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這些保麗龍不都是蚵農自己造成的，綁殼棚養的時候怎麼不說，一旦颱風過後到處飄，跟漁民丟廢棄漁網一樣，自己造成都別怪到消費者的身上
台南黃金海岸 那裡一堆--最近連漁光島 也有.......真是夠了搞的海邊亂七八八的錢給你們賺，但海邊是大家的
一堆保利龍😫😫
贊同
高山蔬果也一樣啊他們都是上等人出事了要政府擦屁股破壞環境是因為他們不破壞活不下去
所以樓主沒吃過物美價廉的鮮蚵？
@@666walker2 現在不用保麗龍..鮮蚵 漲價了嗎？
蚵串上用的繩子，不會浮 直接沉入海底，近年西岸淤積 在接近乾潮時 直接看到整片蚵串用的塑膠繩......，除了材質改良外 蚵農的環保意識比啥都重要.........
原來是塑膠繩...
農民地好歹也是自己的，在爛都會稍微顧慮一下，漁民海都不是自己家的，隨便亂搞，也不用繳稅，很棒喔
漁民 油料補貼跟走私偷渡，超～棒的啦
感謝這期的影片，正因為存在問題所以我們得去正視它。
政府應該硬起來，其實中國大陸也有用浮桶，但他們都是用大型的塑膠球，雖然一樣是塑膠材質，但相對耐用度和污染擴散性差異很大，不明白為何還是用保麗龍，如果政府只因為怕漁民抗議，那根本失去政府該保護人民的立場了！
去學學日本蚵農吧!不要在花間搞那些有的沒的替代品.政府只要有心制定一個政策蚵農就要照規定來.台灣海洋環境是屬於大家的
所以日本是如何防止保麗龍污染？
@@hudsonvan4322 日本牡蠣養殖都使用竹筏+不銹鋼索+軟式橡膠浮球(桶)容易回收不破碎 且橡膠內還有充填類似輪胎防暴劑的物質比起使用會因陽光劣化的硬質塑膠+塑膠管筏+塑膠繩環保多了明明解答就已經存在還在捨近求遠
@@dogmh2000 原來如此，我看影片時就在想了，把家庭號牛奶瓶綁上去都還比較好回收處理，而且也不易汙染浮力也夠不過台灣就是這樣，不管什麼政策都得有個緩衝期，這至少還合情合理問題是推出的新政策與法規不見得有幫助，例如那個PEE，內部跟保利龍差不多，要換成那個，不如乾脆把保利龍外面加瀝青處理
@@dogmh2000 台灣人的壞習慣，便宜、懶惰、嫌麻煩、能用就好、隨便。跟日本龜毛的思考相差甚遠……
政府官員花納稅錢出國考察通常都不會把有用的東西學回來...
看來最好的解決方法，還是要從經濟成本下手，只有當能取代原本的舊蚵架，又能兼顧成本，才有機會解決。人性就是如此。不知道能否用回收的寶特瓶，重新作為浮具的設計材料。
然後海上變成到處都是漂浮的寶特瓶....
其實可以考慮保麗龍上印期限，定期回收就可以儘量避免這樣的事情發生了QC做得好，結合程度高的保麗龍可以用比較久些。但這些都還是建立在大家沒有劣幣驅逐良幣的狀況，便宜要了命。
討論也討論了十幾年了,汙染也污染了二十幾年了, 沒一次有達成任何結論, 哪次颱風過後整個海岸不是保麗龍粒的... 而且問題不只是保麗龍, 那些棚架哪裡去? 堆在沙灘上就會自己消失? 還真沒錯, 堆在沙灘上過一夜就會自己自燃隔天就沒人記得那些竹子棚架了... 還有那些殼呢? 都倒去哪了阿? 當年產值那麼大的廢五金都能禁止了, 連續汙染了二三十年的蚵棚跟保麗龍為什麼不能禁?
生計與選票，各有各的無奈...如果蚵棚不會倒、不會跑就更省成本更賺錢，只是做不到 :(
改成室內養殖，政府興建室內養殖場出租，補助電費，不用每年再補助購買保麗龍，也不用頭痛舊保麗龍環境汙染問題。蚵農也不用擔心風浪大小、或是颱風經過全部化為烏有。海水輸送採用40~50 inch 鋼管.....好好規劃，養殖業也可以既賺錢又環保。
你沒看到養殖面積那麼大，人民與政府沒義務幫忙，有污染就是要取締，沒吃牡蠣不會死啦!
成本那麼高，不可能
有那錢早就全換成塑膠管了....現在就是沒錢。
室內養殖，就需要地，要換水，還要注意養分，不然長不快。
看完大家的留言真是慘不忍睹，面對這樣破壞環境的做法的確令人嘆息反之各位是不是能提供更好的建議給蚵農，也許只是天馬行空的想法但總比批評和抱怨來的更好，環境保護和相對利益(成本增量)對於老一輩是很達到平衡；順帶一提環保不代表就是貴報導寫出的都只是「我們看的到的汙染」那我們看不到的污染又如何解決?例如:洗衣精、洗碗精、清潔劑等等儘管經過廢水處理後才能排放而排放值又符合環境保護標準，但保護標準是誰去定義又是誰去核准的呢?鼓勵大家多一點跳躍性思考少一點怨嘆，不過看到大家很踴躍討論也蠻開心的畢竟會有越來越多人關注政治以外的議題^_^大家加油
不知道有多少蚵農會意識到環境問題...就算知道執行又是一回事...
會從事這途的，在既得利益面前，道德什麼都不是，只有貪婪的心與破壞環境的思想，只會想怎麼賺更多的金錢。這些道德毀壞的人們，必須被瘟疫侵襲而死
@@user-ng9wq1xm7x 那是別人賴以維生的工具 很多蚵農年紀大且識字不多從小就是接觸這個行業 去外面是可以找什麼工作維生？每天幹活煩惱三餐的時間都不夠根本沒那個心思想破壞環境的問題 只想著怎麼掙錢照顧家人你那麼厲害你就來想解決的方案不是在這邊詛咒別人染瘟疫 真有道德
最後海岸線滿滿都是保麗龍和竹子的影像看了心好痛⋯走一趟西半部的海岸線，海已不像海，各種大型工廠、工業區大煙囪冒著煙、巨大的風力發電機、各式過度的經濟活動，好難想像這本是個美麗的島嶼-福爾摩沙
替代的PE硬式浮還是有兩個問題： 1. 本質上還是塑膠，年限究竟多長？久了依然會變成顆粒狀碎裂 所有塑膠都是這樣 2. PE浮筒上的溝槽應做成網格狀並加深，這樣才能卡住竹子以符合蚵農的作業需求
希望在採訪時能用對方最熟悉的語言溝通與回答不管是台語客語原住民語甚麼都好雖然能理解採訪者本身可能沒有辦法那麼流利的使用該語言但是仍希望受訪者能夠全部以自己熟悉的語言回答而非配合採訪者而使用國語目前台灣本土語言流失的情形十分嚴重希望公視在製作這系列的節目時，也能意識到這個問題
蚵農養殖廢棄物 最後都在沙灘上 然後呢? 都沒看處理 有的在處理 但是往往都趕不上蚵農的廢棄速度 蚵農很辛苦沒錯 但是環境又不能不顧 建議直接漲價蚵的價格 然後徵收蚵農的收成費用 還有增加未用環保材質跟確實回收的價格 還有增加罰鍰金額 如果那個立委 民代去關說 就公開姓名 讓選民知道誰在支持破壞環境的源頭 蚵的漲價 又能讓蚵能有穩定更好的收入 這樣不是雙贏嗎?
我們的島 觀看率變高了 心也安了
HDPP管，兩端用同質管帽熱熔封口。耐熱、 質輕、 可回收（ 賣錢）再製。
最後這些保麗龍分解成微粒..........還是回到人類的肚子裡！
微粒應該是留在魚的胃或腸子裡，但微粒吸附的重金屬有害物質會被魚吸收存在內臟或肉裡面，人食用就中毒
保麗龍改成桶裝水 桶裝水資源回收就有一堆用過的廢物再利用(環保) 用2-3年怕變質還可以拿去回收
我現在待的公司是專門生產浮具的 客戶絕大多數也是蚵農可是我們的產品並不是如影片中提到的那幾種我們的是回收廢棄泡棉加工成形的
蚵農浮具大多為EPS、EPP，廢棄泡棉加工的部分想請問是否經過還原造粒? 那應該本質還是PS、PP
10:00不是使用這付費嗎，經費要做什麼10:38EPP價格貴，蚵農還會更認真回收，並且珍惜10:54成本增加，您有算到浮具壽命變長嗎，況且成本應該表現在蚵仔售價，不是由海洋吸收，或者納稅者11:49增加更大的量在污染，這點不是很認同，要看使用壽命跟用量來說明，會比較客觀12:00EPP看來還要繼續加油12:55PE硬式浮筒感覺也不錯13:38溝槽設計問題、固定鉤環都可以解決，設計浮筒前，有會同蚵農需求設計嗎？還是演獨角戲14:14請多多傾聽蚵農的需求，再進行設計產出 14:412020年...塑膠蚵棚感覺很棒，但考驗禁養期，上岸損耗風險如果真的不用上岸避風頭，20年life 確實很棒當硬體壽命與投資金額，達到一個平衡點，我想蚵農會慢慢接受還有，蚵棚偷養罰款太輕，才會有僥倖者存在台南加油
跟墾丁一樣我在"國家公園的沙灘"還需要付錢給不知名人士租沙灘傘還不能自己帶,不然會被打警察還只會說,你就給錢阿被打關我什麼事,自找的
這就是問題所在，玩法律的，台灣很多類似的手法，反正憲法定假的，法律他們寫的來保護自己的，都走偏了。
做特製的帆布把保麗龍包起來，既可以保有浮力，，同時也抗磨損當保麗龍老化也不會有逸散污染的問題。
@UCHk7zeeVSo5S5UoPN6c1vHg 要做成氣球密閉性要更高成本更貴
如果政府都全額補助他們一定接受，重點還是成本，還有需要再教育環境保育的觀念給蚵農，雙管齊下才有用，但是都有難度
i_i 再也不要吃ㄜ阿煎了 無形中汙染了那麼長的海岸線 讓自己夏天沒地方游泳
很多技術開發成果，最後都死在經濟的可行性上，如果價格跟保麗龍差太多，那就是只能強制執行......環境保護從源頭做起，是最有用的，只能希望蚵農可以配合，價格跟消費者協調，這應該是比較好的做法。
強制執行一定會引來抗議然後把所有成本轉嫁到消費者身上蚵價大漲 最後不管是蚵農還是消費者都怪政府
可見台灣市場的短視近利才是造成問題的元凶，蚵農不過要養家糊口，誰願意自己增加成本只為了平衡其他人的污染？
終於講這個了，錢他們賺，風險和廢棄物全民承擔，只要政治獻金給政客，就無敵
哎。。。海岸看起來真的很慘！！
就期望政府和漁民共同合作，幾年後讓保麗龍浮具成為歷史！
政府要合作漁民還不肯配合
@@lefestin5230 那你願意花高於市價的價格吃鮮蚵嗎？
超養違法的部份，請列為無主物。 我可以過去收。
怎麼解?叫那些養殖的人自己去解啊!只顧養殖賺錢垃圾到處丟!還不用課稅
還有補助勒
@@user-en1pp3oz8q 納稅人的錢..
都是別人的問題，你沒吃過便宜鮮蚵，你最沒問題了
黑心蚵農看到在淨灘的人大概都在偷笑吧
黑心蚵農？你大爺花錢吃便宜鮮蚵，黑鍋都丟給蚵農？噁心。
常看到釣客組團去淨攤，應該學原住民族長說的，把山裡的漁民找來淨水庫，讓他們學習愛護自己的土地，相對的海邊漁民也應該這樣做才對，所有業者都一樣讓他們自己去清理，才會了解他們錯在那裡。
知道問題嚴重性，政府、專家和漁民共同努力來解決，環保意識要落實，再繼續破壞下去不知道要花多少時間恢復。
換成HDPE的化學桶，就可以解決了
長期用下來的確可能更划算，但墊高了初始的價格門檻十幾二十倍 很多人難以負擔，讓六七十歲的漁民去貸款也很難借到，談環保首先還是把黑戶都列管造冊起來吧！
HDPE管 我記得也算滿耐熱的，用燒的會很臭 但管跟管的黏著性很強大，我之前做事的工廠排熱水就是用這種管，但久了管子還是會變形，聽說也是用環保材質做的?長期用一定是比保麗龍好。
那是我們的大海，每次去黃金海岸那邊看見一大片塑膠垃圾，保麗龍，廢棄竹棚，整個污染海洋，而且塑膠細粒再被生物吸收，最後回到我們人類自己身上，真的很讓人痛心，政府、蚵農、還有人民，就不能齊心好好的去解決這個嚴重的污染問題嗎~~
希望政府馬上勒令禁用保麗龍和竹架，改用塑管蚵架，配套方式就是成立蚵架出租公司，相信海岸汙染的情形必能改善。
還有二行程船外機造成的油汙染，也請政府好好重視，歐美都全面停止生產製造使用，台灣還沒有任何的法規管制，對我們海岸生態造成的危害也是相當的大。
養蚵是職業...要做這份工作就需要花費成本，政府的角色是發現了這份產業所產生的廢棄物，然後要如何還給人一個乾淨的海洋...不是政府編列預算來處理這些廢棄，而是要規範這些廢棄物不能再產生，不然就禁止再養~
原來之前淨灘大保麗龍是這樣來的.....為了自己的經濟，破壞大家的海洋真可惡~~
呵呵，每次看是類報導都會對未來充滿期許，現實呢XDDD台南2019/10修正的自治條例到現在2021/7一張罰單都沒開過真的笑死人查了新聞發現公視201611/24就報導過台南保麗龍問題，試問到現在2021/7/14改變了什麼XDDD海廢志工的影片從2008/5拍到2019/7請問10多年來改變了什麼？要完全改善避免環境污染很難嗎？根本不難1.政府公布2年內強制汰換非塑膠式的浮具2.嚴格制定與查緝2年後出現的非塑膠式浮具的罰則3.政府補助蚵農汰換費用再減去蚵農2年自行汰換保麗龍的成本4.以上對蚵農有增加成本影響嗎？沒有。政府財政負擔會過大嗎？不會理由是不需再處理每年的保麗龍與環境問題加上維護全體國民的生命身體健康安全。錢瞻隨便都能編8000億，全面汰換一組算18萬1萬組也才18億，台61曾文溪橋就編了66億XDDD
影片中的塑膠蚵棚一組20萬一定多報的，這種不具獨佔科技的東西一堆廠能做，政府採購招標30000組全台汰換一組或許不到15萬......簡單說政府要不要而已不做理由很簡單呀10-20年來政府每年編列多少預算在處理這些廢棄物與沙灘環境問題呵呵呵
說的好像台灣人不會反彈一樣
@@pasido33 呵呵反彈什麼？願聞其詳煩請論理
淨灘過所以我知道保麗龍無法清除碎片化之後跟沙混在一起根本無法處理還有那些漁網塑膠繩卡在沙裡也處理不了...
我在嘉義當兵 這些散落保麗龍跟塑膠繩真的一堆
未申報被破壞不就也無法去查摟
模具直接做凹槽 多問收集殼農意見 架設殼架如何設計 凹槽距離大約多少
棚架用那個比較耐用的 雖然比較貴可是比較環保吧 要叫漁民一下子投資那麽多肯定推不動 或許可以政府建造出租給漁民 這樣政府也比較好管理都知道數量 政府花在減少環境污染的錢也可以省起來
終於知道那些海上垃圾哪裡來的
竹筏的塑膠管就可以改用痕久，不用可以買賣塑膠管
But 使用期限後 熱固性的塑膠 怎麼回收
曾文溪口也是一樣，廢棄砢架，繩子，網子
重點在非法蚵棚取締
ＰＥ浮筒多做一些凹槽會不會好用一點？
那些微粒應該又有不少被蚵吃進去...
從漁民到養殖業ㄧ直沒進步，為什麼法國牡蠣養殖發達，卻完全沒台灣這樣的保利龍垃圾問題
台灣的市場寧願讓子孫吃塑膠微粒也不願自己花更多的錢吃鮮蚵
吃海鮮的人，其實危害環境最嚴重，海鮮攤商一天要丟非常多的保麗龍，(因為裝過海鮮，怕魚腥味，無法重複使用)真的要嚴肅管制保麗龍的使用
其實不只海鮮，進口蔬果也大多用保麗龍裝箱。在國外大多有保麗龍減容機配合使用，讓這些保麗龍能回收重新利用，主要還是看有沒有要處理的問題。直接禁止的話，不但是海鮮保鮮困難與成本增加，連蔬菜保鮮都出問題。
如果塑膠蚵棚那麼耐用，政府以合理的價格出租塑膠蚵棚+定位器給漁民會不會比較好？
這樣低成本種植，到市場的價格還這麼貴
夭壽
保麗龍外加塑膠皮，既便宜又環保
但是對黑戶你還是沒輒影片裏面就很明顯有黑戶蚵棚
海邊最大垃圾 其實都是漁民製造出來的!!
沒有殺害，沒有買賣，消費者力量最大
如果不改 環境整理費 就不該政府負擔 我會大清特清 然後叫全部汙染者負擔 管你是工廠還是漁民船夫!! 不過太貴的話 政府可以獎勵免息分期啊!
消費者就是污染者
呵~最會破壞海洋的不是一般民眾，而是靠海維生的漁民
這畫面真是慘不忍睹.
一般內海也有養蚵 但溝邊都是蚵的線 整個亂七八糟！何況是大海！身為釣魚人的心聲！當這些雜物在底部應該滿容易釣地球的！政府努力應該要改善如果用環保的方法去做！應該可以不斷改良養殖技術 大海就不會是滿滿都是蚵棚了！例如增加長度 鐵製圓形蚵棚平台 鐵製對海洋還是比較好的！！三種字型：田畕畾蚵棚 也可以！
怎麼看看大陸養殖方式和台南養殖方式….台灣特愛用保麗龍養殖？
我還特地去找了一下 一樣阿 還是一堆在用保麗龍 也是提倡改用另一種 價格問題 用的還是少數
把竹子本身改造成浮力更好的浮具不行嗎
發起拒吃蚵仔直到蚵農改善，除非人民能做到不然這問題也只會一拖再拖而已
作為一個養殖業者每年都要清這些廢棄蚵架真的很煩，這樣算做功德嗎?
感謝你🙏
不是我想做這些，而是蚵架會撞壞我的海水抽取系統
欸不是，蚵仔生蠔不是只有台灣在養，為什麼只有台灣有保麗龍問題？
很諷刺...2015年就有講保麗龍的影片了，到現在過了6年還是沒解決....
試問哪個人沒亂丟垃圾過絕對沒有人敢說他沒有總是要求別人先要求自己吧
別害怕 人們會一起解決的
回收的保特瓶不就可當作浮具了? 永不損毀捏
好像很難解決一樣，塑料套包住保麗龍不就好了嗎，要綁牢阿！有更多更好的方式，但最差的一定是完全不包的保麗龍。
其實看起來很好清理 多招募一些志工給他們月薪水3萬多+年終 或研發新清理方式重點市政府會不會願意多花錢 還是又要給死魚板24000外加年終 在盡量多多剝削有些有申報意義在哪裡? 就算申報還是一堆人不遵守怎麼不用一些免報幾%稅 最為誘惑 還是那句老話:有錢製軍火 沒錢救百姓 歐抱歉那是別人
海洋都被核廢討論這些多此一舉....想要基因突變就多吃海鮮 (他們自己造的孽然後讓自己沒口福" 海洋就是好的也收壞的也收 目前沒東西能過濾"核廢" 就是拆掉而以.....九孔、蛤蜊、蝦猴、反正就是一大 堆海鮮都叫"危險物" 都不能吃...........除非人工養殖..... 紫外線又不能處理核......全球的蔬果量又不足根本很多人都過著沒得吃甚至吃不飽的生活....... 快要到有錢也不見得能買到東西吃的日子.......還一大堆人在亂搞 (搞不懂他們怎麼那麼愛鬥爭) 讓小孩子從小活在鬥出的環境長大是多好 (可悲的人類)
難道外國都沒汙染海洋這個問題???可以參照他國養蚵方式,來改善近況吧!
浮筒就做溝不就了得了
懶得改變才是真正問題….
保麗龍代替？
我覺得旁邊四草的戴奧辛更可怕。
提高保麗龍買賣價格，設置高價格回收保麗龍
就用舊的保麗龍浮板換新的.養殖業者不願意回收舊只能縮減養殖面積.願意去海邊撿回來回收後增加其養殖面積就好了.弄個定位裝置也只是增家一個廢棄物.直接巡視後將偷養偷放的棚架拖回沒收,沒提罰則也不鼓勵回收難怪亂七八糟.鼓勵漁民去清灘啦!
快笑死！這個在20年前算是個問題，但到現在..這算什麼問題！活人，難道會被自己的尿憋死嗎？但看到現在的台灣人，一邊吹噓自己臺灣好棒棒，卻常常被自己的尿憋死！難道蚵農不願意注重環保，難道蚵農現在會不知道長期使用「保利龍」這東西，會影響「蚵仔」的水質進而影響養殖環境嗎？其實蚵農最在意的事花這些錢，能不能反映到售價上面？尤其在臺灣這個地方，多數人都是滿嘴環保，但是看到價格就講C/P值。個個都是鍵盤環保人士，但是都是吃飯卻不知米價的東西。「環境保育」！哈！＃蚵農他們清楚的很自己面對的消費者是什麼德行！＃只要做農的多數知道消費者想要的是什麼＃但是更重要的是這些消費者他們都只願意出少少的錢！＃如果你只能領少少的薪水那也是老闆也講C/P值呀！
那就代表這個產業該消失了讓高價環保少數撐得住的店家活著就可以了
@@g8manxdla 喔！是唷！那您就是屬於會被自己尿憋死的土台客！慢走！不送！
@@user-yf4bx4zv5b 所以支持低價高汙染蚵農就是好棒棒?那怎麼不去吃日本核食?至少可以換取日本友誼又不漲價又要抱怨消費者又不提出辦法別人有機耕種標籤就比你強多了至少讓有環保意識的人有選擇只會抱怨環境的人本來就該被淘汰
12:40 5000顆抽樣一顆? 這個抽樣計畫是哪一位訂的? 太神奇了。
除非蚵仔沒人吃,不然海廢的問題....可能無解
台南政府這麼多年就是沒辦法解決
也要蚵農願意配合，不然你只能拿槍抵著他脖子逼他換
@@Answer678 總不能只要政策不執行都怪人民不配合人民會犯錯，不是每有給時間，政府貫徹政策，改變使用材質都是可行途徑
都沒人發現最近有綠牡蠣事件嗎？
錢都給你賺 垃圾不用收 真滴棒棒
政府強制一定沒問題
不吃牡蠣，保護環境
恐怖主義才是真正的環境保護
EPP同樣是發泡塑膠，還不是有一樣的問題反而讓人覺得是不是在圖利廠商?
它們為了賺錢不惜破壞了環境.政府還大量的補助?罸錢阿罸多一點.它們賺錢人民得到什麼?
平價蚵仔煎?
干…拒買賣就沒有這些污染問題了。
不知用竹子行不行！每一年或半換一次新的竹子……當浮筒。
蚵棚的結構就是以竹子製成的，浮力不夠再另外加保麗龍的。
還以為台灣多環保哩 這些源頭不弄起來 禁吸管到底有啥小用
應該說台灣的漁民是真的....
這些保麗龍不都是蚵農自己造成的，綁殼棚養的時候怎麼不說，一旦颱風過後到處飄，跟漁民丟廢棄漁網一樣，自己造成都別怪到消費者的身上
台南黃金海岸 那裡一堆--
最近連漁光島 也有.......真是夠了
搞的海邊亂七八八的
錢給你們賺，但海邊是大家的
一堆保利龍😫😫
贊同
高山蔬果也一樣啊
他們都是上等人
出事了要政府擦屁股
破壞環境是因為他們不破壞活不下去
所以樓主沒吃過物美價廉的鮮蚵？
@@666walker2 現在不用保麗龍..鮮蚵 漲價了嗎？
蚵串上用的繩子，不會浮 直接沉入海底，近年西岸淤積 在接近乾潮時 直接看到整片蚵串用的塑膠繩......，除了材質改良外 蚵農的環保意識比啥都重要.........
原來是塑膠繩...
農民地好歹也是自己的，在爛都會稍微顧慮一下，漁民海都不是自己家的，隨便亂搞，也不用繳稅，很棒喔
漁民 油料補貼跟走私偷渡，超～棒的啦
感謝這期的影片，正因為存在問題所以我們得去正視它。
政府應該硬起來，其實中國大陸也有用浮桶，但他們都是用大型的塑膠球，雖然一樣是塑膠材質，但相對耐用度和污染擴散性差異很大，不明白為何還是用保麗龍，如果政府只因為怕漁民抗議，那根本失去政府該保護人民的立場了！
去學學日本蚵農吧!不要在花間搞那些有的沒的替代品.政府只要有心制定一個政策蚵農就要照規定來.台灣海洋環境是屬於大家的
所以日本是如何防止保麗龍污染？
@@hudsonvan4322
日本牡蠣養殖都使用竹筏+不銹鋼索+軟式橡膠浮球(桶)容易回收不破碎
且橡膠內還有充填類似輪胎防暴劑的物質
比起使用會因陽光劣化的硬質塑膠+塑膠管筏+塑膠繩環保多了
明明解答就已經存在還在捨近求遠
@@dogmh2000 原來如此，我看影片時就在想了，把家庭號牛奶瓶綁上去都還比較好回收處理，而且也不易汙染浮力也夠
不過台灣就是這樣，不管什麼政策都得有個緩衝期，這至少還合情合理
問題是推出的新政策與法規不見得有幫助，例如那個PEE，內部跟保利龍差不多，要換成那個，不如乾脆把保利龍外面加瀝青處理
@@dogmh2000 台灣人的壞習慣，便宜、懶惰、嫌麻煩、能用就好、隨便。跟日本龜毛的思考相差甚遠……
政府官員花納稅錢出國考察通常都不會把有用的東西學回來...
看來最好的解決方法，還是要從經濟成本下手，只有當能取代原本的舊蚵架，又能兼顧成本，才有機會解決。
人性就是如此。
不知道能否用回收的寶特瓶，重新作為浮具的設計材料。
然後海上變成到處都是漂浮的寶特瓶....
其實可以考慮保麗龍上印期限，定期回收就可以儘量避免這樣的事情發生了
QC做得好，結合程度高的保麗龍可以用比較久些。
但這些都還是建立在大家沒有劣幣驅逐良幣的狀況，便宜要了命。
討論也討論了十幾年了,汙染也污染了二十幾年了, 沒一次有達成任何結論, 哪次颱風過後整個海岸不是保麗龍粒的... 而且問題不只是保麗龍, 那些棚架哪裡去? 堆在沙灘上就會自己消失? 還真沒錯, 堆在沙灘上過一夜就會自己自燃隔天就沒人記得那些竹子棚架了... 還有那些殼呢? 都倒去哪了阿? 當年產值那麼大的廢五金都能禁止了, 連續汙染了二三十年的蚵棚跟保麗龍為什麼不能禁?
生計與選票，各有各的無奈...
如果蚵棚不會倒、不會跑就更省成本更賺錢，只是做不到 :(
改成室內養殖，政府興建室內養殖場出租，補助電費，不用每年再補助購買保麗龍，也不用頭痛舊保麗龍環境汙染問題。蚵農也不用擔心風浪大小、或是颱風經過全部化為烏有。海水輸送採用40~50 inch 鋼管.....好好規劃，養殖業也可以既賺錢又環保。
你沒看到養殖面積那麼大，人民與政府沒義務幫忙，有污染就是要取締，沒吃牡蠣不會死啦!
成本那麼高，不可能
有那錢早就全換成塑膠管了....現在就是沒錢。
室內養殖，就需要地，要換水，還要注意養分，不然長不快。
看完大家的留言真是慘不忍睹，面對這樣破壞環境的做法的確令人嘆息
反之各位是不是能提供更好的建議給蚵農，也許只是天馬行空的想法但總比批評和抱怨來的更好，環境保護和相對利益(成本增量)對於老一輩是很達到平衡；順帶一提環保不代表就是貴
報導寫出的都只是「我們看的到的汙染」那我們看不到的污染又如何解決?例如:洗衣精、洗碗精、清潔劑等等儘管經過廢水處理後才能排放而排放值又符合環境保護標準，但保護標準是誰去定義又是誰去核准的呢?
鼓勵大家多一點跳躍性思考少一點怨嘆，不過看到大家很踴躍討論也蠻開心的畢竟會有越來越多人關注政治以外的議題^_^大家加油
不知道有多少蚵農會意識到環境問題...就算知道執行又是一回事...
會從事這途的，在既得利益面前，道德什麼都不是，只有貪婪的心與破壞環境的思想，只會想怎麼賺更多的金錢。這些道德毀壞的人們，必須被瘟疫侵襲而死
@@user-ng9wq1xm7x
那是別人賴以維生的工具
很多蚵農年紀大且識字不多
從小就是接觸這個行業 去外面是可以找什麼工作維生？
每天幹活煩惱三餐的時間都不夠
根本沒那個心思想破壞環境的問題
只想著怎麼掙錢照顧家人
你那麼厲害你就來想解決的方案
不是在這邊詛咒別人染瘟疫
真有道德
最後海岸線滿滿都是保麗龍和竹子的影像看了心好痛⋯走一趟西半部的海岸線，海已不像海，各種大型工廠、工業區大煙囪冒著煙、巨大的風力發電機、各式過度的經濟活動，好難想像這本是個美麗的島嶼-福爾摩沙
替代的PE硬式浮還是有兩個問題： 1. 本質上還是塑膠，年限究竟多長？久了依然會變成顆粒狀碎裂 所有塑膠都是這樣 2. PE浮筒上的溝槽應做成網格狀並加深，這樣才能卡住竹子以符合蚵農的作業需求
希望在採訪時能用對方最熟悉的語言溝通與回答
不管是台語客語原住民語甚麼都好
雖然能理解採訪者本身可能沒有辦法那麼流利的使用該語言
但是仍希望受訪者能夠全部以自己熟悉的語言回答
而非配合採訪者而使用國語
目前台灣本土語言流失的情形十分嚴重
希望公視在製作這系列的節目時，也能意識到這個問題
蚵農養殖廢棄物 最後都在沙灘上 然後呢? 都沒看處理 有的在處理 但是往往都趕不上蚵農的廢棄速度 蚵農很辛苦沒錯 但是環境又不能不顧 建議直接漲價蚵的價格 然後徵收蚵農的收成費用 還有增加未用環保材質跟確實回收的價格 還有增加罰鍰金額 如果那個立委 民代去關說 就公開姓名 讓選民知道誰在支持破壞環境的源頭 蚵的漲價 又能讓蚵能有穩定更好的收入 這樣不是雙贏嗎?
我們的島 觀看率變高了 心也安了
HDPP管，兩端用同質管帽熱熔封口。
耐熱、 質輕、 可回收（ 賣錢）再製。
最後這些保麗龍分解成微粒..........還是回到人類的肚子裡！
微粒應該是留在魚的胃或腸子裡，但微粒吸附的重金屬有害物質會被魚吸收存在內臟或肉裡面，人食用就中毒
保麗龍改成桶裝水 桶裝水資源回收就有一堆用過的廢物再利用(環保) 用2-3年怕變質還可以拿去回收
我現在待的公司是專門生產浮具的 客戶絕大多數也是蚵農
可是我們的產品並不是如影片中提到的那幾種
我們的是回收廢棄泡棉加工成形的
蚵農浮具大多為EPS、EPP，
廢棄泡棉加工的部分想請問是否經過還原造粒? 那應該本質還是PS、PP
10:00不是使用這付費嗎，經費要做什麼
10:38EPP價格貴，蚵農還會更認真回收，並且珍惜
10:54成本增加，您有算到浮具壽命變長嗎，況且成本應該表現在蚵仔售價，不是由海洋吸收，或者納稅者
11:49增加更大的量在污染，這點不是很認同，要看使用壽命跟用量來說明，會比較客觀
12:00EPP看來還要繼續加油
12:55PE硬式浮筒感覺也不錯
13:38溝槽設計問題、固定鉤環都可以解決，設計浮筒前，有會同蚵農需求設計嗎？還是演獨角戲
14:14請多多傾聽蚵農的需求，再進行設計產出
14:412020年...塑膠蚵棚感覺很棒，但考驗禁養期，上岸損耗風險
如果真的不用上岸避風頭，20年life 確實很棒
當硬體壽命與投資金額，達到一個平衡點，我想蚵農會慢慢接受
還有，蚵棚偷養罰款太輕，才會有僥倖者存在
台南加油
跟墾丁一樣
我在"國家公園的沙灘"
還需要付錢給不知名人士租沙灘傘
還不能自己帶,不然會被打
警察還只會說,你就給錢阿
被打關我什麼事,自找的
這就是問題所在，玩法律的，台灣很多類似的手法，反正憲法定假的，法律他們寫的來保護自己的，都走偏了。
做特製的帆布把保麗龍包起來，既可以保有浮力，，同時也抗磨損當保麗龍老化也不會有逸散污染的問題。
@UCHk7zeeVSo5S5UoPN6c1vHg 要做成氣球密閉性要更高成本更貴
如果政府都全額補助他們一定接受，重點還是成本，還有需要再教育環境保育的觀念給蚵農，雙管齊下才有用，但是都有難度
i_i 再也不要吃ㄜ阿煎了 無形中汙染了那麼長的海岸線 讓自己夏天沒地方游泳
很多技術開發成果，最後都死在經濟的可行性上，如果價格跟保麗龍差太多，那就是只能強制執行......
環境保護從源頭做起，是最有用的，只能希望蚵農可以配合，價格跟消費者協調，這應該是比較好的做法。
強制執行一定會引來抗議
然後把所有成本轉嫁到消費者身上
蚵價大漲 最後不管是蚵農還是消費者都怪政府
可見台灣市場的短視近利才是造成問題的元凶，蚵農不過要養家糊口，誰願意自己增加成本只為了平衡其他人的污染？
終於講這個了，錢他們賺，風險和廢棄物全民承擔，只要政治獻金給政客，就無敵
哎。。。海岸看起來真的很慘！！
就期望政府和漁民共同合作，幾年後讓保麗龍浮具成為歷史！
政府要合作漁民還不肯配合
@@lefestin5230 那你願意花高於市價的價格吃鮮蚵嗎？
超養違法的部份，請列為無主物。
我可以過去收。
怎麼解?叫那些養殖的人自己去解啊!只顧養殖賺錢垃圾到處丟!還不用課稅
還有補助勒
@@user-en1pp3oz8q 納稅人的錢..
都是別人的問題，你沒吃過便宜鮮蚵，你最沒問題了
黑心蚵農看到在淨灘的人大概都在偷笑吧
黑心蚵農？你大爺花錢吃便宜鮮蚵，黑鍋都丟給蚵農？噁心。
常看到釣客組團去淨攤，應該學原住民族長說的，把山裡的漁民找來淨水庫，讓他們學習愛護自己的土地，相對的海邊漁民也應該這樣做才對，所有業者都一樣讓他們自己去清理，才會了解他們錯在那裡。
知道問題嚴重性，政府、專家和漁民共同努力來解決，環保意識要落實，再繼續破壞下去不知道要花多少時間恢復。
換成HDPE的化學桶，就可以解決了
長期用下來的確可能更划算，但墊高了初始的價格門檻十幾二十倍 很多人難以負擔，讓六七十歲的漁民去貸款也很難借到，談環保首先還是把黑戶都列管造冊起來吧！
HDPE管 我記得也算滿耐熱的，用燒的會很臭 但管跟管的黏著性很強大，我之前做事的工廠排熱水就是用這種管，但久了管子還是會變形，聽說也是用環保材質做的?長期用一定是比保麗龍好。
那是我們的大海，每次去黃金海岸那邊看見一大片塑膠垃圾，保麗龍，廢棄竹棚，整個污染海洋，而且塑膠細粒再被生物吸收，最後回到我們人類自己身上，真的很讓人痛心，政府、蚵農、還有人民，就不能齊心好好的去解決這個嚴重的污染問題嗎~~
希望政府馬上勒令禁用保麗龍和竹架，改用塑管蚵架，配套方式就是成立蚵架出租公司，相信海岸汙染的情形必能改善。
還有二行程船外機造成的油汙染，也請政府好好重視，歐美都全面停止生產製造使用，台灣還沒有任何的法規管制，對我們海岸生態造成的危害也是相當的大。
養蚵是職業...
要做這份工作就需要花費成本，政府的角色是發現了這份產業所產生的廢棄物，然後要如何還給人一個乾淨的海洋...
不是政府編列預算來處理這些廢棄，而是要規範這些廢棄物不能再產生，不然就禁止再養~
原來之前淨灘大保麗龍是這樣來的.....為了自己的經濟，破壞大家的海洋真可惡~~
呵呵，每次看是類報導都會對未來充滿期許，現實呢XDDD
台南2019/10修正的自治條例到現在2021/7一張罰單都沒開過真的笑死人
查了新聞發現
公視201611/24就報導過台南保麗龍問題，試問到現在2021/7/14改變了什麼XDDD
海廢志工的影片從2008/5拍到2019/7請問10多年來改變了什麼？
要完全改善避免環境污染很難嗎？
根本不難
1.政府公布2年內強制汰換非塑膠式的浮具
2.嚴格制定與查緝2年後出現的非塑膠式浮具的罰則
3.政府補助蚵農汰換費用再減去蚵農2年自行汰換保麗龍的成本
4.以上對蚵農有增加成本影響嗎？沒有。政府財政負擔會過大嗎？不會理由是不需再處理每年的保麗龍與環境問題加上維護全體國民的生命身體健康安全。錢瞻隨便都能編8000億，全面汰換一組算18萬1萬組也才18億，台61曾文溪橋就編了66億XDDD
影片中的塑膠蚵棚一組20萬一定多報的，這種不具獨佔科技的東西一堆廠能做，政府採購招標30000組全台汰換一組或許不到15萬......
簡單說政府要不要而已
不做理由很簡單呀10-20年來政府每年編列多少預算在處理這些廢棄物與沙灘環境問題呵呵呵
說的好像台灣人不會反彈一樣
@@pasido33
呵呵反彈什麼？
願聞其詳
煩請論理
淨灘過所以我知道保麗龍無法清除
碎片化之後跟沙混在一起根本無法處理
還有那些漁網塑膠繩卡在沙裡也處理不了...
我在嘉義當兵 這些散落保麗龍跟塑膠繩真的一堆
未申報被破壞不就也無法去查摟
模具直接做凹槽 多問收集殼農意見
架設殼架如何設計 凹槽距離大約多少
棚架用那個比較耐用的 雖然比較貴可是比較環保吧 要叫漁民一下子投資那麽多肯定推不動 或許可以政府建造出租給漁民 這樣政府也比較好管理都知道數量 政府花在減少環境污染的錢也可以省起來
終於知道那些海上垃圾哪裡來的
竹筏的塑膠管就可以改用痕久，不用可以買賣塑膠管
But 使用期限後 熱固性的塑膠 怎麼回收
曾文溪口也是一樣，廢棄砢架，繩子，網子
重點在非法蚵棚取締
ＰＥ浮筒多做一些凹槽會不會好用一點？
那些微粒應該又有不少被蚵吃進去...
從漁民到養殖業ㄧ直沒進步，為什麼法國牡蠣養殖發達，卻完全沒台灣這樣的保利龍垃圾問題
台灣的市場寧願讓子孫吃塑膠微粒也不願自己花更多的錢吃鮮蚵
吃海鮮的人，其實危害環境最嚴重，海鮮攤商一天要丟非常多的保麗龍，(因為裝過海鮮，怕魚腥味，無法重複使用)真的要嚴肅管制保麗龍的使用
其實不只海鮮，進口蔬果也大多用保麗龍裝箱。
在國外大多有保麗龍減容機配合使用，讓這些保麗龍能回收重新利用，主要還是看有沒有要處理的問題。
直接禁止的話，不但是海鮮保鮮困難與成本增加，連蔬菜保鮮都出問題。
如果塑膠蚵棚那麼耐用，政府以合理的價格出租塑膠蚵棚+定位器給漁民會不會比較好？
這樣低成本種植，到市場的價格還這麼貴
夭壽
保麗龍外加塑膠皮，既便宜又環保
但是
對黑戶你還是沒輒
影片裏面就很明顯有黑戶蚵棚
海邊最大垃圾 其實都是漁民製造出來的!!
沒有殺害，沒有買賣，消費者力量最大
如果不改 環境整理費 就不該政府負擔 我會大清特清 然後叫全部汙染者負擔 管你是工廠還是漁民船夫!! 不過太貴的話 政府可以獎勵免息分期啊!
消費者就是污染者
呵~最會破壞海洋的不是一般民眾，而是靠海維生的漁民
這畫面真是慘不忍睹.
一般內海也有養蚵 但溝邊都是蚵的線 整個亂七八糟！何況是大海！身為釣魚人的心聲！
當這些雜物在底部應該滿容易釣地球的！政府努力應該要改善如果用環保的方法去做！
應該可以不斷改良養殖技術 大海就不會是滿滿都是蚵棚了！
例如增加長度 鐵製圓形蚵棚平台 鐵製對海洋還是比較好的！！三種字型：田畕畾蚵棚 也可以！
怎麼看看大陸養殖方式和台南養殖方式….台灣特愛用保麗龍養殖？
我還特地去找了一下 一樣阿 還是一堆在用保麗龍 也是提倡改用另一種 價格問題 用的還是少數
把竹子本身改造成浮力更好的浮具不行嗎
發起拒吃蚵仔直到蚵農改善，除非人民能做到不然這問題也只會一拖再拖而已
作為一個養殖業者每年都要清這些廢棄蚵架真的很煩，這樣算做功德嗎?
感謝你🙏
不是我想做這些，而是蚵架會撞壞我的海水抽取系統
欸不是，蚵仔生蠔不是只有台灣在養，為什麼只有台灣有保麗龍問題？
很諷刺...2015年就有講保麗龍的影片了，到現在過了6年還是沒解決....
試問哪個人沒亂丟垃圾過
絕對沒有人敢說他沒有
總是要求別人先要求自己吧
別害怕 人們會一起解決的
回收的保特瓶不就可當作浮具了? 永不損毀捏
好像很難解決一樣，塑料套包住保麗龍不就好了嗎，要綁牢阿！有更多更好的方式，但最差的一定是完全不包的保麗龍。
其實看起來很好清理 多招募一些志工給他們月薪水3萬多+年終 或研發新清理方式
重點市政府會不會願意多花錢 還是又要給死魚板24000外加年終 在盡量多多剝削
有些有申報意義在哪裡? 就算申報還是一堆人不遵守怎麼不用一些免報幾%稅 最為誘惑
還是那句老話:有錢製軍火 沒錢救百姓 歐抱歉那是別人
海洋都被核廢討論這些多此一舉....想要基因突變就多吃海鮮 (他們自己造的孽然後讓自己沒口福" 海洋就是好的也收壞的也收 目前沒東西能過濾"核廢" 就是拆掉而以.....九孔、蛤蜊、蝦猴、反正就是一大 堆海鮮都叫"危險物" 都不能吃...........除非人工養殖..... 紫外線又不能處理核......全球的蔬果量又不足根本很多人都過著沒得吃甚至吃不飽的生活....... 快要到有錢也不見得能買到東西吃的日子.......還一大堆人在亂搞 (搞不懂他們怎麼那麼愛鬥爭) 讓小孩子從小活在鬥出的環境長大是多好 (可悲的人類)
難道外國都沒汙染海洋這個問題???可以參照他國養蚵方式,來改善近況吧!
浮筒就做溝不就了得了
懶得改變才是真正問題….
保麗龍代替？
我覺得旁邊四草的戴奧辛更可怕。
提高保麗龍買賣價格，設置高價格回收保麗龍
就用舊的保麗龍浮板換新的.
養殖業者不願意回收舊只能縮減養殖面積.
願意去海邊撿回來回收後增加其養殖面積就好了.
弄個定位裝置也只是增家一個廢棄物.
直接巡視後將偷養偷放的棚架拖回沒收,沒提罰則也不鼓勵回收難怪亂七八糟.
鼓勵漁民去清灘啦!
快笑死！這個在20年前算是個問題，但到現在..這算什麼問題！
活人，難道會被自己的尿憋死嗎？
但看到現在的台灣人，一邊吹噓自己臺灣好棒棒，卻常常被自己的尿憋死！
難道蚵農不願意注重環保，難道蚵農現在會不知道長期使用「保利龍」這東西，會影響「蚵仔」的水質進而影響養殖環境嗎？
其實蚵農最在意的事花這些錢，能不能反映到售價上面？
尤其在臺灣這個地方，多數人都是滿嘴環保，但是看到價格就講C/P值。個個都是鍵盤環保人士，但是都是吃飯卻不知米價的東西。
「環境保育」！哈！
＃蚵農他們清楚的很自己面對的消費者是什麼德行！
＃只要做農的多數知道消費者想要的是什麼
＃但是更重要的是這些消費者他們都只願意出少少的錢！
＃如果你只能領少少的薪水那也是老闆也講C/P值呀！
那就代表這個產業該消失了
讓高價環保少數撐得住的店家活著就可以了
@@g8manxdla
喔！是唷！那您就是屬於會被自己尿憋死的土台客！
慢走！不送！
@@user-yf4bx4zv5b 所以支持低價高汙染蚵農就是好棒棒?
那怎麼不去吃日本核食?
至少可以換取日本友誼
又不漲價又要抱怨消費者又不提出辦法
別人有機耕種標籤就比你強多了
至少讓有環保意識的人有選擇
只會抱怨環境的人本來就該被淘汰
12:40 5000顆抽樣一顆? 這個抽樣計畫是哪一位訂的? 太神奇了。
除非蚵仔沒人吃,不然海廢的問題....可能無解
台南政府這麼多年就是沒辦法解決
也要蚵農願意配合，不然你只能拿槍抵著他脖子逼他換
@@Answer678 總不能只要政策不執行都怪人民不配合人民會犯錯，不是每有給時間，政府貫徹政策，改變使用材質都是可行途徑
都沒人發現最近有綠牡蠣事件嗎？
錢都給你賺 垃圾不用收 真滴棒棒
政府強制一定沒問題
不吃牡蠣，保護環境
恐怖主義才是真正的環境保護
EPP同樣是發泡塑膠，還不是有一樣的問題
反而讓人覺得是不是在圖利廠商?
它們為了賺錢不惜破壞了環境.政府還大量的補助?罸錢阿罸多一點.它們賺錢人民得到什麼?
平價蚵仔煎?
干…拒買賣就沒有這些污染問題了。
不知用竹子行不行！每一年或半換一次新的竹子……當浮筒。
蚵棚的結構就是以竹子製成的，浮力不夠再另外加保麗龍的。
還以為台灣多環保哩 這些源頭不弄起來 禁吸管到底有啥小用
應該說台灣的漁民是真的....