Tak naprawdę jest dużo gorzej niż ksiadz mówi w materiale... Z tego co miałam do czyniania z tym nurtem oraz mam tam mnóstwo znajomych to jest religijność, ktora ma po prostu fałszywe podstawy teologiczne. Ta religijność nie została wymyślona przez katolików. To przyszło od zielonoświątkowców, którzy mają zupełnie inną teologię. A więc: 1. Odrzucenie ofiary, a wraz z nią krzyża (stąd ten nacisk na masowe uzdrowienia, niechęć do trudnej modlitwy, odrzucenie wszelkiej trudu duchowego, rozwoju duchowego, szukanie przyjemności lub ulgi psychicznej na modlitwie, co staje się celem modlitwy). 2. Brak sakramentów, a wiec i głebokiej duchowości zjednoczenia z Bogiem i mistycyzmu, 3. Fałszywe charyzmaty bedące nawet odwrotnością charyzmatów: dar języków dzięki któremu ludzie różnych narodowości rozumieli się, wymieniony został na nieokreslony bełkot nie przypominający żadnego obcego jezyka przez co ludzie jednej narodowości na modlitwie przestają się rozumieć. Każdy misjonarz-"charyzmatyk" z innego kraju przyjeżdża na spotkania modlitewne Z NORMALNYM TŁUMACZEM, po czym wszyscy zaczynają bełkotać. Czemu taki misjonarz nigdy nie ma daru języka narodu,do którego jedzie? Nigdy nie widziałam też zadnego nadzwyczajnego charyzmatu u biskupa czy księdza (a to przecież głównie apostolowie dostali charyzmaty), zawsze dotycza one najbardziej niedojrzałych, świeckich ludzi, co od razu wpędza ich w pychę. 4. Brak jednej i ciągłej nauki więc wyłacznie subiektywne przeżywanie wiary, a wiara ta nie konkretyzuje sie w dogmatach rozumowych, ale doświadczaniu emocjonalnym. 5. Pewność zbawienia przez wiarę, a więc ...bawmy się. Już o nic nie walczymy i nigdzie nie idziemy, nie musimy tez nosic żadnych krzyzy,a modlitwa jest ukierunkowana na doznania doczesne: odczucia miłosci, radości, pokoju, braterstwa itd. Te emocje wywołuje się SZTUCZNIE przez odpowiednie tresci, muzykę, światła, trans, co niejednokrotnie widziałam niektórych doprowadza do histerii, transu co przypomina jakies psychologiczne sztuczki. Nie sa to wyjątki, A ZASADA. Oczywiście tego typu religijność znajduje swoich wielbicieli,którzy szukaja po prostu fajnych, miłych wrażeń, często osoby z mocnym deficytem emocjonalnym, z trudnych rodzin, łatwe do manipulacji...takie które często lądują w różnych sektach. Rozmowa z nimi jest własciwie nieskuteczna na poziomem rozumowych bo wszystko odnoszą do haseł, banałów, doświadczen, emocji i subiektywnej interpretacji Pisma. Kosciół nie reaguje, bo takie rzeczy napędzają jakaś część ludzi do kościołów, co zresztą czasem na boku niektórzy biskupi przyznają (tzn. że nie sa to faktyczne dary duchowe, ale ilość ludzi jest ważniejsza niż prawdziwość tych zjawisk). Stąd też "charyzmatycy" często powołują się na zgody biskupów nie wiedząc lub nie chcąc wiedzieć,że nie oznaczają one promocji prawidłowej duchowości tylko zwykłe szukanie ilości ludzi w kościołach kosztem prawdy.
Tak, dobrze że ksiądz mówi delikatnie etc., ale wg mnie nawet nie trzeba być katolikiem "tradycyjnym" by odrzucić charyzmatyków. A co do Pana Marcina istnieje w necie strona zwiedzeni i cały, amatorski film nakręcony przez świeckich. Wydaje mi się, że oni nic z samym ruchem tradycyjnym nie mieli wspólnego, ale przynajmniej mieli dobrą znajomość katechizmu (ten jednak nie jest JESZCZE aż tak tragicznie zmieniony, jak praktyka) oraz własny rozum - i z tych pozycji "potępili" działalność tego Pana już dawno. Z tego co śledziłem, poza ogólnikowym listem w obronie Pana Marcina - ich argumenty i wskazane przez nich fakty, nie zostały poważnie i rzeczowo podważone przez Pana Marcina. A drugim, ciekawym argumentem/przypadkiem anty-charyzmatycznym są - do znalezienia na YT - wypowiedzi sp. ks. Kaczkowskiego (raczej przecież postrzeganego jako "liberała", choć tak naprawdę to chyba ze względu na "styl" i znajomych, bo w sprawach wiary jego treści są zasadniczo ortodoksyjne)
@@medicbal7867 na pewno jeden z nich (twórców strony zwiedzeni) był w ruchu charyzmatycznym. Bardzo dobre materiały zarówno o powstaniu ruchu charyzmatycznego w Polsce jak i błędach w nich ma na yt Marek Piotrowski,który był w Odnowie długie lata, także jako "łapacz" ludzi padających w "Duchu". Sami charyzmatycy nie potrafią znaleźć ani źródeł biblijnych ani z historii Kościoła co do zjawisk padania. Interpretuja je jako działanie Ducha Św. tylko dlatego, że wiąże się to zjawisko z psychicznym komfortem.
W punkt opisane! Dodałbym że za działalnością wspólnot charyzmatycznych idą jeszcze pieniądze, szczególnie tych z większym rozgłosem, jak M.Zielińskiego. Jest teraz masa możliwości zbierania $, patronite,książki ( a propo nikt nie sprawdza merytoryki tego co w tych broszurach jest), kursy, gadżety, dotacje z innych fundacji itp. Langusta pokazała jak to się robi, więc reszta poszła za przykładem. Przypadek?
@@medicbal7867a czy mogę prosić o link? Jestem w takiej wspólnocie od niedawna i dopiero po wstąpieniu do niej zobaczyłam co tam się dzieje. Przeraziło mnie to. I przestałam już uczestniczyć w tych ich spotkaniach. Dużo strasznych wg mnie rzeczy tam się dzieje np. nie klękają na przeistoczenie, nawet nie wiem czy do tego dochodzi. ...
Przyznam szczerze, że kilkanaście lat temu sam byłem członkiem duszpasterstwa akademickiego które w praktyce miała właśnie charakter tak zwanej wspólnoty charyzmatycznej. Właściwie trafiłem tam dlatego, że chciałem należeć do DA a w tej parafii była taka grupa. Przy tak zwanej modlitwie językami zawsze czułem się jakoś nieswojo i głupio, ale myślałem, że to ze mną jest coś nie tak. Ksiądz prowadzący tą grupę tłumaczył, że jak ktoś jest zamknięty na dary Ducha Świętego, to ich nie otrzyma. A ja tego nadzyczjnego "daru języków" nigdy nie otrzymałem. Teraz wiem, że wszystko ze mną było w porządku i miałem katolicki zmysł wiary. Obecnie od ośmiu lat poznaję Tradycję Kościoła i co raz bardziej jestem pod wrażeniem mądrości tego, w co Kościół zawsze wierzył. Deo gratias!
Mateusza 7:21-23 ,,...Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości"....,, Jak to możliwe , że człowiek wypędza demona w imię Jezusa a Jezus mówi , że nigdy cię nie znałem ?
Te wszystkie "nowoczesne wspólnoty" to hodowla lemingów i nic więcej. Bełkot u nich jest podniesiony do rangi modlitwy, ale oni i normalnie tak mówią. Nie umieją rozmawiać na żaden temat, bo nic ich nie interesuje. Tylko bełkoczą o niczym, chociaż może w bardziej artykułowany sposób. Im bardziej coś jest niezrozumiałe i bezsensowne, tym bardziej święte...
Kiedyś nie rozumiałam treści publikowanych przez księdza a nawet się nimi gorszyłam jednakże z czasem przyszło opamiętanie poprzez traumatyczne doświadczenie uczestniczenia we Mszy, podczas której „ojciec Remi” (a jakże archikatedra łódzka) odmówił mi udzielenia Komunii na klęcząco i do ust. Ostatecznie został „zmuszony” przez siostrę zakonną która uklękła obok mnie. Mieszkam na prowincji i Msza u mnie jest odprawiana godnie i z poszanowaniem, do Łodzi trafiłam w trakcie szkolenia i byłam w szoku jak może wyglądać „msza”- to wywołało we mnie fizyczne cierpienie i już nigdy nie narażę Boga na zniewagę uczestniczenia w takim cyrku.
Ks. Recław pogubił się całkowicie. Najbardziej dziwię się, że nie został do tej pory pouczony i zdyscyplinowany przez przełożonych tak jakby wśród jezuitów nikt nie potrafił sprawy właściwie rozeznać. Choć odmowa Komunii Świętej może być powodem zranienia, nie przejmuj się tym. Znałem Recława przeszło 12 lat temu, kiedy jeździliśmy do Porszewic na rekolekcje ignacjańskie i wówczas tak nie postępował, choć przyznaję, że zawsze dostrzegałem w nim pychę, którą przykrywał pobożnością. Wówczas sądziłem, że się mylę, jednakże obecnie przypuszczam, że to właśnie pycha jest przyczyną upadku tego księdza. Później przestaliśmy tam jeździć, z resztą nie tylko my i miast reguły ignacjańskiej zaczęły się te flagi, tańce, stadiony z Zielińskim i upajanie się mocą. "Nie godzę się na Chrześcijaństwo bez mocy" to przecież motto Zielińskiego, którego źródłem Ewangelia przecież nie jest.
To bardzo ciekawe co piszesz. Serio odmówił Ci Komunii? Niby na jakiej podstawie? Kapłan nie może odmawiać poza wyjątkami do których raczej się nie zaliczasz. A co na tamtej Mszy Świętej sprawiło że się źle poczułaś?
Przykre to, ale niestety czasami jesteśmy tak doświadczani, abyśmy się zorientowali, co jest świętością, gdzie jest świętość oraz jak należy jej oddawać cześć. Bóg pisze prosto po krzywych liniach...
Nie ma dla mnie lepszego uwielbienia niż "Chwała na wysokości Bogu" śpiewane co niedzielę no i przyznam się, że przeżywam wtedy silne emocje. Mam nadzieję, że to dozwolone.
@@LechuManhu Emocje same w sobie sa obojętne. Gorzej jak ktoś na nie stawia na modliwe lub je wywołuje. Albo sugeruje się nimi jako działaniem Ducha św. i kieruje nimi. Utożsamianie swoich stanów psychologicznych, emocjonalnych z Duchem św. jest błędem.
@@TheMalla3 wiem, i najciekawsze, że wszyscy to wiedzą druga strona (charyzmatyczna) też o tym mówi, nawet w pewnych miejscach naciska na to. Uwielbienie ma wypływać z woli, a nie z uczucia. Czy Ci dobrze czy Ci źle uwielbienie ma płynąć. Błogosławieństw!
Chodzialm kiedys na tego typu wydarzenia. Przed chwila podczas ogladania relacji z M. Z., aż ścisnęło mnie w dołku - uczucie ktore wyraznie mowi mi: STOP, nie tędy droga.. Dziekuje Ksiedzu, szczesc Boze wszystkim ❤️🙏❤️
Cieszę się że temat prowokuje do komentarzy i przypominam że w przestrzeni internetowej obowiązuje nas, dokładnie jak wszędzie indziej, kultura osobista i miłość bliźniego.
Wielkie dzięki Księże Szymonie za tą mądra i prawdziwa naukę. Jasno i prosto wytłumaczone. Bardzo umacniające. Teraz taka katecheza jest bezcenna. Bóg zapłać. Bardzo doceniam.
Mieszkam w Usa i tutaj katolicy odchodza wlasnie do takich grup wielbienia . Sa koncerty , spiewy , wielbienie . Osobiscie pierwszy raz spotkalam sie z grupami charyznatycznymi , ktore przylecialy z Polski . Dla mnie bylo to bardzo dziwne ogladac z boku co wyczyniali . Mialam wrazenie , ze sa bardzo zamknieci na osoby spoza swojej grupy . Byc moze dlatego , ze w moim domu bylam wychowana w innej duchowosci . Modlitwa , Eucharystia to cos podnioslego . Nie ma tam miejsca na smiechy , emocje , podskakiwanie w rytm muzyki . Takie same zasady przekazuje moim dzieciom . Z Bogiem !
Przypomniały mi się wykłady śp. ks. Jana Kaczkowskiego, który mówił również o "emocjonalizmie" i spotkaniach uwielbieniowych oraz słowa św. Ignacego w temacie rozeznawania. Dziś dziękuję Panu Bogu za łaskę odkrycia liturgii sprzed reform i "uzmysłowienia", iż najdoskonalszym Uwielbieniem jest Ofiara Naszego Pana Jezusa, która uobecnia się na ołtarzu w Mszy Św.
Tylko pamiętajmy, że ks. Kaczkowski, w przeciwieństwie do tych głupot, które opowiada bractwo, podkreślał ważność i godność obu Mszy (starej i posoborowej).
Zdarzyło mi się ponad sześć lat temu dwukrotnie być na spotkaniu oazowym. Pomimo tego, że wszyscy byli bardzo mili, wielbili Boga... mnie towarzyszył wewnętrzny niepokój oraz skrępowanie. Wydawało mi się, że coś ze mną może jest nie tak i trzeba spróbować się przełamać. Jednak drugie podejście również okazało się niefortunne. Z perspektywy czasu dostrzegam, że wynikało to z koncentracji na sobie w takiej modlitwie zamiast na Bogu, zmierzając do osobistych uniesień, euforii, aby samemu poczuć się nadzwyczajnie, wyjątkowo, dobrze, a nie na oddawaniu czci Majestatowi Boga Najwyższego. To wszystko natomiast umożliwia przede wszystkim Tradycyjna Msza Rzymska. Daje możliwość kontemplacji Boga w ciszy, skupieniu, pokorze, bez zwracania na siebie uwagi innych i koncentrowania na własnym "ja". Zawsze po uczestnictwie w Niej latwiej mi wzrastać w wierze, unikać okazji do grzechów, a przy tym mam więcej sił do wykonywania codziennych obowiązków. Bóg zapłać za jak zawsze wartościowy materiał!🙏
Ten niepokój to krzyk ducha świętego glos wołającego na pustyni wyjdz stąd tu Boga nue znajdziesz wyjdz na pustynie i chwał Boga i wielb a nie baw się szamanow i kościelne emocjonalnie narkotyki
@user-rt7em6fk9l a moze to krzyk demona mówiacy - rozwal to, ktytykuj to, zamknij sie sam w izdebce I nie otwieraj uszu, oczu, nie uzywaj rozumu, boj się....
Słuchałem kiedyś T.Samolyka , o.Szustaka i innym im podobnym ale z czasem stwierdziłem że coś tu nie gra, wydawali mi się tacy jakoś mało męscy, skrajnie pacyfistyczni , nie budzący we mnie respektu , najlepiej jakby każdy każdego po ramieniu klepał. I te ogólnie modlitwy uwielbienia unoszenie rąk gdzie nie mial bym ochoty tam uczestniczyć i wtedy pomyślałem jak to ma byc ten (fajno)katolicyzm to ja dziękuję.
@@marzena2322ak...Samolyk ostatnio i o Tomasz Lisie mówił...I że msza św( celowo z małej litery bo TO NIE BYLA MSZA) na platformie Roblox jest ok i serial na Netfixie pt Wendsday jest ok....Czyli bądźmy mili dla każdego i WSZYSTKO jest ok....
Jedna choroba toczy neokatolików: skupienie na sobie. Tymczasem najlepszym świadectwem wiary i chrześcijaństwa jest służba drugiemu człowiekowi. W ciszy i bez rozgłosu.
Czytała pani ewangelię? Jezus powiedział że tym którzy będą głosić ewangelię znaki będą towarzyszyć w jego imię będą wypędzać złe duchy na chorych nałożą ręce a ci odzyskają zdrowie to są znaki zapowiedziane przez Chrystusa więc pytanie czy w waszej parafii wasz proboszcz wasz wikary robi to co Chrystus nakazał? Najpierw trzeba robić 100% to za powiedział Jezus Chrystus a dopiero potem dokładać swoje co nam się podoba
@@Mariusz-d8x Też tak uważam, miały być znaki potwierdzające naukę a nie samo tylko wierzenie na tzw. "krzywą twarz" i tłumaczenie że kiedyś to było, teraz nie trzeba. Teraz to tylko nakładanie na wiernych ciężarów których samemu by się nie chciało dźwigać i obwinianie ich, np. coraz mniej powołań czy laicyzacja społeczeństwa? Wina wiernych, wychowania, gonienia za pieniądzem i braku czasu na rozwój duchowy (bo nie każdy może zyć z datków wiernych i mieć pełno czasu na rozwój duchowy który jest de facto jego "pracą" 🤣) i inne takie głupie tłumaczenia co się nasłyszałem od różnych księży (bo żeby nie było, to nie jest komentarz i zarzuty konkretnie przeciwko temu kanałowi tylko całokształt tego co słyszałem od różnych księży z KK). To nie tak, że teraz właśnie w tych czasach by się ludziom cuda przydały, pomoc Boża w życiu żeby wiarę podbudować jak za pierwotnego kościoła, o nie, na pewno nie 🤣. To jest dla mnie najlepszy argument przeciw wierze, nie żadne dyskusje tylko zwyczajne - nie ma cudów, pomocy Bożej mimo modlitw - albo nie ma Boga albo się nami kompletnie nie interesuje i może bardzo różnić się od tego co przedstawia KK - nie ma sensownych powodów żeby musieć przejmować się wiarą KK. Jeśli nie ma realnego Bożego działania tutaj to zostaje tylko karmienie się właśnie tymi "niepotrzebnymi" emocjami, fałszywym poczuciem bezpieczeństwa i łudzeniem się, że jak nie tu to tam będzie lepiej, tam Bóg już będzie chciał interesować się, tutaj z jakiegoś powodu nie. Więc paradoksalnie to co robią ci emocjonalni, protestantcy charyzmatycy może właśnie przybliżyć do wiary takich sceptycznych ludzi jak ja, jeżeli naprawdę mają jakąś moc od Boga i to co robią działa, ja niestety nie zaobserwowałem żeby działało będąc na takich wydarzeniach i nie, nie zależało mi wtedy na emocjach tylko na realnym, obserwowalnym Bożym działaniu/pomocy w życiu, niestety i oni nie wykazali się w moim przypadku znakami, no cóż. Przynajmniej nie tymi obserwowalnymi bo niektórzy lubią tłumaczyć oczywiście w sposób nieweryfikowalny, że my to dopiero po śmierci się dowiemy ile to nam Bóg napomagał, przed czym nas nie uchronił, łoooo Panie xd.
Szczęść Boże. Wspominał Ksiądz, że dary darmo dane, o których wspomina św. Paweł były potrzebne w pierwszych wiekach, gdy Kościół był mało liczny, a gdy struktura staje się silniejsza i bardziej skuteczna, tym są one mniej potrzebne. Podczas gdy:"Odsetek osób uczestniczących w niedzielnej Eucharystii w Polsce w stosunku do ogólnej liczby zobowiązanych do tej czynności wiernych wyniósł 28,3%. Natomiast odsetek przyjmujących komunię wyniósł 12,9%" (Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego 2021). Dziękuje bardzo za ten głos, bo upewniłam się, że Bóg błogosławi wydarzenia takie jak Chwała Mu i posługę m. in. Marcina. Kocham Adoracje i Mszę Święta, różaniec, ale również Uwielbienie. Wszystko to umacnia moją wiarę i daje mi siłę do posługi, o to chyba chodzi prawda? Jeszcze raz dziękuję za ten głos, ale polecam też wybrać się na Uwielbienie i wyrobić sobie własną ocenę, bo tak jak ksiądz powiedział "mamy obowiązek sprawdzać". PS. zaczęłam od Uwielbienia i dzięki temu, wróciłam do Kościoła Katolickiego i dostałam łaskę zrozumienia Eucharystii i miłości do Maryji i różańca :)
Bardzo dziękuję za głos rozsądku i rozwianie wątpliwości. Zawsze jeżeli pojawią się wątpliwości trzeba sięgnąć do źródła. Dziękuję za naukę. Dziękuję Bogu za księdza. Szczęść Boże
Witam serdecznie. W zeszłym roku uczestniczyłem z żoną w spotkaniach charyzmatycznych w Wołominie/k.Wa-wy, w kościele Św. Jozefa Robotnika. Lider wspólnoty p. Jacek wyrywał moją żonę z wózka inwalidzkiego i nakazywał jej wstać w imieniu Jezusa, po czym cała grupa się modliła, a ja musiałem mocno trzymać, żeby nie spadła na ziemię i nie zraniła się. Po czym lider powiedział, że już została uzdrowiona i to się dokonało. Po 2-3 mc był tzw. chrzest w duchu, gdzie dowiedzieliśmy się, że to po naszej stronie jest brak uzdrowienia, a ona zsotał już uzdrowiona.
znałam niestety dwa takie przypadki kiedy modlono sie nad jakas osobą cięzko,śmiertelnie chorą, ogłoszono jej uzdrowienie ,a ta osoba niedługo potem zmarła. Czasem ich bliscy potem nie mogą się otrząsnąć, bo przecież w kosciele im powiedziano,że ktoś bedzie zdrowy. To bardzo niebezpieczne "zabawy" duchowością.
typowy rodzaj manipulacji na tzw. uzdrowieniach, gdyż wśród charyzmatyków po prostu nie ma nadzwyczajnych uzdrowień... ponieważ w tej rzeczywistości nie działa Duch Boży
Te wszystkie koncerty uwielbienia to taka zaraza... Nawet moi rodzice (chodzący na NOM) twierdzą, że powinienem chodzić na takie wydarzenia, bo mlodzi tak pięknie tam się modlą. Ehh...
Uczucia i emocje są zwodnicze , jak wiatr przychodzą niewiadomo skąd i niosą nas niewiadomo dokąd....Z litanii do Serca Jezusowego,,Jezu cichy i pokornego serca,uczyń serca nasze według serca Twego....
@@LechuManhu wzruszył bo jest człowiekiem, po to zapisano te słowa o Jego wzruszeniu, żeby podkreślić pełnię Jego człowieczeństwa. Odczuwanie emocji jest normalne, natomiast po to człowiek ma rozum i wolną wolę, żeby nimi zarządzać swoimi działaniami, robić to co słuszne i dobre, nawet pomimo bólu, cierpienia i negatywnych emocji - co pokazał Pan Jezus podejmującą mękę i śmierć na Krzyżu. Jego miłość, która wszak jest aktem rozumu, a nie emocją, przezwyciężyła ludzki lęk i strach, którego wszak doświadczał w ogrodzie oliwnym
@@LechuManhu W N.T .Pan Jezus wzruszył się na słowa Sernika,,Panie nie jestem godzien abyś przyszedł do domu mego ,powiedz tylko słowo a sługa mój wyzdrowieje.Bez uczuć i emocji a z wiarą wypowiedział te słowa sernik .
współczucia dla tych którym do wiary potrzebny jest pan Marcin i wspólne uwielbienie - że co niby będziemy we wspólnym uwielbieniu bardziej wiarygodni czy może jednak to zrobimy na pokaz? Bo kiedy jak nie w ciszy w sercu rozmawiamy z Panem - a sakramenty maja tą samą siłe nawet w naszej najbliższej parafii ... Niestety coraz więcej parafii dużych znanych ucieka się do zapraszania takich " charyzmatyków " żeby podbić sobie frekwencje w kościele - a tak naprawdę trzeba przesiać ziarno a nie wszystko na siłę bezwarunkowo żeby było fajnie.
Uwierz mi, że wielu z nich naprawdę w to wierzy i udają się na takie imprezy, by doświadczyć radości spotkania z Bogiem. Byłem w tym środowisku kilka lat. Tak się dzieje dlatego, że prawie nie głosi się w kościołach zdrowej nauki.
Tacy charyzmatycy z jednej strony może i przyciągają wiernych do Kościoła, ale jak zdecydują się od niego odejść, to ich z niego WYCIĄGAJĄ. Bardziej by podbiło frekwencję w kościołach NAWRÓCENIE SIĘ KAPŁANÓW. Mnie ksiądz kojarzy się z kimś egoistycznym, obojętnym i bezdusznym. Księża są dziś jedną z tych grup, którym się "należy" i za żadną cenę nie chcą się zmieniać na lepsze! To inni mają dawać im coś od siebie.
Bo Jezus tak powiedział, żeby prosić o Ducha Świętego... Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą. Ewangelia wg św. Łukasza 11:13 Nie tylko księżom, Świętym itp tylko ... TYM KTÓRZY GO O TO PROSZĄ Błogosławieństw
@@LechuManhu Katolicy PROSZĄ, a nie ŻĄDAJĄ, nie DOMAGAJĄ się ! Bardzo ważna jest forma zwracania się do Trzeciej Osoby Trójcy Świętej. Kościół wypracował modlitwy i pieśni z prośbami o Dary Ducha Świętego. Są w Kościele Katolickim uważane za ważne, potrzebne i o to się modlimy w postawie prośby, pokory, nie zapominania o tym kim jesteśmy my, a kim jest On, Bóg! Ja często proszę o dary Ducha Świętego w osobistej modlitwie i robię to wtedy najczęściej własnymi słowami, ale zawsze jest to prośba do Tego, który jest Bogiem, na którego nie powinno się nawoływać, na którego nie powinno się naciskać, żądać ! Nie widzi Pan różnicy w pełnej szacunku postawie modlitewnej tradycyjnego katolika, czyli po prostu katolika, w stosunku do roszczeniowej i hałaśliwej postawy tych, którzy zapominając o tradycji katolickiej podążają ślepo za protestantami, a konkretnie za zielonoświątkowcami?
@@ewaplewinska7999 widzę różnicę, ale mi nie przeszkadza, niech każdy ma swoją duchowość i nie mam zamiaru narzucać ludziom swojej, byle nas to prowadziło do Boga i wydawało dobre owoce. Tak nie zapominajmy kim jesteśmy 🙂 dobrze pani napisała, a ja to podeprę słowem 😃 ... A zatem nie jesteś już niewolnikiem, lecz synem. Jeżeli zaś synem, to i dziedzicem z woli Bożej. List do Galatów 4:7
Należałem przed laty do ruchu charyzmatycznego i chętnie jeździłem na takie wydarzenia. Szukałem doświadczenia bliskości Boga. Miałem w tamtym czasie sen, że idę drogą w ciemności i w pewnym momencie zobaczyłem (jak mi się wydawało) Jezusa. Ucieszyłem się, podszedłem i przytuliłem się do niego. Okazało się, że to nie jest Jezus. Po latach widzę, że czymś takim właśnie jest ruch charyzmatyczny. Obiecują ludziom spotkanie z Bogiem, a w rzeczywistości jest to spotkanie z własnym wyobrażeniem Boga.
Dziękuję za rzeczowe wyjasnienia. Fajnie by bylo gdyby Tomek i Marcin sie do tego materialu jakos odnieśli, choc obawiam sie ze to zignorują 🫤 Niemniej jednak dobrze, ze ktos podjął sie krytyki tych praktyk. Bóg zapłać!
Niechaj będzie pochwalony Jezus Chrystus. Dziękuję Księdzu za to bardzo potrzebne i wyważone w roztropności słowo. Mówię to jako były, kilkuletni członek wspólnoty charyzmatycznej, który wciąż ma kontakt z niektórymi członkami tej wspólnoty i tak jak Ksiądz powiedział, są to często pobożni ludzie o dobrych intencjach, ale nie do końca świadomi zagrożeń, zwłaszcza jeśli współczesny kościół to pochwala, dlatego szczególnie doceniam wyważenie i delikatność. Z własnego doświadczenia muszę powiedzieć dodatkowo, że "wspólnota charyzmatyczna", "wspólnocie charyzmatycznej" nie równa, dlatego bardzo zachęcam by jednoznacznie i zbyt kategorycznie nie wypowiadać się w tym temacie, zwłaszcza, gdy nie poznało się do końca tej "duchowości" i osób ją praktykujących. Jeszcze uczęszczając na spotkania wspólnoty często krytykowałem niektóre praktyki i spierałem się z jej członkami, ale jeśli ktoś lekkomyślnie i z grubej rury ocenia te praktyki (i nie daj Panie Boże osoby tam uczęszczające) to nie służy niczemu dobremu. To nie przekona tych osób, a to powinniśmy mieć na celu, pokazanie ewentualnych zagrożeń i dobra i piękna tradycji kościoła. Zapalczywe ruganie praktyk, w które ktoś w dobrej wierze wszedł, raczej zraża takie osoby do tradycji niż przekonuje.
to akurat świadczy o ich pysze, bardzo tam niestety częstej. Jeśli niedojrzali, dopiero nawracający się ludzie od razu dostaja nadzwyczajne zjawiska i wmawia im się,że to wyjątkowe działanie Ducha św,a oni sa lepsi niż ci "niedzielni katolicy" to po prostu szybko wpadają w pychę. I trzeba mówić delikatnie, ale po prostu prawdę bez względu na to kto tam coś przyjmie, a kto nie. Niewierzący przeciez też często nie przyjmują prawdy. Więc co: nie głosic?
@@TheMalla3Głosić trzeba. Chodzi tylko o to, że naturalną reakcją człowieka w momencie, gdy się na niego naskakuje lub kategorycznie potępia jego praktyki, jest obrona i wyparcie, a jesli uważamy go za świeżo nawróconego to tym bardziej nie możemy od niego wymagać umiejętności przyjmowania ostrej krytyki. Z mojego doświadczenia spokojne merytoryczne tłumaczenie przynosi lepszy efekt niż zapalczywe naskakiwanie, co zdążało mi się zwłaszcza w okresie neofityzmu tradycjonslistycznego 🙂 Dodatkowo warto mieć też świadomość, że nie jesteśmy idealni i możemy popełniać błędy w przekazywanych treściach lub w formie w jakiej je przekazujemy.
"Dobrymi intencjami jest piekło wybrukowane". Wszyscy heretycy zaklinali się, że mają dobre intencje, jednak nie przyjmowali uznanej prawdy chrześcijańskiej co jest grzechem przeciwko Duchowi Świętemu. Myślę, że odnoszenie się do konkretnych herezji Zielińskiego byłoby bardziej skutecznym środkiem ostrzegania wiernych. Takie wypowiedzi można znaleźć na zwiedzeni pl
@SzkolyAkwinaty bardzo dziekuje za temat. Moze Ksiądz powie pare slow na temat koncertu Jednego Serca jednego Ducha, ktory odbywa sie rok w rok w Boze Cialo w Rzeszowie?
1:56 Odnośnie IV Krucjaty wspomnianej tu przez Księdza, z tego co pamiętam sprawa jest dużo bardziej skomplikowana. Po pierwsze, na etapie zdobywania Konstantynopola nie jest do końca pewne czy można jeszcze formalnie mówić o Wyprawie Krzyżowej, gdyż spora część uczestników była ekskomunikowana. Pierwszym celem działań zbrojnych był Zadar, miasto w Chorwacji, które było jak najbardziej Katolickie. Papież Innocenty III wysłał list do Krzyżowców zakazujący ataku na miasta Chrześcijańskie, czy list dotarł nie wiadomo. Wiadomo natomiast, że po złupieniu Zadaru papież ekskomunikował Krzyżowców, później zdjął ekskomunikę z wszystkich nie Weneckich uczestników, gdyż to Wenecja miała swój interes w zdobyciu miasta. Po drugie, właśnie do zdobycia Konstantynopola wykorzystano jako pretekst przywrócenie do jedności Patriarchatu Konstantynopola, kiedy głównym celem organizatorów( znowu Wenecja z dożą Dandolo) było wyeliminowanie rywala z Wschodu i pomszczenie rzezi Łacinników sprzed 30 lat. I ciekawostka na koniec: prawdopodobnie właśnie efektem złupienia Konstantynopola jest przybycie Całuna Turyńskiego na zachód. Wcześniej pod koniec wieku XII były wzmianki pielgrzymów o tym, że w jednym z Kościołów Konstantynopola codziennie jest rozkładane płótno, w które owinięty był Pan Jezus. Po złupieniu, płótno to zniknęło z Konstantynopola i ostatnia wzmianka prawdopodobnie o tym samym jest z Francji w wieku XIV. Potem w skutek różnych wydarzeń Całun trafił tam gdzie znajduje się obecnie.
Mnie też i dobrze, wiara prosta lepsza niż bazująca na emocjonalnym uniesieniu, który jak to emocje, mają swoje wzloty i spadki uzależniając ocenę rzeczywistości od tego czy się czuje dobrze czy nie.
Myślę, że o wiarygodności, a raczej jej braku w przypadku M. Zielińskiego świadczą te jego modlitwy "językami". Kto rozsądny może uznać powtarzanie w kółko tych samych lub do siebie podobnych zbitek słownych za prawdziwe mówienie rzeczywistym językiem? Ktoś to kiedyś analizował metodą naukową? Brzmi to jak zabawa w wymyślanie słów u trzylatków, tymczasem naprawdę są ludzie, którzy biorą to za dar Ducha Świętego?
Sprawa tzw. muzyki uwielbienia to dla mnie akurat temat najistotniejszy i jednocześnie najtrudniejszy. Ponieważ w latach 90. - do 1997 - byłem właściwie jednym z głównych liderów, w związku z organizowaniem spotkań muzyków chrześcijan w Ludźmierzu. Muzycy chrześcijańscy to było moje środowisko. Mam ogrom materiałów na tematy uwielbienia, ale jakby tak w największym skrócie... (sam nauczałem tego niestety). Liderzy uwielbienia są jakby (w tej herezji) odźwiernymi sprowadzającymi Bożą obecność. Charyzmatyzm bez tej muzyki zamiera... Modlitwa uwielbienia przez muzykę pełni też rolę hipnozytera dostarczającego zgromadzeniu dopaminy. To technika spirytualna, albo gnostyczna związana ściśle z doktryną tzw. terytorialnej walki duchowej.
To bardzo ciekawe. Ktoś ze Słuchaczy ks. Bańki pytał niedawno, czy można słuchać tej tzw. muzyki uwielbieniowej w ramach rozrywki. Potwierdziłem. Jednak teraz, zapoznawszy się z pańską perspektywą, odradziłbym słuchanie tego podobnie, jak odradzam słuchanie tzw. metalu. Moderator.
@@SzkolyAkwinaty Ciekawe - moje uwagi dotyczyły muzyki uwielbienia jako formy para-liturgii charyzmatycznej, kiedy to dźwięki stanowią o "budzeniu" duchowej mocy. W heavy-metalu (i szerzej w rocku) generalnie przekaz jest albo wprost okultystyczny (satanistyczny) albo jest wyrazem buntu... Natomiast słuchanie tzw. muzyki uwielbieniowej jako rozrywki... zwracałbym uwagę na przekaz treści tych utworów. A jest to przekaz infantylizujący wiarę, albo wręcz wypaczający obraz Boga (np. jako kumpla, przyjaciela, miłosiernego tatusia), albo budzący sentymentalizm i emocjonalizm. Generalnie - unikam od lat... Natomiast problemem niezwykle istotnym (w kontekście duszpasterstw modernistycznych) jest relacja (rozróżnienie) między muzyką obecną w liturgii katolickiej (w zasadzie tylko w Tradycji) a np. scholami w NOM gdzie nawet chorał jest raczej występem parateatralnym niż modlitwą. Ale także czym jest bycie czcicielem Boga przez muzykę. Czy w uwielbieniu oddajemy cześć Bogu w Duchu i Prawdzie? Charyzmatycy oddają cześć w duchu, ale nie w prawdzie, bo jest to duch zwodzenia. A zwiedzenie zawsze wyprowadza na manowce...
@@JacekSchmidt Rozumiem, jednak wydaje mi się, że coś z tej duchowej mocy, z jaką oddziałuje ta muzyka na zebraniach, pozostaje w niej bez względu na okoliczności, w jakich jest wykonywana czy też odtwarzana. Zgadzam się z pańskim spostrzeżeniem, że wykonywanie muzyki nawet tak szlachetnej jak chorał podczas nowej mszy więcej ma cech show, niż prawdziwej muzyki liturgicznej. Jest to konsekwencją różnych okoliczności. Pierwszą z nich jest notoryczne ustawianie zespołów muzycznych tak, aby były doskonale widoczne z nawy, a więc bardzo często w pobliżu ołtarza. Drugą jest forma prezentowania informacji o tym, że podczas jakiejś celebracji będzie wykonywana muzyka. Forma ta przypomina afiszowanie o koncercie: sama celebracja w treści ogłoszenia redukowana jest do okazji prowokującej występ, poświęca się dużo uwagi artyście lub zespołowi i programowi, jaki będzie wykonany. Nie może być wówczas żadnych wątpliwości, że to nie muzyka jest służebnicą liturgii, lecz celebracja jest tłem i ramą dla muzycznej produkcji. Moderator.
Kiedyś byłem we wspólnocie niby to Odnowowej niby Jezuickiej. Nie było muzyki i tylko cisza ignacjańska. Rzeczywiście, "charyzmaty" się nie przyklejały :-).
Rozumiem argumenty Księdza. Ale co zrobić z faktem ze podczas tych modlitw są osoby które doznają uzdrowień a co ważniejsze nawróceń. Czyli Duch Święty działa czy nie wtedy? Bardzo proszę o odpowiedź na q&a
Nie zacytował ksiądz do końca fragmentu z Mt: „Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie(...)Oni zaś poszli i głosili Ewangelię wszędzie, a Pan współdziałał z nimi i potwierdził naukę znakami, które jej towarzyszyły.”
Proszę Księdza,my Katolicy odrzuciliśmy Krzyż , cierpienie i współcierpienie Pana Jezusa.wydaje mi się że cała nasza cywilizacja rozwinęła się na tym dziele zbawczym.dzisiej nikt nie chce współ cierpieć z naszym Panem.pozdrawiam i zachęcam do apostolskiej misji w małych miasteczkach i wioskach.Szcześć Boże
Witam i dziekuje za kanal na ktorym wiele sie nauczylam. Jest potrzebny w tych czasach chaosu. Ogladajac wycinek filmiku ze spotkania Chwala Mu fizycznie zbieralo mi sie na wymioty.
Nie byłam i nie zamierzam być. Nowomodna, uwielbieniowa religijność, proponowana przez takie osoby jak ci panowie, to nie moja religijność. Oddawanie chwały Panu Bogu połączone z hałasem, podnoszeniem rąk, oklaskami itp. to religijność zielonoświatkowców . Katolickie uwielbienie to podniesienie serca do Pana Boga w ciszy i skupieniu , w muzyce gregoriańskiej, w modlitwie!
Katolickie uwielbienie to zwykła msza św. Wzbudzanie emocji to coś co charakteryzuje pogaństwo,a dla katolików jest zagrożeniem na modlitwie. "Zieloni" za tym poszli, bo ich zalożyciel stwierdził, że anglikanizm jest dla niego za nudny. Dlaczego weszli w to katolicy? W religijnośc zielonoświatkowców,którzy odrzucają faktyczne uwielbienie czyli msze św, sakramenty, kapłanstwo, Kosciół, kult Matki Bożej czyli wszystko co daje Duch św. Gdzie tu logika?
Pan Jezus uwielbił Boga swoją Ofiarą na krzyżu. I to jest najwyższe uwielbienie, umartwienie siebie, zmysłów, przyjmowanie krzyży i dziękowanie za nie Bogu.
@@ewaplewinska7999 Pięknie powiedziane. Dziś przeczytałem "Mystici Corporis Christi - O Kościele Mistycznym Ciele Chrystusa 29 VI 1943 - Encyklika papieża Piusa XII" i tam było zdanie bardzo podobne, do tego, co Pani napisała. W ogóle wspaniała encyklika, polecam jeśli ktoś jeszcze nie miał okazji przeczytać.
Fragment uwielbienia z przykładem śpiewu w językach skojarzył mi się ze słowami uuu szala lala które wyśpiewał Shakin Dudi w jednej ze swoich piosenek. Czy on też śpiewał pod natchnieniem? Pytanie pozostawiam otwarte. A tak wogole jak można uważać zbitki językowe za mowę w językach. Jaka jest ich treść?
Bardzo dziękuję, to bardzo głęboki i potrzebny wykład. Chciałbym tylko na marginesie zauważyć, że nadmierne, wręcz uwielbienie łaciny w liturgii, tak charakterystyczne dla Bractwa, nie jest także elementem pierwotnej Tradycji.
A tak w ogóle to polecam książkę Jacka Schmidta "Kościół Ducha", jakoś Pan Jacek nie jest specjalnie medialny, nawet w tych wąskich kręgach, a książka bardzo ciekawe, dla głębszego poznania historii i doktryny współczesnych charyzmatyków.
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus. Potwierdzam - książka "Kościół Ducha - Historia ruchu charyzmatycznego" Jacka Schmidta jest świetna. Szczególnie dlatego, że została napisana przez byłego lidera jednej ze wspólnot charyzmatycznych wewnątrz KK, kt. jednak się nawrócił i od wielu lat jest wiernym Tradycji Katolickiej. Opisuje ruchy charyzmatyczne rzeczowo, chronologicznie, z punktu widzenia obiektywnego obserwatora, badacza, poszukiwacza prawdy i "insidera". Szczerze polecam.
Ksiądz Bańka otrzymał książkę "Kościół Ducha", ale z jego wypowiedzi wnioskuję, że jej nie czytał. Tzw. charyzmatyczne uwielbienie wynika z herezji tzw. terytorialnej walki duchowej i w swej istocie ma "sprowadzać Bożą obecność" na zasadzie jakby techniki spirytualnej, gnostycznej...
Kiedyś będąc na takim spotkaniu Pana Marcina niestety miałem skojarzenia z seansem hipnotyzera typu Anatolij Kaszpirowski, smutne to to i niestety zniechęcające do Kościoła dla niektórych.
@@JacekSchmidt zwłaszcza te "padania w Duchu" wygladaja identycznie jak na spotkaniach z Kaszpirowskim i z tego co pamiętam wypowiedzi uczestników miały podobne skutki psychiczne (tzn. poczucie pokoju, ulgi itd)
@@JacekSchmidt Nawet nie wiedziałem że Kaszpirowski występował w kościołach, ze śpiewaniem piosenek religijnych, YT mi podpowiedział po tym jak napisałem poprzedni komentarz
@@krzysoo86 Trzeba-by zrobić krótką analizę różnych przejawów owych energii (Kaszpirowski, Haris, itd.) np. w formie artykułów w "Zawsze Wierni". Chociaż nawet tu pojawia się czasem problem z merytoryką. Np. ostatni numer (polecam) na temat gnozy, zawiera 14 artykułów. Z tego 10 jest świetnych, bardzo kompetentnie przekazujących informację. Ale 4 są po prostu słabe (z mojego punktu widzenia). Wiedza wymaga uporządkowania przede wszystkim w kontekście znajomości źródeł.
Powiem, że u Pana Tomasza pod tym filmikiem dostałem shadowbana za komentarz o tym, że na ChwałaMu ma występować ktoś z sekty Bethel Church, niejaki Jeremy Riddle i że ludziom może nie pasować, że będzie tam np. 99% prawdy i 1% kwasu, który wszystko psuje. Pan Tomasz niestety uznał to za personalny atak na Marcina Zielińskiego. W każdym bądź razie szacunek dla Pana Tomasza za wejście ze mną w polemikę mailową i wyjaśnienie sprawy ze strony.
To nie było szczytne, w praktyce wyszło tak, że publicznie nawołuje do zgorszenia. W takiej sytuacji napomnienie może być publiczne. Zamiast odnieść się do niego publicznie, to ocenzurował słuszne uwagi, a w prywatnej korespondencji "ugłaskał", że "niech będzie miło, wszystko jest w porządku". A nie jest w porządku, bo zgorszenie jest kontynuowane. Przykre to...
Ale przecież nie przychodzi się na modlitwę uwielbienia po to żeby otrzymać jakieś charyzmaty. Nie wiem, może ktoś ma taką intencje, ale chodzi o to żeby się modlić, skupić na Bogu, wyśpiewywać jaki jest wspaniały, uwielbić Go.
Boże jak długo jeszcze będziesz cierpiał ze tyle ludzi oglupiac bedzie Zieliński? Gdzie cierpienie i krzyz aby cierpieć z Jezusem. Dziękuję księdzu ze wyjasnia ludziom bo masę ludzi już wciągnął. A gdzie j😢est Matka Boza i rozaniec?
Ale wciągnął raczej lemingów. Bo nikt, kto już nie ma obrobionego i wstępnie wypranego mózgu, nie połasi się na taki cyrk! Problem polega raczej na tym, że Kościół instytucjonalny nie ma dziś programowo żadnej alternatywy dla takich Zielińskich, jeśli chodzi o młodzież.
Ja osobiście nie poszlabym na rządne uwielbienie przez Pana Zielińskiego. Uwielbiam Boga w Najświętszym Sakramencie w kościele. Jakimi jezykami mówi to jest jeden bełkot. Ludzie są bardzo naiwni dawniej był Harris, Nardelli byłam na takim spotkaniu, a tu słychać głos będę chodzić wszyscy patrzą są pod wrażeniem a chlopu samochód ukradli. Na mnie takie rzeczy nie działają. To jest odciąganie ludzi od prawdziwego kościoła.
Uwielbienie istniało od zawsze. Aniołowie w Niebie wychwalają Boga nieustannie. Dlaczego my tu na ziemi mamy się nie spotykać, by Go wielbić? Mówi Ksiądz, że charyzmaty były gdy kościół był wątły i liczba wiernych była mała. Miały im uświadomić że coś wyjątkowego się dzieje .Ale przeciez dziś też są ludzie, którzy tak jak na początku potrzebują znaku by uwierzyć i doświadczyć żywego Boga. Bóg dziś tez daje charyzmaty. Ciągle, na nowo. Nie przestał ich dawać. Nie muszą być organizowane "celebracje" by Bóg dał nadzwyczajny dar. Wystarczy modlitwa jednej osoby nad drugą, by ta otrzymała Ducha Świętego. To się dzieje.
Nie ma żadnego uzasadnionego powodu, aby podważać aktualność charyzmatów w dzisiejszym Kościele Katolickim i ubieganie się o nie; i choć Bóg daje jak chce, i Duch wieje jak chce i skąd chce. Nie ma na to żadnego argumentu, ani biblijnego, ani logicznego ani historycznego, aby podważyć aktualność charyzmatów. W Nowym Testamencie charyzmaty to rzecz oczywista, nie do podważenia. O występowaniu charyzmatów zaświadczają: Ireneusz, Justyn Męczennik (Świadek), Montaniści, Tertulian. Charyzmaty posiadali: Jan Maria Vianney, praktykowane były w Kościele Wschodnim przed Schizmą, Franciszek Xavier, Teresa z Avila, Jan Bosko, Franciszek z Asyżu, a wieku XX i obecnym wieku XXI nastąpiła eksplozja w ich występowaniu. Myślę że charyzmaty zwalczane są głównie przez negacjonistów, którym brakuje wiary w Boga i Jego Moc; są w istocie rzeczy ateistami podpierającymi się formalizmem i rytualizmem... !
- Uczucia, które nie zbliżają do Boga i nie są godne dziecka Boga. - Myśli, które nie umacniają wiary są niepotrzebnym balastem w duszy. - Często bywa tak, że czyjaś żarliwość oparta jest w dużej mierze na płomiennych, bezkompromisowych uczuciach, kierowanych do Boga i kogoś, kto miał wpływ na rozwój ich i więzi z Bogiem. - Show sekciarza protestanckiego Zielińskiego i jemu podobnych są dla mnie odstraszające, niewiarygodne i niepoważne. - Przy taktach sentymentalnej muzyki pop- rock, aktorzy eventów emanują sztuczną i nadętą żarliwość do ducha, a nawet i do Jezusa, towarzyszy im padanie osób rozbudzonych w emocjonalnym uniesieniu na podłogę, bełkot wypowiadanych dziwnych słów w nieznanym nikomu języku, itd. - Dla wielu naiwnych i nieustabilizowanych w prawdziwej wierze uczestników takiego widowiska, jest ono zwodnicze, bo ma w sobie ducha diabelskiego. Z Panem Bogiem.
Pan Zieliński nie wiadomo kim jest. Ani z niego protestant ani katolik. Kto dwum panom służy skończy marnie. Na końcu żaden Pan go nie zechce bo co to za sługa co co chwile służy innemu Panu i zmienia protektora.
nie chodzę na takie wydarzenia (raz byłem na stadionie i już mi wystarczy) natomiast mętne to tłumaczenie - nauka powinna być prosta. Jeśli jest zawiła, nie wiadomo czy jest prawdziwa lub czy mówiący do końca wie o czym mówi, a nawet jak wie to czy potrafi tłumaczyć? Bóg nie jest złośliwy i zagmatwany. Jest Niepojęty zgoda lecz zasady daje proste i daje poznać Swoją wolę. Dziękuje @TheMalla3 bo już myślałem że straciłem czas a tu taki piękny wpis. Króluj nam Chryste!
Chciałbym skomentować to, co Ksiądz mówi tuż przed 18:00 czyli fragment o tym, jakoby "jeśli Kościół w coś wierzył to znaczy że należy w to wierzyć" (w skrócie, ale przesłuchałem całego filmiku więc rozumiem Księdza stanowisko) - co też Ksiądz opowiada? Przecież jednym z założeń wiary katolickiej jest to, że Kościół stale i nieustannie udoskonala swoje rozumienie Boga, zbliża się do Prawdy (tak jak samo Pismo Święte pokazuje kilkunastowieczną historię narodu izraelskiego coraz bardziej udoskonalającego swoje rozumienie Boga i Jego nakazów oraz Jego woli). W świetle tego założenia *są* sytuacje, że Kościół reflektuje się w jakichś swoich wierzeniach i zmienia swoją naukę. I działo się to nie tylko w XX wieku, ale przez całą historię Kościoła. Jest to naturalna wypadkowa wyżej wymienionego założenia. Jeśli przyznajemy, że stale zbliżamy się do doskonałości poznania Boga (której oczywiście aż do paruzji nie osiągniemy) to jednocześnie musimy zakładać, że w obecnym momencie coś w naszym nauczaniu jest nie tak, co dopiero być może za 100 lat, a być może za 500 lat, zauważymy. Jest to naturalny proces zbliżania się do Prawdy (czyli do Chrystusa), co jest zresztą jednym z zadań Kościoła. Wobec tego nie ma możliwości powiedzieć tego, co Ksiądz, że rzekomo "jeśli Kościół wierzył w coś X lat, to na pewno znaczy, że to Prawda i że należy w to wierzyć i teraz". Ciężko mi takie zdanie nazwać inaczej (mam nadzieję, że mi Ksiądz wybaczy, ale są to moje szczere przemyślenia) niż herezją. Nauka Kościoła się zmienia - powoli i ostrożnie (czyli konserwatywnie, tak, jak należy to robić), ale się zmienia - po to, aby coraz bardziej udoskonalać swoje poznanie Boga i Jego woli. (I dzieje się to właśnie w Kościele i poprzez Kościół, który, jak Ksiądz słusznie zauważa, nie potrzebuje widocznych cudów, aby działać tak, jak chce tego Chrystus). Nauka Kościoła wygląda mocno inaczej niż, dajmy na to, w VI wieku. Albo w XII wieku. Są oczywiście pewne wspólne filary, ale jest też mnóstwo różnic. I jeśli mielibyśmy zawierzyć zdaniu Księdza zacytowanego na początku tego akapitu, to tych zmian w ogóle nie powinno być, bo ludzie wtedy w tym XII wieku (czy w dowolnym innym momencie w którym następowały zmiany w retoryce i nauczaniu Kościoła) powinni byli przecież nadal wierzyć "w to, co do tej pory Kościół wierzył". Ale nie - nauka została zmieniona i ci ludzie temu zawierzyli, bo Autorytet Kościoła tak działa, że ma za zadanie ulepszać poznawanie Boga. Dlatego widzę w powyższym zdaniu Księdza herezję - bo zaprzecza nie tylko autoretytowi Kościoła i papieża, ale i podstawowemu założeniu katolicyzmu - że mamy obowiązek iść za papieżem i jego biskupami na drodze do coraz bliższego poznania Chrystusa, czyli na drodze do *ulepszania* rozumienia Boga. Co naturalnie wymaga zmian (na lepsze).
Zauważyłam, że od kilku lat wprowadza się do Kościoła (niektórych parafii) "pieśni", które brzmią jak hinduskie mantry (powtarzanie kilku słów) Przyszły one ze Wspólnoty z Taize.
Dziwna maniera stawianie równości między modlitwą uwielbienia a charyzmatyczną. Manipulacja? Niezrozumienie.? Nie zauważyłam, aby uwielbienie służyło wymuszaniu charyzmatów. Modlitwa uwielbienia nic nie wymusza. Nie jest to modlitwa ani prośby ani oskarżania ani skargi. Bardzo brzydkie jest utożsamianie ChwałaMu z sektą protestancką. Ciekawe do jakiej sekty zaliczy ksiądz Bańka świętego Franciszka z Asyżu wielbiącego słońce, księżyc, wiatr , itd to jest wszelkie stworzenie.
Byłam wiele razy. Nic specjalnego. Tańce, rzekome zaśnięcia w ,, Duchu Świętym,, ....itd. Cyrk nie modlitwa. Msza Święta w FSSPX i modlitwa to jest prawdziwe Uwielbienie BOGA JEZUSA CHRYSTUSA ⛪🕊️🌹🕊️.
Kiedyś pan Marcin Zieliński powiedział, że mamy upodobnić się do Jezusa a Jezus nie chorował. Czyżby ,, biznes uzdrowieniowy ' został wzbogacony ,, biznesem uwielbieniowym"?
@@JacekSchmidt ciekawa teza. Tyle,że ogólnikowa. Co musiałby zawierać dokument,żeby był bardziej "przenikliwy"? Sama od lat obserwuję tego przebiegłego liska i ten film tylko potwierdza moje spostrzeżenia
@@MichałPawełczyk-w3m Film zrobiony został przez charyzmatyków - z tego co wiem - i zawiera sporo naciąganych wniosków, na zasadzie: "wiem, że dzwonią, tylko nie bardzo wiem gdzie". Przede wszystkim stawiana jest teza, że M.Z. = Toronto Blessing, co nie jest zgodne z rzeczywistością. Poza tym - mało przenikliwa analiza zagrożenia, co sprawia, że zdeklarowani charyzmatycy zamiast zostać ostrzeżeni jedynie się utwierdzają w swej postawie. To tak na szybko, bo film oglądałem, jak się ukazał... Mam trochę wyrzut, bo powinienem zrobić szereg materiałów z przykładami poglądowymi, no ale rzeczywistość jest jaka jest...
@@MichałPawełczyk-w3m dodam, że tzw. "Toronto Blessing" to nazwa kolokwialna, gdyż historia zdarzyła się w styczniu 1994 roku, gdy sam osobiście takie doświadczenie miałem pół roku wcześniej w lecie 93'. Nikt w Polsce wtedy o TB nie słyszał. A w ogóle początek tej fali to np. John Wimber i Peter C. Wagner, lata 80. XX wieku. Marcin Zieliński ma jedynie częściowe inspiracje w TB. Warto zapoznać się z książką "Kościół Ducha" któa jest w zasadzie faktograficzna aż do korzeni tych herezji.
Ja w przeciwieństwie do tego pana nie będę tutaj głosił swoich interpretacji. Ja to tylko tu zostawię:🙂 "Proście a będzie Wam dane" (Mt 7:7) "Kiedy skończyli się modlić zadrżało miejsce, na którym wszyscy byli zebrani, zostali napełnieni Duchem Świętym i z całą odwagą poczęli głosić Słowo Boże" (Dz 4:31) "Śpiewajcie Bogu, śpiewajcie psalmy jego imieniu, wywyższajcie tego, który przemierza niebiosa" (Ps 68:4-5) "Słowo Chrystusa niech mieszka w was obficie ze wszelką mądrością, nauczajcie i napominajcie się wzajemnie przez psalmy, hymny i pieśni duchowe, z wdzięcznością śpiewając w waszych sercach Panu." (Kol 3:16) "O północy Paweł i Sylas modlili się i śpiewem chwalili Boga, a więźniowie słyszeli ich" (Dz16:25) "Mamy obowiązek sprawdzać czy to, co jest nam prezentowane jako nauka kościoła, czy to jest zgodne z tym, w co było wierzone zawsze" (youtube: Szkoły Akwinaty)
Ja inaczej odbieram pana Marcina Zielińskiego niż x. Bańka. Nie znam dobrze jego działalności tylko parę razy słyszałem jak sie wypowiada i "modli." Ja nie widzę szczerego zachowania, odbieram go jako manipulatora i efekciarza, który chce imponować. Po za tym nie widzę pokory przed Bogiem, on rozkazuje Bogu by uzdrawiał na jego żądanie. Jego działalność bardzo przypomina mi działalność o. Góry i bramy ryby. Koleżanka z klasy w LO pojechała na pola legnickie, chyba tylko po to by doświadczyć jakiś emocji, choć była jak najdalsza od Kościoła i jego nauczania(tak dla aborcji, antykoncepcji i ruchów wulgarnych) a co do pana Zielińskiego to znajoma z pracy cierpiała na bóle łydki(prawdopodobnie zerwanie ścięgien czy coś) pojechała do Siedlec na spotkanie i Msze o uzdrowienia, 3 dni trwał stan uniesienia i braku bólu później wszystko wróciło. I ten sam przypadek pojechała żeby doświadczyć uleczenia choć była odległa od Kościoła (poparcie dla aborcji, antykoncepcji, idee feministycznie i udział w marszach wieszaków). Najpierw leczmy dusze, później ciało!
Księże Szymonie, Bóg zapłać za (jak zwykle wnikliwą) analizę i naukę, za to jak troskliwym jest Ksiadz pasterzem dusz. Niestety, nastały czasy, kiedy sam KK fakt bycia Mistycznym Ciałem Pana naszego Jezusa Chrystusa poczytuje sobie, zdaje się za, przepraszam za sformułowanie, przepustkę do wszelkich działań restrukturyzacyjnych (rozumianych na wszystkie możliwe sposoby) i nie tylko zezwala, zachęca, ale i daje fory wszystkim panom Zielińskim tego łez padołu, licząc, że jakoś to będzie, byle się działo. Równolegle w tym czasie można przecież kontynuować inne ważne kwestie, już niekoniecznie, rzecz jasna, na arenach, to Boże broń, uwaga niech lepiej skupia się na tym, co widowiskowe. Słowa naszego Zbawiciela - "Ja jestem drogą, i prawdą, i życiem" - są dziś, za przyzwoleniem włodarzy, paliwem dla tych, którzy śmiało głoszą wszem i wobec, że zaprosił nimi wszystkich do niekończącej się "podróży", czego pokłosie mamy i teraz. Póki "podróż" trwa, mało ,kto myśli o ewentualnych konsekwencjach. Parę lat wstecz, jeszcze będąc na teologii, miałam okazję słyszeć wykład prof. dr hab. Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie, pracownika tamtejszego Instytutu Teologii Fundamentalnej, Ekumenii i Dialogu, zresztą i wykładowcę w seminarium duchownym salezjanów w Krakowie oraz łódzkim seminarium, który mowił, że "...istnieją, jak uczył Karl Rahner, swego rodzaju „anonimowi chrześcijanie”, których prowadzi przez swego Ducha Chrystus działający incognito." Jestem wierną Bractwa i nasz "farorz" zwykł mawiać, że "kapłan, który buduje swe kapłaństwo na czyichkolwiek prywatnych, nawet uznanych objawieniach, buduje na grząskim gruncie". Wie co mówi, wyśmienity kaplan 🙂 Ale cóż, nowocześni kapłani "katoliccy" wespół ze świeckimi przejawiają obecnie obcą tradycyjnej nauce KK duchowość. Wiem, gdyż cały Boży dzień pracuję pośród novusowych kapłanów i wspólnot, które w sobie właściwy sposób wykorzystują nauki Kościoła, jednocześnie kształtując, czy raczej zniekształcając życie duchowe wiernych, wpuszczając weń taki medjugorski powiew "pokoju" i "wolności"🙂, że, moim skromnym zdaniem, nie bardzo jest co zbierać. Nasz nowy katowicki metropolita, Abp Adrian Galbas, którego miałam okazję posłuchać w Tychach, kiedy jeszcze jeździłam od kościoła do kościoła na odbywajace sie co tydzień w innym miescie Msze tzw. indultowe, rzekł był przed paroma dniami w katowickiej Katedrze Chrystusa Króla: "Do wspólnego stołu zapraszam wszystkich świeckich. Nie istnieje Kościół dla świeckich. Istnieje tylko Kościół ze świeckimi. Czas więc już przestać mówić o synodalności, czas ją praktykować. Czas przestać opowiadać, co też w Kościele możemy ze świeckimi zrobić, a czas to robić. Czas powierzyć ludziom świeckim rzeczywistą odpowiedzialność za wiele spraw Kościoła". Dodajmy, iż front naszej katowickiej Katedry zdobi motto "Soli Deo honor et gloria" - Tylko Bogu cześć i chwała. Zaprosił "do stołu". No tak. "Smacznego - nasuwa mi się - przy tymże posoborowym "stole"... Ku większej chwale Pana Boga naszego.
Prosze ksiedza!!! Zielinski przyjal "blogoslawienstwo" od samej wierchuszki sekty o nazwie Toronto blessing. Sam o tym mowil, ale i sa zdjecia. Prosze o tym poczytac. Jest to wichrzyciel i odstepca. A ksiadz nie znajac faktow, tak "slodko" sie o nim wyraza. To blad. Nalezy do programu zetelnie sie przygotowac.
To raczej tacy co z lefebrii nie wytrzeźwieli powinni bać się o siebie. Poza tym p. Samołyka nie można porównywać z o. Szustakiem. Ten pierwszy wydaje się być najdojrzalszy w wierze. O lefebrii nie ma co nawet mówić z powodu ich heretyckich poglądów.
@@P94-m1l nic mądrzejszego nie wyjdzie z głowy, która słucha lefebrystów? Ci co sami się zbudowali przeciw Kościołowi kształtują arogantów i ignorantów.
Jeszcze jest coś takiego jak Żołnierze Chrystusa, bardzo ciekawa organizacja, cele szczytne propagowanie Różańca Świętego, postaw Katolickich( sami nazywają się niewolnikami Maryji) tylko że w tle prywatny kram z Różańcami, bluzami i koszulkami do nabycia za niemałe pieniądze... To samo Ojciec Bashabora, Szustak festyn za konkretną opłatą... To nie Kościół to Stand up.
Najbardziej drażnią mnie te ckliwe piosenki, taki religijny pop, który właśnie działa najbardziej na emocje. Warte jest też odnotowania, że na tych tańcach i pląsach więcej jest kobiet.
Ale nie rozumiem, po co stadion do uwielbienia Boga. Przecież Boga należy uwielbiać codzienne i w każdej chwili. Jakie jest prawdopodobieństwo, że w dużej ilości zgromadzonych ludzi, dojdzie do tego że znajdzie się ktoś kto Boga będzie obrażał, raczej duże. Świeci KK, modlili się w samotności, w małych zgromadzeniach a nie na stadionach. Poza tym ile razy na takich stadionach obrażano Pana Jezusa, a teraz tam chcą Pana uwielbiać.
11:57 ladna teora (czymś może poparta? czy tylko domysły?) a może po prostu były zaniedbywane, marnowane? Moja teoria przeciwko teorii księdza - równie dobra.
Tak naprawdę jest dużo gorzej niż ksiadz mówi w materiale... Z tego co miałam do czyniania z tym nurtem oraz mam tam mnóstwo znajomych to jest religijność, ktora ma po prostu fałszywe podstawy teologiczne. Ta religijność nie została wymyślona przez katolików. To przyszło od zielonoświątkowców, którzy mają zupełnie inną teologię. A więc:
1. Odrzucenie ofiary, a wraz z nią krzyża (stąd ten nacisk na masowe uzdrowienia, niechęć do trudnej modlitwy, odrzucenie wszelkiej trudu duchowego, rozwoju duchowego, szukanie przyjemności lub ulgi psychicznej na modlitwie, co staje się celem modlitwy).
2. Brak sakramentów, a wiec i głebokiej duchowości zjednoczenia z Bogiem i mistycyzmu,
3. Fałszywe charyzmaty bedące nawet odwrotnością charyzmatów: dar języków dzięki któremu ludzie różnych narodowości rozumieli się, wymieniony został na nieokreslony bełkot nie przypominający żadnego obcego jezyka przez co ludzie jednej narodowości na modlitwie przestają się rozumieć. Każdy misjonarz-"charyzmatyk" z innego kraju przyjeżdża na spotkania modlitewne Z NORMALNYM TŁUMACZEM, po czym wszyscy zaczynają bełkotać. Czemu taki misjonarz nigdy nie ma daru języka narodu,do którego jedzie? Nigdy nie widziałam też zadnego nadzwyczajnego charyzmatu u biskupa czy księdza (a to przecież głównie apostolowie dostali charyzmaty), zawsze dotycza one najbardziej niedojrzałych, świeckich ludzi, co od razu wpędza ich w pychę.
4. Brak jednej i ciągłej nauki więc wyłacznie subiektywne przeżywanie wiary, a wiara ta nie konkretyzuje sie w dogmatach rozumowych, ale doświadczaniu emocjonalnym.
5. Pewność zbawienia przez wiarę, a więc ...bawmy się. Już o nic nie walczymy i nigdzie nie idziemy, nie musimy tez nosic żadnych krzyzy,a modlitwa jest ukierunkowana na doznania doczesne: odczucia miłosci, radości, pokoju, braterstwa itd. Te emocje wywołuje się SZTUCZNIE przez odpowiednie tresci, muzykę, światła, trans, co niejednokrotnie widziałam niektórych doprowadza do histerii, transu co przypomina jakies psychologiczne sztuczki.
Nie sa to wyjątki, A ZASADA. Oczywiście tego typu religijność znajduje swoich wielbicieli,którzy szukaja po prostu fajnych, miłych wrażeń, często osoby z mocnym deficytem emocjonalnym, z trudnych rodzin, łatwe do manipulacji...takie które często lądują w różnych sektach. Rozmowa z nimi jest własciwie nieskuteczna na poziomem rozumowych bo wszystko odnoszą do haseł, banałów, doświadczen, emocji i subiektywnej interpretacji Pisma.
Kosciół nie reaguje, bo takie rzeczy napędzają jakaś część ludzi do kościołów, co zresztą czasem na boku niektórzy biskupi przyznają (tzn. że nie sa to faktyczne dary duchowe, ale ilość ludzi jest ważniejsza niż prawdziwość tych zjawisk). Stąd też "charyzmatycy" często powołują się na zgody biskupów nie wiedząc lub nie chcąc wiedzieć,że nie oznaczają one promocji prawidłowej duchowości tylko zwykłe szukanie ilości ludzi w kościołach kosztem prawdy.
Tak, dobrze że ksiądz mówi delikatnie etc., ale wg mnie nawet nie trzeba być katolikiem "tradycyjnym" by odrzucić charyzmatyków. A co do Pana Marcina istnieje w necie strona zwiedzeni i cały, amatorski film nakręcony przez świeckich. Wydaje mi się, że oni nic z samym ruchem tradycyjnym nie mieli wspólnego, ale przynajmniej mieli dobrą znajomość katechizmu (ten jednak nie jest JESZCZE aż tak tragicznie zmieniony, jak praktyka) oraz własny rozum - i z tych pozycji "potępili" działalność tego Pana już dawno. Z tego co śledziłem, poza ogólnikowym listem w obronie Pana Marcina - ich argumenty i wskazane przez nich fakty, nie zostały poważnie i rzeczowo podważone przez Pana Marcina. A drugim, ciekawym argumentem/przypadkiem anty-charyzmatycznym są - do znalezienia na YT - wypowiedzi sp. ks. Kaczkowskiego (raczej przecież postrzeganego jako "liberała", choć tak naprawdę to chyba ze względu na "styl" i znajomych, bo w sprawach wiary jego treści są zasadniczo ortodoksyjne)
@@medicbal7867 na pewno jeden z nich (twórców strony zwiedzeni) był w ruchu charyzmatycznym. Bardzo dobre materiały zarówno o powstaniu ruchu charyzmatycznego w Polsce jak i błędach w nich ma na yt Marek Piotrowski,który był w Odnowie długie lata, także jako "łapacz" ludzi padających w "Duchu". Sami charyzmatycy nie potrafią znaleźć ani źródeł biblijnych ani z historii Kościoła co do zjawisk padania. Interpretuja je jako działanie Ducha Św. tylko dlatego, że wiąże się to zjawisko z psychicznym komfortem.
W punkt opisane! Dodałbym że za działalnością wspólnot charyzmatycznych idą jeszcze pieniądze, szczególnie tych z większym rozgłosem, jak M.Zielińskiego. Jest teraz masa możliwości zbierania $, patronite,książki ( a propo nikt nie sprawdza merytoryki tego co w tych broszurach jest), kursy, gadżety, dotacje z innych fundacji itp. Langusta pokazała jak to się robi, więc reszta poszła za przykładem. Przypadek?
@@medicbal7867a czy mogę prosić o link? Jestem w takiej wspólnocie od niedawna i dopiero po wstąpieniu do niej zobaczyłam co tam się dzieje. Przeraziło mnie to. I przestałam już uczestniczyć w tych ich spotkaniach. Dużo strasznych wg mnie rzeczy tam się dzieje np. nie klękają na przeistoczenie, nawet nie wiem czy do tego dochodzi. ...
Bardzo dobry i merytoryczny materiał o koniu trojańskim w KK. Mam jednak obawy czy adresaci materiału wezmą sobie te zarzuty do „serca”.
Przyznam szczerze, że kilkanaście lat temu sam byłem członkiem duszpasterstwa akademickiego które w praktyce miała właśnie charakter tak zwanej wspólnoty charyzmatycznej. Właściwie trafiłem tam dlatego, że chciałem należeć do DA a w tej parafii była taka grupa. Przy tak zwanej modlitwie językami zawsze czułem się jakoś nieswojo i głupio, ale myślałem, że to ze mną jest coś nie tak. Ksiądz prowadzący tą grupę tłumaczył, że jak ktoś jest zamknięty na dary Ducha Świętego, to ich nie otrzyma. A ja tego nadzyczjnego "daru języków" nigdy nie otrzymałem. Teraz wiem, że wszystko ze mną było w porządku i miałem katolicki zmysł wiary.
Obecnie od ośmiu lat poznaję Tradycję Kościoła i co raz bardziej jestem pod wrażeniem mądrości tego, w co Kościół zawsze wierzył.
Deo gratias!
Prawda. Tam sie próbuje innych nauczyc albo wymusic charyzmaty wpędzajac w poczucie winy!
Protestant
To zwykły szamanizm i krecdnje emocji spotkanie się kończy i zostanie wielka pustka
Mateusza 7:21-23
,,...Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie.
Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?"
Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości"....,,
Jak to możliwe , że człowiek wypędza demona w imię Jezusa a Jezus mówi , że nigdy cię nie znałem ?
Te wszystkie "nowoczesne wspólnoty" to hodowla lemingów i nic więcej. Bełkot u nich jest podniesiony do rangi modlitwy, ale oni i normalnie tak mówią. Nie umieją rozmawiać na żaden temat, bo nic ich nie interesuje. Tylko bełkoczą o niczym, chociaż może w bardziej artykułowany sposób. Im bardziej coś jest niezrozumiałe i bezsensowne, tym bardziej święte...
Kiedyś nie rozumiałam treści publikowanych przez księdza a nawet się nimi gorszyłam jednakże z czasem przyszło opamiętanie poprzez traumatyczne doświadczenie uczestniczenia we Mszy, podczas której „ojciec Remi” (a jakże archikatedra łódzka) odmówił mi udzielenia Komunii na klęcząco i do ust. Ostatecznie został „zmuszony” przez siostrę zakonną która uklękła obok mnie. Mieszkam na prowincji i Msza u mnie jest odprawiana godnie i z poszanowaniem, do Łodzi trafiłam w trakcie szkolenia i byłam w szoku jak może wyglądać „msza”- to wywołało we mnie fizyczne cierpienie i już nigdy nie narażę Boga na zniewagę uczestniczenia w takim cyrku.
Ciekawe świadectwo.
Ks. Recław pogubił się całkowicie. Najbardziej dziwię się, że nie został do tej pory pouczony i zdyscyplinowany przez przełożonych tak jakby wśród jezuitów nikt nie potrafił sprawy właściwie rozeznać. Choć odmowa Komunii Świętej może być powodem zranienia, nie przejmuj się tym. Znałem Recława przeszło 12 lat temu, kiedy jeździliśmy do Porszewic na rekolekcje ignacjańskie i wówczas tak nie postępował, choć przyznaję, że zawsze dostrzegałem w nim pychę, którą przykrywał pobożnością. Wówczas sądziłem, że się mylę, jednakże obecnie przypuszczam, że to właśnie pycha jest przyczyną upadku tego księdza. Później przestaliśmy tam jeździć, z resztą nie tylko my i miast reguły ignacjańskiej zaczęły się te flagi, tańce, stadiony z Zielińskim i upajanie się mocą. "Nie godzę się na Chrześcijaństwo bez mocy" to przecież motto Zielińskiego, którego źródłem Ewangelia przecież nie jest.
@@dorotalipowska4250 Napewno nie on 😍.
To bardzo ciekawe co piszesz. Serio odmówił Ci Komunii? Niby na jakiej podstawie? Kapłan nie może odmawiać poza wyjątkami do których raczej się nie zaliczasz. A co na tamtej Mszy Świętej sprawiło że się źle poczułaś?
Przykre to, ale niestety czasami jesteśmy tak doświadczani, abyśmy się zorientowali, co jest świętością, gdzie jest świętość oraz jak należy jej oddawać cześć. Bóg pisze prosto po krzywych liniach...
Wiara katolicka to nie zabawa a człowiek nie jest ważniejszy od Boga❤❤❤
W hedonistycznym świecie ciężko niektórym to zrozumieć - myślą, że gonią za własnym szczęściem a tak naprawdę prawdziwego szczęścia się pozbawiają.
Nie ma dla mnie lepszego uwielbienia niż "Chwała na wysokości Bogu" śpiewane co niedzielę no i przyznam się, że przeżywam wtedy silne emocje. Mam nadzieję, że to dozwolone.
Ja mam tak podczas Prefacji i Sanctus.
Proszę poczytać komentarze, niektórzy piszą, że emocje to są beee ... błogosławieństw!
@@LechuManhu Emocje same w sobie sa obojętne. Gorzej jak ktoś na nie stawia na modliwe lub je wywołuje. Albo sugeruje się nimi jako działaniem Ducha św. i kieruje nimi. Utożsamianie swoich stanów psychologicznych, emocjonalnych z Duchem św. jest błędem.
@@TheMalla3 wiem, i najciekawsze, że wszyscy to wiedzą druga strona (charyzmatyczna) też o tym mówi, nawet w pewnych miejscach naciska na to. Uwielbienie ma wypływać z woli, a nie z uczucia. Czy Ci dobrze czy Ci źle uwielbienie ma płynąć. Błogosławieństw!
@@joannasuska5058 a ja tak mam już przy Kyrie
Chodzialm kiedys na tego typu wydarzenia. Przed chwila podczas ogladania relacji z M. Z., aż ścisnęło mnie w dołku - uczucie ktore wyraznie mowi mi: STOP, nie tędy droga.. Dziekuje Ksiedzu, szczesc Boze wszystkim ❤️🙏❤️
Cieszę się że temat prowokuje do komentarzy i przypominam że w przestrzeni internetowej obowiązuje nas, dokładnie jak wszędzie indziej, kultura osobista i miłość bliźniego.
❤
😊👍
Bóg zapłać 🌹
obowiązuje miłość? to miłość jest obowiązkowa? jakie to smutne
Smutne? Sam Jezus Chrystus nas do tego zobowiązał.
Nigdy mi sie te wieczory uwielbieniowe nie podobaly. Mam straszny opor przed tego typu praktykami. Za to kocham adoracje Najswietszego Sakramentu.
To spektakl gdzie e centrum są emocje i dobrostan ludzi a nue Bóg to bardzo źle
@mariazolkiew8658, adoracja czego- i kogokolwiek poza Jedynym Bogiem, jest niebiblijne. To znaczy: Bóg tego objawił, Bóg tego sobie nie życzy.
Wielkie dzięki Księże Szymonie za tą mądra i prawdziwa naukę. Jasno i prosto wytłumaczone. Bardzo umacniające. Teraz taka katecheza jest bezcenna. Bóg zapłać. Bardzo doceniam.
Mieszkam w Usa i tutaj katolicy odchodza wlasnie do takich grup wielbienia . Sa koncerty , spiewy , wielbienie . Osobiscie pierwszy raz spotkalam sie z grupami charyznatycznymi , ktore przylecialy z Polski . Dla mnie bylo to bardzo dziwne ogladac z boku co wyczyniali . Mialam wrazenie , ze sa bardzo zamknieci na osoby spoza swojej grupy . Byc moze dlatego , ze w moim domu bylam wychowana w innej duchowosci . Modlitwa , Eucharystia to cos podnioslego . Nie ma tam miejsca na smiechy , emocje , podskakiwanie w rytm muzyki . Takie same zasady przekazuje moim dzieciom . Z Bogiem !
Dziekuje Panu Bogu za Bractwo Sw. Piusa, Msze Trydencka, gdyz to czysta, rozumna wiara, wywazona.
Tak. Czysta herezja.
@@BeataRomar-gx9ho udowodnij
@@BeataRomar-gx9hoidź precz szatanie!
Ksiądz jak zwykle nie zawodzi ❤ Z góry dziękuję za materiał i szybką reakcję na ten wywiad o ofiarowaniu Panu Bogu podskoku i podniesienia rąk w górę.
Przypomniały mi się wykłady śp. ks. Jana Kaczkowskiego, który mówił również o "emocjonalizmie" i spotkaniach uwielbieniowych oraz słowa św. Ignacego w temacie rozeznawania. Dziś dziękuję Panu Bogu za łaskę odkrycia liturgii sprzed reform i "uzmysłowienia", iż najdoskonalszym Uwielbieniem jest Ofiara Naszego Pana Jezusa, która uobecnia się na ołtarzu w Mszy Św.
Tylko pamiętajmy, że ks. Kaczkowski, w przeciwieństwie do tych głupot, które opowiada bractwo, podkreślał ważność i godność obu Mszy (starej i posoborowej).
Ks Kaczkowski to wynalazek gazety wyborczej 😅😅😅
Bóg zapłać za wyjaśnienie sprawy charyzmatów.
Niech Bóg księdza błogosławi a Najświętsza Maryja zachowa w swoim Niepokalanym Sercu❤
Zdarzyło mi się ponad sześć lat temu dwukrotnie być na spotkaniu oazowym. Pomimo tego, że wszyscy byli bardzo mili, wielbili Boga... mnie towarzyszył wewnętrzny niepokój oraz skrępowanie. Wydawało mi się, że coś ze mną może jest nie tak i trzeba spróbować się przełamać. Jednak drugie podejście również okazało się niefortunne.
Z perspektywy czasu dostrzegam, że wynikało to z koncentracji na sobie w takiej modlitwie zamiast na Bogu, zmierzając do osobistych uniesień, euforii, aby samemu poczuć się nadzwyczajnie, wyjątkowo, dobrze, a nie na oddawaniu czci Majestatowi Boga Najwyższego.
To wszystko natomiast umożliwia przede wszystkim Tradycyjna Msza Rzymska. Daje możliwość kontemplacji Boga w ciszy, skupieniu, pokorze, bez zwracania na siebie uwagi innych i koncentrowania na własnym "ja". Zawsze po uczestnictwie w Niej latwiej mi wzrastać w wierze, unikać okazji do grzechów, a przy tym mam więcej sił do wykonywania codziennych obowiązków.
Bóg zapłać za jak zawsze wartościowy materiał!🙏
Ten niepokój to krzyk ducha świętego glos wołającego na pustyni wyjdz stąd tu Boga nue znajdziesz wyjdz na pustynie i chwał Boga i wielb a nie baw się szamanow i kościelne emocjonalnie narkotyki
@user-rt7em6fk9l a moze to krzyk demona mówiacy - rozwal to, ktytykuj to, zamknij sie sam w izdebce I nie otwieraj uszu, oczu, nie uzywaj rozumu, boj się....
Też byłam kiedyś na kilku spotkaniach Odnowy. Uderzyło mnie skupienie na sobie, było to bardzo męczące, nawet na spotkaniach tzw formacyjnych.
Słuchałem kiedyś T.Samolyka , o.Szustaka i innym im podobnym ale z czasem stwierdziłem że coś tu nie gra, wydawali mi się tacy jakoś mało męscy, skrajnie pacyfistyczni , nie budzący we mnie respektu , najlepiej jakby każdy każdego po ramieniu klepał. I te ogólnie modlitwy uwielbienia unoszenie rąk gdzie nie mial bym ochoty tam uczestniczyć i wtedy pomyślałem jak to ma byc ten (fajno)katolicyzm to ja dziękuję.
Też słuchałam Samolyka, od dłuższego już nie słucham i nie bede sluchac.
Podpinam się. Też już nie oglądam Pana Tomasza. Filmik z Panem Zielińskim utwierdził mnie w przekonaniu że kontent kanału nie jest katolicki.
Dokładnie, przecież pierwsze zakony to były zakony rycerskie i szpitalników. Etos rycerski to etos katolicki.
@@marzena2322ak...Samolyk ostatnio i o Tomasz Lisie mówił...I że msza św( celowo z małej litery bo TO NIE BYLA MSZA) na platformie Roblox jest ok i serial na Netfixie pt Wendsday jest ok....Czyli bądźmy mili dla każdego i WSZYSTKO jest ok....
Holownia Szustak szaman i samolyk kolejny neokatolik 😢😢😢😢
Jedna choroba toczy neokatolików: skupienie na sobie. Tymczasem najlepszym świadectwem wiary i chrześcijaństwa jest służba drugiemu człowiekowi. W ciszy i bez rozgłosu.
Czytała pani ewangelię? Jezus powiedział że tym którzy będą głosić ewangelię znaki będą towarzyszyć w jego imię będą wypędzać złe duchy na chorych nałożą ręce a ci odzyskają zdrowie to są znaki zapowiedziane przez Chrystusa więc pytanie czy w waszej parafii wasz proboszcz wasz wikary robi to co Chrystus nakazał? Najpierw trzeba robić 100% to za powiedział Jezus Chrystus a dopiero potem dokładać swoje co nam się podoba
@@Mariusz-d8x Też tak uważam, miały być znaki potwierdzające naukę a nie samo tylko wierzenie na tzw. "krzywą twarz" i tłumaczenie że kiedyś to było, teraz nie trzeba. Teraz to tylko nakładanie na wiernych ciężarów których samemu by się nie chciało dźwigać i obwinianie ich, np. coraz mniej powołań czy laicyzacja społeczeństwa? Wina wiernych, wychowania, gonienia za pieniądzem i braku czasu na rozwój duchowy (bo nie każdy może zyć z datków wiernych i mieć pełno czasu na rozwój duchowy który jest de facto jego "pracą" 🤣) i inne takie głupie tłumaczenia co się nasłyszałem od różnych księży (bo żeby nie było, to nie jest komentarz i zarzuty konkretnie przeciwko temu kanałowi tylko całokształt tego co słyszałem od różnych księży z KK). To nie tak, że teraz właśnie w tych czasach by się ludziom cuda przydały, pomoc Boża w życiu żeby wiarę podbudować jak za pierwotnego kościoła, o nie, na pewno nie 🤣. To jest dla mnie najlepszy argument przeciw wierze, nie żadne dyskusje tylko zwyczajne - nie ma cudów, pomocy Bożej mimo modlitw - albo nie ma Boga albo się nami kompletnie nie interesuje i może bardzo różnić się od tego co przedstawia KK - nie ma sensownych powodów żeby musieć przejmować się wiarą KK. Jeśli nie ma realnego Bożego działania tutaj to zostaje tylko karmienie się właśnie tymi "niepotrzebnymi" emocjami, fałszywym poczuciem bezpieczeństwa i łudzeniem się, że jak nie tu to tam będzie lepiej, tam Bóg już będzie chciał interesować się, tutaj z jakiegoś powodu nie. Więc paradoksalnie to co robią ci emocjonalni, protestantcy charyzmatycy może właśnie przybliżyć do wiary takich sceptycznych ludzi jak ja, jeżeli naprawdę mają jakąś moc od Boga i to co robią działa, ja niestety nie zaobserwowałem żeby działało będąc na takich wydarzeniach i nie, nie zależało mi wtedy na emocjach tylko na realnym, obserwowalnym Bożym działaniu/pomocy w życiu, niestety i oni nie wykazali się w moim przypadku znakami, no cóż. Przynajmniej nie tymi obserwowalnymi bo niektórzy lubią tłumaczyć oczywiście w sposób nieweryfikowalny, że my to dopiero po śmierci się dowiemy ile to nam Bóg napomagał, przed czym nas nie uchronił, łoooo Panie xd.
@@Mariusz-d8x W kolejności takiej jak napisałes a nie odwrotnie.
Najpierw wszystko dka Boga a potem reszta si ułoży
@@Mariusz-d8x I będą mogli brać jadowite węże do rąk, nie zapominajmy o tym. No więc czemu charyzmatycy tego nie robią?
Szczęść Boże. Wspominał Ksiądz, że dary darmo dane, o których wspomina św. Paweł były potrzebne w pierwszych wiekach, gdy Kościół był mało liczny, a gdy struktura staje się silniejsza i bardziej skuteczna, tym są one mniej potrzebne. Podczas gdy:"Odsetek osób uczestniczących w niedzielnej Eucharystii w Polsce w stosunku do ogólnej liczby zobowiązanych do tej czynności wiernych wyniósł 28,3%. Natomiast odsetek przyjmujących komunię wyniósł 12,9%" (Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego 2021). Dziękuje bardzo za ten głos, bo upewniłam się, że Bóg błogosławi wydarzenia takie jak Chwała Mu i posługę m. in. Marcina. Kocham Adoracje i Mszę Święta, różaniec, ale również Uwielbienie. Wszystko to umacnia moją wiarę i daje mi siłę do posługi, o to chyba chodzi prawda? Jeszcze raz dziękuję za ten głos, ale polecam też wybrać się na Uwielbienie i wyrobić sobie własną ocenę, bo tak jak ksiądz powiedział "mamy obowiązek sprawdzać". PS. zaczęłam od Uwielbienia i dzięki temu, wróciłam do Kościoła Katolickiego i dostałam łaskę zrozumienia Eucharystii i miłości do Maryji i różańca :)
Bóg zapłać.
Bardzo dziękuję za głos rozsądku i rozwianie wątpliwości. Zawsze jeżeli pojawią się wątpliwości trzeba sięgnąć do źródła. Dziękuję za naukę. Dziękuję Bogu za księdza. Szczęść Boże
Witam serdecznie. W zeszłym roku uczestniczyłem z żoną w spotkaniach charyzmatycznych w Wołominie/k.Wa-wy, w kościele Św. Jozefa Robotnika. Lider wspólnoty p. Jacek wyrywał moją żonę z wózka inwalidzkiego i nakazywał jej wstać w imieniu Jezusa, po czym cała grupa się modliła, a ja musiałem mocno trzymać, żeby nie spadła na ziemię i nie zraniła się. Po czym lider powiedział, że już została uzdrowiona i to się dokonało. Po 2-3 mc był tzw. chrzest w duchu, gdzie dowiedzieliśmy się, że to po naszej stronie jest brak uzdrowienia, a ona zsotał już uzdrowiona.
To są szarlatani . Być może i przez złego ducha omamieni.
Straszne co robili z pana żoną.
znałam niestety dwa takie przypadki kiedy modlono sie nad jakas osobą cięzko,śmiertelnie chorą, ogłoszono jej uzdrowienie ,a ta osoba niedługo potem zmarła. Czasem ich bliscy potem nie mogą się otrząsnąć, bo przecież w kosciele im powiedziano,że ktoś bedzie zdrowy. To bardzo niebezpieczne "zabawy" duchowością.
typowy rodzaj manipulacji na tzw. uzdrowieniach, gdyż wśród charyzmatyków po prostu nie ma nadzwyczajnych uzdrowień... ponieważ w tej rzeczywistości nie działa Duch Boży
Co to za herezja, aby czcić człowieka ochrzczonego w Kościele Katolickim...
To biznes kościelny
Te wszystkie koncerty uwielbienia to taka zaraza... Nawet moi rodzice (chodzący na NOM) twierdzą, że powinienem chodzić na takie wydarzenia, bo mlodzi tak pięknie tam się modlą. Ehh...
Jak najdalej od takich wydarzeń.
Za to, przywrócić mszę trydencką🙏🙏🙏
Uczucia i emocje są zwodnicze , jak wiatr przychodzą niewiadomo skąd i niosą nas niewiadomo dokąd....Z litanii do Serca Jezusowego,,Jezu cichy i pokornego serca,uczyń serca nasze według serca Twego....
Proszę sprawdzić w NT ile razy Pan Jezus się wzruszył 😊 błogosławie
Dzięki za taki wykład pozdrawiam
@@LechuManhu wzruszył bo jest człowiekiem, po to zapisano te słowa o Jego wzruszeniu, żeby podkreślić pełnię Jego człowieczeństwa. Odczuwanie emocji jest normalne, natomiast po to człowiek ma rozum i wolną wolę, żeby nimi zarządzać swoimi działaniami, robić to co słuszne i dobre, nawet pomimo bólu, cierpienia i negatywnych emocji - co pokazał Pan Jezus podejmującą mękę i śmierć na Krzyżu. Jego miłość, która wszak jest aktem rozumu, a nie emocją, przezwyciężyła ludzki lęk i strach, którego wszak doświadczał w ogrodzie oliwnym
@@mchrzestek z tego co napisał Andrzej jest zwodnicze więc nie poprawiaj jego komentarza tylko mu wytłumacz, bo ja mniej więcej ogarniam 😉
@@LechuManhu W N.T .Pan Jezus wzruszył się na słowa Sernika,,Panie nie jestem godzien abyś przyszedł do domu mego ,powiedz tylko słowo a sługa mój wyzdrowieje.Bez uczuć i emocji a z wiarą wypowiedział te słowa sernik .
Nie powiem na początku działalności tego Pana dałem się nabrać i byłem zafascynowany ale szybko na szczęście zrozumiałem wszystko.
współczucia dla tych którym do wiary potrzebny jest pan Marcin i wspólne uwielbienie - że co niby będziemy we wspólnym uwielbieniu bardziej wiarygodni czy może jednak to zrobimy na pokaz? Bo kiedy jak nie w ciszy w sercu rozmawiamy z Panem - a sakramenty maja tą samą siłe nawet w naszej najbliższej parafii ...
Niestety coraz więcej parafii dużych znanych ucieka się do zapraszania takich " charyzmatyków " żeby podbić sobie frekwencje w kościele - a tak naprawdę trzeba przesiać ziarno a nie wszystko na siłę bezwarunkowo żeby było fajnie.
Uwierz mi, że wielu z nich naprawdę w to wierzy i udają się na takie imprezy, by doświadczyć radości spotkania z Bogiem. Byłem w tym środowisku kilka lat. Tak się dzieje dlatego, że prawie nie głosi się w kościołach zdrowej nauki.
Tacy charyzmatycy z jednej strony może i przyciągają wiernych do Kościoła, ale jak zdecydują się od niego odejść, to ich z niego WYCIĄGAJĄ. Bardziej by podbiło frekwencję w kościołach NAWRÓCENIE SIĘ KAPŁANÓW. Mnie ksiądz kojarzy się z kimś egoistycznym, obojętnym i bezdusznym. Księża są dziś jedną z tych grup, którym się "należy" i za żadną cenę nie chcą się zmieniać na lepsze! To inni mają dawać im coś od siebie.
Na szczęście coś mnie odrzucało od takich praktyk i dziwiło, dlaczego Duch Święty ma przychodzić na nasze zawołanie. Bóg zapłać Księdzu🙏
Bo Jezus tak powiedział, żeby prosić o Ducha Świętego... Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą.
Ewangelia wg św. Łukasza 11:13
Nie tylko księżom, Świętym itp tylko ... TYM KTÓRZY GO O TO PROSZĄ
Błogosławieństw
@@LechuManhu
Katolicy PROSZĄ, a nie ŻĄDAJĄ, nie DOMAGAJĄ się ! Bardzo ważna jest forma zwracania się do Trzeciej Osoby Trójcy Świętej. Kościół wypracował modlitwy i pieśni z prośbami o Dary Ducha Świętego. Są w Kościele Katolickim uważane za ważne, potrzebne i o to się modlimy w postawie prośby, pokory, nie zapominania o tym kim jesteśmy my, a kim jest On, Bóg! Ja często proszę o dary Ducha Świętego w osobistej modlitwie i robię to wtedy najczęściej własnymi słowami, ale zawsze jest to prośba do Tego, który jest Bogiem, na którego nie powinno się nawoływać, na którego nie powinno się naciskać, żądać ! Nie widzi Pan różnicy w pełnej szacunku postawie modlitewnej tradycyjnego katolika, czyli po prostu katolika, w stosunku do roszczeniowej i hałaśliwej postawy tych, którzy zapominając o tradycji katolickiej podążają ślepo za protestantami, a konkretnie za zielonoświątkowcami?
@@LechuManhui na zawołanie mamy mówienie językami, ciekawe że na zawołanie nie mamy uzdrowień idąc tym torem
@@paulinafibi tu akurat jestem sceptyczny co do języków, w sensie tak od ręki, zastanawiające.
@@ewaplewinska7999 widzę różnicę, ale mi nie przeszkadza, niech każdy ma swoją duchowość i nie mam zamiaru narzucać ludziom swojej, byle nas to prowadziło do Boga i wydawało dobre owoce. Tak nie zapominajmy kim jesteśmy 🙂 dobrze pani napisała, a ja to podeprę słowem 😃
...
A zatem nie jesteś już niewolnikiem, lecz synem. Jeżeli zaś synem, to i dziedzicem z woli Bożej.
List do Galatów 4:7
Jeden z najlepszych, jeżeli nie najlepszy kanał religijny, w polskim internecie.
Należałem przed laty do ruchu charyzmatycznego i chętnie jeździłem na takie wydarzenia. Szukałem doświadczenia bliskości Boga.
Miałem w tamtym czasie sen, że idę drogą w ciemności i w pewnym momencie zobaczyłem (jak mi się wydawało) Jezusa. Ucieszyłem się, podszedłem i przytuliłem się do niego. Okazało się, że to nie jest Jezus.
Po latach widzę, że czymś takim właśnie jest ruch charyzmatyczny. Obiecują ludziom spotkanie z Bogiem, a w rzeczywistości jest to spotkanie z własnym wyobrażeniem Boga.
Tzw "szwedzki stół"
Dziękuję za rzeczowe wyjasnienia. Fajnie by bylo gdyby Tomek i Marcin sie do tego materialu jakos odnieśli, choc obawiam sie ze to zignorują 🫤
Niemniej jednak dobrze, ze ktos podjął sie krytyki tych praktyk. Bóg zapłać!
Bóg zapłać z katolicki głos w internecie.
Niechaj będzie pochwalony Jezus Chrystus.
Dziękuję Księdzu za to bardzo potrzebne i wyważone w roztropności słowo. Mówię to jako były, kilkuletni członek wspólnoty charyzmatycznej, który wciąż ma kontakt z niektórymi członkami tej wspólnoty i tak jak Ksiądz powiedział, są to często pobożni ludzie o dobrych intencjach, ale nie do końca świadomi zagrożeń, zwłaszcza jeśli współczesny kościół to pochwala, dlatego szczególnie doceniam wyważenie i delikatność.
Z własnego doświadczenia muszę powiedzieć dodatkowo, że "wspólnota charyzmatyczna", "wspólnocie charyzmatycznej" nie równa, dlatego bardzo zachęcam by jednoznacznie i zbyt kategorycznie nie wypowiadać się w tym temacie, zwłaszcza, gdy nie poznało się do końca tej "duchowości" i osób ją praktykujących.
Jeszcze uczęszczając na spotkania wspólnoty często krytykowałem niektóre praktyki i spierałem się z jej członkami, ale jeśli ktoś lekkomyślnie i z grubej rury ocenia te praktyki (i nie daj Panie Boże osoby tam uczęszczające) to nie służy niczemu dobremu. To nie przekona tych osób, a to powinniśmy mieć na celu, pokazanie ewentualnych zagrożeń i dobra i piękna tradycji kościoła. Zapalczywe ruganie praktyk, w które ktoś w dobrej wierze wszedł, raczej zraża takie osoby do tradycji niż przekonuje.
to akurat świadczy o ich pysze, bardzo tam niestety częstej. Jeśli niedojrzali, dopiero nawracający się ludzie od razu dostaja nadzwyczajne zjawiska i wmawia im się,że to wyjątkowe działanie Ducha św,a oni sa lepsi niż ci "niedzielni katolicy" to po prostu szybko wpadają w pychę. I trzeba mówić delikatnie, ale po prostu prawdę bez względu na to kto tam coś przyjmie, a kto nie. Niewierzący przeciez też często nie przyjmują prawdy. Więc co: nie głosic?
@@TheMalla3Głosić trzeba. Chodzi tylko o to, że naturalną reakcją człowieka w momencie, gdy się na niego naskakuje lub kategorycznie potępia jego praktyki, jest obrona i wyparcie, a jesli uważamy go za świeżo nawróconego to tym bardziej nie możemy od niego wymagać umiejętności przyjmowania ostrej krytyki.
Z mojego doświadczenia spokojne merytoryczne tłumaczenie przynosi lepszy efekt niż zapalczywe naskakiwanie, co zdążało mi się zwłaszcza w okresie neofityzmu tradycjonslistycznego 🙂
Dodatkowo warto mieć też świadomość, że nie jesteśmy idealni i możemy popełniać błędy w przekazywanych treściach lub w formie w jakiej je przekazujemy.
Te teatr ma ludzi przyciągnąć wydoic z emocji i kasy !! A potem pustka i odalenie od Boga
"Dobrymi intencjami jest piekło wybrukowane". Wszyscy heretycy zaklinali się, że mają dobre intencje, jednak nie przyjmowali uznanej prawdy chrześcijańskiej co jest grzechem przeciwko Duchowi Świętemu.
Myślę, że odnoszenie się do konkretnych herezji Zielińskiego byłoby bardziej skutecznym środkiem ostrzegania wiernych. Takie wypowiedzi można znaleźć na zwiedzeni pl
@SzkolyAkwinaty bardzo dziekuje za temat. Moze Ksiądz powie pare slow na temat koncertu Jednego Serca jednego Ducha, ktory odbywa sie rok w rok w Boze Cialo w Rzeszowie?
podbijam pytanie.:)
O właśnie :)
1:56 Odnośnie IV Krucjaty wspomnianej tu przez Księdza, z tego co pamiętam sprawa jest dużo bardziej skomplikowana.
Po pierwsze, na etapie zdobywania Konstantynopola nie jest do końca pewne czy można jeszcze formalnie mówić o Wyprawie Krzyżowej, gdyż spora część uczestników była ekskomunikowana. Pierwszym celem działań zbrojnych był Zadar, miasto w Chorwacji, które było jak najbardziej Katolickie. Papież Innocenty III wysłał list do Krzyżowców zakazujący ataku na miasta Chrześcijańskie, czy list dotarł nie wiadomo. Wiadomo natomiast, że po złupieniu Zadaru papież ekskomunikował Krzyżowców, później zdjął ekskomunikę z wszystkich nie Weneckich uczestników, gdyż to Wenecja miała swój interes w zdobyciu miasta.
Po drugie, właśnie do zdobycia Konstantynopola wykorzystano jako pretekst przywrócenie do jedności Patriarchatu Konstantynopola, kiedy głównym celem organizatorów( znowu Wenecja z dożą Dandolo) było wyeliminowanie rywala z Wschodu i pomszczenie rzezi Łacinników sprzed 30 lat.
I ciekawostka na koniec: prawdopodobnie właśnie efektem złupienia Konstantynopola jest przybycie Całuna Turyńskiego na zachód. Wcześniej pod koniec wieku XII były wzmianki pielgrzymów o tym, że w jednym z Kościołów Konstantynopola codziennie jest rozkładane płótno, w które owinięty był Pan Jezus. Po złupieniu, płótno to zniknęło z Konstantynopola i ostatnia wzmianka prawdopodobnie o tym samym jest z Francji w wieku XIV. Potem w skutek różnych wydarzeń Całun trafił tam gdzie znajduje się obecnie.
Kryzys Kościoła - analiza: ua-cam.com/video/9VLyddavmsA/v-deo.html
Rozmowa z red. Lisickim o Ukrytym Skarbie Kościoła: ua-cam.com/video/u5sGGhkoxrw/v-deo.html
Film Ukryty Skarb Kościoła: ua-cam.com/video/6fLqshrM0EY/v-deo.html
Komentowany materiał: ua-cam.com/video/J4YcuRCZkWY/v-deo.html
Oglądałam kiedyś p.Samołyka. Dawno temu robił ciekawe filmy, a potem.... no cóż. 😢😢😢
zrobił grubą kreskę, kiedy zjechał tradycjonalistów i teraz są dalsze tego efekty
Miałam podobnie😒a jak zaczął zachwycać się filmem,, the Chossen" to już kompletnie utwierdziłam się nie po drodze mi z tym panem🙄
Też tak mam, plus cala ta jego wykastrowana, mdła, nudna maniera. Porażka totalna.
Nie byłam - nigdy mnie nie ciagneło dzięki Bogu 🙏🙏😊
mnie namawiano.. bliscy , przyjaciele.., mama tez nawet...ale jestem strasznie introwert. i nie dalam rady...
Mnie też i dobrze, wiara prosta lepsza niż bazująca na emocjonalnym uniesieniu, który jak to emocje, mają swoje wzloty i spadki uzależniając ocenę rzeczywistości od tego czy się czuje dobrze czy nie.
Myślę, że o wiarygodności, a raczej jej braku w przypadku M. Zielińskiego świadczą te jego modlitwy "językami". Kto rozsądny może uznać powtarzanie w kółko tych samych lub do siebie podobnych zbitek słownych za prawdziwe mówienie rzeczywistym językiem? Ktoś to kiedyś analizował metodą naukową? Brzmi to jak zabawa w wymyślanie słów u trzylatków, tymczasem naprawdę są ludzie, którzy biorą to za dar Ducha Świętego?
To jest bełkotanie językami, trzeba to nazywać po imieniu.
@@FeliksKoneczny1862 Tak robili poganie i przed modleniem sie onomatopejami przestrzegał św Piotr lub Paweł.
Te element teatralny taki trans
Dziękuję za rzetelne wyjaśnienie tego typu zachowań - uwielbień. Bóg zapłać księdzu. ❤
Sprawa tzw. muzyki uwielbienia to dla mnie akurat temat najistotniejszy i jednocześnie najtrudniejszy. Ponieważ w latach 90. - do 1997 - byłem właściwie jednym z głównych liderów, w związku z organizowaniem spotkań muzyków chrześcijan w Ludźmierzu. Muzycy chrześcijańscy to było moje środowisko. Mam ogrom materiałów na tematy uwielbienia, ale jakby tak
w największym skrócie... (sam nauczałem tego niestety). Liderzy uwielbienia są jakby (w tej herezji) odźwiernymi sprowadzającymi Bożą obecność. Charyzmatyzm bez tej muzyki zamiera... Modlitwa uwielbienia przez muzykę pełni też rolę hipnozytera dostarczającego zgromadzeniu dopaminy. To technika spirytualna, albo gnostyczna związana ściśle z
doktryną tzw. terytorialnej walki duchowej.
To bardzo ciekawe. Ktoś ze Słuchaczy ks. Bańki pytał niedawno, czy można słuchać tej tzw. muzyki uwielbieniowej w ramach rozrywki. Potwierdziłem. Jednak teraz, zapoznawszy się z pańską perspektywą, odradziłbym słuchanie tego podobnie, jak odradzam słuchanie tzw. metalu.
Moderator.
@@SzkolyAkwinaty Ciekawe - moje uwagi dotyczyły muzyki uwielbienia jako formy para-liturgii charyzmatycznej, kiedy to dźwięki stanowią o "budzeniu" duchowej mocy. W heavy-metalu (i szerzej w rocku) generalnie przekaz jest albo wprost okultystyczny (satanistyczny) albo jest wyrazem buntu... Natomiast słuchanie tzw. muzyki uwielbieniowej jako rozrywki... zwracałbym uwagę na przekaz treści tych utworów. A jest to przekaz infantylizujący wiarę, albo wręcz wypaczający obraz Boga (np. jako kumpla, przyjaciela, miłosiernego tatusia), albo budzący sentymentalizm i emocjonalizm. Generalnie - unikam od lat... Natomiast problemem niezwykle istotnym (w kontekście duszpasterstw modernistycznych) jest relacja (rozróżnienie) między muzyką obecną w liturgii katolickiej (w zasadzie tylko w Tradycji) a np. scholami w NOM gdzie nawet chorał jest raczej występem parateatralnym niż modlitwą. Ale także czym jest bycie czcicielem Boga przez muzykę. Czy w uwielbieniu oddajemy cześć Bogu w Duchu i Prawdzie? Charyzmatycy oddają cześć w duchu, ale nie w prawdzie, bo jest to duch zwodzenia. A zwiedzenie zawsze wyprowadza na manowce...
@@JacekSchmidt Rozumiem, jednak wydaje mi się, że coś z tej duchowej mocy, z jaką oddziałuje ta muzyka na zebraniach, pozostaje w niej bez względu na okoliczności, w jakich jest wykonywana czy też odtwarzana.
Zgadzam się z pańskim spostrzeżeniem, że wykonywanie muzyki nawet tak szlachetnej jak chorał podczas nowej mszy więcej ma cech show, niż prawdziwej muzyki liturgicznej. Jest to konsekwencją różnych okoliczności. Pierwszą z nich jest notoryczne ustawianie zespołów muzycznych tak, aby były doskonale widoczne z nawy, a więc bardzo często w pobliżu ołtarza. Drugą jest forma prezentowania informacji o tym, że podczas jakiejś celebracji będzie wykonywana muzyka. Forma ta przypomina afiszowanie o koncercie: sama celebracja w treści ogłoszenia redukowana jest do okazji prowokującej występ, poświęca się dużo uwagi artyście lub zespołowi i programowi, jaki będzie wykonany. Nie może być wówczas żadnych wątpliwości, że to nie muzyka jest służebnicą liturgii, lecz celebracja jest tłem i ramą dla muzycznej produkcji.
Moderator.
@@SzkolyAkwinaty ciekawa refleksja - dziękuję
Kiedyś byłem we wspólnocie niby to Odnowowej niby Jezuickiej. Nie było muzyki i tylko cisza ignacjańska. Rzeczywiście, "charyzmaty" się nie przyklejały :-).
Adoracja-❤ to skupienie cisza modlitwa do Boga Jedynego ❤
Rozumiem argumenty Księdza. Ale co zrobić z faktem ze podczas tych modlitw są osoby które doznają uzdrowień a co ważniejsze nawróceń. Czyli Duch Święty działa czy nie wtedy? Bardzo proszę o odpowiedź na q&a
Nie zacytował ksiądz do końca fragmentu z Mt:
„Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie(...)Oni zaś poszli i głosili Ewangelię wszędzie, a Pan współdziałał z nimi i potwierdził naukę znakami, które jej towarzyszyły.”
Jezus się nie zna! Skąd mógł wiedzieć że kościół poradzi sobie sam 😂.
Nie pasował do kontekstu wypowiedzi
Czy hamalabama terefe holija bombija...itp itd to już nowy biblijny język? Dla mnie jakby pijacki
Bardzo dziękuję za ten program.
"Czas ucieka, wieczność czeka",
ratujmy duszę każdego człowieka... 😇
Serdecznie pozdrawiam i życzę powodzenia.
Proszę Księdza,my Katolicy odrzuciliśmy Krzyż , cierpienie i współcierpienie Pana Jezusa.wydaje mi się że cała nasza cywilizacja rozwinęła się na tym dziele zbawczym.dzisiej nikt nie chce współ cierpieć z naszym Panem.pozdrawiam i zachęcam do apostolskiej misji w małych miasteczkach i wioskach.Szcześć Boże
Witam i dziekuje za kanal na ktorym wiele sie nauczylam. Jest potrzebny w tych czasach chaosu. Ogladajac wycinek filmiku ze spotkania Chwala Mu fizycznie zbieralo mi sie na wymioty.
Dogłębnie wyjaśniony temat. Dziękuję księdzu. 👍👍👍
raczej jedynie zarysowany temat, dość ogólnie...
Nie byłam i nie zamierzam być. Nowomodna, uwielbieniowa religijność, proponowana przez takie osoby jak ci panowie, to nie moja religijność. Oddawanie chwały Panu Bogu połączone z hałasem, podnoszeniem rąk, oklaskami itp. to religijność zielonoświatkowców . Katolickie uwielbienie to podniesienie serca do Pana Boga w ciszy i skupieniu , w muzyce gregoriańskiej, w modlitwie!
Katolickie uwielbienie to zwykła msza św. Wzbudzanie emocji to coś co charakteryzuje pogaństwo,a dla katolików jest zagrożeniem na modlitwie. "Zieloni" za tym poszli, bo ich zalożyciel stwierdził, że anglikanizm jest dla niego za nudny. Dlaczego weszli w to katolicy? W religijnośc zielonoświatkowców,którzy odrzucają faktyczne uwielbienie czyli msze św, sakramenty, kapłanstwo, Kosciół, kult Matki Bożej czyli wszystko co daje Duch św. Gdzie tu logika?
Pan Jezus uwielbił Boga swoją Ofiarą na krzyżu. I to jest najwyższe uwielbienie, umartwienie siebie, zmysłów, przyjmowanie krzyży i dziękowanie za nie Bogu.
@@FeliksKoneczny1862
Tak, Msza święta to szczyt uwielbienia który Syn składa Ojcu i w który nasz Pan Jezus Chrystus nas włącza !
@@ewaplewinska7999 Pięknie powiedziane. Dziś przeczytałem "Mystici Corporis Christi - O Kościele Mistycznym Ciele Chrystusa 29 VI 1943 - Encyklika papieża Piusa XII" i tam było zdanie bardzo podobne, do tego, co Pani napisała. W ogóle wspaniała encyklika, polecam jeśli ktoś jeszcze nie miał okazji przeczytać.
@@FeliksKoneczny1862
Nie czytałam, przeczytam. Dziękuję :).
Fragment uwielbienia z przykładem śpiewu w językach skojarzył mi się ze słowami uuu szala lala które wyśpiewał Shakin Dudi w jednej ze swoich piosenek. Czy on też śpiewał pod natchnieniem? Pytanie pozostawiam otwarte. A tak wogole jak można uważać zbitki językowe za mowę w językach. Jaka jest ich treść?
Zgodnie z zasadą pomocniczości po 2000 lat KrK jest już tak umocniony, że Pan Bóg mógł się całkowicie wycofać...
Bardzo dziękuję, to bardzo głęboki i potrzebny wykład. Chciałbym tylko na marginesie zauważyć, że nadmierne, wręcz uwielbienie łaciny w liturgii, tak charakterystyczne dla Bractwa, nie jest także elementem pierwotnej Tradycji.
ale język sakralny już tak. Zresztą miał znaczenie już dla Żydów, którzy mówili na co dzień po aramejsku,a w świątyni czytali po hebrajsku.
A tak w ogóle to polecam książkę Jacka Schmidta "Kościół Ducha", jakoś Pan Jacek nie jest specjalnie medialny, nawet w tych wąskich kręgach, a książka bardzo ciekawe, dla głębszego poznania historii i doktryny współczesnych charyzmatyków.
Potwierdzam i polecam
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus.
Potwierdzam - książka "Kościół Ducha - Historia ruchu charyzmatycznego" Jacka Schmidta jest świetna. Szczególnie dlatego, że została napisana przez byłego lidera jednej ze wspólnot charyzmatycznych wewnątrz KK, kt. jednak się nawrócił i od wielu lat jest wiernym Tradycji Katolickiej.
Opisuje ruchy charyzmatyczne rzeczowo, chronologicznie, z punktu widzenia obiektywnego obserwatora, badacza, poszukiwacza prawdy i "insidera".
Szczerze polecam.
Pan Jacek Schmidt ma także swój kanal na yt. Polecam serdecznie!
Ksiądz Bańka otrzymał książkę "Kościół Ducha", ale z jego wypowiedzi wnioskuję, że jej nie czytał. Tzw. charyzmatyczne uwielbienie wynika z herezji tzw. terytorialnej walki duchowej i w swej istocie ma "sprowadzać Bożą obecność" na zasadzie jakby techniki spirytualnej, gnostycznej...
@@malinamalinowska2935 dziękuję Pani... i potwierdzam wyrażone tutaj opinie.
Bóg zapłać za przystępne wyjaśnienie z punktu widzenia teologii dlaczego takie praktyki są niewłaściwe.
Odnoszę coraz większe wrażenie, że w tym cofaniu się do "Kościoła pierwotnego", funkcja stadionu/koloseum dla katolików również powróci.
Albo jeszcze cofną naszą religię do mozaizmu...
Neokatolicy nie znoszą kościoła bo w centrum jest Bóg wola się zajmować sali sobą m stadionie 😂😂😂
Ksiądz jest żałosny i niema pojęcia o działaniu Ducha Świętego
@@maciejwijtkowiaK Ten hejt obroci się przeciwko Wam
Powinien Ksiądz pokierować za wszystkie te kłamliwe słowa
. To jest grzech przeciwko Duchowi Świętemu
Ulala! Trzeba się przygotować i obejrzeć materiały źródłowe:)
Kiedyś będąc na takim spotkaniu Pana Marcina niestety miałem skojarzenia z seansem hipnotyzera typu Anatolij Kaszpirowski, smutne to to i niestety zniechęcające do Kościoła dla niektórych.
skojarzenie trafne, ale przydałaby się konkretna wiedza
@@JacekSchmidt zwłaszcza te "padania w Duchu" wygladaja identycznie jak na spotkaniach z Kaszpirowskim i z tego co pamiętam wypowiedzi uczestników miały podobne skutki psychiczne (tzn. poczucie pokoju, ulgi itd)
@@JacekSchmidt Nawet nie wiedziałem że Kaszpirowski występował w kościołach, ze śpiewaniem piosenek religijnych, YT mi podpowiedział po tym jak napisałem poprzedni komentarz
@@krzysoo86 Trzeba-by zrobić krótką analizę różnych przejawów owych energii (Kaszpirowski, Haris, itd.) np. w formie artykułów w "Zawsze Wierni". Chociaż nawet tu pojawia się czasem problem z merytoryką. Np. ostatni numer (polecam) na temat gnozy, zawiera 14 artykułów. Z tego 10 jest świetnych, bardzo kompetentnie przekazujących informację. Ale 4 są po prostu słabe (z mojego punktu widzenia). Wiedza wymaga uporządkowania przede wszystkim w kontekście znajomości źródeł.
"A świadectwem Jezusa jest Duch proroctwa" - Objawienie 19:10
Spotkania z Zielińskim to JEST protestantyzm.
Powiem, że u Pana Tomasza pod tym filmikiem dostałem shadowbana za komentarz o tym, że na ChwałaMu ma występować ktoś z sekty Bethel Church, niejaki Jeremy Riddle i że ludziom może nie pasować, że będzie tam np. 99% prawdy i 1% kwasu, który wszystko psuje. Pan Tomasz niestety uznał to za personalny atak na Marcina Zielińskiego.
W każdym bądź razie szacunek dla Pana Tomasza za wejście ze mną w polemikę mailową i wyjaśnienie sprawy ze strony.
To nie było szczytne, w praktyce wyszło tak, że publicznie nawołuje do zgorszenia. W takiej sytuacji napomnienie może być publiczne. Zamiast odnieść się do niego publicznie, to ocenzurował słuszne uwagi, a w prywatnej korespondencji "ugłaskał", że "niech będzie miło, wszystko jest w porządku". A nie jest w porządku, bo zgorszenie jest kontynuowane. Przykre to...
Ale przecież nie przychodzi się na modlitwę uwielbienia po to żeby otrzymać jakieś charyzmaty. Nie wiem, może ktoś ma taką intencje, ale chodzi o to żeby się modlić, skupić na Bogu, wyśpiewywać jaki jest wspaniały, uwielbić Go.
Aha. Na mszy swietej tego sie nierobi. No to jest nowe!
Boże jak długo jeszcze będziesz cierpiał ze tyle ludzi oglupiac bedzie Zieliński? Gdzie cierpienie i krzyz aby cierpieć z Jezusem. Dziękuję księdzu ze wyjasnia ludziom bo masę ludzi już wciągnął. A gdzie j😢est Matka Boza i rozaniec?
Ale wciągnął raczej lemingów. Bo nikt, kto już nie ma obrobionego i wstępnie wypranego mózgu, nie połasi się na taki cyrk! Problem polega raczej na tym, że Kościół instytucjonalny nie ma dziś programowo żadnej alternatywy dla takich Zielińskich, jeśli chodzi o młodzież.
Bardzo mądre i prawdziwe. Niech pan Kapusta dobrze się w To wsłucha👍🙂
Ja osobiście nie poszlabym na rządne uwielbienie przez Pana Zielińskiego. Uwielbiam Boga w Najświętszym Sakramencie w kościele. Jakimi jezykami mówi to jest jeden bełkot. Ludzie są bardzo naiwni dawniej był Harris, Nardelli byłam na takim spotkaniu, a tu słychać głos będę chodzić wszyscy patrzą są pod wrażeniem a chlopu samochód ukradli. Na mnie takie rzeczy nie działają. To jest odciąganie ludzi od prawdziwego kościoła.
Uwielbienie istniało od zawsze. Aniołowie w Niebie wychwalają Boga nieustannie. Dlaczego my tu na ziemi mamy się nie spotykać, by Go wielbić? Mówi Ksiądz, że charyzmaty były gdy kościół był wątły i liczba wiernych była mała. Miały im uświadomić że coś wyjątkowego się dzieje .Ale przeciez dziś też są ludzie, którzy tak jak na początku potrzebują znaku by uwierzyć i doświadczyć żywego Boga. Bóg dziś tez daje charyzmaty. Ciągle, na nowo. Nie przestał ich dawać. Nie muszą być organizowane "celebracje" by Bóg dał nadzwyczajny dar. Wystarczy modlitwa jednej osoby nad drugą, by ta otrzymała Ducha Świętego. To się dzieje.
Hakuna matata. Znamy z filmu piękny język ale czy Ducha Św? Trzeba by reżysera spytać. Zawsze jest jakiś reżyser
Nie ma żadnego uzasadnionego powodu, aby podważać aktualność charyzmatów w dzisiejszym Kościele Katolickim i ubieganie się o nie; i choć Bóg daje jak chce, i Duch wieje jak chce i skąd chce. Nie ma na to żadnego argumentu, ani biblijnego, ani logicznego ani historycznego, aby podważyć aktualność charyzmatów. W Nowym Testamencie charyzmaty to rzecz oczywista, nie do podważenia. O występowaniu charyzmatów zaświadczają: Ireneusz, Justyn Męczennik (Świadek), Montaniści, Tertulian. Charyzmaty posiadali: Jan Maria Vianney, praktykowane były w Kościele Wschodnim przed Schizmą, Franciszek Xavier, Teresa z Avila, Jan Bosko, Franciszek z Asyżu, a wieku XX i obecnym wieku XXI nastąpiła eksplozja w ich występowaniu. Myślę że charyzmaty zwalczane są głównie przez negacjonistów, którym brakuje wiary w Boga i Jego Moc; są w istocie rzeczy ateistami podpierającymi się formalizmem i rytualizmem... !
- Uczucia, które nie zbliżają do Boga i nie są godne dziecka Boga.
- Myśli, które nie umacniają wiary są niepotrzebnym balastem w duszy.
- Często bywa tak, że czyjaś żarliwość oparta jest w dużej mierze na płomiennych, bezkompromisowych uczuciach, kierowanych do Boga i kogoś, kto miał wpływ na rozwój ich i więzi z Bogiem.
- Show sekciarza protestanckiego Zielińskiego i jemu podobnych są dla mnie odstraszające, niewiarygodne i niepoważne.
- Przy taktach sentymentalnej muzyki pop- rock, aktorzy eventów emanują sztuczną i nadętą żarliwość do ducha, a nawet i do Jezusa, towarzyszy im padanie osób rozbudzonych w emocjonalnym uniesieniu na podłogę, bełkot wypowiadanych dziwnych słów w nieznanym nikomu języku, itd.
- Dla wielu naiwnych i nieustabilizowanych w prawdziwej wierze uczestników takiego widowiska, jest ono zwodnicze, bo ma w sobie ducha diabelskiego.
Z Panem Bogiem.
Odnośnie protestantów to pan Zieliński ,,głosił" czy ,,nauczał" na antenie TBN Polska (stacja
protestancka).
Pan Zieliński nie wiadomo kim jest. Ani z niego protestant ani katolik. Kto dwum panom służy skończy marnie. Na końcu żaden Pan go nie zechce bo co to za sługa co co chwile służy innemu Panu i zmienia protektora.
Dziękuję, za ten porządkujący światopogląd materiał.
Pozdrawiam!
Ratunku Lefebrysty...
Żartuję łapka w górę:)
nie chodzę na takie wydarzenia (raz byłem na stadionie i już mi wystarczy) natomiast mętne to tłumaczenie - nauka powinna być prosta. Jeśli jest zawiła, nie wiadomo czy jest prawdziwa lub czy mówiący do końca wie o czym mówi, a nawet jak wie to czy potrafi tłumaczyć? Bóg nie jest złośliwy i zagmatwany. Jest Niepojęty zgoda lecz zasady daje proste i daje poznać Swoją wolę. Dziękuje @TheMalla3 bo już myślałem że straciłem czas a tu taki piękny wpis. Króluj nam Chryste!
To nie kwestia gustu jak ci Panowie zdają się wskazywać - to już nie jest wiara katolicka...
Chciałbym skomentować to, co Ksiądz mówi tuż przed 18:00 czyli fragment o tym, jakoby "jeśli Kościół w coś wierzył to znaczy że należy w to wierzyć" (w skrócie, ale przesłuchałem całego filmiku więc rozumiem Księdza stanowisko) - co też Ksiądz opowiada? Przecież jednym z założeń wiary katolickiej jest to, że Kościół stale i nieustannie udoskonala swoje rozumienie Boga, zbliża się do Prawdy (tak jak samo Pismo Święte pokazuje kilkunastowieczną historię narodu izraelskiego coraz bardziej udoskonalającego swoje rozumienie Boga i Jego nakazów oraz Jego woli). W świetle tego założenia *są* sytuacje, że Kościół reflektuje się w jakichś swoich wierzeniach i zmienia swoją naukę. I działo się to nie tylko w XX wieku, ale przez całą historię Kościoła. Jest to naturalna wypadkowa wyżej wymienionego założenia. Jeśli przyznajemy, że stale zbliżamy się do doskonałości poznania Boga (której oczywiście aż do paruzji nie osiągniemy) to jednocześnie musimy zakładać, że w obecnym momencie coś w naszym nauczaniu jest nie tak, co dopiero być może za 100 lat, a być może za 500 lat, zauważymy. Jest to naturalny proces zbliżania się do Prawdy (czyli do Chrystusa), co jest zresztą jednym z zadań Kościoła.
Wobec tego nie ma możliwości powiedzieć tego, co Ksiądz, że rzekomo "jeśli Kościół wierzył w coś X lat, to na pewno znaczy, że to Prawda i że należy w to wierzyć i teraz". Ciężko mi takie zdanie nazwać inaczej (mam nadzieję, że mi Ksiądz wybaczy, ale są to moje szczere przemyślenia) niż herezją. Nauka Kościoła się zmienia - powoli i ostrożnie (czyli konserwatywnie, tak, jak należy to robić), ale się zmienia - po to, aby coraz bardziej udoskonalać swoje poznanie Boga i Jego woli. (I dzieje się to właśnie w Kościele i poprzez Kościół, który, jak Ksiądz słusznie zauważa, nie potrzebuje widocznych cudów, aby działać tak, jak chce tego Chrystus). Nauka Kościoła wygląda mocno inaczej niż, dajmy na to, w VI wieku. Albo w XII wieku. Są oczywiście pewne wspólne filary, ale jest też mnóstwo różnic. I jeśli mielibyśmy zawierzyć zdaniu Księdza zacytowanego na początku tego akapitu, to tych zmian w ogóle nie powinno być, bo ludzie wtedy w tym XII wieku (czy w dowolnym innym momencie w którym następowały zmiany w retoryce i nauczaniu Kościoła) powinni byli przecież nadal wierzyć "w to, co do tej pory Kościół wierzył". Ale nie - nauka została zmieniona i ci ludzie temu zawierzyli, bo Autorytet Kościoła tak działa, że ma za zadanie ulepszać poznawanie Boga. Dlatego widzę w powyższym zdaniu Księdza herezję - bo zaprzecza nie tylko autoretytowi Kościoła i papieża, ale i podstawowemu założeniu katolicyzmu - że mamy obowiązek iść za papieżem i jego biskupami na drodze do coraz bliższego poznania Chrystusa, czyli na drodze do *ulepszania* rozumienia Boga. Co naturalnie wymaga zmian (na lepsze).
Zauważyłam, że od kilku lat wprowadza się do Kościoła (niektórych parafii) "pieśni", które brzmią jak hinduskie mantry (powtarzanie kilku słów) Przyszły one ze Wspólnoty z Taize.
Dziwna maniera stawianie równości między modlitwą uwielbienia a charyzmatyczną. Manipulacja? Niezrozumienie.? Nie zauważyłam, aby uwielbienie służyło wymuszaniu charyzmatów. Modlitwa uwielbienia nic nie wymusza. Nie jest to modlitwa ani prośby ani oskarżania ani skargi. Bardzo brzydkie jest utożsamianie ChwałaMu z sektą protestancką. Ciekawe do jakiej sekty zaliczy ksiądz Bańka świętego Franciszka z Asyżu wielbiącego słońce, księżyc, wiatr , itd to jest wszelkie stworzenie.
Byłam wiele razy. Nic specjalnego. Tańce, rzekome zaśnięcia w ,, Duchu Świętym,, ....itd. Cyrk nie modlitwa. Msza Święta w FSSPX i modlitwa to jest prawdziwe Uwielbienie BOGA JEZUSA CHRYSTUSA ⛪🕊️🌹🕊️.
Kiedyś pan Marcin Zieliński powiedział, że mamy upodobnić się do Jezusa a Jezus nie chorował.
Czyżby ,, biznes uzdrowieniowy ' został wzbogacony ,, biznesem uwielbieniowym"?
w skrócie: teologia sukcesu (herezja)
Też to słyszałam...
Szczęść Boże! Bardzo dziękuję za tą naukę. 👍🖐
Z największą ciekawością zobaczę ,czy to co pomyślałam pokryje się ze zdaniem Księdza.
Szczęść Boże.
Cii co twierdzą, że posoborowa Msza św. prowadzi do zła, nic mądrego nie powiedzą bo sami mają heretyckie poglądy. Nie należy ich słuchać.
Dziękuję księdzu za dokładne i rzeczowe objaśnienia.
Dla tych,którzy nie myśla: może dokument "Marcin Zieliński,fałszywy charyzmatyk zdemaskowany" . Może pomoże
To niestety jest kiepski dokument, mało przenikliwy i jednostronny... niby ostrzega, ale słabo
@@JacekSchmidt ciekawa teza. Tyle,że ogólnikowa. Co musiałby zawierać dokument,żeby był bardziej "przenikliwy"? Sama od lat obserwuję tego przebiegłego liska i ten film tylko potwierdza moje spostrzeżenia
@@MichałPawełczyk-w3m Film zrobiony został przez charyzmatyków - z tego co wiem - i zawiera sporo naciąganych wniosków, na zasadzie: "wiem, że dzwonią, tylko nie bardzo wiem gdzie". Przede wszystkim stawiana jest teza, że M.Z. = Toronto Blessing, co nie jest zgodne z rzeczywistością. Poza tym - mało przenikliwa analiza zagrożenia, co sprawia, że zdeklarowani charyzmatycy zamiast zostać ostrzeżeni jedynie się utwierdzają w swej postawie. To tak na szybko, bo film oglądałem, jak się ukazał... Mam trochę wyrzut, bo powinienem zrobić szereg materiałów z przykładami poglądowymi, no ale rzeczywistość jest jaka jest...
@@MichałPawełczyk-w3m dodam, że tzw. "Toronto Blessing" to nazwa kolokwialna, gdyż historia zdarzyła się w styczniu 1994 roku, gdy sam osobiście takie doświadczenie miałem pół roku wcześniej w lecie 93'. Nikt w Polsce wtedy o TB nie słyszał. A w ogóle początek tej fali to np. John Wimber i Peter C. Wagner, lata 80. XX wieku. Marcin Zieliński ma jedynie częściowe inspiracje w TB. Warto zapoznać się z książką "Kościół Ducha" któa jest w zasadzie faktograficzna aż do korzeni tych herezji.
@@JacekSchmidt Czy zna pan trzy ,trzy , lub nawet czteroczesciowa analize tego filmu ks. dr Tomasza Szalandy ? Polecam .
Zgadzam się z tym, co Ksiądz powiedział. 👍👏
Ja w przeciwieństwie do tego pana nie będę tutaj głosił swoich interpretacji. Ja to tylko tu zostawię:🙂
"Proście a będzie Wam dane" (Mt 7:7)
"Kiedy skończyli się modlić zadrżało miejsce, na którym wszyscy byli zebrani, zostali napełnieni Duchem Świętym i z całą odwagą poczęli głosić Słowo Boże" (Dz 4:31)
"Śpiewajcie Bogu, śpiewajcie psalmy jego imieniu, wywyższajcie tego, który przemierza niebiosa" (Ps 68:4-5)
"Słowo Chrystusa niech mieszka w was obficie ze wszelką mądrością, nauczajcie i napominajcie się wzajemnie przez psalmy, hymny i pieśni duchowe, z wdzięcznością śpiewając w waszych sercach Panu." (Kol 3:16)
"O północy Paweł i Sylas modlili się i śpiewem chwalili Boga, a więźniowie słyszeli ich" (Dz16:25)
"Mamy obowiązek sprawdzać czy to, co jest nam prezentowane jako nauka kościoła, czy to jest zgodne z tym, w co było wierzone zawsze" (youtube: Szkoły Akwinaty)
Ja inaczej odbieram pana Marcina Zielińskiego niż x. Bańka. Nie znam dobrze jego działalności tylko parę razy słyszałem jak sie wypowiada i "modli." Ja nie widzę szczerego zachowania, odbieram go jako manipulatora i efekciarza, który chce imponować. Po za tym nie widzę pokory przed Bogiem, on rozkazuje Bogu by uzdrawiał na jego żądanie. Jego działalność bardzo przypomina mi działalność o. Góry i bramy ryby. Koleżanka z klasy w LO pojechała na pola legnickie, chyba tylko po to by doświadczyć jakiś emocji, choć była jak najdalsza od Kościoła i jego nauczania(tak dla aborcji, antykoncepcji i ruchów wulgarnych) a co do pana Zielińskiego to znajoma z pracy cierpiała na bóle łydki(prawdopodobnie zerwanie ścięgien czy coś) pojechała do Siedlec na spotkanie i Msze o uzdrowienia, 3 dni trwał stan uniesienia i braku bólu później wszystko wróciło. I ten sam przypadek pojechała żeby doświadczyć uleczenia choć była odległa od Kościoła (poparcie dla aborcji, antykoncepcji, idee feministycznie i udział w marszach wieszaków). Najpierw leczmy dusze, później ciało!
Z tych Twoich wywodów jakoś nie zrozumiałam, czy jesteś za Zielińskim, czy za Bańką?
Księże Szymonie, Bóg zapłać za (jak zwykle wnikliwą) analizę i naukę, za to jak troskliwym jest Ksiadz pasterzem dusz.
Niestety, nastały czasy, kiedy sam KK fakt bycia Mistycznym Ciałem Pana naszego Jezusa Chrystusa poczytuje sobie, zdaje się za, przepraszam za sformułowanie, przepustkę do wszelkich działań restrukturyzacyjnych (rozumianych na wszystkie możliwe sposoby) i nie tylko zezwala, zachęca, ale i daje fory wszystkim panom Zielińskim tego łez padołu, licząc, że jakoś to będzie, byle się działo. Równolegle w tym czasie można przecież kontynuować inne ważne kwestie, już niekoniecznie, rzecz jasna, na arenach, to Boże broń, uwaga niech lepiej skupia się na tym, co widowiskowe.
Słowa naszego Zbawiciela - "Ja jestem drogą, i prawdą, i życiem" - są dziś, za przyzwoleniem włodarzy, paliwem dla tych, którzy śmiało głoszą wszem i wobec, że zaprosił nimi wszystkich do niekończącej się "podróży", czego pokłosie mamy i teraz. Póki "podróż" trwa, mało ,kto myśli o ewentualnych konsekwencjach.
Parę lat wstecz, jeszcze będąc na teologii, miałam okazję słyszeć wykład prof. dr hab. Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie, pracownika tamtejszego Instytutu Teologii Fundamentalnej, Ekumenii i Dialogu, zresztą i wykładowcę w seminarium duchownym salezjanów w Krakowie oraz łódzkim seminarium, który mowił, że "...istnieją, jak uczył Karl Rahner, swego rodzaju „anonimowi chrześcijanie”, których prowadzi przez swego Ducha Chrystus działający incognito."
Jestem wierną Bractwa i nasz "farorz" zwykł mawiać, że "kapłan, który buduje swe kapłaństwo na czyichkolwiek prywatnych, nawet uznanych objawieniach, buduje na grząskim gruncie". Wie co mówi, wyśmienity kaplan 🙂
Ale cóż, nowocześni kapłani "katoliccy" wespół ze świeckimi przejawiają obecnie obcą tradycyjnej nauce KK duchowość. Wiem, gdyż cały Boży dzień pracuję pośród novusowych kapłanów i wspólnot, które w sobie właściwy sposób wykorzystują nauki Kościoła, jednocześnie kształtując, czy raczej zniekształcając życie duchowe wiernych, wpuszczając weń taki medjugorski powiew "pokoju" i "wolności"🙂, że, moim skromnym zdaniem, nie bardzo jest co zbierać.
Nasz nowy katowicki metropolita, Abp Adrian Galbas, którego miałam okazję posłuchać w Tychach, kiedy jeszcze jeździłam od kościoła do kościoła na odbywajace sie co tydzień w innym miescie Msze tzw. indultowe, rzekł był przed paroma dniami w katowickiej Katedrze Chrystusa Króla:
"Do wspólnego stołu zapraszam wszystkich świeckich. Nie istnieje Kościół dla świeckich. Istnieje tylko Kościół ze świeckimi. Czas więc już przestać mówić o synodalności, czas ją praktykować. Czas przestać opowiadać, co też w Kościele możemy ze świeckimi zrobić, a czas to robić. Czas powierzyć ludziom świeckim rzeczywistą odpowiedzialność za wiele spraw Kościoła".
Dodajmy, iż front naszej katowickiej Katedry zdobi motto "Soli Deo honor et gloria" - Tylko Bogu cześć i chwała.
Zaprosił "do stołu". No tak. "Smacznego - nasuwa mi się - przy tymże posoborowym "stole"...
Ku większej chwale Pana Boga naszego.
Prosze ksiedza!!! Zielinski przyjal "blogoslawienstwo" od samej wierchuszki sekty o nazwie Toronto blessing. Sam o tym mowil, ale i sa zdjecia. Prosze o tym poczytac. Jest to wichrzyciel i odstepca. A ksiadz nie znajac faktow, tak "slodko" sie o nim wyraza. To blad. Nalezy do programu zetelnie sie przygotowac.
To są jeszcze tacy co z tych Samołyków i Szustaków nie otrzeźwieli? 2023. Zdumiewające.
To raczej tacy co z lefebrii nie wytrzeźwieli powinni bać się o siebie.
Poza tym p. Samołyka nie można porównywać z o. Szustakiem. Ten pierwszy wydaje się być najdojrzalszy w wierze. O lefebrii nie ma co nawet mówić z powodu ich heretyckich poglądów.
@@PabloM.J.-vh8rkzjedz Snickersa
@@P94-m1l nic mądrzejszego nie wyjdzie z głowy, która słucha lefebrystów? Ci co sami się zbudowali przeciw Kościołowi kształtują arogantów i ignorantów.
@@PabloM.J.-vh8rk a możesz podac te heretyckie poglądy?
Proszę podać podstawy prawne i dowody na to że są heretykami.
Świetnie wytłumaczone dziękuję
"Miłość jest w woli a wiara w rozumie"- i to mi wystarcza. Pięknie wypowiedziane piękno. Dziękuję. Z Panem Bogiem.
Bog sie nie tlumaczy przed nikim.
On Działa.
Bóg zapłać ❤
Jeszcze jest coś takiego jak Żołnierze Chrystusa, bardzo ciekawa organizacja, cele szczytne propagowanie Różańca Świętego, postaw Katolickich( sami nazywają się niewolnikami Maryji) tylko że w tle prywatny kram z Różańcami, bluzami i koszulkami do nabycia za niemałe pieniądze...
To samo Ojciec Bashabora, Szustak festyn za konkretną opłatą... To nie Kościół to Stand up.
to wszystko jest też w każdym miejscu pielgrzymkowym, sanktuarium i nie świadczy o niczym. Za to trzeba przyjrzeć się głoszonym tresciom i praktykom.
Chciałam tylko zwrócić uwagę na to że często pod przykrywką zacnych treści, prawych haseł kryją się prywatne kramy...
Oszaleli wszyscy,a zwłaszcza kapłani z tymi wieczorami uwielbienia .
Żałuję ze nie ma wieczorów z modlitwą uniżenia. Pewnie by sie zgłosiło z 5 osób 😂💣
Najbardziej drażnią mnie te ckliwe piosenki, taki religijny pop, który właśnie działa najbardziej na emocje. Warte jest też odnotowania, że na tych tańcach i pląsach więcej jest kobiet.
Mężczyźni tego nie kupują no i dobrze bo nie ms tam daru męstwa
Ale nie rozumiem, po co stadion do uwielbienia Boga. Przecież Boga należy uwielbiać codzienne i w każdej chwili. Jakie jest prawdopodobieństwo, że w dużej ilości zgromadzonych ludzi, dojdzie do tego że znajdzie się ktoś kto Boga będzie obrażał, raczej duże. Świeci KK, modlili się w samotności, w małych zgromadzeniach a nie na stadionach. Poza tym ile razy na takich stadionach obrażano Pana Jezusa, a teraz tam chcą Pana uwielbiać.
Bóg zapłać :)
Bóg zapłać 🙏
Niektorzy chca byc bożkami, a namnozylo sie ich bez liku, zeby tylko wylansowac sie jakos.
11:57 ladna teora (czymś może poparta? czy tylko domysły?) a może po prostu były zaniedbywane, marnowane? Moja teoria przeciwko teorii księdza - równie dobra.
Bóg zapłać