L'homme est religieux. Vous êtes religieux. Mais vous le refoulez. Quand approchera l'heure de votre mort, et nul ne sait quand elle survient, vous saurez ce que ça veut dire. Le mieux est de le savoir avant pour éviter une angoisse trop forte.
@@guillaumehautier9418 Et qu'elle est l'angoisse que l'on subira à l'heure de notre mort si l'on est athée, je ne vois vraiment pas ce que vous insinuez.
En plus d'être d'une force logique imparable dans vos arguments, votre côté humoristique donne un tel charme à votre chaîne et en particulier à vos vidéos que c'est chaque fois un véritable régal pour moi de les visualiser ! Big respect !
Si Dieu n’est pas le responsable de toutes ces atrocités, il n’en est pas moins le grand témoin passif. Si je vois un enfant se faire torturer et que j’ai la possibilité de le secourir sans encourir le moindre risque et que malgré tout je détourne mon regard pour ne pas intervenir, alors cette personne-là serait pire que l’agresseur.
@@unirreductibleathee8467 mais les croyants diront "il a des raisons de faire ça que tu ignores, comment oses-tu remettre ses choix en doute ?" Eh bien oui, désolée de ne pas comprendre qu'on laisse un enfant se faire torturer sous nos yeux.
@@riririri4203 Pour ma part, je me suis toujours demandé comment concilier l'inconciliable. Pendant des millénaires, d'innombrables humains ont subi les pires sévices que l'esprit humain puisse imaginer. Atrocités innommables, massacres d'enfants… la liste des ignominies est interminable. Comment imaginer qu'un dieu d'amour puisse laisser tant d'actes abjects se perpétrer siècle après siècle ? Torturer des enfants pendant des jours devant leurs parents me semble si abominable, si abject, que rien ne pouvait à mes yeux le justifier, ni le paradis, ni la justice divine, ni la mort du Christ, ni la résurrection, RIEN, absolument RIEN. Il me serait insupportable d'imaginer un dieu tout-puissant regardant du ciel ces enfants hurlant de douleur sous les yeux horrifiés des parents qui sombreraient peu à peu dans la folie. Si nous ne sommes pas prêts à renoncer à nos croyances pour sauver nos propres enfants d'une mort lente et horrible alors nous aurions une foi de fanatique à l'image des islamistes de l'État islamique (Daech) qui ont massacré des bébés au nom de Dieu ou comme les Israélites à Canaan (anathèmes). Voir des enfants et leurs parents ligotés devant leurs tortionnaires (comme sous le régime de Pol Pot) devrait nous faire réfléchir. C'est précisément dans ces moment-là que l'absence d'un dieu d'amour me paraît si évident. L'inverse me semblerait si malsain.
13:40 "Le fameux ce qui ne te tue pas te rend plus fort" Ce proverbe on pourrai tres bien le faire a l envers. Ce qui ne te tue pas te rend plus faible: -Une femme qui s est faite violer aura peur des hommes -Un homme qui s est fait battre aura des sequelles a vie -Un entrepreneur ruine dois tout reprendre a Zero -Un enfant harcele a l ecole deviendra parano. Ect ....
Je me suis immédiatement abonné à ta chaine. Je suis un ex-tj (témoin de Jéhovah). Je me suis retiré en 2019 après avoir passé 30 années dans ce culte américain. Je suis aujourd'hui un activiste local. Pour mes anciens coreligionnaires et ma famille je suis considéré comme un apostat et pour la société Watchtower, il n'y a pas pire que les apostats, même les meurtries, pédophiles et autres déglingués seraient mieux considérés que moi. Connais-tu la chaîne de Majid Oukacha, un courageux apostat à l'islam et cela à visage découvert et la chaîne Hygiène Mentale ?
bonjour... j'ai beaucoup d'admiration pour les personnes qui parviennent à s'extraire de milieu si sectaires et oppressifs comme les JW... je salue votre courage et votre force de caractère. Le prix social à payer pour les apostats est terrible... je connais, bien sûr, ces deux chaînes youtube, elles font d'ailleurs partie de celles que je recommande ici... j'ai pour projet dans les mois à venir, de conduire des interviews de différentes personnes, mais surtout des athées de fraîche date, dont le parcours a été difficile. accepteriez vous éventuellement de témoigner ? n'hésitez pas à me contacter directement si vous préférez... alexandrebaron2chavagny@gmail.com à bientôt et encore merci pour votre confiance...
Layman Phil Bonjour, je suis un ex musulman. Je suis agnostique depuis 2012. Dans un premier temps à partir du 11 septembre, j'ai sérieusement remis en question la religion de mes parents. Entre autre à cause du traitement infligé aux femmes, aux mécréants, aux juifs, aux homosexuels, ainsi qu'aux prétendus idolâtres. J'ai la chance d'avoir grandi dans une famille qui ne m'a obligé à rien. Et en 2012, suite au visionnage du doc "zeitgeist", des vidéos de Majid Ouckacha, l'achat de son livre "il était une foi l'islam", et les vidéos d'Aldo Sterone, j'ai enfin apostasié. J'ai un ami qui est également témoin de Jehovah. Pas simple d'en sortir. En tout cas, je vois de plus en plus de personne prendre conscience des bienfaits de cette émancipation. Pour nous en islam, il n'y a pas pire que les associateurs. Et après eux, les apostats. Une seule peine, la mort. Mais je préfère mourir que revenir à cet état pitoyable d'égarement. Dernière chose, soutenez Mila, elle en a vraiment besoin. Nous qui sommes d'anciens croyants, nous avons le devoir de le faire.
@@dj2nu vois tu la religion joue sur la meme corde sensible des femmes battue, violence psychologique et la peur qu il utilise comme arme,moi entant qu ancienne militaire on m a déja dit que la facon la plus cruelle de tuer son ennemi ce n est pas de les tuer physiquement mais tuer psychologiquement en détruisant le moral des troupes
@@mystisme Le fameux réflexe pavlovien. C'est véritablement l'arme la plus dévastatrice jamais découverte. kubilaï, un des fils de gengis khan, a embrassé l'islam en ce sens. Et même napoléon, avait des vues sur cette religion, qui rien que par son nom (islam = soumission), ne laisse aucun doute sur le but initial.
Bonsoir , c'est dingue : dans cette vidéo , vous soulevez tous les points que j' avais mis en avant en discutant longuement ( six mois ) avec des témoins de jéhovah ... Je m' abonne direct ! Merci , j'aime votre humour !
Art de la dialectique joliment métrisé, réflexion et argumentation sans faille, je tire mon chapeau c'est de la grande qualité, une personne juste assez bête pour croire en dieux mais assez intelligente pour comprendre la vidéo ne peu que rejoindre les rangs de l'apostasie
@@jeandominiquedebord7190 Ça va de pair avec une pensée structurée et des arguments étayés. Ça aide aussi à repérer les enfumeurs qui n'ont pas fait d'études supérieures. Quand à tes menaces basées sur tes croyances primitives ridicules, elle n'effraient que les incultes. Qui crois-tu tromper?
@@jeandominiquedebord7190 Pour quelqu'un qui a arrêté l'école en 6e, oui. Pour ceux qui ont étudié un peu, l'inversion de la charge de la preuve, c'est juste nul.
Dans votre paradigme c'est peut être vrai C'est rassurant de penser que quelqu'un veille sur vous et vous attendra à votre mort, mais hélas,... la vérité est là , vous avez besoin de croire , et vous imaginer ne plus exister vous effraie en fait , c'est plus rassurant de songer , que votre âme ou autre sera pris en charge par cet être divin , mais au fond, qu'en est il vraiment ... Croyez si ça vous chante, n obligez pas les autres à adhérer à vos croyances !
Salut tout les internautes et particulièrement au baron Axel j'écoute c'est vidéo depuis un an ça m'a fait aider beaucoup et je suis fière d'être athée
J'étais absolument hilare tout le long de la vidéo. J'ai particulièrement aimé l'entrain et l'effort qui a été fait au montage. Un véritable plaisir de regarder vos vidéos, j'ai hâte de voir la prochaine (et je partage, bien sur)
À quatre ans, j'ai compris que le père Noël était une imposture. Je me suis satisfait de ce vide et n'ai pas jugé nécessaire de le remplir. Le meilleur moyen d'arrêter de fumer, c'est de ne pas commencer. Idem pour la foi : le meilleur moyen de cesser de croire en Dieu, c'est de ne pas commencer. D'où mon immense respect pour tous ceux qui ont fumé et sont parvenus à arrêter la cigarette... BRAVO !!! N'oublions pas que "Dieu est un fumeur de Havane..."
Bonjour Jean Louis, la réalité est un peu plus complexe et nuancée que la manière qui est proposée ici... C'est pour ces raisons que les débats contradictoires sont plus intéressants. Il y aurait tellement à répondre et à développer. Dieu existe et Il vous aime cher ami.
@@texadak8245Alors, que tu sois à fond dans ta religion, grand bien te fasse, mais de là à dire que Dieu aime Jean-Louis, m'est avis que tu vas un peu loin. Pour ce que tu en sais, Jean-Louis peut très bien être un meurtrier, violeur ou pédocriminel et si c'était bel et bien le cas ce serait drôlement ironique de te voir maintenir ton discours. 🙂
@@Gonzora Dans ma spiritualité chrétienne, pourvu qu'on se repente sincèrement, Dieu pardonne même les crimes, comme on peut le voir avec des criminels dans les prisons. Ils changent du tout au tout et deviennent des modèles de sainteté. Certains témoignent d'ailleurs partout dans le monde à leur sortie.
comme je regrette de ne pas avoir eu ces arguments lors de l'endoctrinent du catéchisme.. J'en arrive aujourd'hui , 50 ans après, aux même conclusions. Avec beaucoup moins d'éloquence, je dois bien l'avouer. Bravo.
Même si elle n'était pas aussi poussé qu'ici, je pense que c'est cette pensée qui a marqué le début de ma deconversion : si Dieu est Omniscient et omnipotent, et bon, alors sa notion de bonté n'est pas la même que la mienne, et elle est même totalement dérangée... De là pourquoi croire et aduler un Dieu dont la bonté proclamée est perçu ici comme de la passivité ou de la cruauté. En fait le problème de l'argumentaire religieux, c'est qu'il ne supporte qu'un niveau "léger" de mal. L'existence de la vieillesse, de la mort, de la maladie, des accidents, tout ça peut être justifié en disant que Dieu les accueille en son sein dans la vie éternelle, le bonheur éternelle, etc... Donc pas de pot ils sont montés plus vite, mais bon rien de bien grave, on les rejoindra tous au paradis. Même l'existence du meurtre a la limite pourquoi pas ça peut se justifier de la même façon (je précise que cela n'est pas mon point de vue). Sauf que penser que le meurtre est l'apogée du mal est... naïf. Au mieux. Le viol existe, la torture aussi, la pédophilie, le lavage de cerveau, et tout autres atrocités pareilles dont l'existence est totalement injustifiable si Dieu existe. Ce sont des choses qui durent, et surtout qui marquent, qui brisent. Qui détruisent les esprits et les âmes que Dieu semblent vouloir accueillir derrière. Ça n'a aucun sens que cela existe.
@@blade7y156 Le Christ a porté tout le poids du mal, tout le poids de nos péchés pour offrir la rédemption à l'Humanité (qui a la liberté de refuser). Lisez sa Passion, depuis son agonie à Géthsémani jusqu'à sa mort sur la Croix. C'est pour nous que Dieu s'est offert en sacrifice : c'est le prix de notre rachat. Cela pour répondre à votre questionnement sur le mal et sur Dieu. Je vous donne cette réflexion pour vous. Vous en faites ce que vous voulez. Votre message m'avait interpellé.
@@guillaumehautier9418 Le Christ est mort pour nos péchés, d'accord, mais pour ce qu'il se passe actuellement, pourquoi il agit pas ? Dieu etant par hypothèse omniscient il sait, voit et ressent tous ce que chaque victime de viol vit, et étant par hypothèse omnipotent, il lui suffirait d'un divin claquement de doigts pour mettre un terme à ce genre de souffrance, mais rien. Dieu semble préférait laisser des gens se faire briser... Et ça le fait que le Christ serait mort pour nous n'y change absolument rien.
Je voudrais ajouter ma pierre a l'édifice a propos de la notion de libre arbitre, car ne l'oublions pas, le libre arbitre est une notion exactement comme le temps est une notion de distance entre deux évènements et non une réalité physique, palpable. on dit donc en religion que dieu nous a créer avec un libre arbitre, la faculté de décider nous même de la direction de nos choix, bon ou mauvais. Mais le problème que dieu dans son grand discernement, son grand amour et son infinie justice a oublier de faire c'est que le libre arbitre doit être équitable pour qu'il soit valide ainsi l'agresseur doit avoir la même équité de libre arbitre que l'agressé sinon a quoi bon avoir le choix de violé un gosse de 3 ans si ce babin n'a pas d'autre choix de libre arbitre que de pleuré et souffrir avant de mourir ? ou est elle l'équité du libre arbitre ? pourquoi le libre arbitre est il toujours a l'avantage de l'agresseur ? Ensuite quand on parle du libre arbitre on fait toujours référence au gens qui ont choisie de faire le mal mais pourquoi ne parle t'on jamais du choix des victimes qui on choisie de se défendre ? c'est leur libre arbitre et il n'est absolument pas équitable par rapport a celui de l'agresseur qui est bien trop puissant, surtout pour un pauvre bambin de 3ans, c'est quoi son libre arbitre a ce pauvre enfant ? le libre arbitre de subir ? certainement pas, son seul libre arbitre c'est de pleurer et de crier au secours et cela n'est en réalité pas un choix mais une réaction naturelle, innée, l'esprit de survie que nous avons tous. On voit que l'invention religieuse du terme libre arbitre ne tiens pas la route car pour tenir la route il aurait fallu que le dieu des religions eut pensé dans son infinie justice de créer un libre arbitre équitable et non a sens unique. Maintenant pour prouvé que le libre arbitre est une invention humaine (dont les religions l'on mis a leurs sauces pour concordé a leur doctrines) il suffit comme je le dis toujours d'imaginer qu'un bateau a coulé près d'une ile déserte et que les seuls survivant sont un groupe d'une trentaines d'enfant âgés de 3 a 8 ans. Sur cette ile déserte inconnues des cartographes et des satellites, il y a nourriture a profusion et absolument aucun danger, les animaux sont tous herbivores et amis des enfants. Malgré l'absence d'adultes (ou heureusement) les enfants parviennent facilement a survivre pendant des dizaines d'années avant que la "civilisation" les retrouve par hazard. Donc venons en aux faits maintenant et analysons la situation. 1 : sur cette ile déserte il y a maintenant 30 enfants âgés de 3 a 8 ans. 2 : ces enfant sont livrés a eux même est ont la chance d'être sur un ile non hostile et en sécurité, pas de prédateur et nourriture a foison. 3 : il ne sont victime d'aucun endoctrinement ni d'aucun mensonge religieux ou politique. 4 : il n'y a personne qui vient leur dire que la terre est plate, qu'un singe est parti avec voyager1 en 1977 et qu'il est toujours vivant, qu'on a jamais marché sur la lune ou que la covid19 est une invention américanorussochinoise pour soulagé la planète d'un nombres trop important d'humains. Bref il n'y a personne pour leur raconté des conneries immondes. ces enfant vivent sereinement sur cette iles et toutes leurs actions se font naturellement et tous leurs actes se font naturellement, quoi qu'ils fassent ils le font de manière naturelle, innée, de bon sens et non avec une notion de libre arbitre. Maintenant je voudrais posé une question a tous le monde et je vous demanderais s'il vous plait de ne pas vous précipiter et de bien réfléchir avant de répondre. Voici la question : D'après vous, existe-il une quelconque légitimité pour qu'un enfant de 3 ans, donc innocent de quoi que ce soit, se fasse violé puis tuer ? Religieux ou penseur du genre "Dieux rendra au centuple a cet enfant dans le paradis" merci de bien vouloir vous abstenir car cela ne répond pas a la question. Merci, bravo a l'auteur de cette excellente chaine qui sait abordé les sujets qui font mal a ceux qui ont les yeux fermés et avec un agréable humour.
le libre arbitre est une invention récente ... Saint Augustin !!! il me semble que l'invention du diable pour justifier le mal est antérieure ... je vois dans l'histoire du libre arbitre un problème majeur: quelle responsabilité a celui qui donne le libre arbitre sans s'assurer de la "responsabilité" de celui qui le reçoit? c'est comme donner accès à des armes à des enfants ou des déséquilibrés ! donc Dieu aurait été complètement inconscient en donnant le libre arbitre à des êtres qui n'auraient pas les conditions psychiques de l'assumer. bref, encore une merde à mettre sur son compte ! enfant violé ... pourquoi parler de légitimité?
Le bien est fruit de l'amour, et l'amour et le fruit de la liberté, on ne peut forcer à aimer, sinon il ne s'agit plus d'amour. C'est parce que toute la perfection de la création divine reside dans le choix conscient d'aimer que rien n'est simple. Quant à la souffrance, l'exemple seul de Jesus, mort crucifié nous montre que Dieu ne banni pas la souffrance, il nous apprends davantage à la transfigurer. Je comprends votre démarche rationalisante, et je vous remercie pour votre travail et je suis navré si de mauvaises personnes vous ont dégoûtés de Dieu, ne vous laissez cependant pas aveugler par un orgueil qui aurait tendance à vous faire croire qu'en citant quelques philisophes vous pourrez résoudre les plus grands mystère du monde. Je vous souhaites le bonheur.
Bonjour et merci à toi pour cette vidéo. Pour tout te dire, elle a une résonance particulière puisque cette réflexion est à l'origine de mon athéisme. Je devais avoir une dizaine d'année lorsque je ne me suis plus satisfait de cette réponse toute faite que des générations de chrétiens ont docilement répété pendant des siècles.
@@guillaumehautier9418 et dieu, ce sont les petites roulettes d'un vélo: tu crois que sans ça, tu vas tomber et une fois que tu ne les a plus, tu comprends que ça ne sert à rien...
@@xaviermer7825 L'image est mauvaise. Il faut plutôt comparer Dieu au parent qui va aider et rassurer son enfant pour qu'il n'ai plus besoin de roulettes. Et ses roulettes l'ont aidé à prendre confiance.
@@guillaumehautier9418 il y a trois petits points verticaux à droite qui, quand on appuie dessus permettent de rectifier les erreurs ni vu ni connu. Le dieu de UA-cam a pensé à tout. 😇🤪
Ma 3 ème vidéo et toujours aussi agréablement surpris❤ merci pour votre travail 😎👍 être athées c'est finalement être plus futé que ce qu'on raconte dans les sectes J'ai quitté le christianisme il y a prèsque 3 ou 4 ans justement parce que je posais ce type de questions aux croyants autours de moi, mêmes avec le saint esprits qu'ils prétendaient avoir, ils se cassaient tous la gueule avec des reponse digne des croyants Un coup on accuse satan d'être l'auteur du mal, un coup on dit que satan ne peu rien faire sans l'approbation du parrain 😂😂 ( leur dieu) conclusion dieu validerait pour que satan nous fasse du mal et les croyants continuent bêtement de croir que celui qui autorise qu'on les fassent souffrir est un dieu "bon"😂 les pauvres, ils ont du mal a raisonner ses croyants et leurs religion Genre j'ais un fils que je dis aimer et j'autorise un méchant( satan) a faire du mal a mon fils puis je dis que j'aime mon fils 😂 cest quoi ce dieu sadique ? Voila les absurdité qui mon éloigné de cette religion je parle meme pas des contradictions😂 un coup dieu nous dit en genèse qu'ils se "REPENT" d'avoir fait l'homme, un autre coup il nous dit qu'ils n'est pas fils d'hommes pour se "REPENTIR "😂 un dieu de contradictions plus con que les croyants j'ai pas encore trouvé Je réponds chaque fois a ceux-ci que CROIRE est l'aveu de ne pas SAVOIR Lorsqu'on SAIT on ne CROIT pas, pour moi les croaynts sont des ignornats qui sont ignornats de leur ignorance, c'est triste mais on peux le voir a chaque questions posé
Dieux qui est omniscient et a créé mon cerveau de sorte à ce que je ne crois pas en lui, ce qui me condamne à l'enfer. On peut donc en conclure qu'il est extrêmement sadique
Ceux qui me disent qu'il m'a donné toutes les preuves de son existence et que c'est moi qui ai refusé d'y croire. Je vous répondrai que les religions monothéistes ont été créé largement après l'apparition de l'homme donc des personnes qui ne pouvaient pas avoir la moindre idee de l'existence de dieu ont été condamné à une éternité de souffrance.
@@bib0unfr196 Non seulement ils croyaient en un Dieu, pas aux dieux des religions qui sont des amas de conneries, mais en + c'est absolument pas un argument Je m'en tape de ce qu'un mathematicen pense de Dieu, c'est pas son domaine. Tout comme je m'en tape de ce que pense un ingénieur du son sur la question de l'écologie Tu veux une liste de toutes les conneries de nos scientifiques, aussi intelligents soient-ils ?
Bonjour, Je tiens à vous dire que j'ai énormément apprécié votre video, votre éloquence ainsi que votre humour. Si je n'avais pas vécu moi-même des choses que l'on peut qualifier de surnaturelles, je serai le premier à être d'accord avec vous. Mais... Il y a bien quelque chose après cette vie. Aussi, je pense que vous mélangez le dogme à la religion. Je suis chrétien catholique. Je m'étais détourné de la religion car, justement, je n'y voyais que bêtises et superstitions. Croire que se confesser après un pêché aussi énorme (par rapport à votre exemple) est pardonné parce qu'il est baptisé et confirmé m'a toujours paru abérrant. Pareil à l'inverse... Quelqu'un de bien mais qui n'est pas catholique n'aurait pas droit au paradis juste parce qu'il n'est pas chrétien ?... Absurde et pathétique... On est d'accord. Du moins en apparence. Car je pense que Dieu sonde les âmes et qu'un "Chrétien" n'est pas forcément celui que l'on nommé comme tel... Bref vous avez l'air quelqu'un de bien, de cultivé et de sincère dans votre démarche et pour cela je suis certain que vous allez progressivement trouver la foi. Mais surtout œuvrez pour le bien (qui n'est pas un concensus entre les hommes... On sait si c'est bien ou mal... C'est inné. Sinon il s'agit de maladie mentale...)
@@texadak8245 il n'est, PEUT-ÊTRE, pas tout à fait trop tard pour le prouver !!!!! Mais il faut qu'il fasse vite !!! Après on réglera avec lui le passif .... qui n'est pas maigre ! mais peut-être nous refera-t-il le coup du déluge comme preuve d'immense AMOUR ! :-(
un exposé fort bien construit. Perso, j'ai souvent entendu cette contradiction exposée comme cela: Dieu est-il capable de créer un rocher qu'il serait incapable de soulever ? Si oui ou non, dans un cas comme dans l'autre ça ne colle pas aux attributs de dieu.
Les raisonnements circulaires sont toujours très clairs, malheureusement très cons aussi (comme ceux qui y croient) Résumé de la vidéo : Postulat : il n’y a pas de vie après la mort Donc : la mort est une punition. Si Dieu existe, il laisse faire la punition ou la crée, donc il est immoral Dieu ne peut pas être immoral donc n’existe pas. Je prends le postulat inverse je démontre avec le même raisonnement qu’il existe. Donc je raisonnement est digne d’un attardé.
@guillaumehautier Ce raisonnement vous paraît fluide à vous, mais pour une personne dotée d'une intelligence normale il est sans contestation possible exact.
Je suis croyant et je trouve votre démonstration très bien faite. Je suis moi même un apologiste chrétien et un débat pourrait être interessant. Bien à vous.
@Skaðlaus Salut! Oh tu sais en tant qu'ancien athée anti Dieu et anticlérical devenu chrétien j'ai fait le tour des raisons qui poussent à l'athéisme. Dieu s'est bien trop manifesté dans ma vie pour que je fasse semblant qu'il n'existe pas. Pour moi ce serait comme faire semblant que je ne suis pas en train de t'écrire ce message. Mais en tout cas merci pour le message, oui débattons avec plaisir. Pour ce qui est de la bible dévoilée, l'ouvrage a fait du bruit mais les 2 auteurs ont largment été critiqués pour leur methodo. N'hésite pas à me proposer des bons débatteurs si tu en connais... Que Dieu puisse se révéler à toi lui-même ! 👍
@Skaðlaus Tu m'as eu ! Aller je redeviens athée... Non sans rire ce serait cool de voir un athée ok pour débattre parceque justement ces arguments n'ont pour moi aucun poids et que ce serait cool de montrer pourquoi publiquement. Merci de souligner ma sympathie😊 je suis dispo par Messenger pour des échanges plus poussés et quelques bonnes rigolades. Que le Dieu qui n'existe pas dans ta tête mais qui a pourtant créé ton cerveau vienne te persuader lui-même. 😁
@Skaðlaus je ne l'ai pas vu mais les mais les ressentis de victoires ont subjectifs. En tout cas il est philosophe et je suis théologien... Chacun son domaine... Trouve moi quelqu'un qui veut débattre sur l'Exode si tu veux qu'on finisse... 😄
@@remigomez8614 Moi si juis aussi une chrétienne persuadée. Je trouve très intéressant les questions soulevées dans le vidéo. J'aurai difficulté à répondre à ces questions (je ne suis pas apologiste). La seule chose que je peux faire et de témoigner comment le Seigneur est présent dans ma vie et comment il m'a amené à la foi.
Concernant la partie du "plan divin", on peut ajouter que la nécessité d'un plan va à l'encontre de l'omnipotence de Dieu, si dieu a un but, un projet il n'a pas besoin de plan , l'argument du "plan divin" est donc irrecevable. Cela me fait penser à un argument pseudoscientifique comme quoi l'univers est parfaitement calibré pour la vie est que cela est si peu probable qu'une intervention divine est nécessaire, cela va à l'encontre de l'omnipotence de dieu, Dieu n'a pas besoin de constantes précises et de lois physiques pour créer l'humanité. Vous faîtes un travail impressionnant par sa qualité, merci pour tous vos efforts
La vache, c'est brillant, drôle, trash et tout ce que j'aime :D Je me suis toujours demandé pourquoi dans la genèse, Dieu qui fait une partie de cache-cache avec Adam, lui demande "Où es-tu ?" Car enfin, si c'est Dieu, il sait où est Adam, en plus c'est dans le jardin d'Éden, c'est chez lui. Il en connaît les moindres recoins, c'est même lui qui l'a bâti (enfin je crois) :D Bref, des exemples comme ça, il y en a des dizaines. Discuter avec des croyants devient pénible. Pouce bleu + partage ♥
Vous choisissez d ignorer les consignes et les commandements du SEIGNEUR , mais quand le malheur vous frappe vous vous demandez où est DIEU Ce que chacun aura semé il le recoltera Vous avez mis total confiance en les sciences .... Maintenant le malheur est a votre porte et vous renier DIEU sur son silence
@@martialnonagni8623 Tu racontes absolument n'importe quoi, tu es victime de tes superstitions. Je pense que les religions sont le cancer de notre société. L'humanité n'aura aucune chance d'évolution tant qu'une moitié de la planète croit à un ami imaginaire. Il faut abolir les religions, enfermer la Bible le Coran et la Thora dans des coffres et ne plus jamais les rouvrir. Les religions sont un tissu d'âneries qui sont autant de freins à notre propre épanouissement et notre propre élévation. Sérieux, j'en est absolument rien à cirer de Dieu et je lui pisse à la raie.
@@Chipie-TV que le SEIGNEUR ai pitié de ton âme L humain parle fort tant qu il a le souffle de vie de DIEU en lui Il parle avec arrogance des choses qui sont au dessus de lui Mais une fois mort y a plus de chemin retour pour une deuxième chance C est maintenant que tu dois te tourner vers ton créateur Je prie qu il te pardonne
Comme vous le dites si bien, les sophistes sont coûteux en temps, Je vous invite à réfléchir aux différents niveaux de réalité comme théorisé par Bascar d'hypnomachie
moi aussi je prenait les athées pour des simplets avant plus de 20 ans dans la croyance mais je suis devenue Athée depuis le décès de mon frère qui n est en rien la faute de mon frère en plus car elle est inexpliquée mort subitement ... et on se prendrait l excuse du Satan sur terre comme part hasard il a fallut un argument logique Satan...j y crois plus
Bonjour, je découvre votre chaîne et vous félicite pour la qualité de votre contenu. Je suis un passionné de la science et de la philosophie, et cela implique pour moi la recherche constante de la vérité concernant les origines de l'univers, et le sens de notre vie. J'ai été éduqué dans le catholicisme, mais je me suis vite rendu compte des incohérences scientifiques et historiques de la Bible. Cependant, je continue de fanstasmer sur l'existence d'un dieu unique qui aurait créé l'univers et qui serait éventuellement le gardien de nos âmes. Il est vrai que la présence du mal ou de la souffrance sur Terre remet en question l'existence ou la bonté de Dieu. Mais si on admet que les religions abrahamiques relèvent plus de la mythologie qu'autre chose, j'aimerais soulever que cela ne nous empêche pas d'être émerveillés par la vie sur Terre, et de ressentir le besoin d'une présence divine pour justifier l'extrême précision des lois de la physique. Dieu serait à minima un démiurge, le fameux "horloger" du cosmos. Et tout ce qui se rapporte à ses intentions, sa volonté, ses caractéristiques, sa personnalité, n'est qu'une question de point de vue impossible à vérifier ou à observer. Il y a bien les EMI qui pourraient être de nombreux témoignages importants sur l'au-delà, mais le sujet n'est pas encore assez approfondi que pour en tirer des conclusions satisfaisantes. Alors, je m'amuse parfois à imaginer des théories sur justement les intentions de Dieu, et pourquoi devrions-nous éprouver une vie humaine si nous pouvions être en ce moment auprès du divin dans son royaume idyllique. Voici quelques idées : 1. Nous sommes un divertissement pour Dieu. S'ennuyant dans sa dimension spirituelle, seul et incapable de mourir, il créé un univers où la vie apparaît, et s'amuse de la voir ramer et évoluer. Il n'aurait alors aucune compassion ni pitié pour nous, nous ne sommes que les acteurs de sa série préférée. Il se pourrait même qu'il prenne d'autant plus de plaisir que nous souffrions. 2. Dieu a créé l'univers pour se divertir, mais il n'avait pas anticipé l'apparition ou l'émergence de la vie. Dans cette optique, il se pourrait même qu'il ne soit (toujours) pas conscient de notre existence, ni que celle-ci implique la souffrance. 3. L'univers tout entier est Dieu, tel un organisme ou un être en constante évolution, mais nous ne pouvons pas nous en rendre compte. Par manque d'informations, d'observations, ou d'intelligence. Il éprouverait des expériences de vie à travers nous (nous sommes tous une infime parcelle de Dieu qui s'isole de façon éphémère). 4. Dieu nous observe et collectionne nos expériences de vie dans sa mémoire. Quand il le souhaite, il peut vivre l'une d'entre elles comme s'il regardait un film. A moins qu'il n'aime souffrir, il se contente de "revivre" les meilleures expériences pleines de bonheur et dépourvues de trop grande souffrance. 5. Dieu souhaite peupler son royaume par des êtres bons, aimants, et qui auraient le libre arbitre. Pour ce faire, il n'a pas d'autres choix que de les faire naître dans notre univers précisément réglé pour que nous apparaissions. Après la mort, nos âmes passent dans sa dimension où il peut éventuellement nous accepter ou refuser. En cas de refus, soit il nous détruit définitivement (le néant), soit il nous réincarne pour que nous ayons une chance d'être meilleurs et d'accéder à son paradis. 6. Notre univers, et particulièrement la vie sur Terre, est ce que nous appelons l'enfer. Nous serions tous en train de subir une punition en vue de nous faire pardonner de quelque-chose. Ou alors nous serions condamnés à nous réincarner inlassablement, ou à revivre notre vie indefiniment. 7. Nous sommes tous originaires du royaume de Dieu, baignant dans un bien-être infini et absolu. Notre incarnation sur Terre est un choix personnel et mûrement réfléchi. Plusieurs raisons possibles : A. Tromper l'ennui, et vivre un peu d'action, quitte à souffrir le court temps d'une vie. B. Accumuler de l'expérience en vue de s'améliorer et s'élèver spirituellement. C. Aider certaines âmes à suivre leur processus d'amélioration. Dans ce contexte, notre mémoire est temporairement purgée, le temps de notre séjour terrestre. 8. Dieu n'est pas (encore) un être parfait, il évolue au fur et à mesure des cycles de vie de l'univers qu'il créé. Il peaufine les constantes cosmologiques, il améliore les conditions de vie dans l'univers, pour chaque "rebond" (voir théorie des Big Crunch et Big Bounce). Dieu pourrait passer par plusieurs stades comme nous dans notre vie. Un peu gamin et enfantin au début, avant de s'assagir et de bonifier avec le temps. Il pourrait même être passé par une période où il aurait été maléfique. Il l'est peut-être encore en ce moment ! 9. Dieu n'est pas le seul être divin dans l'univers. Il en réparti la gouvernance à d'autres esprits dont il serait le chef hiérarchique. Notre "dieu" local est notre bien aimée mère nature (par exemple). Et l'on sait combien la nature est aussi cruelle et impitoyable qu'elle est belle et "bien faite". 10. Ma théorie préférée : après que Dieu ait abandonné les humains sur Terre, un imposteur a pris sa place, et se serait fait passer pour lui. Exemple : Après sa chute du Royaume de Dieu, Lucifer le plus beau des anges, devenu un démon, s'est juré de se venger sur les hommes, qu'il juge responsables de sa rétrogradation. Il perverti l'âme des humains et prouve à Dieu qu'il a eu tort de croire en eux. Dieu constate son échec et abandonne la Terre. Lucifer se met à ressentir de la sympathie et de l'affection pour les hommes dont il admire le courage, l'intelligence, l'inventivité, et la perversion. Les autres démons, tombés sur Terre, sèment le mal, la souffrance, la terreur. Lucifer luttent contre eux afin de protéger les humains dont il se fait le nouveau dieu. C'est un dieu certe injuste, de colère, jaloux, mais qui aiment les hommes malgré tout. Le vrai Dieu, un jour de retour, et voyant les efforts de Lucifer pour protéger les hommes, lui offre un chance de se racheter et de redevenir le plus brillant et puissant de tous les anges. Lucifer accepte le deal qui consiste à ce qu'il s'incarne en humain, et à ce qu'il sacrifie sa vie en passant par une souffrance extrême, avant de mourir... par crucifixion. Dans la Bible il sera au moins une fois appelé Jésus Lucifer. Après sa résurrection, il descend aux enfers, où il a, un par un, envoyé tous les démons qui accablaient les hommes. Ils sauvent les âmes qui y étaient emprisonnées et les présente à Dieu pour qu'il les fasse rentrer au paradis. Jésus Lucifer montre ainsi, par sa vie humaine, le chemin qu'il faut accomplir pour mériter le royaume de son père : vivre dans l'amour, la pauvreté, l'humilité, mais aussi dans la souffrance. Voilà, j'espère que mon commentaire vous aura bien diverti. Notez que certaines de mes théories ne sont pas incompatibles entre elles. Vous pouvez être un croyant soumis par crainte de Dieu, ou un athée sans imagination pour qui la vie ne serait qu'un triste one shot, mais entre les 2 il y a la place pour rêver, et pour faire rêver.
"de ressentir le besoin d'une présence divine pour justifier l'extrême précision des lois de la physique" c'est là toute la cause : ce besoin d'une présence divine. c'est ce même besoin qui taraude l'humanité entière, ou presque, et lui a fait inventer mythes et divinités depuis des millénaires ... et y croire ! Je vois que vous-même avez concocté le vôtre avec ses propres caractéristiques ! Bravo !
J'ai viens juste de réfléchi à ce paradoxe et je me dit : si Dieu est tout puissant effectivement il peut créer cette roche mais en faisant ça il renonce à sa toute puissance donc il ne l'es plus. Je ne pense donc pas qu'il y ai paradoxe car Tout puissant signifie aussi avoir la possibilité de renoncer à sa toute puissance.
Une toute puissance à mi-temps alors. Mais même, la toute puissance, même jamais exercée, n’empêche pas cet exercice de pensée et donc ce paradoxe. Sinon, dans ce cas, c’est moi Dieu : en étant sans grande puissance, j’exerce ainsi ma toute puissance à renoncer à la puissance.
Explication simple sur le problème de la physique quantique : quand on parle d'obderver une particule ill ne s'agit pas de tourner son regard dessus. A notre échelle quand on regarde un ballon de déplacer suite à un tir on voit la lumière que le ballon à renvoyée vers notre oeil (entre autres direction). Cette lumière n'avait quasiment pas affecté le ballon (un échauffement plus qu'infime). Quand on veut observer une particule individuelle il faut qu'elle nous renvoie une autre particule, comme un photon ou un électron, et donc il faut qu'elle ait interagit avec qui moins une autre particule, ce qui va alors avoir des conséquences sur son comportement. A notre échelle c'est comme si on devait projeter un ballon sur celui qu'on veut observer pour pouvoir le voir, ça aurait une influence sur son comportement et modifierait sa vitesse, sa direction, sa forme... Du coup certains détournent cette idée pour dire que c'est pèze notre regard que l'action va exister, se produire. Et il y a plein de déformations dans ce genre avec la physique quantique à cause de ses propriétés si particuliers (dualités, intrication...)
Ah si dernière chose... Qui voudrait vivre dans un monde où un dieu serait derrière toutes nos volontés d'actions en nous obligeant à prendre son chemin ? Pas moi, sinon il y a des états qui le font très bien... De plus omnipotent ne veut pas dire qui agit sur tout... On peut reprocher le dieu présenté dans l'ancien testament mais quel père n'a jamais fait preuve d'autorité sur ces enfants pour se faire comprendre ? Je ne suis pas entrain de prétendre qu'il ait un dieu mais je ne peux affirmer qu'il n'y en a pas....
Je vous remercie pour cette vidéo, ça me rappelle toutes les questions que je me posais depuis que j’ai grandi dans la religion chrétienne jusqu’au jour où j’ai trouvé les réponses dans le livre «les lettres du Christ» où Jésus lui-même explique que son message était en total contradiction avec les doctrines juives et le dieu des juifs qu’il trouvait cruel et ambivalent. Ce livre m’a permis sortir du conditionnement religieux à changer ma. Dans ce livre Jésus remets les points sur les i concernant son vécu et son véritable enseignement quand il était en Palestine, il explique aussi les origines de la vie et pourquoi le monde est tel qu’il est actuellement. Vous pouvez vous procurer ce livre à la Fnac ou en pdf.
@@riririri4203 Étonnant comme vous arrivez à connaître autrui à partir d'un seul message sur les réseaux sociaux. Certainement le meilleur moyen de suspendre son jugement et d'écouter l'autre. J'éviterai de donner des conseils aux autres.
@@riririri4203 Bonjour, je suis curieux, j'ai donc lu une partie du livre mais je vais m'arrêter là, hélas c'est une perte de temps, c'est du déjà vu et c'est n'importe quoi, c'est un livre qui est fait pour convaincre les croyants qu'ils sont dans le vrai, aucun athée adulte digne de ce nom ne se ferait convaincre par ce livre. Les questions de l'athée sont délibérément mal formulées afin que les réponses apportées paraissent intelligentes mais il n'en est rien, les réponses ne sont pas pertinentes et se contredisent entre elles. Il manie très clairement le sophisme de l'homme de paille contrairement à certains religieux qui eux au moins n'utilisent pas ce stratagème pour se faciliter la tâche, ce monsieur ne m'a pas l'air idiot j'en déduis qu'il est malhonnête ou qu'il prend les athées pour des abrutis, dans tous les cas je ne qualifierais certainement pas ce monsieur de "très grand penseur".
Rien que dans cette vidéo Un Irréductible Athée détruit proprement plusieurs arguments de M. Moustapha Mahmoud mais encore faudrait-il que vous arriviez à entendre les arguments d'un kâfir. La preuve que vous n'écoutez pas les kâfir, vous invitez dans les commentaires d'une vidéo à lire un livre qui se fait détruire par cette même vidéo. Le musulman doit croire que le coran est incréé, parfait, que son contenu provient d'un être parfait, juste, bon, omniscient, omnipotent, miséricordieux, etc, donc toute critique négative sur son contenu est vaine, vous vous dites "ce n'est qu'un kâfir", "il est égaré". Cela dit je vous souhaite quand même une bonne continuation.
Ce n’est pas a dieu que j’en veux, mais à ceux qui m’en ont parlé, ce n’est pas a dieu que j’en veux, mais à ceux qui l’ont remplacé, j’ai cherché dieu dans leurs yeux et je ne l’ai pas trouvé. Daniel Guichard...
C'est bien possible qu'on vous ai mal parlé de Dieu et que du coup vous en ayez une image déformée. Mais la réalité est bien plus complexe que ce qui en est présentée ici... Dieu existe et Il vous aime cher ami.
@@texadak8245..... alors pourquoi il est homicide dans la bible pas simplement arrêter leurs coeur noyade incendie... bah fallait bien des histoires pour faire la bible
la bible nous dit Clairement qu'il est homicide et sadique noyade incendie .... fallait bien inventé des histoires que simplement arretter le coeur ce qui aurait déjà été hyper cruel
Conclusion, alors que les croyants s'accrochent au rêve que dieu n'est pas dit vain; les faits nous forcent à dire que la vision théiste nous prouve paradoxalement sans la moindre ambigüité, que dieu (le leur en tout cas) n'est pas divin.
Je sais reconnaître le travail qu'il y a derrière le tournage d'une telle vidéo, bravo pour ça. Tous les arguments que vous présentez n'incluent pas la non-dualité et je me réjouis de pouvoir répondre à toutes vos objections (celles de la vidéo et d'autres) lors de notre entrevue de ce samedi.
Magistrale démonstration de l'inexistence de dieu ! Le problème est que , même si certains croyants écoutent cet épisode , ils n'accepteront jamais de se remettre en question ! Car il leur serait trop difficile d'accepter d'avoir perdu tout ce temps pendant toutes ces années , voir même toute une vie "d'avoir fait fausse route" Merci pour ta démonstration Cdlt Pat
Très bien exposé. Il y a deux positions inverses à éviter sur cette question difficile du Mal : ou le Dieu ex-machina qui contrôle tout de son monde (théologie positive seule, donc anthropomorphique), qui conduit à un athéisme de révolte étant donné le Mal qui ne peut être que voulu par sa Toute-Puissance (votre position) ; ou le Dieu inconnu dont la Bonté limitée est absente de ce monde (théologie apophatique) qui conduit à un pessimisme gnostique ou l'homme cherche à se délivrer de ce monde mauvais. Une autre solution existe, peut-être toute théorique, c'est celle du Dieu souffrant. Par Bonté, Dieu limite sa Toute-Puissance et crée un monde et une créature à son image, l'homme. Le pari de Dieu commence là. C'est donc d'abord à elle désormais ici-bas d'agir du côté de Dieu et du prochain. Je ne pense pas que Dieu teste l'innocent ou le juste. La souffrance peut être punition ou mise à l'épreuve du fautif mais au delà, un Dieu souffrant peut aider. C'est un Dieu caché. Par exemple "Dieu contre le mal" de Yves L'abbé ou "Concept de Dieu après Auchwitz" de Hans Jonas sont dans cette direction.
un dieu souffrant ? en quoi un dieu souffrant peut expliquer/excuser le lymphôme d'un enfant ? pour ce qui est de votre opinion selon laquelle dieu ne teste pas l'innocent ou le juste, la bible dit le contraire... ua-cam.com/video/ktuG95z7N3g/v-deo.html c'est con, hein ?
@@unirreductibleathee8467 j'ai regardé la vidéo. Je reste sur ce que j'ai dit. C'est l'athéisme de révolte contre un Dieu Tout-Puissant qui ne peut donc qu'être directement à l'origine du Mal. Il faut toujours faire la différence entre la mauvaise negativite (le péché) et la bonne (la colère divine) qui nie ce qui nie Dieu. Ici, c'est Satan qui teste. C'est une fiction, à but edificateur pour Dieu. Il y a une légende dans le Talmud (pages 228-229 du livre d'Abraham Cohen) : Moise voit au paradis le rabbin Akiba non encore né, qui enseigne admirablement bien la Torah. Il dit à Dieu :"Tu me l'a montré en train d'enseigner; montre-moi maintenant sa récompense". Il fut invité à se retourner, et alors il vit la chair d'Akiba vendue au marché ( Akiba fut réellement supplice avec neuf autres rabbins au moment de la révolte de Bar Kochba, qui disait être le messie, et agréé par Akiba). Moise s'en étonne. Dieu lui répondit :"Tais-toi, telle a été ma pensée". Cela semble confirmer votre approche. J'y vois plutôt un Dieu incapable de justifier l'injustifiable et qui botte en touche. Tout est question d'interprétation.
@@unirreductibleathee8467 c'est vrai que la transcendance absolue n'est pas très éloignée de Satan. C'est un Satan hypocrite qui se cache derrière un Dieu "par delà le Bien et le Mal", à l'origine de tout ce qui est, mais qui se réjouit en secret du Mal qu'il commet. Maintenant, le christianisme donne droit à l'athéisme. Dans le christianisme, Dieu renonce pour de bon à sa transcendance dominatrice, et via l 'Incarnation, communique son Esprit à l' humanité. Il ressuscite dans la communauté des croyants qu'Il inspire . Il faudrait plutôt vous inquiéter de l'islam qui fait de la foi un devoir et rétablit Dieu dans son suprématisme dictatorial.
J'ai regardé toutes vos vidéos en peu de temps, mais de toutes celle-ci est ma préférée 👍🏻. Des arguments imparables pour se rendre compte du problème de cette "relation" et rompre définitivement avec dieu (comme j'aime le dire 😊). Quand on y pense, yahvé prétend qu'il nous aime, mais si on l'imagine en tant qu'homme, ce serait un vrai taré psychopathe 😅. Qui voudrait être en relation avec une personne qui nous espionne à tout moment, trouve à redire à tous nos faits et gestes (et pensées), nous menace à la moindre incartade (d'après ses moules règles et interdictions) de perdre son amour, nous cause de sérieux problèmes pour tester notre amour envers lui, et n'est jamais là en cas de difficultés.... mais qui prétend nous aimer? Bref s'il existe, ça fait flipper, mais ouf ça n'est pas le cas 👍🏻👌🏼😂
Merci pour le fou rire a 10minutes ! je viens de connaitre ta chaine et je fait les vidéos dans l'ordre d'apparition ! jusque la, ma seul remarque, j'aime beaucoup le ton et l'humour tous en étant claire et précis !
Il est écrit dans la bible, je cite, Genèse 1.27 "Dieu créa l'homme à son image". Quand on voit ce dont est capable l'homme, il vaut mieux que Dieu n'existe pas.
Bonjour Mr le Baron, toujours aussi percutant n'en demeure pas moins que les chrétiens fanatiques vous répondront que dieu est justement bon car vu notre incompétence, il a envoyé son fils unique jésus christ expier nos péchés à notre place donc et que ceux qui croiront en lui seront sauvés, c'est il pas beau l'amour ? On attend aussi une version du christ ressuscité d'entre les morts, je sais y a du taf😅 merci encore pour ces enseignements atheiens🙏
Bonjour. Votre démonstration logique me rappelle une autre. N'est-ce pas Anatole France qui écrivait quelque chose comme "Si Dieu le veut mais ne le peut ... Si Dieu le peut mais ne le veut ..." ? Je vaischercher la citation complète.
S'il le veut et ne le peut, il est impuissant; s'il le peut et ne le veut, il est pervers; s'il ne le peut ni ne le veut, il est impuissant et pervers; s'il le veut et le peut, que ne le fait-il, mon père ?
Comment Dieu pourrait-il permettre toutes ces abominations millénaires après millénaires? Quelqu'un qui a le pouvoir d'intervenir mais qui ne le fait pas serait à mes yeux pire que le tortionnaire. Personnellement, si un dieu m'offrait le paradis à toute ma famille mais que nous devrions passer par la case de la persécution, pas une persécution à 2 balles mais la torture de mes enfants (12 ans et 15 ans) pendant des jours, alors ma réponse serait catégorique. J'abandonnerais ce paradis et ce dieu aimant avec un soulagement énorme et sans le moindre regret, préférant vivre mon existence actuelle sans la perspective de ce paradis. Torturer des enfants pendant des jours devant leurs parents me semble si abominable, si abject, que rien ne pouvait à mes yeux le justifier, ni un paradis futur, ni une justice divine, ni la résurrection, RIEN, absolument RIEN. Il serait insupportable pour moi d'imaginer un dieu tout-puissant regardant du ciel ces enfants hurlant de douleur et de terreur sous les yeux horrifiés de parents qui sombreraient peu à peu dans la folie. Même "l'enfer" ne pouvait pas trouver une pire punition.
@@lbn8240 vérité.???? De quelle vérité tu parles..? Celle de tes superstitions sans fondements, ou celle de ceux qui t'on insufflé autant d'ignorance...? Comprends tu au moins ce que tu écrit... Pas si sûr.
@@bib0unfr196 "Il serait très sympathique que dieu existe,qu'il ai créé le monde et qu'il soit une providence bienveillante,qu'il existe un ordre moral dans l'univers et une vie futur; mais il est très surprenant que tout ceci soit exactement ce que nous santons obliger de souhaiter" Sigmund Freud. Cherche et tu trouvera... il en existent encore beaucoup qui pensent comme lui.
pour le cas de job, tu me déçois, à force d’étudier tu devrais pourtant bien connaître ce Dieu, qui trouve satisfaction uniquement dans un cœur sincère, amoureux de lui et non de ses benedictions, pas besoin de grande herméneutique pour comprendre que ce n’es pas un combat d’égo avec satan …
Je vais vous donner le fond de ma pensée et de mon intime conviction! Dieu, ou quel que soit le nom que lui donnent les différentes religions, n'existe pas. C'est un concept qui a été inventé dès que certains humains ont pris le dessus sur leurs semblables (donc ça remonte à l'aube de l'humanité), dans le seul but, d'endoctriner, de manipuler, de contrôler et d'asservir leurs semblables! Pour moi, Dieu n'existe pas, un point c'est tout! C'est mon avis, et je pense avoir le droit de l'avoir! Et si ça dérange les "prétendus bien pensants", tant pis!
je ne suis pas convaincu que ce soit comme ça qu'ont été inventés les dieux. Il y a de nombreux moyens de contrôler une population, je pense que si ça avait été la motivation, il y aurait eu une plus grande diversité de solutions employées selon les peuples... A mon avis, là aussi c'est que mon avis, les dieux ont été inventés quand les humains ont compris que leur survie dépendait de "forces" qu'ils ne maîtrisaient pas (en particulier la météo). Et ils ont dû simplement se dire "bon, si la météo est contrôlée par quelque chose qui fonctionne psychologiquement comme nous, on a peut-être intérêt à essayer de flatter cette chose, histoire qu'elle nous soit le plus favorable possible"
@@segments2156 J'ai dit que c'était mon intime conviction, je n'ai pas dit détenir la vérité. Mais je rejoins entièrement votre analyse concernant par exemple la météo, qui pour eux pouvait être le fait de "forces intelligentes" comme vous le dites, avec leurs connaissances de l'époque, ils ont pu en faire des "Dieux". Mais je pense que cela au bout d'un certain temps, a pu devenir un moyen d'asservissement et de contrôle de la population par certaines "prétendues élites". Un exemple parmi tant d'autres, la guerre entre Akhenaton et les prêtres d'Amon dans l'Égypte ancienne! On veut se débarrasser des manipulateurs, ils vous éliminent! En tout cas, j'aime bien votre manière d'aborder le sujet, et votre ouverture d'esprit
@@antoniomartin7686 j'ai bien compris que ce n'était que votre avis, je vous disais juste que je ne pensais pas que ce soit ce qui est à l'origine des religions. Je suis d'accord cela dit que ça a dérivé de la sorte. Mais je vois cela plus comme une forme de totalitarisme... à partir du moment où l'on croit qu'il existe une superpuissance qui décide de tout ce qui va jouer sur notre survie, non seulement on ne peut pas se permettre de la vexer, mais en plus, on ne peut pas se permettre de laisser qui que ce soit la vexer, sinon elle pourrait se venger aussi sur ceux qui ont laissé faire.
@@segments2156 D'accord avec vous, peut-être que cette "Superpuissance" existe. Maintenant, je vais vous livrer une réflexion que je me suis faite après ma première réponse. et cela suite à un "coïncidence" géographique sur la naissance du Judaïsme et du Christianisme! J'ai fait un rapprochement avec la "La secte des assassins ou plus couramment nommé les Haschischins"! D'accord, cette secte daterait de l'époque des Croisades, mais l'"Herbe", elle devait exister depuis très longtemps avant! Allez savoir si toutes les histoires d'apparitions et de prétendues visites de "Dieu" ou "Iahvé" ne seraient pas dues à un abus de fumette? Je dis ça, je dis rien, c'est juste une hypothèse, De là à nous rendre compte que nos religions seraient des élucubrations et des visions de drogués, là ça ferait s'écrouler tout l'édifice. Mais de nouveau ce n'est qu'une opinion, et pourquoi pas un sujet de débat sur cette page! Allez, bonne journée!
@@antoniomartin7686 oh, je ne crois pas à l'existence de cette superpuissance cela dit... Quand au lien entre la fumette et l'invention des dieux, oui, il n'est pas à exclure, je crois (mais je me trompe peut-être) que des traces de plantes psychotropes ont été retrouvées dans les grottes recouvertes d'art pariétal. Donc, bien avant la fumette, il y avait la drogue, qui, probablement associé à cette idée qu'ils devaient avoir sur ces puissances qui contrôlaient la nature, les a fait inventer des dieux bien précis
Désigner une personne comme omnisciente, omniprésente, omnipotente et unique en tant que tel, c'est la reconnaître coupable de toutes les atrocités qui se déroulent sur terre. Le cas échéant, c'est se rallier à sa cause et cautionner ses méfaits.
Si Dieu nous a tous créé, grands, petits, noirs, jaunes, blancs etc... Je suppose qu'il est comptable d'avoir créé ceux qui naissent avec des malformations congénitales parfois incompatibles avec la vie, les avortons qui n'arrivent pas à terme.... Je pense qu'il dort pdt le processus de création de certains...
Comme disait Coluche si on m' emmerde avec les problème sur terre j' actionne Dieu, c est lui qui faut s' adresser à lui : ha mais en ce moment, il est pas là...............
donc le Yahweh de Marvel Comics (oui cest bien un perso) qui est alcoolique et colérique est plus proche de Dieu que celui de la bible ? xD superbe vidéo ^^
Toujours instructif et intéressant de vous écouter. Néanmoins vous enfoncez beaucoup de portes ouvertes. Vous avez une vision bien naïve de l'omnipotence. Si Dieu était omnipotent à votre manière, ses créatures ne seraient pas libres. L'omnipotence de Dieu est plutôt pour beaucoup de croyants une capacité absolue à aimer. Cela on ne l'entend pas chez vous. Pour que des créatures existent, il faut une distance avec le créateur, sinon pas d'existence et pas d'amour possible avec le créateur. Je ne sais pas si vous avez des enfants, mais ce serait une drôle de façon de les aimer que de rester toute leur vie derrière leur dos, en les empêchant de prendre le volant ou de prendre un avion. Quant à votre prétendu paradoxe entre le libre-arbitre et l'omniscience, il est illusoire. Ce n'est pas parce que Dieu sait ce que l'on va choisir que nous ne choisissons pas. Nous choisissons dans le temps, alors que Dieu est hors du temps. Et puis vous attaquer à Leibniz, c'est un peu facile, Voltaire l'a fait avec beaucoup plus de classe il y a plus de deux cent ans. La prochaine fois attaquez vous à Peter Geach : à vaincre sans péril...
en fait, vous ne répondez à aucun de mes arguments, vous dites que je suis naïf, mal informé et lâche. quant à votre affirmation sur ce que les croyants entendent par "omnipotent" l'immense majorité de ceux que j'ai rencontrés n'ont pas votre finesse de sophisme. et vous évitez soigneusement de regarder en face la victime de crimes commis par des assassins dont dieu a respecté le libre-arbitre... tartuffe
@@unirreductibleathee8467 Je n'ai pas dit que vous étiez naïf mais que votre approche de l'omnipotence l'était, nuance. Je n'ai pas dit que vous étiez lâche mais que vous auriez pu vous attaquer à un philosophe plus récent, nuance. Je n'ai pas dit que vous étiez mal informé mais que Leibniz ne permettait pas d'épuiser l'apologie chrétienne. Vous n'aimez visiblement pas les nuances et pourtant le diable se cache dans les détails dit-on. Vous pensez probablement que le mal provient du hasard (avalanches, tsunamis...), de pulsions pathologiques humaines ou encore peut-être de l'exercice du libre-arbitre (je n'ai pas assez regardé vos vidéos pour savoir si vous y croyez ou non). Toutes ces affirmations sont compatibles avec l'existence de Dieu et ne sont en rien des preuves de son inexistence. Tout dépend comment on conçoit Dieu et quel but on lui donne. Pour les croyants (certains), le hasard est simplement une absence de Dieu (cas du tsunami) ou encore un moyen de créer (cas de la variabilité génétique aléatoire dans l'évolution). Mais le mal créé par le hasard n'est pas incompatible avec Dieu. Il peut être interprété comme une absence de Dieu. Cette absence découle de la distance nécessaire avec sa création. Distance nécessaire pour que sa création puisse exister. Quant aux victime de crimes, c'est une question là aussi d'existence, de libre-arbitre : si Dieu intervenait à chaque tentative de crime, nous n'aurions pas cette discussion et votre chaîne n'existerait pas. L 'homme ne connaîtrait pas le mal et ne pourrait pas le choisir. Pas de connaissance du mal, pas de liberté. Pas de possibilité de refuser Dieu et de s'en éloigner. Je ne cherche pas à vous convaincre mais à montrer que la logique du croyant est cohérente. Pour ce qui est de la croyance ou de la foi, elle ne se transmet pas par un raisonnement logique.
@@rajahrajah4214 Alors j'ai envi d'argumenter sur 2 points que tu as cité juste avant : le libre-arbitre avec l'omniscience et l'absence de dieu. Je vais commencer avec l'absence de dieu qui contredit un aspect qui permet de décrire dieu : l'omniprésence. Si dieu peut être absent d'un endroit ou d'un événement, alors ça contredirait son omniprésence qui veut dire "est présent partout". Il ne peut pas être à la fois présent partout et à la fois absent d'un endroit. Passons à l'omniscience et au libre-arbitre. Je vais illustrer mon propos avec un exemple. Imaginons que je marche avec dieu et que je me rends avec lui à un camion de glace. On me propose deux parfums : vanille ou chocolat. Pour corser plus le choix de ces glaces, on va partir du principe que j'aime exactement pareil les deux parfums, soit 50/50. Pas une au dessus de l'autre. Un ami pose une question à dieu : quel glace moi Lexonchik je vais choisir, et il doit répondre précisément car il a un savoir absolue. Si celui-ci répond que je vais choisir la glace à la vanille et que je choisis la glace au chocolat, alors dieu c'est trompé. Or dieu ne peut pas se tromper car sinon il contredirait son omniscience et ne serait plus dieu. Il ne peut donc qu'avoir raison. Cela veut donc dire que s'il dit que je vais choisir la glace à la vanille, alors je ne peux que choisir la glace à la vanille, car sinon on revient on problème juste au dessus où dieu ne serait plus dieu. Je suis obligé par logique de choisir la glace à la vanille et je ne pouvais pas choisir une autre. C'est exactement comme le héros d'un livre, il fait des choix mais ses choix, c'est l'auteur qui les a décidé. Sauf que le héros ici c'est toi, moi et tous le monde, et l'auteur c'est dieu.
@@lexonchik974 Je n'ai pour ma part jamais pensé que Dieu était omniprésent. Ce n'est pas du tout ce que dit la bible non plus, que ce soit l'ancien ou le nouveau testament. Les cas sont nombreux dans les textes où Dieu est absent (Dieu part du jardin d'Eden et laisse seuls Adam et Eve, Jésus s'endort sur la barque et la tempête se lève alors par exemple). L'exemple de la glace : l'affirmation Dieu sait tout, ne veut pas dire que vous n'êtes pas libre. C'est juste qu'il sait. Il n'y a pas de contradiction là-dedans. Après dans le cas du choix d'un parfum, on ne parlerait pas vraiment d'exercice de libre-arbitre. C'est un choix dont les enjeux ne sont pas tellement importants. Mais bon, suivons votre analogie. Si Dieu sait que vous allez choisir chocolat mais que s'il le dit vous allez changer de parfum alors il est probable qu'il ne dira rien. Mais s'il dit quelque-chose comme dans votre exemple, vous restez libre de changer d'avis. Si vous changez d'avis, Dieu savait probablement que vous alliez le faire. Peut-on dire qu'il s'est trompé ? Oui. Mais Dieu ne répondra pas s'il ne peut savoir. En tous les cas vous avez raison, dans votre exemple, Dieu n'est pas omniscient. Mais il y a un biais, comment Dieu pourrait être chez le marchand de glace avec vous alors qu'il est hors du temps. S'il est hors du temps, il peut dire que vous alliez choisir chocolat mais savoir aussi que vous allez choisir la vanille. D'ailleurs le fait que votre choix se porte à un instant t sur le chocolat et à un instant t' sur la vanille n'est pas en lui-même contradictoire. C'est bien une question de temps. Si Dieu était dans le temps, il saurait simplement votre idée dans le présent mais pas dans le futur. C'est pourquoi Dieu ne peut être à la fois omniscient et dans le temps. Le temps est à mon avis la réponse à votre objection. La réponse est aussi que Dieu ne dirait rien dans ce cas car il ne voudrait pas interférer avec le libre-arbitre. Je connaissais le paradoxe de la pierre mais pas celui de la glace !
@@rajahrajah4214 l'exemple de la Glace c'est moi qui l'ai inventé. Ta réponse est intéressante, mais j'ai toujours un soucis en tête face à l'omniscience. Comme tu l'as dit, dieu est hors du temps (cette affirmation soulève quelques questions comme est ce que quelqu'un ou quelque chose peut exister hors du temps). Cela veut dire qu'il peut voir/connaître le futur, le passé, le présent, etc. Et supposons que le futur qu'il voit c'est plusieurs lignes temporelles possibles qui vont chacune dépendre de mes choix et autres. Donc il sait tout les futurs que je peux emprunter. Jusque là je pense qu'on est tout deux d'accord. Mais il y a une chose qu'il ne sait pas si j'ai réellement un libre arbitre. Il ne sait pas quel ligne je vais choisir. Car vu que c'est moi qui fait mes choix, je peux décider de prendre ce chemin puis de dérailler un autre, j'exerce mon libre-arbitre. S'il sait quel ligne temporelle va arriver, ben comme pour la glace, je ne peux pas changer, sinon je contredis son omniscience. Et le problème c'est que par définition du mot omniscience, il doit savoir la réponse. Il ne peut pas y avoir une information qu'il ne sait pas, que ce soit dans le futur, le présent ou le passé. Donc s'il ne sait pas quel futur arrivera, il n'est plus omniscient. (J'espère que c'est compréhensible.) Et par logique, s'il est réellement omniscient et qu'il sait donc quel futur va arriver, alors ce futur devra arriver, impliquant que je ne peux pas changer le futur, ce qui veut dire que je ne suis pas libre de mes actions. En gros, soit j'ai l'illusion d'avoir un libre-arbitre, et dieu reste dieu, soit j'ai réellement un libre-arbitre mais dans ce cas là dieu n'est plus dieu.
curieux ce mélange ... le dieu omnipotent et tout puissant c'est l'ancien testament dans lequel ce dieu n'est pas bon et il le prouve largement pour ceux qui ne veulent pas le croire ... en fait il prétend à une certaine justice. ses génocides sont dus aux fautes des victimes, donc il les châtie globalement (responsabilité collective en quelque sorte). la couche (de vernis) "dieu bon" vient avec la version 2.0 ... et là, c'est sûr que cela devient un peu plus incompréhensible!
C'est un exercice de style en se mettant du point de vu des croyants et montrer que même dans leurs chaussures, dieu ne peut pas être tout puissant. Ce qui mène à la conclusion : s'il n'est pas divin, il n'existe pas.
Je ne suis malheureusement pas difficile à convaincre sur le sujet, plutôt bon client donc. J'aimerais parfois voir les choses différemment pour essayer de comprendre. Mais! Je viens de découvrir la chaine avec cette vidéo tout à fait par hasard, et je ne m'attendais pas à ça... 30min de barres de rire ! Tout est dit et expliqué de manière simple, posée et avec ce petit humour qui coule tout seul. Hâte d'en voir plus et de suivre ce qui se passe par ici.
Bravo, je me suis régalé, je vais placer le lien dans mes commentaires. Je ne connaissais pas la chaine et me suis abonné. Je vais aussi le placer dans une playlist, je ne sais pas encore laquelle. "Hygiène mentale et zététique" a priori. J'ai beaucoup de vidéos (> 150) sur l'islam, pas piquées des hannetons... Je viens de parler des maladies génétiques qui tuent en masse y compris des embryons : c'est mal fichu, si cela vient d'un créateur il peut revoir la copie... Cela touche aussi les animaux et les plantes : l'argument des mises à l'épreuve n'a plus de sens.
@@CelineLucifera Tu es sûre de ne pas te tromper de page ?? Tu compares quoi, avec ta mycose ? qui entre nous se soigne facilement, contrairement aux maladies génétiques dont j'ai parlées et qui sont bien des erreurs de conception - si l'on considère qu'il y a un concepteur bien sûr.
Si l'on admet l'existence de dieu (et la logique m'en garde, mais passons), puisqu'il aurait créé le a Terre, cela fait de lui un extra-terrestre.. A-t-il l'allure d'un petit homme vert ? Par ailleurs, dieu aurait créé l'Homme à son image (notez mon usage volontaire des majuscules), et l'Homme descendant du singe, dieu est-il un singe extraterrestre ?
De plus un individu parfait ne devrait pas pouvoir créer une entité imparfaite. Le faire c'est déjà signe dimperfection. Pourtant l'homme a trahi dieu... Preuve qu'il n'était pas parfait.. Donc dieu lui même n'était pas parfait..
C'est tellement bon d'avoir un peu de rationalité face à toutes les inepties des religions.
@@lbn8240 c'est possible, et c'est plus logique de croire qu'il vient d'un artisan qui l'a confectionné et puis sortir la femme de son cote 😂😂😂!
Comment je souscris pleinement à ta phrase Verax, que cela donne une idée de l'infini ^^ Tellement bon que c'est presque divin !
L'homme est religieux. Vous êtes religieux. Mais vous le refoulez. Quand approchera l'heure de votre mort, et nul ne sait quand elle survient, vous saurez ce que ça veut dire. Le mieux est de le savoir avant pour éviter une angoisse trop forte.
@@guillaumehautier9418 Et qu'elle est l'angoisse que l'on subira à l'heure de notre mort si l'on est athée, je ne vois vraiment pas ce que vous insinuez.
@@annemariecharron3293 Si vous avez déjà été au chevet de mourants, vous savez de quoi je parle.
En plus d'être d'une force logique imparable dans vos arguments, votre côté humoristique donne un tel charme à votre chaîne et en particulier à vos vidéos que c'est chaque fois un véritable régal pour moi de les visualiser !
Big respect !
merci beaucoup...
ua-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/v-deo.html
Si Dieu n’est pas le responsable de toutes ces atrocités, il n’en est pas moins le grand témoin passif. Si je vois un enfant se faire torturer et que j’ai la possibilité de le secourir sans encourir le moindre risque et que malgré tout je détourne mon regard pour ne pas intervenir, alors cette personne-là serait pire que l’agresseur.
absolument, cela démontre clairement l'immoralité de ce dieu...
@@unirreductibleathee8467 mais les croyants diront "il a des raisons de faire ça que tu ignores, comment oses-tu remettre ses choix en doute ?" Eh bien oui, désolée de ne pas comprendre qu'on laisse un enfant se faire torturer sous nos yeux.
@@unirreductibleathee8467 vous savez monsieur je crois avoir découvert pourquoi le mal existe répondez moi si vous voulez je peux vous le dire
@@riririri4203 oui, ton dieu a dit beaucoup de chose... Mais très peu d'actes...
@@riririri4203 Pour ma part, je me suis toujours demandé comment concilier l'inconciliable.
Pendant des millénaires, d'innombrables humains ont subi les pires sévices que l'esprit humain puisse imaginer. Atrocités innommables, massacres d'enfants… la liste des ignominies est interminable. Comment imaginer qu'un dieu d'amour puisse laisser tant d'actes abjects se perpétrer siècle après siècle ?
Torturer des enfants pendant des jours devant leurs parents me semble si abominable, si abject, que rien ne pouvait à mes yeux le justifier, ni le paradis, ni la justice divine, ni la mort du Christ, ni la résurrection, RIEN, absolument RIEN. Il me serait insupportable d'imaginer un dieu tout-puissant regardant du ciel ces enfants hurlant de douleur sous les yeux horrifiés des parents qui sombreraient peu à peu dans la folie. Si nous ne sommes pas prêts à renoncer à nos croyances pour sauver nos propres enfants d'une mort lente et horrible alors nous aurions une foi de fanatique à l'image des islamistes de l'État islamique (Daech) qui ont massacré des bébés au nom de Dieu ou comme les Israélites à Canaan (anathèmes).
Voir des enfants et leurs parents ligotés devant leurs tortionnaires (comme sous le régime de Pol Pot) devrait nous faire réfléchir. C'est précisément dans ces moment-là que l'absence d'un dieu d'amour me paraît si évident. L'inverse me semblerait si malsain.
13:40 "Le fameux ce qui ne te tue pas te rend plus fort"
Ce proverbe on pourrai tres bien le faire a l envers.
Ce qui ne te tue pas te rend plus faible:
-Une femme qui s est faite violer aura peur des hommes
-Un homme qui s est fait battre aura des sequelles a vie
-Un entrepreneur ruine dois tout reprendre a Zero
-Un enfant harcele a l ecole deviendra parano.
Ect ....
La folie n'a pas tué Nietzsche......elle l'a transformé en légume .
Les animaux ne reconnaissent l'existence de dieu......une preuve de leur intelligence.......demande à ton CHAT NOIR. .
Et comment j en sais quelque chose depuis le décès de mon frère plus pareil
Il y a un problème tu humanise dieu. C'est un principe
Tu parles que dieu aurais une volonté. Tu crois qu'il est soumis à la cosalite
Je me suis immédiatement abonné à ta chaine. Je suis un ex-tj (témoin de Jéhovah). Je me suis retiré en 2019 après avoir passé 30 années dans ce culte américain. Je suis aujourd'hui un activiste local. Pour mes anciens coreligionnaires et ma famille je suis considéré comme un apostat et pour la société Watchtower, il n'y a pas pire que les apostats, même les meurtries, pédophiles et autres déglingués seraient mieux considérés que moi.
Connais-tu la chaîne de Majid Oukacha, un courageux apostat à l'islam et cela à visage découvert et la chaîne Hygiène Mentale ?
bonjour... j'ai beaucoup d'admiration pour les personnes qui parviennent à s'extraire de milieu si sectaires et oppressifs comme les JW... je salue votre courage et votre force de caractère.
Le prix social à payer pour les apostats est terrible...
je connais, bien sûr, ces deux chaînes youtube, elles font d'ailleurs partie de celles que je recommande ici...
j'ai pour projet dans les mois à venir, de conduire des interviews de différentes personnes, mais surtout des athées de fraîche date, dont le parcours a été difficile.
accepteriez vous éventuellement de témoigner ?
n'hésitez pas à me contacter directement si vous préférez...
alexandrebaron2chavagny@gmail.com
à bientôt et encore merci pour votre confiance...
Layman Phil Bonjour, je suis un ex musulman. Je suis agnostique depuis 2012. Dans un premier temps à partir du 11 septembre, j'ai sérieusement remis en question la religion de mes parents. Entre autre à cause du traitement infligé aux femmes, aux mécréants, aux juifs, aux homosexuels, ainsi qu'aux prétendus idolâtres. J'ai la chance d'avoir grandi dans une famille qui ne m'a obligé à rien. Et en 2012, suite au visionnage du doc "zeitgeist", des vidéos de Majid Ouckacha, l'achat de son livre "il était une foi l'islam", et les vidéos d'Aldo Sterone, j'ai enfin apostasié. J'ai un ami qui est également témoin de Jehovah. Pas simple d'en sortir. En tout cas, je vois de plus en plus de personne prendre conscience des bienfaits de cette émancipation. Pour nous en islam, il n'y a pas pire que les associateurs. Et après eux, les apostats. Une seule peine, la mort. Mais je préfère mourir que revenir à cet état pitoyable d'égarement. Dernière chose, soutenez Mila, elle en a vraiment besoin. Nous qui sommes d'anciens croyants, nous avons le devoir de le faire.
@@dj2nu vois tu la religion joue sur la meme corde sensible des femmes battue, violence psychologique et la peur qu il utilise comme arme,moi entant qu ancienne militaire on m a déja dit que la facon la plus cruelle de tuer son ennemi ce n est pas de les tuer physiquement mais tuer psychologiquement en détruisant le moral des troupes
@@mystisme Le fameux réflexe pavlovien. C'est véritablement l'arme la plus dévastatrice jamais découverte. kubilaï, un des fils de gengis khan, a embrassé l'islam en ce sens. Et même napoléon, avait des vues sur cette religion, qui rien que par son nom (islam = soumission), ne laisse aucun doute sur le but initial.
Bravo à toi. Tu peux être fier.
Bonsoir , c'est dingue : dans cette vidéo , vous soulevez tous les points que j' avais mis en avant en discutant longuement ( six mois ) avec des témoins de jéhovah ... Je m' abonne direct ! Merci , j'aime votre humour !
merci beaucoup !
Bonjour coucou TJ également ... De paris .......Gonesse 95 .j ai fait un petit exposé sur cette page et mes conclusions sur dieu .....
Art de la dialectique joliment métrisé, réflexion et argumentation sans faille, je tire mon chapeau c'est de la grande qualité, une personne juste assez bête pour croire en dieux mais assez intelligente pour comprendre la vidéo ne peu que rejoindre les rangs de l'apostasie
Faudra apprendre à différencier un raisonnement correct et un raisonnement circulaire.
Toujours logique, des arguments imparables.
@@jeandominiquedebord7190 Attention à votre syntaxe approximative. "Plus recevables", au sens de "pas moins" ?
Niveau CM1, également.
@@jeandominiquedebord7190 Ça va de pair avec une pensée structurée et des arguments étayés. Ça aide aussi à repérer les enfumeurs qui n'ont pas fait d'études supérieures.
Quand à tes menaces basées sur tes croyances primitives ridicules, elle n'effraient que les incultes.
Qui crois-tu tromper?
@@jeandominiquedebord7190 Pour quelqu'un qui a arrêté l'école en 6e, oui. Pour ceux qui ont étudié un peu, l'inversion de la charge de la preuve, c'est juste nul.
Quand à tes menaces je le répète, elles sont sans effets.
Qui crois-tu tromper?
Vantardise et attaques sur la personne puis menaces suivies d'hypocrisie, et retour au CP...
La vraie nature du croyant fanatique.
Merci à UA-cam de m'avoir fait connaitre votre chaine, tout est expliqué de façon posée et rationnelle ! Bonne continuation
merci
Merci à Dieu d'avoir créé l'humain qui a crée You tube qui a permis de nous faire connaître le travail formidable de l'Irreductible athée
Dans votre paradigme c'est peut être vrai C'est rassurant de penser que quelqu'un veille sur vous et vous attendra à votre mort, mais hélas,... la vérité est là , vous avez besoin de croire , et vous imaginer ne plus exister vous effraie en fait , c'est plus rassurant de songer , que votre âme ou autre sera pris en charge par cet être divin , mais au fond, qu'en est il vraiment ... Croyez si ça vous chante, n obligez pas les autres à adhérer à vos croyances !
@@darkangel1360 j'ai oublié le smiley de fin de phrase... mais mon commentaire etait complètement ironique!😄
Salut tout les internautes et particulièrement au baron Axel j'écoute c'est vidéo depuis un an ça m'a fait aider beaucoup et je suis fière d'être athée
ua-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/v-deo.html
@@metroaxel785 et. beh. tant. mieux. pour. toi. 😊
J'étais absolument hilare tout le long de la vidéo.
J'ai particulièrement aimé l'entrain et l'effort qui a été fait au montage.
Un véritable plaisir de regarder vos vidéos, j'ai hâte de voir la prochaine (et je partage, bien sur)
Oh merci beaucoup ! oui, j'ai tenté des trucs...
@@unirreductibleathee8467 oui on voit que le montage et la mise en scène s'améliorent de vidéo en vidéo. Continuez !
ua-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/v-deo.html
Je suis heureux de constater que les questions que je pose depuis mon enfance étaient fondées. Et que mes réponses et doutes l'étaient tout autant.
À quatre ans, j'ai compris que le père Noël était une imposture. Je me suis satisfait de ce vide et n'ai pas jugé nécessaire de le remplir. Le meilleur moyen d'arrêter de fumer, c'est de ne pas commencer. Idem pour la foi : le meilleur moyen de cesser de croire en Dieu, c'est de ne pas commencer. D'où mon immense respect pour tous ceux qui ont fumé et sont parvenus à arrêter la cigarette... BRAVO !!!
N'oublions pas que "Dieu est un fumeur de Havane..."
Bonjour Jean Louis, la réalité est un peu plus complexe et nuancée que la manière qui est proposée ici... C'est pour ces raisons que les débats contradictoires sont plus intéressants. Il y aurait tellement à répondre et à développer. Dieu existe et Il vous aime cher ami.
@@texadak8245Alors, que tu sois à fond dans ta religion, grand bien te fasse, mais de là à dire que Dieu aime Jean-Louis, m'est avis que tu vas un peu loin. Pour ce que tu en sais, Jean-Louis peut très bien être un meurtrier, violeur ou pédocriminel et si c'était bel et bien le cas ce serait drôlement ironique de te voir maintenir ton discours. 🙂
@@Gonzora Dans ma spiritualité chrétienne, pourvu qu'on se repente sincèrement, Dieu pardonne même les crimes, comme on peut le voir avec des criminels dans les prisons. Ils changent du tout au tout et deviennent des modèles de sainteté. Certains témoignent d'ailleurs partout dans le monde à leur sortie.
Cette chaîne UA-cam mérite d'être connue 👏
merci... il ne tient qu'à vous...
@@unirreductibleathee8467 un peu de patience, ça commence à se faire savoir sur les réseaux sociaux
@@veraxMae Exact 😉. On y travaille ^^
@@musiklab7054 ua-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/v-deo.html
Elle censure les commentaires....
comme je regrette de ne pas avoir eu ces arguments lors de l'endoctrinent du catéchisme.. J'en arrive aujourd'hui , 50 ans après, aux même conclusions. Avec beaucoup moins d'éloquence, je dois bien l'avouer. Bravo.
merci. j'ai eu la chance, dès gamin, d'avoir la langue bien pendue...
Même si elle n'était pas aussi poussé qu'ici, je pense que c'est cette pensée qui a marqué le début de ma deconversion : si Dieu est Omniscient et omnipotent, et bon, alors sa notion de bonté n'est pas la même que la mienne, et elle est même totalement dérangée...
De là pourquoi croire et aduler un Dieu dont la bonté proclamée est perçu ici comme de la passivité ou de la cruauté.
En fait le problème de l'argumentaire religieux, c'est qu'il ne supporte qu'un niveau "léger" de mal. L'existence de la vieillesse, de la mort, de la maladie, des accidents, tout ça peut être justifié en disant que Dieu les accueille en son sein dans la vie éternelle, le bonheur éternelle, etc... Donc pas de pot ils sont montés plus vite, mais bon rien de bien grave, on les rejoindra tous au paradis. Même l'existence du meurtre a la limite pourquoi pas ça peut se justifier de la même façon (je précise que cela n'est pas mon point de vue).
Sauf que penser que le meurtre est l'apogée du mal est... naïf. Au mieux.
Le viol existe, la torture aussi, la pédophilie, le lavage de cerveau, et tout autres atrocités pareilles dont l'existence est totalement injustifiable si Dieu existe.
Ce sont des choses qui durent, et surtout qui marquent, qui brisent. Qui détruisent les esprits et les âmes que Dieu semblent vouloir accueillir derrière. Ça n'a aucun sens que cela existe.
Seriez-vous prêt à perdre une main si en contre-partie l'un de vos proche était sauvé d'une mort certaine ?
@@guillaumehautier9418 Oui mais je vois pas le rapport
@@blade7y156 Le Christ a porté tout le poids du mal, tout le poids de nos péchés pour offrir la rédemption à l'Humanité (qui a la liberté de refuser). Lisez sa Passion, depuis son agonie à Géthsémani jusqu'à sa mort sur la Croix. C'est pour nous que Dieu s'est offert en sacrifice : c'est le prix de notre rachat.
Cela pour répondre à votre questionnement sur le mal et sur Dieu. Je vous donne cette réflexion pour vous. Vous en faites ce que vous voulez. Votre message m'avait interpellé.
@@guillaumehautier9418 Le Christ est mort pour nos péchés, d'accord, mais pour ce qu'il se passe actuellement, pourquoi il agit pas ?
Dieu etant par hypothèse omniscient il sait, voit et ressent tous ce que chaque victime de viol vit, et étant par hypothèse omnipotent, il lui suffirait d'un divin claquement de doigts pour mettre un terme à ce genre de souffrance, mais rien. Dieu semble préférait laisser des gens se faire briser...
Et ça le fait que le Christ serait mort pour nous n'y change absolument rien.
Arguments et démonstrations imparables sans faire preuve d'une mauvaise foi honteuse, j'adore 🙏🤘😁🎉
merci
ua-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/v-deo.html
Je voudrais ajouter ma pierre a l'édifice a propos de la notion de libre arbitre, car ne l'oublions pas, le libre arbitre est une notion exactement comme le temps est une notion de distance entre deux évènements et non une réalité physique, palpable.
on dit donc en religion que dieu nous a créer avec un libre arbitre, la faculté de décider nous même de la direction de nos choix, bon ou mauvais.
Mais le problème que dieu dans son grand discernement, son grand amour et son infinie justice a oublier de faire c'est que le libre arbitre doit être équitable pour qu'il soit valide ainsi l'agresseur doit avoir la même équité de libre arbitre que l'agressé sinon a quoi bon avoir le choix de violé un gosse de 3 ans si ce babin n'a pas d'autre choix de libre arbitre que de pleuré et souffrir avant de mourir ? ou est elle l'équité du libre arbitre ? pourquoi le libre arbitre est il toujours a l'avantage de l'agresseur ?
Ensuite quand on parle du libre arbitre on fait toujours référence au gens qui ont choisie de faire le mal mais pourquoi ne parle t'on jamais du choix des victimes qui on choisie de se défendre ? c'est leur libre arbitre et il n'est absolument pas équitable par rapport a celui de l'agresseur qui est bien trop puissant, surtout pour un pauvre bambin de 3ans, c'est quoi son libre arbitre a ce pauvre enfant ? le libre arbitre de subir ? certainement pas, son seul libre arbitre c'est de pleurer et de crier au secours et cela n'est en réalité pas un choix mais une réaction naturelle, innée, l'esprit de survie que nous avons tous.
On voit que l'invention religieuse du terme libre arbitre ne tiens pas la route car pour tenir la route il aurait fallu que le dieu des religions eut pensé dans son infinie justice de créer un libre arbitre équitable et non a sens unique.
Maintenant pour prouvé que le libre arbitre est une invention humaine (dont les religions l'on mis a leurs sauces pour concordé a leur doctrines) il suffit comme je le dis toujours d'imaginer qu'un bateau a coulé près d'une ile déserte et que les seuls survivant sont un groupe d'une trentaines d'enfant âgés de 3 a 8 ans.
Sur cette ile déserte inconnues des cartographes et des satellites, il y a nourriture a profusion et absolument aucun danger, les animaux sont tous herbivores et amis des enfants.
Malgré l'absence d'adultes (ou heureusement) les enfants parviennent facilement a survivre pendant des dizaines d'années avant que la "civilisation" les retrouve par hazard.
Donc venons en aux faits maintenant et analysons la situation.
1 : sur cette ile déserte il y a maintenant 30 enfants âgés de 3 a 8 ans.
2 : ces enfant sont livrés a eux même est ont la chance d'être sur un ile non hostile et en sécurité, pas de prédateur et nourriture a foison.
3 : il ne sont victime d'aucun endoctrinement ni d'aucun mensonge religieux ou politique.
4 : il n'y a personne qui vient leur dire que la terre est plate, qu'un singe est parti avec voyager1 en 1977 et qu'il est toujours vivant, qu'on a jamais marché sur la lune ou que la covid19 est une invention américanorussochinoise pour soulagé la planète d'un nombres trop important d'humains. Bref il n'y a personne pour leur raconté des conneries immondes.
ces enfant vivent sereinement sur cette iles et toutes leurs actions se font naturellement et tous leurs actes se font naturellement, quoi qu'ils fassent ils le font de manière naturelle, innée, de bon sens et non avec une notion de libre arbitre.
Maintenant je voudrais posé une question a tous le monde et je vous demanderais s'il vous plait de ne pas vous précipiter et de bien réfléchir avant de répondre. Voici la question :
D'après vous, existe-il une quelconque légitimité pour qu'un enfant de 3 ans, donc innocent de quoi que ce soit, se fasse violé puis tuer ?
Religieux ou penseur du genre "Dieux rendra au centuple a cet enfant dans le paradis" merci de bien vouloir vous abstenir car cela ne répond pas a la question.
Merci, bravo a l'auteur de cette excellente chaine qui sait abordé les sujets qui font mal a ceux qui ont les yeux fermés et avec un agréable humour.
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le libre arbitre est une invention récente ... Saint Augustin !!!
il me semble que l'invention du diable pour justifier le mal est antérieure ...
je vois dans l'histoire du libre arbitre un problème majeur: quelle responsabilité a celui qui donne le libre arbitre sans s'assurer de la "responsabilité" de celui qui le reçoit? c'est comme donner accès à des armes à des enfants ou des déséquilibrés ! donc Dieu aurait été complètement inconscient en donnant le libre arbitre à des êtres qui n'auraient pas les conditions psychiques de l'assumer. bref, encore une merde à mettre sur son compte !
enfant violé ... pourquoi parler de légitimité?
Le bien est fruit de l'amour, et l'amour et le fruit de la liberté, on ne peut forcer à aimer, sinon il ne s'agit plus d'amour.
C'est parce que toute la perfection de la création divine reside dans le choix conscient d'aimer que rien n'est simple.
Quant à la souffrance, l'exemple seul de Jesus, mort crucifié nous montre que Dieu ne banni pas la souffrance, il nous apprends davantage à la transfigurer.
Je comprends votre démarche rationalisante, et je vous remercie pour votre travail et je suis navré si de mauvaises personnes vous ont dégoûtés de Dieu, ne vous laissez cependant pas aveugler par un orgueil qui aurait tendance à vous faire croire qu'en citant quelques philisophes vous pourrez résoudre les plus grands mystère du monde.
Je vous souhaites le bonheur.
Et bien justement ça serait pas là une sorte de manipulation pour nous convaincre ? (Jésus qui a souffert)
bien. parler. Axel_aub:
Merci de cette réponse et oui souhaitons lui le meilleur 🙏
Bonjour et merci à toi pour cette vidéo. Pour tout te dire, elle a une résonance particulière puisque cette réflexion est à l'origine de mon athéisme. Je devais avoir une dizaine d'année lorsque je ne me suis plus satisfait de cette réponse toute faite que des générations de chrétiens ont docilement répété pendant des siècles.
L'athéisme est la religion de l'homme sans Dieu.
@@guillaumehautier9418 et dieu, ce sont les petites roulettes d'un vélo: tu crois que sans ça, tu vas tomber et une fois que tu ne les a plus, tu comprends que ça ne sert à rien...
@@xaviermer7825 L'image est mauvaise. Il faut plutôt comparer Dieu au parent qui va aider et rassurer son enfant pour qu'il n'ai plus besoin de roulettes. Et ses roulettes l'ont aidé à prendre confiance.
qu'i n'ait (oublié le t)
@@guillaumehautier9418 il y a trois petits points verticaux à droite qui, quand on appuie dessus permettent de rectifier les erreurs ni vu ni connu. Le dieu de UA-cam a pensé à tout. 😇🤪
Ma 3 ème vidéo et toujours aussi agréablement surpris❤ merci pour votre travail 😎👍
être athées c'est finalement être plus futé que ce qu'on raconte dans les sectes
J'ai quitté le christianisme il y a prèsque 3 ou 4 ans justement parce que je posais ce type de questions aux croyants autours de moi, mêmes avec le saint esprits qu'ils prétendaient avoir, ils se cassaient tous la gueule avec des reponse digne des croyants
Un coup on accuse satan d'être l'auteur du mal, un coup on dit que satan ne peu rien faire sans l'approbation du parrain 😂😂 ( leur dieu)
conclusion dieu validerait pour que satan nous fasse du mal et les croyants continuent bêtement de croir que celui qui autorise qu'on les fassent souffrir est un dieu "bon"😂 les pauvres, ils ont du mal a raisonner ses croyants et leurs religion
Genre j'ais un fils que je dis aimer et j'autorise un méchant( satan) a faire du mal a mon fils puis je dis que j'aime mon fils 😂 cest quoi ce dieu sadique ? Voila les absurdité qui mon éloigné de cette religion
je parle meme pas des contradictions😂 un coup dieu nous dit en genèse qu'ils se "REPENT" d'avoir fait l'homme, un autre coup il nous dit qu'ils n'est pas fils d'hommes pour se "REPENTIR "😂 un dieu de contradictions
plus con que les croyants j'ai pas encore trouvé
Je réponds chaque fois a ceux-ci que CROIRE est l'aveu de ne pas SAVOIR
Lorsqu'on SAIT on ne CROIT pas, pour moi les croaynts sont des ignornats qui sont ignornats de leur ignorance, c'est triste mais on peux le voir a chaque questions posé
Dieux qui est omniscient et a créé mon cerveau de sorte à ce que je ne crois pas en lui, ce qui me condamne à l'enfer.
On peut donc en conclure qu'il est extrêmement sadique
Ceux qui me disent qu'il m'a donné toutes les preuves de son existence et que c'est moi qui ai refusé d'y croire. Je vous répondrai que les religions monothéistes ont été créé largement après l'apparition de l'homme donc des personnes qui ne pouvaient pas avoir la moindre idee de l'existence de dieu ont été condamné à une éternité de souffrance.
Ton cerveau a t il formulé un raisonnement qui t as conduit à cette croyance ?!
@@jakflake7272 L'absence de croyance n'est pas une croyance...
@@SkidMako Exactement, ils ont du mal avec ce sophisme mais l'athéisme c'est bien l'ABSENCE de doctrine
@@bib0unfr196 Non seulement ils croyaient en un Dieu, pas aux dieux des religions qui sont des amas de conneries, mais en + c'est absolument pas un argument
Je m'en tape de ce qu'un mathematicen pense de Dieu, c'est pas son domaine.
Tout comme je m'en tape de ce que pense un ingénieur du son sur la question de l'écologie
Tu veux une liste de toutes les conneries de nos scientifiques, aussi intelligents soient-ils ?
Bonjour,
Je tiens à vous dire que j'ai énormément apprécié votre video, votre éloquence ainsi que votre humour.
Si je n'avais pas vécu moi-même des choses que l'on peut qualifier de surnaturelles, je serai le premier à être d'accord avec vous.
Mais... Il y a bien quelque chose après cette vie.
Aussi, je pense que vous mélangez le dogme à la religion.
Je suis chrétien catholique. Je m'étais détourné de la religion car, justement, je n'y voyais que bêtises et superstitions.
Croire que se confesser après un pêché aussi énorme (par rapport à votre exemple) est pardonné parce qu'il est baptisé et confirmé m'a toujours paru abérrant. Pareil à l'inverse... Quelqu'un de bien mais qui n'est pas catholique n'aurait pas droit au paradis juste parce qu'il n'est pas chrétien ?... Absurde et pathétique... On est d'accord.
Du moins en apparence.
Car je pense que Dieu sonde les âmes et qu'un "Chrétien" n'est pas forcément celui que l'on nommé comme tel...
Bref vous avez l'air quelqu'un de bien, de cultivé et de sincère dans votre démarche et pour cela je suis certain que vous allez progressivement trouver la foi. Mais surtout œuvrez pour le bien (qui n'est pas un concensus entre les hommes... On sait si c'est bien ou mal... C'est inné. Sinon il s'agit de maladie mentale...)
Oui, Dieu nous aime tellement. Puisse le tôlier de cette chaine le découvrir un jour. 🙂
😂
@@texadak8245 il n'est, PEUT-ÊTRE, pas tout à fait trop tard pour le prouver !!!!! Mais il faut qu'il fasse vite !!! Après on réglera avec lui le passif .... qui n'est pas maigre !
mais peut-être nous refera-t-il le coup du déluge comme preuve d'immense AMOUR ! :-(
un exposé fort bien construit. Perso, j'ai souvent entendu cette contradiction exposée comme cela:
Dieu est-il capable de créer un rocher qu'il serait incapable de soulever ? Si oui ou non, dans un cas comme dans l'autre ça ne colle pas aux attributs de dieu.
ua-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/v-deo.html
Merci beaucoup à vous.
Le raisonnement est si fluide et imparable qu'on a du mal a imaginer comment il n'apparaît pas comme une évidence pour les croyants.
merci bcp
Les raisonnements circulaires sont toujours très clairs, malheureusement très cons aussi (comme ceux qui y croient)
Résumé de la vidéo :
Postulat : il n’y a pas de vie après la mort
Donc : la mort est une punition.
Si Dieu existe, il laisse faire la punition ou la crée, donc il est immoral
Dieu ne peut pas être immoral donc n’existe pas.
Je prends le postulat inverse je démontre avec le même raisonnement qu’il existe. Donc je raisonnement est digne d’un attardé.
Un raisonnement qui parait fluide, qui a les apparences de la logique peut berner des esprits affaiblis ou manquant de rigueur.
@guillaumehautier
Ce raisonnement vous paraît fluide à vous, mais pour une personne dotée d'une intelligence normale il est sans contestation possible exact.
Peut être parce qu’il est juste inintéressant, pour rester poli et courtois ?
Je suis croyant et je trouve votre démonstration très bien faite. Je suis moi même un apologiste chrétien et un débat pourrait être interessant. Bien à vous.
@Skaðlaus Salut! Oh tu sais en tant qu'ancien athée anti Dieu et anticlérical devenu chrétien j'ai fait le tour des raisons qui poussent à l'athéisme. Dieu s'est bien trop manifesté dans ma vie pour que je fasse semblant qu'il n'existe pas. Pour moi ce serait comme faire semblant que je ne suis pas en train de t'écrire ce message. Mais en tout cas merci pour le message, oui débattons avec plaisir. Pour ce qui est de la bible dévoilée, l'ouvrage a fait du bruit mais les 2 auteurs ont largment été critiqués pour leur methodo. N'hésite pas à me proposer des bons débatteurs si tu en connais... Que Dieu puisse se révéler à toi lui-même ! 👍
@Skaðlaus Tu m'as eu ! Aller je redeviens athée... Non sans rire ce serait cool de voir un athée ok pour débattre parceque justement ces arguments n'ont pour moi aucun poids et que ce serait cool de montrer pourquoi publiquement. Merci de souligner ma sympathie😊 je suis dispo par Messenger pour des échanges plus poussés et quelques bonnes rigolades. Que le Dieu qui n'existe pas dans ta tête mais qui a pourtant créé ton cerveau vienne te persuader lui-même. 😁
@Skaðlaus je ne l'ai pas vu mais les mais les ressentis de victoires ont subjectifs. En tout cas il est philosophe et je suis théologien... Chacun son domaine... Trouve moi quelqu'un qui veut débattre sur l'Exode si tu veux qu'on finisse... 😄
@@remigomez8614 Moi si juis aussi une chrétienne persuadée. Je trouve très intéressant les questions soulevées dans le vidéo. J'aurai difficulté à répondre à ces questions (je ne suis pas apologiste). La seule chose que je peux faire et de témoigner comment le Seigneur est présent dans ma vie et comment il m'a amené à la foi.
Je suis fière de mon lapsus dans une copie d'histoire avec je cite "roi par la garce de dieu ".
0:56 Le pire n'est même pas de mourir, mais de souffrir atrocement sans comprendre pourquoi.
Concernant la partie du "plan divin", on peut ajouter que la nécessité d'un plan va à l'encontre de l'omnipotence de Dieu, si dieu a un but, un projet il n'a pas besoin de plan , l'argument du "plan divin" est donc irrecevable.
Cela me fait penser à un argument pseudoscientifique comme quoi l'univers est parfaitement calibré pour la vie est que cela est si peu probable qu'une intervention divine est nécessaire, cela va à l'encontre de l'omnipotence de dieu, Dieu n'a pas besoin de constantes précises et de lois physiques pour créer l'humanité.
Vous faîtes un travail impressionnant par sa qualité, merci pour tous vos efforts
Oui c'est vrai dans un sens ! Mais dans un autre, concernant la création il faut bien des ajustements comme la soupe cosmique !
Brillant et imparablement logique. Comme toujours.
La vache, c'est brillant, drôle, trash et tout ce que j'aime :D
Je me suis toujours demandé pourquoi dans la genèse, Dieu qui fait une partie de cache-cache avec Adam, lui demande "Où es-tu ?"
Car enfin, si c'est Dieu, il sait où est Adam, en plus c'est dans le jardin d'Éden, c'est chez lui. Il en connaît les moindres recoins, c'est même lui qui l'a bâti (enfin je crois) :D
Bref, des exemples comme ça, il y en a des dizaines. Discuter avec des croyants devient pénible.
Pouce bleu + partage ♥
merci !!! oui des exemples comme ça, il y en a à la pelle...
Dieu est peut etre adepte de la maïeutique
Vous choisissez d ignorer les consignes et les commandements du SEIGNEUR , mais quand le malheur vous frappe vous vous demandez où est DIEU
Ce que chacun aura semé il le recoltera
Vous avez mis total confiance en les sciences .... Maintenant le malheur est a votre porte et vous renier DIEU sur son silence
@@martialnonagni8623 Tu racontes absolument n'importe quoi, tu es victime de tes superstitions.
Je pense que les religions sont le cancer de notre société. L'humanité n'aura aucune chance d'évolution tant qu'une moitié de la planète croit à un ami imaginaire.
Il faut abolir les religions, enfermer la Bible le Coran et la Thora dans des coffres et ne plus jamais les rouvrir. Les religions sont un tissu d'âneries qui sont autant de freins à notre propre épanouissement et notre propre élévation.
Sérieux, j'en est absolument rien à cirer de Dieu et je lui pisse à la raie.
@@Chipie-TV que le SEIGNEUR ai pitié de ton âme
L humain parle fort tant qu il a le souffle de vie de DIEU en lui
Il parle avec arrogance des choses qui sont au dessus de lui
Mais une fois mort y a plus de chemin retour pour une deuxième chance
C est maintenant que tu dois te tourner vers ton créateur
Je prie qu il te pardonne
Vous avez une conception de Dieu qui varie
J'ai personnellement commencé à croire en Dieu en réfléchissant à cette question
Comme vous le dites si bien, les sophistes sont coûteux en temps,
Je vous invite à réfléchir aux différents niveaux de réalité comme théorisé par Bascar d'hypnomachie
Dieu est une pure invention de l'homme pour se rassurer et donner du sens dans l'insensé qu'est la vie
Dieu existe, faut être un simplet pour croire que l'Homme n'est que le fruit du hazard
moi aussi je prenait les athées pour des simplets avant plus de 20 ans dans la croyance mais je suis devenue Athée depuis le décès de mon frère qui n est en rien la faute de mon frère en plus car elle est inexpliquée mort subitement ... et on se prendrait l excuse du Satan sur terre comme part hasard il a fallut un argument logique Satan...j y crois plus
@@herminev9537😂
@@herminev9537 Il faut être simplet et vachement anthropocentré pour croire qu'un Dieu a créé le monde en 6 jours
dieu n existe pas ça se saurait sinon
Bonjour, je découvre votre chaîne et vous félicite pour la qualité de votre contenu. Je suis un passionné de la science et de la philosophie, et cela implique pour moi la recherche constante de la vérité concernant les origines de l'univers, et le sens de notre vie. J'ai été éduqué dans le catholicisme, mais je me suis vite rendu compte des incohérences scientifiques et historiques de la Bible. Cependant, je continue de fanstasmer sur l'existence d'un dieu unique qui aurait créé l'univers et qui serait éventuellement le gardien de nos âmes. Il est vrai que la présence du mal ou de la souffrance sur Terre remet en question l'existence ou la bonté de Dieu. Mais si on admet que les religions abrahamiques relèvent plus de la mythologie qu'autre chose, j'aimerais soulever que cela ne nous empêche pas d'être émerveillés par la vie sur Terre, et de ressentir le besoin d'une présence divine pour justifier l'extrême précision des lois de la physique. Dieu serait à minima un démiurge, le fameux "horloger" du cosmos. Et tout ce qui se rapporte à ses intentions, sa volonté, ses caractéristiques, sa personnalité, n'est qu'une question de point de vue impossible à vérifier ou à observer. Il y a bien les EMI qui pourraient être de nombreux témoignages importants sur l'au-delà, mais le sujet n'est pas encore assez approfondi que pour en tirer des conclusions satisfaisantes. Alors, je m'amuse parfois à imaginer des théories sur justement les intentions de Dieu, et pourquoi devrions-nous éprouver une vie humaine si nous pouvions être en ce moment auprès du divin dans son royaume idyllique. Voici quelques idées :
1. Nous sommes un divertissement pour Dieu. S'ennuyant dans sa dimension spirituelle, seul et incapable de mourir, il créé un univers où la vie apparaît, et s'amuse de la voir ramer et évoluer. Il n'aurait alors aucune compassion ni pitié pour nous, nous ne sommes que les acteurs de sa série préférée. Il se pourrait même qu'il prenne d'autant plus de plaisir que nous souffrions.
2. Dieu a créé l'univers pour se divertir, mais il n'avait pas anticipé l'apparition ou l'émergence de la vie. Dans cette optique, il se pourrait même qu'il ne soit (toujours) pas conscient de notre existence, ni que celle-ci implique la souffrance.
3. L'univers tout entier est Dieu, tel un organisme ou un être en constante évolution, mais nous ne pouvons pas nous en rendre compte. Par manque d'informations, d'observations, ou d'intelligence. Il éprouverait des expériences de vie à travers nous (nous sommes tous une infime parcelle de Dieu qui s'isole de façon éphémère).
4. Dieu nous observe et collectionne nos expériences de vie dans sa mémoire. Quand il le souhaite, il peut vivre l'une d'entre elles comme s'il regardait un film. A moins qu'il n'aime souffrir, il se contente de "revivre" les meilleures expériences pleines de bonheur et dépourvues de trop grande souffrance.
5. Dieu souhaite peupler son royaume par des êtres bons, aimants, et qui auraient le libre arbitre. Pour ce faire, il n'a pas d'autres choix que de les faire naître dans notre univers précisément réglé pour que nous apparaissions. Après la mort, nos âmes passent dans sa dimension où il peut éventuellement nous accepter ou refuser. En cas de refus, soit il nous détruit définitivement (le néant), soit il nous réincarne pour que nous ayons une chance d'être meilleurs et d'accéder à son paradis.
6. Notre univers, et particulièrement la vie sur Terre, est ce que nous appelons l'enfer. Nous serions tous en train de subir une punition en vue de nous faire pardonner de quelque-chose. Ou alors nous serions condamnés à nous réincarner inlassablement, ou à revivre notre vie indefiniment.
7. Nous sommes tous originaires du royaume de Dieu, baignant dans un bien-être infini et absolu. Notre incarnation sur Terre est un choix personnel et mûrement réfléchi. Plusieurs raisons possibles : A. Tromper l'ennui, et vivre un peu d'action, quitte à souffrir le court temps d'une vie. B. Accumuler de l'expérience en vue de s'améliorer et s'élèver spirituellement. C. Aider certaines âmes à suivre leur processus d'amélioration. Dans ce contexte, notre mémoire est temporairement purgée, le temps de notre séjour terrestre.
8. Dieu n'est pas (encore) un être parfait, il évolue au fur et à mesure des cycles de vie de l'univers qu'il créé. Il peaufine les constantes cosmologiques, il améliore les conditions de vie dans l'univers, pour chaque "rebond" (voir théorie des Big Crunch et Big Bounce). Dieu pourrait passer par plusieurs stades comme nous dans notre vie. Un peu gamin et enfantin au début, avant de s'assagir et de bonifier avec le temps. Il pourrait même être passé par une période où il aurait été maléfique. Il l'est peut-être encore en ce moment !
9. Dieu n'est pas le seul être divin dans l'univers. Il en réparti la gouvernance à d'autres esprits dont il serait le chef hiérarchique. Notre "dieu" local est notre bien aimée mère nature (par exemple). Et l'on sait combien la nature est aussi cruelle et impitoyable qu'elle est belle et "bien faite".
10. Ma théorie préférée : après que Dieu ait abandonné les humains sur Terre, un imposteur a pris sa place, et se serait fait passer pour lui. Exemple : Après sa chute du Royaume de Dieu, Lucifer le plus beau des anges, devenu un démon, s'est juré de se venger sur les hommes, qu'il juge responsables de sa rétrogradation. Il perverti l'âme des humains et prouve à Dieu qu'il a eu tort de croire en eux. Dieu constate son échec et abandonne la Terre. Lucifer se met à ressentir de la sympathie et de l'affection pour les hommes dont il admire le courage, l'intelligence, l'inventivité, et la perversion. Les autres démons, tombés sur Terre, sèment le mal, la souffrance, la terreur. Lucifer luttent contre eux afin de protéger les humains dont il se fait le nouveau dieu. C'est un dieu certe injuste, de colère, jaloux, mais qui aiment les hommes malgré tout. Le vrai Dieu, un jour de retour, et voyant les efforts de Lucifer pour protéger les hommes, lui offre un chance de se racheter et de redevenir le plus brillant et puissant de tous les anges. Lucifer accepte le deal qui consiste à ce qu'il s'incarne en humain, et à ce qu'il sacrifie sa vie en passant par une souffrance extrême, avant de mourir... par crucifixion. Dans la Bible il sera au moins une fois appelé Jésus Lucifer. Après sa résurrection, il descend aux enfers, où il a, un par un, envoyé tous les démons qui accablaient les hommes. Ils sauvent les âmes qui y étaient emprisonnées et les présente à Dieu pour qu'il les fasse rentrer au paradis. Jésus Lucifer montre ainsi, par sa vie humaine, le chemin qu'il faut accomplir pour mériter le royaume de son père : vivre dans l'amour, la pauvreté, l'humilité, mais aussi dans la souffrance.
Voilà, j'espère que mon commentaire vous aura bien diverti. Notez que certaines de mes théories ne sont pas incompatibles entre elles. Vous pouvez être un croyant soumis par crainte de Dieu, ou un athée sans imagination pour qui la vie ne serait qu'un triste one shot, mais entre les 2 il y a la place pour rêver, et pour faire rêver.
"de ressentir le besoin d'une présence divine pour justifier l'extrême précision des lois de la physique"
c'est là toute la cause : ce besoin d'une présence divine. c'est ce même besoin qui taraude l'humanité entière, ou presque, et lui a fait inventer mythes et divinités depuis des millénaires ... et y croire !
Je vois que vous-même avez concocté le vôtre avec ses propres caractéristiques ! Bravo !
Semblable au paradoxe de « dieu peut-il créer une roche si lourde qu’il ne pourrait pas la soulever ? »
J'ai viens juste de réfléchi à ce paradoxe et je me dit : si Dieu est tout puissant effectivement il peut créer cette roche mais en faisant ça il renonce à sa toute puissance donc il ne l'es plus. Je ne pense donc pas qu'il y ai paradoxe car Tout puissant signifie aussi avoir la possibilité de renoncer à sa toute puissance.
Une toute puissance à mi-temps alors.
Mais même, la toute puissance, même jamais exercée, n’empêche pas cet exercice de pensée et donc ce paradoxe.
Sinon, dans ce cas, c’est moi Dieu : en étant sans grande puissance, j’exerce ainsi ma toute puissance à renoncer à la puissance.
Explication simple sur le problème de la physique quantique : quand on parle d'obderver une particule ill ne s'agit pas de tourner son regard dessus. A notre échelle quand on regarde un ballon de déplacer suite à un tir on voit la lumière que le ballon à renvoyée vers notre oeil (entre autres direction). Cette lumière n'avait quasiment pas affecté le ballon (un échauffement plus qu'infime).
Quand on veut observer une particule individuelle il faut qu'elle nous renvoie une autre particule, comme un photon ou un électron, et donc il faut qu'elle ait interagit avec qui moins une autre particule, ce qui va alors avoir des conséquences sur son comportement. A notre échelle c'est comme si on devait projeter un ballon sur celui qu'on veut observer pour pouvoir le voir, ça aurait une influence sur son comportement et modifierait sa vitesse, sa direction, sa forme...
Du coup certains détournent cette idée pour dire que c'est pèze notre regard que l'action va exister, se produire. Et il y a plein de déformations dans ce genre avec la physique quantique à cause de ses propriétés si particuliers (dualités, intrication...)
Ah si dernière chose... Qui voudrait vivre dans un monde où un dieu serait derrière toutes nos volontés d'actions en nous obligeant à prendre son chemin ? Pas moi, sinon il y a des états qui le font très bien... De plus omnipotent ne veut pas dire qui agit sur tout... On peut reprocher le dieu présenté dans l'ancien testament mais quel père n'a jamais fait preuve d'autorité sur ces enfants pour se faire comprendre ? Je ne suis pas entrain de prétendre qu'il ait un dieu mais je ne peux affirmer qu'il n'y en a pas....
Je vous remercie pour cette vidéo, ça me rappelle toutes les questions que je me posais depuis que j’ai grandi dans la religion chrétienne jusqu’au jour où j’ai trouvé les réponses dans le livre «les lettres du Christ» où Jésus lui-même explique que son message était en total contradiction avec les doctrines juives et le dieu des juifs qu’il trouvait cruel et ambivalent. Ce livre m’a permis sortir du conditionnement religieux à changer ma. Dans ce livre Jésus remets les points sur les i concernant son vécu et son véritable enseignement quand il était en Palestine, il explique aussi les origines de la vie et pourquoi le monde est tel qu’il est actuellement. Vous pouvez vous procurer ce livre à la Fnac ou en pdf.
Déjà qu'on a aucune preuve historique de son existence, maintenant il a écrit un bouquin?
C'est toujours avec délice que j'accueille chaque nouvelle vidéo, d'autant plus que vous maniez de mieux en mieux l'humour et l'espièglerie.
merci
@@unirreductibleathee8467 ou du moins vous osez de plus en plus..
@@riririri4203 Merci beaucoup, mais non merci.
@@riririri4203 Étonnant comme vous arrivez à connaître autrui à partir d'un seul message sur les réseaux sociaux.
Certainement le meilleur moyen de suspendre son jugement et d'écouter l'autre.
J'éviterai de donner des conseils aux autres.
@@riririri4203 Bonjour,
je suis curieux, j'ai donc lu une partie du livre mais je vais m'arrêter là, hélas c'est une perte de temps, c'est du déjà vu et c'est n'importe quoi, c'est un livre qui est fait pour convaincre les croyants qu'ils sont dans le vrai, aucun athée adulte digne de ce nom ne se ferait convaincre par ce livre.
Les questions de l'athée sont délibérément mal formulées afin que les réponses apportées paraissent intelligentes mais il n'en est rien, les réponses ne sont pas pertinentes et se contredisent entre elles.
Il manie très clairement le sophisme de l'homme de paille contrairement à certains religieux qui eux au moins n'utilisent pas ce stratagème pour se faciliter la tâche, ce monsieur ne m'a pas l'air idiot j'en déduis qu'il est malhonnête ou qu'il prend les athées pour des abrutis, dans tous les cas je ne qualifierais certainement pas ce monsieur de "très grand penseur".
Rien que dans cette vidéo Un Irréductible Athée détruit proprement plusieurs arguments de M. Moustapha Mahmoud mais encore faudrait-il que vous arriviez à entendre les arguments d'un kâfir.
La preuve que vous n'écoutez pas les kâfir, vous invitez dans les commentaires d'une vidéo à lire un livre qui se fait détruire par cette même vidéo.
Le musulman doit croire que le coran est incréé, parfait, que son contenu provient d'un être parfait, juste, bon, omniscient, omnipotent, miséricordieux, etc, donc toute critique négative sur son contenu est vaine, vous vous dites "ce n'est qu'un kâfir", "il est égaré".
Cela dit je vous souhaite quand même une bonne continuation.
Excellente vidéo, j'ai adoré la fin...
Merci 😀
Ce n’est pas a dieu que j’en veux, mais à ceux qui m’en ont parlé, ce n’est pas a dieu que j’en veux, mais à ceux qui l’ont remplacé, j’ai cherché dieu dans leurs yeux et je ne l’ai pas trouvé. Daniel Guichard...
Peut-être ces personnes peuvent élargir votre point de vue : ua-cam.com/video/4MXvnootRTg/v-deo.html
C'est bien possible qu'on vous ai mal parlé de Dieu et que du coup vous en ayez une image déformée. Mais la réalité est bien plus complexe que ce qui en est présentée ici... Dieu existe et Il vous aime cher ami.
ua-cam.com/video/9TKMIRcJL8U/v-deo.htmlsi=jBQ39kNOvK3lQaBh
@@texadak8245..... alors pourquoi il est homicide dans la bible pas simplement arrêter leurs coeur noyade incendie... bah fallait bien des histoires pour faire la bible
la bible nous dit Clairement qu'il est homicide et sadique noyade incendie .... fallait bien inventé des histoires que simplement arretter le coeur ce qui aurait déjà été hyper cruel
Merci pour ces respirations et inspirations cérébrales...!!Tu me fais penser comme Mr le chapelier...aux pays des merveilles de L.Caroll..😄
Conclusion, alors que les croyants s'accrochent au rêve que dieu n'est pas dit vain; les faits nous forcent à dire que la vision théiste nous prouve paradoxalement sans la moindre ambigüité, que dieu (le leur en tout cas) n'est pas divin.
merci pour la conclusion.
Argumentation imparable, comme d'habitude! Merci!
Merci à vous
Je sais reconnaître le travail qu'il y a derrière le tournage d'une telle vidéo, bravo pour ça.
Tous les arguments que vous présentez n'incluent pas la non-dualité et je me réjouis de pouvoir répondre à toutes vos objections (celles de la vidéo et d'autres) lors de notre entrevue de ce samedi.
Si il n'est pas dix vins, alors il est trois bières :-o ??? Bon ok je sors (je sors même deux fois) :-p !!!
D'après la bible, dieu aime bien le vin. S'il n'est pas dix vins, il en est au moins 4 ou 5
mon beau frère n'est pas divin mais il est vingt vins. 2 fois Divin
Noir comme un poireau
@@neptuneestsurle.desallumer780 heureux sont qui ont bu beaucoup de vin, car ils verront notre seigneur deux fois...
david linck Il faudrait être deux vins pour en être bien sûr. Mais in vino Veritas.
@@Fpf57 Exact, et je dirai même plus; une fois à jeun, et une foi à vie né....
Magistrale démonstration de l'inexistence de dieu !
Le problème est que , même si certains croyants écoutent cet épisode , ils n'accepteront jamais de se remettre en question !
Car il leur serait trop difficile d'accepter d'avoir perdu tout ce temps pendant toutes ces années , voir même toute une vie "d'avoir fait fausse route"
Merci pour ta démonstration
Cdlt
Pat
Je suis chrétien et cette vidéo ne démontre absolument rien, il s'attaque seulement aux aprioris facilement débuk.
Le Yahvé's fan club. J'adore. :-)
jolie musique. Ta fibre artistique parle en faveur de tes vidéos, autant que la pertinence de leur contenu.
Aujourd'hui je me rend compte que je ne suis pas fou car il y a quelqu'un quelque part qui pense comme moi. Merci
nous sommes plus nombreux que tout le monde croit...
Très bien exposé. Il y a deux positions inverses à éviter sur cette question difficile du Mal : ou le Dieu ex-machina qui contrôle tout de son monde (théologie positive seule, donc anthropomorphique), qui conduit à un athéisme de révolte étant donné le Mal qui ne peut être que voulu par sa Toute-Puissance (votre position) ; ou le Dieu inconnu dont la Bonté limitée est absente de ce monde (théologie apophatique) qui conduit à un pessimisme gnostique ou l'homme cherche à se délivrer de ce monde mauvais. Une autre solution existe, peut-être toute théorique, c'est celle du Dieu souffrant. Par Bonté, Dieu limite sa Toute-Puissance et crée un monde et une créature à son image, l'homme. Le pari de Dieu commence là. C'est donc d'abord à elle désormais ici-bas d'agir du côté de Dieu et du prochain. Je ne pense pas que Dieu teste l'innocent ou le juste. La souffrance peut être punition ou mise à l'épreuve du fautif mais au delà, un Dieu souffrant peut aider. C'est un Dieu caché. Par exemple "Dieu contre le mal" de Yves L'abbé ou "Concept de Dieu après Auchwitz" de Hans Jonas sont dans cette direction.
un dieu souffrant ? en quoi un dieu souffrant peut expliquer/excuser le lymphôme d'un enfant ?
pour ce qui est de votre opinion selon laquelle dieu ne teste pas l'innocent ou le juste, la bible dit le contraire...
ua-cam.com/video/ktuG95z7N3g/v-deo.html
c'est con, hein ?
@@unirreductibleathee8467 j'ai regardé la vidéo. Je reste sur ce que j'ai dit. C'est l'athéisme de révolte contre un Dieu Tout-Puissant qui ne peut donc qu'être directement à l'origine du Mal. Il faut toujours faire la différence entre la mauvaise negativite (le péché) et la bonne (la colère divine) qui nie ce qui nie Dieu. Ici, c'est Satan qui teste. C'est une fiction, à but edificateur pour Dieu. Il y a une légende dans le Talmud (pages 228-229 du livre d'Abraham Cohen) : Moise voit au paradis le rabbin Akiba non encore né, qui enseigne admirablement bien la Torah. Il dit à Dieu :"Tu me l'a montré en train d'enseigner; montre-moi maintenant sa récompense". Il fut invité à se retourner, et alors il vit la chair d'Akiba vendue au marché ( Akiba fut réellement supplice avec neuf autres rabbins au moment de la révolte de Bar Kochba, qui disait être le messie, et agréé par Akiba). Moise s'en étonne. Dieu lui répondit :"Tais-toi, telle a été ma pensée". Cela semble confirmer votre approche. J'y vois plutôt un Dieu incapable de justifier l'injustifiable et qui botte en touche. Tout est question d'interprétation.
non c'est dieu qui provoque satan et qui accepte le pari.
le déluge, CAD le massacre de millions d'innocents, c'est une bonne colère ?
@@unirreductibleathee8467 c'est vrai que la transcendance absolue n'est pas très éloignée de Satan. C'est un Satan hypocrite qui se cache derrière un Dieu "par delà le Bien et le Mal", à l'origine de tout ce qui est, mais qui se réjouit en secret du Mal qu'il commet. Maintenant, le christianisme donne droit à l'athéisme. Dans le christianisme, Dieu renonce pour de bon à sa transcendance dominatrice, et via l 'Incarnation, communique son Esprit à l' humanité. Il ressuscite dans la communauté des croyants qu'Il inspire . Il faudrait plutôt vous inquiéter de l'islam qui fait de la foi un devoir et rétablit Dieu dans son suprématisme dictatorial.
bravo c'est top comme d'habitude
Épisode magistrale ! Trop mignon le matou 🙂
J'ai regardé toutes vos vidéos en peu de temps, mais de toutes celle-ci est ma préférée 👍🏻. Des arguments imparables pour se rendre compte du problème de cette "relation" et rompre définitivement avec dieu (comme j'aime le dire 😊). Quand on y pense, yahvé prétend qu'il nous aime, mais si on l'imagine en tant qu'homme, ce serait un vrai taré psychopathe 😅. Qui voudrait être en relation avec une personne qui nous espionne à tout moment, trouve à redire à tous nos faits et gestes (et pensées), nous menace à la moindre incartade (d'après ses moules règles et interdictions) de perdre son amour, nous cause de sérieux problèmes pour tester notre amour envers lui, et n'est jamais là en cas de difficultés.... mais qui prétend nous aimer? Bref s'il existe, ça fait flipper, mais ouf ça n'est pas le cas 👍🏻👌🏼😂
Merci pour le fou rire a 10minutes ! je viens de connaitre ta chaine et je fait les vidéos dans l'ordre d'apparition ! jusque la, ma seul remarque, j'aime beaucoup le ton et l'humour tous en étant claire et précis !
Merci et bienvenue
Il est écrit dans la bible, je cite, Genèse 1.27 "Dieu créa l'homme à son image". Quand on voit ce dont est capable l'homme, il vaut mieux que Dieu n'existe pas.
il faut aller plus loin il faut étudier les texte au lieu de se faire des interprétations
Encore échec et mat ! Très bon épisode. Merci.
Un grand merci !
@@unirreductibleathee8467 : oui, un grand merci ! Si tu préfères... 😉
@@terreaterre9696 ua-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/v-deo.html
En 2024, il est tant d'évoluer. On peut etre des êtres justes et moraux sans un prétendu barbu colérique
On est d'accord 👍
Merci ! Comme toujours c'est bien fait. (Fabien Dechelotte)
De rien et merci
Bonjour Mr le Baron, toujours aussi percutant n'en demeure pas moins que les chrétiens fanatiques vous répondront que dieu est justement bon car vu notre incompétence, il a envoyé son fils unique jésus christ expier nos péchés à notre place donc et que ceux qui croiront en lui seront sauvés, c'est il pas beau l'amour ? On attend aussi une version du christ ressuscité d'entre les morts, je sais y a du taf😅 merci encore pour ces enseignements atheiens🙏
il vous en prie...
Bonjour. Votre démonstration logique me rappelle une autre. N'est-ce pas Anatole France qui écrivait quelque chose comme "Si Dieu le veut mais ne le peut ... Si Dieu le peut mais ne le veut ..." ? Je vaischercher la citation complète.
S'il le veut et ne le peut, il est impuissant; s'il le peut et ne le veut, il est pervers; s'il ne le peut ni ne le veut, il est impuissant et pervers; s'il le veut et le peut, que ne le fait-il, mon père ?
Merci pour cette belle synthèse de l'absurdité de l'existence de Dieu.
Comment Dieu pourrait-il permettre toutes ces abominations millénaires après millénaires? Quelqu'un qui a le pouvoir d'intervenir mais qui ne le fait pas serait à mes yeux pire que le tortionnaire.
Personnellement, si un dieu m'offrait le paradis à toute ma famille mais que nous devrions passer par la case de la persécution, pas une persécution à 2 balles mais la torture de mes enfants (12 ans et 15 ans) pendant des jours, alors ma réponse serait catégorique. J'abandonnerais ce paradis et ce dieu aimant avec un soulagement énorme et sans le moindre regret, préférant vivre mon existence actuelle sans la perspective de ce paradis.
Torturer des enfants pendant des jours devant leurs parents me semble si abominable, si abject, que rien ne pouvait à mes yeux le justifier, ni un paradis futur, ni une justice divine, ni la résurrection, RIEN, absolument RIEN. Il serait insupportable pour moi d'imaginer un dieu tout-puissant regardant du ciel ces enfants hurlant de douleur et de terreur sous les yeux horrifiés de parents qui sombreraient peu à peu dans la folie. Même "l'enfer" ne pouvait pas trouver une pire punition.
@@lbn8240 Le problème n'est pas la vie ou la mort. La mort n'est rien, la souffrance est tout.
@@lbn8240 vérité.???? De quelle vérité tu parles..? Celle de tes superstitions sans fondements, ou celle de ceux qui t'on insufflé autant d'ignorance...?
Comprends tu au moins ce que tu écrit... Pas si sûr.
@@padac4452 Tout les grand de ce monde croyait en Dieu... peut être que finalement c'est toi l'ignorant ?
@@bib0unfr196
"Il serait très sympathique que dieu existe,qu'il ai créé le monde et qu'il soit une providence bienveillante,qu'il existe un ordre moral dans l'univers et une vie futur; mais il est très surprenant que tout ceci soit exactement ce que nous santons obliger de souhaiter"
Sigmund Freud.
Cherche et tu trouvera... il en existent encore beaucoup qui pensent comme lui.
Très brillant
Et quel humour !
Magnifique démonstration comme toujours que dieu n'existe pas RÉELLEMENT bien entendu Bravo L'irréductible Athée
Merci infiniment
pour le cas de job, tu me déçois, à force d’étudier tu devrais pourtant bien connaître ce Dieu, qui trouve satisfaction uniquement dans un cœur sincère, amoureux de lui et non de ses benedictions, pas besoin de grande herméneutique pour comprendre que ce n’es pas un combat d’égo avec satan …
Je préfère le divin d'ici que l'eau de là.
Le dit vin ?
"Why wasn't God watching?
Why wasn't God listening?
Why wasn't God there for
Georgia Lee?"
TOM WAITS
Bonjour. Cela me fait penser à cette phrase de Gustave Parking : "Et si Dieu n'était qu'un sous-fifre qui n'avait rien dit à son chef ?". Merci
Mais vous allez remonter à la cause première de cette façon.
Très bonne vidéo ... Encore ! 😌
Merci beaucoup 🙂
Je vais vous donner le fond de ma pensée et de mon intime conviction! Dieu, ou quel que soit le nom que lui donnent les différentes religions, n'existe pas. C'est un concept qui a été inventé dès que certains humains ont pris le dessus sur leurs semblables (donc ça remonte à l'aube de l'humanité), dans le seul but, d'endoctriner, de manipuler, de contrôler et d'asservir leurs semblables! Pour moi, Dieu n'existe pas, un point c'est tout! C'est mon avis, et je pense avoir le droit de l'avoir! Et si ça dérange les "prétendus bien pensants", tant pis!
je ne suis pas convaincu que ce soit comme ça qu'ont été inventés les dieux.
Il y a de nombreux moyens de contrôler une population, je pense que si ça avait été la motivation, il y aurait eu une plus grande diversité de solutions employées selon les peuples...
A mon avis, là aussi c'est que mon avis, les dieux ont été inventés quand les humains ont compris que leur survie dépendait de "forces" qu'ils ne maîtrisaient pas (en particulier la météo). Et ils ont dû simplement se dire "bon, si la météo est contrôlée par quelque chose qui fonctionne psychologiquement comme nous, on a peut-être intérêt à essayer de flatter cette chose, histoire qu'elle nous soit le plus favorable possible"
@@segments2156 J'ai dit que c'était mon intime conviction, je n'ai pas dit détenir la vérité. Mais je rejoins entièrement votre analyse concernant par exemple la météo, qui pour eux pouvait être le fait de "forces intelligentes" comme vous le dites, avec leurs connaissances de l'époque, ils ont pu en faire des "Dieux". Mais je pense que cela au bout d'un certain temps, a pu devenir un moyen d'asservissement et de contrôle de la population par certaines "prétendues élites". Un exemple parmi tant d'autres, la guerre entre Akhenaton et les prêtres d'Amon dans l'Égypte ancienne! On veut se débarrasser des manipulateurs, ils vous éliminent! En tout cas, j'aime bien votre manière d'aborder le sujet, et votre ouverture d'esprit
@@antoniomartin7686 j'ai bien compris que ce n'était que votre avis, je vous disais juste que je ne pensais pas que ce soit ce qui est à l'origine des religions. Je suis d'accord cela dit que ça a dérivé de la sorte. Mais je vois cela plus comme une forme de totalitarisme... à partir du moment où l'on croit qu'il existe une superpuissance qui décide de tout ce qui va jouer sur notre survie, non seulement on ne peut pas se permettre de la vexer, mais en plus, on ne peut pas se permettre de laisser qui que ce soit la vexer, sinon elle pourrait se venger aussi sur ceux qui ont laissé faire.
@@segments2156 D'accord avec vous, peut-être que cette "Superpuissance" existe. Maintenant, je vais vous livrer une réflexion que je me suis faite après ma première réponse. et cela suite à un "coïncidence" géographique sur la naissance du Judaïsme et du Christianisme!
J'ai fait un rapprochement avec la "La secte des assassins ou plus couramment nommé les Haschischins"!
D'accord, cette secte daterait de l'époque des Croisades, mais l'"Herbe", elle devait exister depuis très longtemps avant!
Allez savoir si toutes les histoires d'apparitions et de prétendues visites de "Dieu" ou "Iahvé" ne seraient pas dues à un abus de fumette? Je dis ça, je dis rien, c'est juste une hypothèse, De là à nous rendre compte que nos religions seraient des élucubrations et des visions de drogués, là ça ferait s'écrouler tout l'édifice. Mais de nouveau ce n'est qu'une opinion, et pourquoi pas un sujet de débat sur cette page! Allez, bonne journée!
@@antoniomartin7686 oh, je ne crois pas à l'existence de cette superpuissance cela dit...
Quand au lien entre la fumette et l'invention des dieux, oui, il n'est pas à exclure, je crois (mais je me trompe peut-être) que des traces de plantes psychotropes ont été retrouvées dans les grottes recouvertes d'art pariétal. Donc, bien avant la fumette, il y avait la drogue, qui, probablement associé à cette idée qu'ils devaient avoir sur ces puissances qui contrôlaient la nature, les a fait inventer des dieux bien précis
Excellent, comme d'habitude.
Je vois que tu as réussi à monétiser tes vidéos, c'est tant mieux.
L'allusion à Clément Frèze à 10:30 ; placée au bon moment : j'ai éclaté de rire :-D
lui aussi, semble-t-il...
Moi aussi… ce cher Clément 😁
Désigner une personne comme omnisciente, omniprésente, omnipotente et unique en tant que tel, c'est la reconnaître coupable de toutes les atrocités qui se déroulent sur terre. Le cas échéant, c'est se rallier à sa cause et cautionner ses méfaits.
Exacte moi je pense que Dieu n'est pas omniscient ! Omniprésent peut-être ? Omnipotent sûrement
Si Dieu nous a tous créé, grands, petits, noirs, jaunes, blancs etc... Je suppose qu'il est comptable d'avoir créé ceux qui naissent avec des malformations congénitales parfois incompatibles avec la vie, les avortons qui n'arrivent pas à terme.... Je pense qu'il dort pdt le processus de création de certains...
absolument. tout ce qui arrive ou n'arrive pas est de la volonté de dieu.
Je passe des vidéos de Paul-Adrien aux votres.
Sacré contraste ^^.
En tout cas bravo pour votre travail 👏
merci
Donc Lucifer se fournit chez IKEA ?
si tu savais...
Comme disait Coluche si on m' emmerde avec les problème sur terre j' actionne Dieu, c est lui qui faut s' adresser à lui : ha mais en ce moment, il est pas là...............
Bravo et merci pour votre travail !
Avec plaisir
L'imperfection du monde, une embûche indépassable pour les croyants d'un dieu bon
J'adore la conclusion de la fin 👍🏻 j'ai penser la même chose 😉
c'est quoi la musique à la fin ?
une de mes composition, la valse athée, trouvable sur Sound Cloud
@@unirreductibleathee8467 c'est de la merde
donc le Yahweh de Marvel Comics (oui cest bien un perso) qui est alcoolique et colérique est plus proche de Dieu que celui de la bible ? xD
superbe vidéo ^^
merci
Toujours instructif et intéressant de vous écouter. Néanmoins vous enfoncez beaucoup de portes ouvertes. Vous avez une vision bien naïve de l'omnipotence. Si Dieu était omnipotent à votre manière, ses créatures ne seraient pas libres. L'omnipotence de Dieu est plutôt pour beaucoup de croyants une capacité absolue à aimer. Cela on ne l'entend pas chez vous. Pour que des créatures existent, il faut une distance avec le créateur, sinon pas d'existence et pas d'amour possible avec le créateur. Je ne sais pas si vous avez des enfants, mais ce serait une drôle de façon de les aimer que de rester toute leur vie derrière leur dos, en les empêchant de prendre le volant ou de prendre un avion.
Quant à votre prétendu paradoxe entre le libre-arbitre et l'omniscience, il est illusoire. Ce n'est pas parce que Dieu sait ce que l'on va choisir que nous ne choisissons pas. Nous choisissons dans le temps, alors que Dieu est hors du temps.
Et puis vous attaquer à Leibniz, c'est un peu facile, Voltaire l'a fait avec beaucoup plus de classe il y a plus de deux cent ans. La prochaine fois attaquez vous à Peter Geach : à vaincre sans péril...
en fait, vous ne répondez à aucun de mes arguments, vous dites que je suis naïf, mal informé et lâche.
quant à votre affirmation sur ce que les croyants entendent par "omnipotent" l'immense majorité de ceux que j'ai rencontrés n'ont pas votre finesse de sophisme. et vous évitez soigneusement de regarder en face la victime de crimes commis par des assassins dont dieu a respecté le libre-arbitre...
tartuffe
@@unirreductibleathee8467 Je n'ai pas dit que vous étiez naïf mais que votre approche de l'omnipotence l'était, nuance.
Je n'ai pas dit que vous étiez lâche mais que vous auriez pu vous attaquer à un philosophe plus récent, nuance.
Je n'ai pas dit que vous étiez mal informé mais que Leibniz ne permettait pas d'épuiser l'apologie chrétienne.
Vous n'aimez visiblement pas les nuances et pourtant le diable se cache dans les détails dit-on.
Vous pensez probablement que le mal provient du hasard (avalanches, tsunamis...), de pulsions pathologiques humaines ou encore peut-être de l'exercice du libre-arbitre (je n'ai pas assez regardé vos vidéos pour savoir si vous y croyez ou non). Toutes ces affirmations sont compatibles avec l'existence de Dieu et ne sont en rien des preuves de son inexistence.
Tout dépend comment on conçoit Dieu et quel but on lui donne. Pour les croyants (certains), le hasard est simplement une absence de Dieu (cas du tsunami) ou encore un moyen de créer (cas de la variabilité génétique aléatoire dans l'évolution). Mais le mal créé par le hasard n'est pas incompatible avec Dieu. Il peut être interprété comme une absence de Dieu. Cette absence découle de la distance nécessaire avec sa création. Distance nécessaire pour que sa création puisse exister.
Quant aux victime de crimes, c'est une question là aussi d'existence, de libre-arbitre : si Dieu intervenait à chaque tentative de crime, nous n'aurions pas cette discussion et votre chaîne n'existerait pas. L 'homme ne connaîtrait pas le mal et ne pourrait pas le choisir. Pas de connaissance du mal, pas de liberté. Pas de possibilité de refuser Dieu et de s'en éloigner.
Je ne cherche pas à vous convaincre mais à montrer que la logique du croyant est cohérente. Pour ce qui est de la croyance ou de la foi, elle ne se transmet pas par un raisonnement logique.
@@rajahrajah4214 Alors j'ai envi d'argumenter sur 2 points que tu as cité juste avant : le libre-arbitre avec l'omniscience et l'absence de dieu.
Je vais commencer avec l'absence de dieu qui contredit un aspect qui permet de décrire dieu : l'omniprésence.
Si dieu peut être absent d'un endroit ou d'un événement, alors ça contredirait son omniprésence qui veut dire "est présent partout". Il ne peut pas être à la fois présent partout et à la fois absent d'un endroit.
Passons à l'omniscience et au libre-arbitre. Je vais illustrer mon propos avec un exemple.
Imaginons que je marche avec dieu et que je me rends avec lui à un camion de glace. On me propose deux parfums : vanille ou chocolat. Pour corser plus le choix de ces glaces, on va partir du principe que j'aime exactement pareil les deux parfums, soit 50/50. Pas une au dessus de l'autre.
Un ami pose une question à dieu : quel glace moi Lexonchik je vais choisir, et il doit répondre précisément car il a un savoir absolue. Si celui-ci répond que je vais choisir la glace à la vanille et que je choisis la glace au chocolat, alors dieu c'est trompé. Or dieu ne peut pas se tromper car sinon il contredirait son omniscience et ne serait plus dieu. Il ne peut donc qu'avoir raison. Cela veut donc dire que s'il dit que je vais choisir la glace à la vanille, alors je ne peux que choisir la glace à la vanille, car sinon on revient on problème juste au dessus où dieu ne serait plus dieu. Je suis obligé par logique de choisir la glace à la vanille et je ne pouvais pas choisir une autre.
C'est exactement comme le héros d'un livre, il fait des choix mais ses choix, c'est l'auteur qui les a décidé. Sauf que le héros ici c'est toi, moi et tous le monde, et l'auteur c'est dieu.
@@lexonchik974 Je n'ai pour ma part jamais pensé que Dieu était omniprésent. Ce n'est pas du tout ce que dit la bible non plus, que ce soit l'ancien ou le nouveau testament. Les cas sont nombreux dans les textes où Dieu est absent (Dieu part du jardin d'Eden et laisse seuls Adam et Eve, Jésus s'endort sur la barque et la tempête se lève alors par exemple).
L'exemple de la glace : l'affirmation Dieu sait tout, ne veut pas dire que vous n'êtes pas libre. C'est juste qu'il sait. Il n'y a pas de contradiction là-dedans.
Après dans le cas du choix d'un parfum, on ne parlerait pas vraiment d'exercice de libre-arbitre. C'est un choix dont les enjeux ne sont pas tellement importants. Mais bon, suivons votre analogie.
Si Dieu sait que vous allez choisir chocolat mais que s'il le dit vous allez changer de parfum alors il est probable qu'il ne dira rien. Mais s'il dit quelque-chose comme dans votre exemple, vous restez libre de changer d'avis. Si vous changez d'avis, Dieu savait probablement que vous alliez le faire. Peut-on dire qu'il s'est trompé ? Oui. Mais Dieu ne répondra pas s'il ne peut savoir. En tous les cas vous avez raison, dans votre exemple, Dieu n'est pas omniscient.
Mais il y a un biais, comment Dieu pourrait être chez le marchand de glace avec vous alors qu'il est hors du temps. S'il est hors du temps, il peut dire que vous alliez choisir chocolat mais savoir aussi que vous allez choisir la vanille. D'ailleurs le fait que votre choix se porte à un instant t sur le chocolat et à un instant t' sur la vanille n'est pas en lui-même contradictoire. C'est bien une question de temps.
Si Dieu était dans le temps, il saurait simplement votre idée dans le présent mais pas dans le futur. C'est pourquoi Dieu ne peut être à la fois omniscient et dans le temps.
Le temps est à mon avis la réponse à votre objection. La réponse est aussi que Dieu ne dirait rien dans ce cas car il ne voudrait pas interférer avec le libre-arbitre.
Je connaissais le paradoxe de la pierre mais pas celui de la glace !
@@rajahrajah4214 l'exemple de la Glace c'est moi qui l'ai inventé.
Ta réponse est intéressante, mais j'ai toujours un soucis en tête face à l'omniscience.
Comme tu l'as dit, dieu est hors du temps (cette affirmation soulève quelques questions comme est ce que quelqu'un ou quelque chose peut exister hors du temps).
Cela veut dire qu'il peut voir/connaître le futur, le passé, le présent, etc. Et supposons que le futur qu'il voit c'est plusieurs lignes temporelles possibles qui vont chacune dépendre de mes choix et autres. Donc il sait tout les futurs que je peux emprunter. Jusque là je pense qu'on est tout deux d'accord. Mais il y a une chose qu'il ne sait pas si j'ai réellement un libre arbitre. Il ne sait pas quel ligne je vais choisir. Car vu que c'est moi qui fait mes choix, je peux décider de prendre ce chemin puis de dérailler un autre, j'exerce mon libre-arbitre. S'il sait quel ligne temporelle va arriver, ben comme pour la glace, je ne peux pas changer, sinon je contredis son omniscience. Et le problème c'est que par définition du mot omniscience, il doit savoir la réponse. Il ne peut pas y avoir une information qu'il ne sait pas, que ce soit dans le futur, le présent ou le passé. Donc s'il ne sait pas quel futur arrivera, il n'est plus omniscient.
(J'espère que c'est compréhensible.)
Et par logique, s'il est réellement omniscient et qu'il sait donc quel futur va arriver, alors ce futur devra arriver, impliquant que je ne peux pas changer le futur, ce qui veut dire que je ne suis pas libre de mes actions.
En gros, soit j'ai l'illusion d'avoir un libre-arbitre, et dieu reste dieu, soit j'ai réellement un libre-arbitre mais dans ce cas là dieu n'est plus dieu.
Excellent.. Et si simplement Dieu s'en foutait ?
curieux ce mélange ... le dieu omnipotent et tout puissant c'est l'ancien testament dans lequel ce dieu n'est pas bon et il le prouve largement pour ceux qui ne veulent pas le croire ... en fait il prétend à une certaine justice. ses génocides sont dus aux fautes des victimes, donc il les châtie globalement (responsabilité collective en quelque sorte).
la couche (de vernis) "dieu bon" vient avec la version 2.0 ... et là, c'est sûr que cela devient un peu plus incompréhensible!
Dieu n'existe pas, comment pourrait-il être divin ?
C'est un exercice de style en se mettant du point de vu des croyants et montrer que même dans leurs chaussures, dieu ne peut pas être tout puissant.
Ce qui mène à la conclusion : s'il n'est pas divin, il n'existe pas.
@@targhan666 c'était juste un peu de provoc ;-)
@@lolorenzolamas au moins ca a le mérite de poser la question
Est-ce que ce qui existe peut être divin?
@@AtheosAtheos qu'est-ce-que le "divin"?
très intéressants et drôles, les videos de cette chaine!
"Être cuit à la vésuvienne !" 🤣🤣
🧐très bien raisonnait, très bonne video a regarder jusqu'à a la bout .
ua-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/v-deo.html
Je ne suis malheureusement pas difficile à convaincre sur le sujet, plutôt bon client donc. J'aimerais parfois voir les choses différemment pour essayer de comprendre.
Mais! Je viens de découvrir la chaine avec cette vidéo tout à fait par hasard, et je ne m'attendais pas à ça... 30min de barres de rire ! Tout est dit et expliqué de manière simple, posée et avec ce petit humour qui coule tout seul.
Hâte d'en voir plus et de suivre ce qui se passe par ici.
Bravo, je me suis régalé, je vais placer le lien dans mes commentaires. Je ne connaissais pas la chaine et me suis abonné. Je vais aussi le placer dans une playlist, je ne sais pas encore laquelle. "Hygiène mentale et zététique" a priori. J'ai beaucoup de vidéos (> 150) sur l'islam, pas piquées des hannetons...
Je viens de parler des maladies génétiques qui tuent en masse y compris des embryons : c'est mal fichu, si cela vient d'un créateur il peut revoir la copie... Cela touche aussi les animaux et les plantes : l'argument des mises à l'épreuve n'a plus de sens.
Oui, ça fait partie de la vie, moi aussi j'ai une maladie aux 2ème ongles de pieds (mycose).
@@CelineLucifera Tu es sûre de ne pas te tromper de page ?? Tu compares quoi, avec ta mycose ? qui entre nous se soigne facilement, contrairement aux maladies génétiques dont j'ai parlées et qui sont bien des erreurs de conception - si l'on considère qu'il y a un concepteur bien sûr.
Si le ciel vous tombe sur la tête C est la faute à Lucifer 😂 ça me rend encore plus
athée
En lisant sur un forum de psychologie, il Yahvé une patiente qui en parlant de son psy disait: Il connait tout de moi.
@@athenasapiens4021
C'est quoi comme figure de style les 4 petits points à la fin?
Si l'on admet l'existence de dieu (et la logique m'en garde, mais passons), puisqu'il aurait créé le a Terre, cela fait de lui un extra-terrestre.. A-t-il l'allure d'un petit homme vert ?
Par ailleurs, dieu aurait créé l'Homme à son image (notez mon usage volontaire des majuscules), et l'Homme descendant du singe, dieu est-il un singe extraterrestre ?
Cela fait belle lurette que je n'écris dieu qu'avec une minuscule ;) !
J’adore la mise en scène de Lucifer :) bravo pour votre chaîne
merci
De plus un individu parfait ne devrait pas pouvoir créer une entité imparfaite. Le faire c'est déjà signe dimperfection. Pourtant l'homme a trahi dieu... Preuve qu'il n'était pas parfait.. Donc dieu lui même n'était pas parfait..
Dans cette vidéo, Satan est visiblement amical et accueillant. Il ne peut pas être la source du mal. Impossible avec un tel sourire !
La solution finale est la meilleure
Dieu n'existe pas