Так цікаво було подивитися ці лекції в 2023 році. Все те, що я спостерігаю протягом війни тут структризовано 😁 Як на мене, коли Україна нарешті повністю вийде з образу жертви, всі інші пункти автоматично відпадуть. З однієї сторони українці говорять про велич, силу і свободу українського народу, а з іншої - не можуть визнати, що українська земля дала життя багатьом цивілізаціям і мала значний вплив на Рос. імперію і совок, включаючи те, що навіть рос.мову дали їм ми, і що більшість генсеків совка мали українське коріння.
Главное осознать и проанализировать то, что сейчас идет не просто война, а гибридная война, масштабы которой даже Арестович осознает не более чем на половину. Один из маркеров, он недавно упоминал Гордона, который является инфо бойцом, работающим на РФ, при этом его никто таковым не идентифицирует. И такими "Гордонами" наше инфо поле заполнено минимум на девяносто процентов и они более чем успешно формируют общественное мнение, включая препе..нта
сейчас просто делят человечий скот. Сначала сымитировали бедность на 10 лет в 90х, затем упало образование в 00-х, а теперь делят человечину как скот - по цвету языка, разрезу глаз, форме носа. Цель: сократить популяцию, ведь каждый день на машинах ездят. каждый день пресную воду в туалетах тратят, а что их дети умеют? а ничего... ну и нафиг, иначе правнукам не останется, это ж как раковая опухоль.
Если следовать рассуждениям из Вашего ролика о российской идентичности, что ее сформировали в том числе «украинцы», то можно сказать, что в этом ролике «немец» рассказывает как формировать украинскую идентичность?
Как психолог могу добавить, пока все грехи и неудачи переносят на внешний мир, пока ищут виноватого в ком-то ситуация не измениться. Становление Самоидентичности нации - долгий процесс…
Инший погляд на національну ідентичність. Є текст Жана Жака Руссо про польський народ. За його часів польська країна зникла, і філософ пише про асимілюючий проект Росії того часу. Було чимало можливостей, за яких Польща щезла б узагалі, і це було б проблемою ідентичності для поляків. Рішення, яке Руссо мав для цієї ситуації, і порада їм були такими: мовляв, у вас немає засобів боротися з росіянами, бо вони сильніші, тому я не маю для вас політичного рішення. Ваш новий шлях до подальшого існування - це культура. У вас є пісні, танці, національні традиції, тому зберігайте їх, і ви ніколи не асимілюєтесь. Груповій ідентичності загрожує небезпека асиміляції. Члени групи існуватимуть, але група як цілісна одиниця зникне. Якщо в нас буде мультикультуралізм, то більше не буде демократичного суспільства. Ми можемо бути імперією, бо минулі імперії були саме мультикультурними. Приміром, одна частина населення може бути мусульманською, інша - католицькою, протестантською чи православною… І для них діють різні закони та юрисдикції. Це було як в Австро-Угорській імперії, так і в Османській. Якщо, приміром, одружується православний грек, то йому слід узаконити стосунки в одному місці, якщо турок - в іншому, і так далі. Це було б неможливо, якби держава стала демократичною. Такою є різниця між демократією та імперією. За демократії існує один закон для всіх без виключення. tyzhden.ua/Culture/241721?fbclid=IwAR3hrbu624J6giYRzw4Jqm5BCFCOVxnPzOG3gKLNkKlDqxu4d_BK-fLHDNQ
недоречне порівняння з Бельгією, Чехією та Фінляндією. Справа не в тому що ми були колонією а в тому що у нас було 75 років комунізму в совєтському союзі, який ламав наші мораль та ідентичність через коліно
А что,украинцы не поддержали советскую власть в 17-21 годах?Ни один человек?Совсем?Разве на протяжении всех упомянутых вами годов до 1991 и по сей день включительно ни одного этнического украинца не было в структурах советской власти или сегодняшней российской?Или сколько то там миллионов украинцев за все эти годы покидали свою родину и ехали в другие части СССР на работу только по этапу?
Во ты дурень подивишся, если ещё через 10 лет разделят ужгород, львов, мариуполь на отдельные страны... Пропаганда - Это мусор, которой можно бесконечно делить на ещё более мелкие государства, вон как Сан-Марино. И самое интересное, ни одному из смотрящих или сидящих на лекции не дано будет определять правила или соединения или разъединения. А вот создать ракету Днепр/Зенит - нужна элементная база, производство 20 заводов, 10-ти НИИ и университетов. Я что-то не видел производства Телевизоров в Сан-Марино или Бельгии. Вывод: Пропагандой делят человечий скот.
@@MikeAbdulla А,понятно,а то читаю-и никак не схватываю.Да,согласен!Как в известном анекдоте-"эдак мы до мышей дойдём!".В смысле-до натурального хозяйства.
Христианство тоже использует образ жертвы ( казни первых верующих, преследования), еврейский народ также строит свою идентичность на очень интересном принципе, Богоизбранности и Жертвы. Да и Россия сейчас пытается защищать русскоговорящих, то есть тоже "проникает" через защиту "жертв". Наверное, Жертва, это такой способ оправдать свои действия или бездействия. И на примере израильского народа, я бы сделал вывод, что Жертва и Богоизбранности, это как щит (жертва - мол, защищаемая, защитите) и меч ( нас избрали, нам весь Мир теперь "обязан'). Мне кажется, именно Меча не хватает многим народам. Именно такая сильная идея отсутствует. Поэтому только защищаются, а "бить" нечем. А кто не бьёт, того бьют. И даже если Щит очень крепкий, то под ударами он все равно разрушится. Я давно для себя сделал такой интересный вывод, что было два "странствующих" народа. Но один создал себе государство, после двух тысяч лет блужданий. Да и сейчас испытывает постоянную угрозу, находясь по сути в окружении враждебном. И что там будет дальше, если например Америка прекратит поддержку, гипотетически, непонятно. А второй народ занимается песнями-плясками и мелким воровством. Это я про цыган. Так вот, даже на этих примерах видео, что без Ядра, пусть самого "абстрактного", на первый взгляд, ни один народ не достигнет Успеха. Хотя, то, что было в ядре евреев, в итоге и досталось им. А именно Государство, Влияние и Богатство. Вывод: создавайте Идею- Ядро, берите Щит и Меч и готовьтесь 100, 500 или 5000 лет достигать реализации своей Идеи. Никто никому ничего не гарантирует)
Вы имеете очень слабое понятие о теме на которую беретесь рассуждать.Народ Израиля Богоизбранный потому что он есть род Бога по плоти.Род Христа как в 1м так и во 2м Его Пришествии.Как библейский Израиль род 1го пришествия так нынешний род Грядущего 2го Пришествия Христа.В этом смысле Богоизбранный народ единственный на все времена кто бы что не тявкал.А мечей у Израиля множество вплоть до совр.баллистических ракет и ядерного оружия.Просто евреи мирный народ который со всеми хочет жить в мире.Да и сила их не в этом а в том что я написал выше.Что касается цыган русских и прочих то это просто народы.При всем уважении.Это я написал чтобы вы не занимались профанацией святынь по незнанию.
згадуючи ідею про колоніальне минуле у складі Польщі Баумейстер створює солом'яне опудало, бо нині про це вже ніхто не згадує. наш істинний і споконвічний ворог - це Москва, і Андрій, як завжди, свідомо намагається зсунути акцент з цього факту
Євген Ов, таке бачення досі поширено. Річ Посполиту вважають польською державою яка гнітила бідний український народ. А з Москвою мали справи такі славні представники українського народу як Хмельницький, Мазепа, Байда Вишневецький і багато інших. Що ви на це відповісте?
@@avreliyfivas265 а Ви вважаєте що дали привід до відповіді? хтось може і вважає Річ Посполиту польскою державою, але те зло яке принесла нам Московська імперія і потім совок, в жодної хоч трохи історично освіченої людини не піде в ніяке порівняння. а з приводу славних представників що я маю Вам відповісти? де протиріччя з тим що я написав?
@@avreliyfivas265 справа в тому що шановний професор закидає нам ментальність жертви як національну ідею, яка на його думку виникла в результаті пропаганди. коли в реальності фахівці поширюють нашу історію перш за все для підтримки життєвонеобхідної національної пам'яті. за нашого сьогодення, коли маємо окуповані території та війну фактично в активній фазі, ми просто не зможемо недооцінити рівень впливу цих факторів і придумати якусь нову сферичну національну ідею у вакуумі, не втративши при цьому незалежність від Москви. дивно що існує така велика кількість людей не усвідомлюючих настільки очевидних речей, що її достатньо для підтримки авторитету цього лектора.
Всю эту лекцию можно выразить одной нехорошей фразой "Плохому танцору .... мешают". Парадокс, но историй успехов в Украине было больше в составе Речи Посполитой и Российской империи.))Делаем вывод.
А кому какое ....... дело?Точно также как до того что происходит внутри суверенного гос-ва.Хоть майдан хоть светопредставление.До этого никакой лысой дворняге не должно быть никакого дела.
Не хочется говорить плохо про кого либо, но получается, что Польша, а потом и Украина стали определенным контрпроектом по отношению к "соседу с востока", а защищают они по сути судный процент.
Василий Васильев, це не так зв’язано з Росією як тим що поляки були на краю християнського світу (на сході й, згодом, півдні мусульманські держави - Золота Орда і її нащадки та Османська імперія). Більшу частину європейської історії релігія грала головну роль, звідси й таке бачення.
@@avreliyfivas265 Ну если мы говорим о религии, то Золотая Орда не ограничивала религиозную деятельность, а Новгород оставался независимым. Если вы только католичество считаете христианством...
Василий Васильев, справа в тому що з хана Узбека (здається) Орда де-юре мусульманська держава і всіх наступників і васалів сприймали схоже попри те що все могло бути по іншому.
@@avreliyfivas265 думаю, что религия им была по барабану, но мы отошли от темы Польши. Она вроде бы защищала запад, но в то время основным трендом была модель быстрого развития, которую мы сейчас условно называем "капитализм", основанную на взымании процента, что до 16 века было запрещено. Эта модель принесла много пользы, но и много конфликтов, усиление конкуркнции и т.д. и по сути поляки защищали именно этот проект.
Мені сподобалося як лектор показав недолугість недоумків, а також заодно краще побачив як виглядає доктор філософії у ФС-бешному мундирі. Так, багато хто перекладає вину наших проблем тільки на чужорідний елемент у суспільстві, але немало науковців і звичайних громадян в першу чергу звинувачують себе у тому , що досі всякі пархаті паскуди ведуть анти пропаганду в Україні.
он только забыл сказать, что именно национально ориентированные украинцы, именно носители украинского и создали эту страну, она создавалась как национальное государство. Именно они отстояли ее независимость, ее право на существование. У них и близко не было комплекса жертвы, это нарратив появился позже. А якобы отсутствие историй успеха - это проблема не знания своей истории, вот и все
Не вважаю порівняння історії України повністю легітимним (особливо щодо Бельгії і Фінл). 1. Ці країни не втратили (способом ліквідації,асиміляції) скільки етнічного населення (в т. ч. найблільш ідейну і творчу частину) в результаті двох воєн, голодомору, супротиву націоналістів тощо. 2) це ще питання чи Бельгія, Фінл, Чехія є прикладом успішних модернових держав (зважаючи ск у них своїх живих проблем). Але мораль сказаного у лекції правдива - нам досить бути жертвами
@@serhyimakarenko7035 ты меня подловил, кэп) Вот только капитализм там рулит с 15 века, если не раньше. И поднимался он благодаря жесткому протекционизму
Потому что его лекции рассчитаны не только на украинцев, но и в т.ч. и на россиян. Лечить от пропаганды и прививать критическое мышление нужно всем. Следовательно русским языком можно захватить намного большую аудиторию людей, не потому что украинский словарный запас не позволяет донести до людей суть, а потому что русский язык знает намного больше людей. А с россиянами через интернет тоже нужно работать, пусть даже таким косвенным методом.
@@Saha722 але створювати український вміст і культуру також необхідно, розвивати філософію і в Україні засобами української мови, відроджувати забуте, створити сильну українську культуру, а не продовжувати творити все російською, бо більша авдиторія.
@@wr2003 це не проблема, бо українці розуміють російську мову. Крім того не все так просто. Здійснювати просвітницьку діяльність з метою формування у людей критичного мислення і національного відродження в умовах тиску з боку російської пропаганди не можливо без застосуваня в якості захисту аналогічних елементів пропаганди. А ця протидія або викривання брехні і розвінчування міфів російською мовою буде діяти більш ефективно на росіян, бо тоді інформація російською мовою буде сприйматися ними підсвідомо, а не свідомо. Тому більша аудиторія, на жаль для вас, в даному випадку вагомий аргумент.
@@Saha722 далеко не всі українці розуміють російську і хочуть її чути. Можливо, ви не зовсім правильно зрозуміли мою думку. Я кажу, що, окрім "аналогічних інструментів пропаганди", треба створювати і український вміст, що ніхто, на жаль, не робить.
Так запад тоже переламывает идентичность народов, но не через мову а через либеральные ценности и глобализм А потом уже и мову (англиискую) Они берут выше чем русские
Глобалізм впливає на захід теж. Подивіться на ті пролеми з якими зараз мають справу Британія та Франція. Так само і з ліберальними цінностями. З одного боку вони поширюються, з іншого "global north" сам заражається ідеями "global south". Послухайте про що говорить Макрон, послухайте західних філософів-консерваторів, а Джордан Пітерсон і представники так званих "alt right"? Це все реакція на втрату/загрозу втрати гегемонії заходом. Монета завжди має дві сторони.
@@ceorescualexandru6415 Извините, не знала :) Процессы которые сейчас происходят на западе чрезвычайно интересны. К сожалениею, у нас мало кто этим интересуется.
Ну не любит Баумейстер Украину.Это чувствуется.Вроде любит Запад но с опасливой оглядкой на московского доктора Зло.Просто Украина молодая еще девочка.Его идентичность еще не выкристаллизовалась.Но есть свой космизм.Карпаты Киев остров Хортица наконец.Писатель Олесь Бердник.Очень рекомендую.Есть за что любить.
На превеликий жаль, за всі 6 з гаком років війни, я жодного разу, принаймі у публічному виступі, не чув від пана Баумейстера, слів про війну, про наших героїв, про керівництво країни, котре дивом витягло Україну з московського зашморгу
@@СветланаМельник-х8г А что ты можешь напомнить.Вторжение российской армии?Оккупацию?Все вышеозначенные националисты не убили и 1%от 50 млн.которых убил сталин.
МОВА - ополяченый вариант русского языка, т.е. несамобытный искусственный гибрид. ФЕЙК. ИСТОРИЯ - РУССКАЯ, (а форпост западной цивилизации - это тоже ФЕЙК, т.к. сама западная цивилизация нас таковыми не признает. Т.е. опять ФЕЙК.) ЖЕРТВА - ну если мы не русские, то конечно мы ЖЕРТВЫ. ГОВНОИДЕНТИЧНОСТЬ короче... Я родился и прожил всю жизнь в Виннице. Моя идентичность: ПРАВОСЛАВИЕ=ИСТИНА МЫ РУССКИЕ! С НАМИ БОГ! МЫ ПОБЕДИМ! АЛЛИЛУЙЯ! И при этом я считаю себя УКРАИНЦЕМ разговариваю вмю жизнь на русском или на суржике, и эти две идеи никак у меня не конфликтуют. А вашу армовірную ГОВНОИДЕНТИЧНОСТБ а ля Roshen - затусуйте Бандере в дупу, и идите вместе с ним в СХРОН ! Геть Усi!!! 😆😆😅😆
И дальше что? Вывод? На враг плева на все! И как никто в мире выезжает на идее жертвы! При этом на крови и разбое создал и держит свою государственность! Новгород в крови потопили, что Ив.грозный, что Ал. Невский! Украинство уничтожали на корню. А Вы, господин Баумейстер, никогда, ничего не рассказывает нам о великих украинцах! Может в этом и проблема, что мы о них ничего не знаем! А они очень актуальны и сегодня,! Начиная с гетьманов, которые передавали интересы украинства, Не забыв Гоголя, которому московиты наверное больше платили. Заканчивая или продолжая Лесей Украинкой, Франко, Донцовым, Болбочаном, Сковородой, Грушевским и до наших дней! Где все это! Расскажите! Или Вы хотите сказать, что в украинцах никогда кроме образа жертвы, ничего в головах больше не рождалось?
Tatjana Кали, хочете історії великих українців то поцікавтесь Феофаном Прокоповичем. Цікавий персонаж який, можливо, змусить вас замислитись. А зраджувати ідею українства до того як націоналізм з’явився я не догадуюсь як вони змогли.
Образ жертвы и так называемая "узкая идентичность" популярен у поверхностных историков и публицистов. Но есть и другие, например Ярослав Грицак. Именно после 2014 года набрала популярности идея "широкой идентичности". Стало не важно на каком языке ты разговариваешь. Победа Зеленского на выборах еще раз доказала, что украинская идентичность стала шире и процесс этот уже необратим. Так что не знаю откуда Баумейстер берет такое одностороннее устаревшее видение Украины.
@@ВладиславМочульський Я вважаю, що поява справжньої політичної нації відбулася 2014 року після протестів в Києві та інших містах. А вибори Зеленського - це результат цієї трансформації. В 2019 не було традиційного розділення голосів між сходом і заходом, яке спостерігалося завжди ще з часів Кравчука/Кучми. Звісно, вперше це сталося за виборів Порошенка, але тоді це могло бути через загрозу втрати державності.
@@helendietrich7566 а з чого ви взяли, що автор пропонує цю вузьку ідентичність? Це просто ілюстрація того, як люди ще думають про неї. Автор же уточнив, що така модель неправильна і веде до дуже поганих результатів.
@@кекістандівіжн Автор описує її як єдину версію. В той час як відмінність України полягає в тому, що в нас є декілька візій ідентичності: романтична, заснована на ідеї нації, яка постійно бореться за незалежність (та, яку описує автор), "колоніальна" - українська ідентичність лише як частина великої російської культури і "глобальна", яка пробує знайти щось спільне між цими двома версіями і опирається на ідею політичної нації. Українські науковці, публіцисти, політики можуть вільно притримуватися і розвивати одну з трьох версій. І якщо читати не лише шкільні підручники, то можна легко в цьому переконатися. Як на мене, чесно було б описати усі три версії (чи хоча б дві протилежні) або заявити, що зараз описується лише одна з візій.
Helen Dietrich Helen Dietrich тут скоріше описана єдина найнебезбечніша, принаймі я так її сприйняв. Тобто, концепція легко заводить у роль жертви де вже дуже складно розділити де дійсно нам заважали а де все ж таки самі могли зробити все правильно. Можливо дійсно, автор не підкреслив що описує лише одну з позицій. Але особисто я спийняв слова пана Андрія саме так, як ви орисали - як одну з трьох. Колоніальна версія на мою думку зараз і не спиймається як українська а заради третьої і існує цей та інші цикли лекцій. Тому описувався лише 1й варіант. Ось з такої позиції я слухав відео
А что, нет русскоязычной украинской идентичности? Или она должна быть только украиноязычноой? В таком случае, куда вы, черти, денете своих русскоязычных граждан? Что у вас происходит в головах?
Ты просто еще одна промытая голова набитая тупой пропагандой.Голос из Зомбиапокалипсиса.Я не украинец и не украинский патриот.Родился в Запорожье где все говорят всегда на обильном матом русском языке.Много лет живу в цивилизованном мире.Я люблю кусочек земли и небо мой дом моих друзей в Украине все что я успел создать там.Это космос.Ты даже не понимаешь насколько ты утилитарен правда?
На удивление хорошо рассказали основные столпы украинской идентичности. Особенно жертвы, прям в точку!
Так цікаво було подивитися ці лекції в 2023 році. Все те, що я спостерігаю протягом війни тут структризовано 😁 Як на мене, коли Україна нарешті повністю вийде з образу жертви, всі інші пункти автоматично відпадуть. З однієї сторони українці говорять про велич, силу і свободу українського народу, а з іншої - не можуть визнати, що українська земля дала життя багатьом цивілізаціям і мала значний вплив на Рос. імперію і совок, включаючи те, що навіть рос.мову дали їм ми, і що більшість генсеків совка мали українське коріння.
Так, час для Андрія Олеговича лакмус якості.
Дякую за вашу працю . Андрій ваша українська чудова .
Главное осознать и проанализировать то, что сейчас идет не просто война, а гибридная война, масштабы которой даже Арестович осознает не более чем на половину. Один из маркеров, он недавно упоминал Гордона, который является инфо бойцом, работающим на РФ, при этом его никто таковым не идентифицирует. И такими "Гордонами" наше инфо поле заполнено минимум на девяносто процентов и они более чем успешно формируют общественное мнение, включая препе..нта
сейчас просто делят человечий скот. Сначала сымитировали бедность на 10 лет в 90х, затем упало образование в 00-х, а теперь делят человечину как скот - по цвету языка, разрезу глаз, форме носа. Цель: сократить популяцию, ведь каждый день на машинах ездят. каждый день пресную воду в туалетах тратят, а что их дети умеют? а ничего... ну и нафиг, иначе правнукам не останется, это ж как раковая опухоль.
Каким образом Гордон работает на Россию?
Если следовать рассуждениям из Вашего ролика о российской идентичности, что ее сформировали в том числе «украинцы», то можно сказать, что в этом ролике «немец» рассказывает как формировать украинскую идентичность?
Как психолог могу добавить, пока все грехи и неудачи переносят на внешний мир, пока ищут виноватого в ком-то ситуация не измениться. Становление Самоидентичности нации - долгий процесс…
Це потрібно показувати на провідних телеканалах і навчати цьому зі шкільної лави!
Инший погляд на національну ідентичність.
Є текст Жана Жака Руссо про польський народ. За його часів польська країна зникла, і філософ пише про асимілюючий проект Росії того часу. Було чимало можливостей, за яких Польща щезла б узагалі, і це було б проблемою ідентичності для поляків. Рішення, яке Руссо мав для цієї ситуації, і порада їм були такими: мовляв, у вас немає засобів боротися з росіянами, бо вони сильніші, тому я не маю для вас політичного рішення. Ваш новий шлях до подальшого існування - це культура. У вас є пісні, танці, національні традиції, тому зберігайте їх, і ви ніколи не асимілюєтесь. Груповій ідентичності загрожує небезпека асиміляції. Члени групи існуватимуть, але група як цілісна одиниця зникне.
Якщо в нас буде мультикультуралізм, то більше не буде демократичного суспільства. Ми можемо бути імперією, бо минулі імперії були саме мультикультурними. Приміром, одна частина населення може бути мусульманською, інша - католицькою, протестантською чи православною… І для них діють різні закони та юрисдикції. Це було як в Австро-Угорській імперії, так і в Османській. Якщо, приміром, одружується православний грек, то йому слід узаконити стосунки в одному місці, якщо турок - в іншому, і так далі. Це було б неможливо, якби держава стала демократичною. Такою є різниця між демократією та імперією. За демократії існує один закон для всіх без виключення. tyzhden.ua/Culture/241721?fbclid=IwAR3hrbu624J6giYRzw4Jqm5BCFCOVxnPzOG3gKLNkKlDqxu4d_BK-fLHDNQ
ua-cam.com/video/eQ5RAiv-kVU/v-deo.html&feature=share
Здравствуйте 🌞
Смотрю прогнозы публикаций и вижу,что после части 6/8 идёт 8/8.
Дякуємо. Поправили.
недоречне порівняння з Бельгією, Чехією та Фінляндією. Справа не в тому що ми були колонією а в тому що у нас було 75 років комунізму в совєтському союзі, який ламав наші мораль та ідентичність через коліно
А что,украинцы не поддержали советскую власть в 17-21 годах?Ни один человек?Совсем?Разве на протяжении всех упомянутых вами годов до 1991 и по сей день включительно ни одного этнического украинца не было в структурах советской власти или сегодняшней российской?Или сколько то там миллионов украинцев за все эти годы покидали свою родину и ехали в другие части СССР на работу только по этапу?
Во ты дурень подивишся, если ещё через 10 лет разделят ужгород, львов, мариуполь на отдельные страны... Пропаганда - Это мусор, которой можно бесконечно делить на ещё более мелкие государства, вон как Сан-Марино. И самое интересное, ни одному из смотрящих или сидящих на лекции не дано будет определять правила или соединения или разъединения. А вот создать ракету Днепр/Зенит - нужна элементная база, производство 20 заводов, 10-ти НИИ и университетов. Я что-то не видел производства Телевизоров в Сан-Марино или Бельгии. Вывод: Пропагандой делят человечий скот.
@@MikeAbdulla Я,как Вы правильно отметили,дурень,поэтому подивиться,как написанное Вами относится к написанному мною,не в состоянии.
@@ГенрихМинский это не вам, а автору основного комментария. ютьюб глючит с распределением ответов. Ваш же комментарий верен, я его дополнил.
@@MikeAbdulla А,понятно,а то читаю-и никак не схватываю.Да,согласен!Как в известном анекдоте-"эдак мы до мышей дойдём!".В смысле-до натурального хозяйства.
Отакої!!! Дійшли до самого цікавого місця і все?
Супер. Вооружившись знанием, прорефлексировав лекции, можно теперь и комментарии софистов почитать.
В каких географических границах была Украина, когда возник контекст такой идентичности?
ua-cam.com/video/eQ5RAiv-kVU/v-deo.html&feature=share
Христианство тоже использует образ жертвы ( казни первых верующих, преследования), еврейский народ также строит свою идентичность на очень интересном принципе, Богоизбранности и Жертвы. Да и Россия сейчас пытается защищать русскоговорящих, то есть тоже "проникает" через защиту "жертв".
Наверное, Жертва, это такой способ оправдать свои действия или бездействия. И на примере израильского народа, я бы сделал вывод, что Жертва и Богоизбранности, это как щит (жертва - мол, защищаемая, защитите) и меч ( нас избрали, нам весь Мир теперь "обязан'). Мне кажется, именно Меча не хватает многим народам. Именно такая сильная идея отсутствует. Поэтому только защищаются, а "бить" нечем. А кто не бьёт, того бьют. И даже если Щит очень крепкий, то под ударами он все равно разрушится.
Я давно для себя сделал такой интересный вывод, что было два "странствующих" народа. Но один создал себе государство, после двух тысяч лет блужданий. Да и сейчас испытывает постоянную угрозу, находясь по сути в окружении враждебном. И что там будет дальше, если например Америка прекратит поддержку, гипотетически, непонятно. А второй народ занимается песнями-плясками и мелким воровством. Это я про цыган. Так вот, даже на этих примерах видео, что без Ядра, пусть самого "абстрактного", на первый взгляд, ни один народ не достигнет Успеха. Хотя, то, что было в ядре евреев, в итоге и досталось им. А именно Государство, Влияние и Богатство.
Вывод: создавайте Идею- Ядро, берите Щит и Меч и готовьтесь 100, 500 или 5000 лет достигать реализации своей Идеи. Никто никому ничего не гарантирует)
ua-cam.com/video/eQ5RAiv-kVU/v-deo.html&feature=share
Вы имеете очень слабое понятие о теме на которую беретесь рассуждать.Народ Израиля Богоизбранный потому что он есть род Бога по плоти.Род Христа как в 1м так и во 2м Его Пришествии.Как библейский Израиль род 1го пришествия так нынешний род Грядущего 2го Пришествия Христа.В этом смысле Богоизбранный народ единственный на все времена кто бы что не тявкал.А мечей у Израиля множество вплоть до совр.баллистических ракет и ядерного оружия.Просто евреи мирный народ который со всеми хочет жить в мире.Да и сила их не в этом а в том что я написал выше.Что касается цыган русских и прочих то это просто народы.При всем уважении.Это я написал чтобы вы не занимались профанацией святынь по незнанию.
Дякую! Дякую! Дякую!
згадуючи ідею про колоніальне минуле у складі Польщі Баумейстер створює солом'яне опудало, бо нині про це вже ніхто не згадує. наш істинний і споконвічний ворог - це Москва, і Андрій, як завжди, свідомо намагається зсунути акцент з цього факту
Євген Ов, таке бачення досі поширено. Річ Посполиту вважають польською державою яка гнітила бідний український народ. А з Москвою мали справи такі славні представники українського народу як Хмельницький, Мазепа, Байда Вишневецький і багато інших. Що ви на це відповісте?
@@avreliyfivas265 а Ви вважаєте що дали привід до відповіді? хтось може і вважає Річ Посполиту польскою державою, але те зло яке принесла нам Московська імперія і потім совок, в жодної хоч трохи історично освіченої людини не піде в ніяке порівняння. а з приводу славних представників що я маю Вам відповісти? де протиріччя з тим що я написав?
Євген Ов, це був невеличкий натяк на те що українці теж достатньо посприяли нашому загальному «щастю»
@@avreliyfivas265 так з цим же теж начебто ніхто не сперечається. але це не привід забувати "допомогу" наших "старших братів" московитів
@@avreliyfivas265 справа в тому що шановний професор закидає нам ментальність жертви як національну ідею, яка на його думку виникла в результаті пропаганди. коли в реальності фахівці поширюють нашу історію перш за все для підтримки життєвонеобхідної національної пам'яті. за нашого сьогодення, коли маємо окуповані території та війну фактично в активній фазі, ми просто не зможемо недооцінити рівень впливу цих факторів і придумати якусь нову сферичну національну ідею у вакуумі, не втративши при цьому незалежність від Москви. дивно що існує така велика кількість людей не усвідомлюючих настільки очевидних речей, що її достатньо для підтримки авторитету цього лектора.
Дякую. Вам українська більше пасує) Хоча необхідності переходити на неї зовсім не було.
Дуже гарне відео
Всю эту лекцию можно выразить одной нехорошей фразой "Плохому танцору .... мешают". Парадокс, но историй успехов в Украине было больше в составе Речи Посполитой и Российской империи.))Делаем вывод.
Так же и наоборот. Делаем вывод)
А кому какое ....... дело?Точно также как до того что происходит внутри суверенного гос-ва.Хоть майдан хоть светопредставление.До этого никакой лысой дворняге не должно быть никакого дела.
Не хочется говорить плохо про кого либо, но получается, что Польша, а потом и Украина стали определенным контрпроектом по отношению к "соседу с востока", а защищают они по сути судный процент.
Василий Васильев, це не так зв’язано з Росією як тим що поляки були на краю християнського світу (на сході й, згодом, півдні мусульманські держави - Золота Орда і її нащадки та Османська імперія). Більшу частину європейської історії релігія грала головну роль, звідси й таке бачення.
@@avreliyfivas265 Ну если мы говорим о религии, то Золотая Орда не ограничивала религиозную деятельность, а Новгород оставался независимым. Если вы только католичество считаете христианством...
Василий Васильев, справа в тому що з хана Узбека (здається) Орда де-юре мусульманська держава і всіх наступників і васалів сприймали схоже попри те що все могло бути по іншому.
@@avreliyfivas265 думаю, что религия им была по барабану, но мы отошли от темы Польши. Она вроде бы защищала запад, но в то время основным трендом была модель быстрого развития, которую мы сейчас условно называем "капитализм", основанную на взымании процента, что до 16 века было запрещено. Эта модель принесла много пользы, но и много конфликтов, усиление конкуркнции и т.д. и по сути поляки защищали именно этот проект.
Василий Васильев, мені цікаво звідки ви це взяли. Багато людей грішать думкою що люди минулого мислять так само як ми і я боюсь що ви теж цим грішите.
Мені сподобалося як лектор показав недолугість недоумків, а також заодно краще побачив як виглядає доктор філософії у ФС-бешному мундирі. Так, багато хто перекладає вину наших проблем тільки на чужорідний елемент у суспільстві, але немало науковців і звичайних громадян в першу чергу звинувачують себе у тому , що досі всякі пархаті паскуди ведуть анти пропаганду в Україні.
Вот и Русь Украину подвезли)
Лектор "забув" почати зі слів:
"Зараз я покажу, як будується контрпропаганда".
Відтак особисті оціночні судження пана Баумейстера втратили сенс.
он только забыл сказать, что именно национально ориентированные украинцы, именно носители украинского и создали эту страну, она создавалась как национальное государство. Именно они отстояли ее независимость, ее право на существование. У них и близко не было комплекса жертвы, это нарратив появился позже. А якобы отсутствие историй успеха - это проблема не знания своей истории, вот и все
л
а
й
к
Не вважаю порівняння історії України повністю легітимним (особливо щодо Бельгії і Фінл). 1. Ці країни не втратили (способом ліквідації,асиміляції) скільки етнічного населення (в т. ч. найблільш ідейну і творчу частину) в результаті двох воєн, голодомору, супротиву націоналістів тощо. 2) це ще питання чи Бельгія, Фінл, Чехія є прикладом успішних модернових держав (зважаючи ск у них своїх живих проблем). Але мораль сказаного у лекції правдива - нам досить бути жертвами
Ні. Не досить
До кінця днів своїх я буду пам'ятати мого прадіда Семена і його смерть у 1933р
Я цього не забуду і не пробачу цієї жертви
Бельгия модернова держава уже больше 500 лет
@@8летбамбас Бельгія стала незалежною державою 1831 року
@@serhyimakarenko7035 ты меня подловил, кэп) Вот только капитализм там рулит с 15 века, если не раньше. И поднимался он благодаря жесткому протекционизму
Мова не мова. А я все равно посмотрел, и все понял. Очень интересно.
Нарешті українська. Незрозуміло, чому Андрій майже весь час і всі свої курси веде російською.
Просто много русскомовных
Я сам с румынии и по украиски есть трудности
Спасибо ему, классно все пояснил
Потому что его лекции рассчитаны не только на украинцев, но и в т.ч. и на россиян. Лечить от пропаганды и прививать критическое мышление нужно всем. Следовательно русским языком можно захватить намного большую аудиторию людей, не потому что украинский словарный запас не позволяет донести до людей суть, а потому что русский язык знает намного больше людей. А с россиянами через интернет тоже нужно работать, пусть даже таким косвенным методом.
@@Saha722 але створювати український вміст і культуру також необхідно, розвивати філософію і в Україні засобами української мови, відроджувати забуте, створити сильну українську культуру, а не продовжувати творити все російською, бо більша авдиторія.
@@wr2003 це не проблема, бо українці розуміють російську мову. Крім того не все так просто. Здійснювати просвітницьку діяльність з метою формування у людей критичного мислення і національного відродження в умовах тиску з боку російської пропаганди не можливо без застосуваня в якості захисту аналогічних елементів пропаганди. А ця протидія або викривання брехні і розвінчування міфів російською мовою буде діяти більш ефективно на росіян, бо тоді інформація російською мовою буде сприйматися ними підсвідомо, а не свідомо. Тому більша аудиторія, на жаль для вас, в даному випадку вагомий аргумент.
@@Saha722 далеко не всі українці розуміють російську і хочуть її чути. Можливо, ви не зовсім правильно зрозуміли мою думку. Я кажу, що, окрім "аналогічних інструментів пропаганди", треба створювати і український вміст, що ніхто, на жаль, не робить.
Так запад тоже переламывает идентичность народов, но не через мову а через либеральные ценности и глобализм
А потом уже и мову (англиискую)
Они берут выше чем русские
Глобалізм впливає на захід теж. Подивіться на ті пролеми з якими зараз мають справу Британія та Франція. Так само і з ліберальними цінностями. З одного боку вони поширюються, з іншого "global north" сам заражається ідеями "global south". Послухайте про що говорить Макрон, послухайте західних філософів-консерваторів, а Джордан Пітерсон і представники так званих "alt right"? Це все реакція на втрату/загрозу втрати гегемонії заходом. Монета завжди має дві сторони.
@@helendietrich7566 у меня с мовои плоховато но с помощью транслеит я понял)
Да вы правы
@@ceorescualexandru6415 Извините, не знала :) Процессы которые сейчас происходят на западе чрезвычайно интересны. К сожалениею, у нас мало кто этим интересуется.
Ну не любит Баумейстер Украину.Это чувствуется.Вроде любит Запад но с опасливой оглядкой на московского доктора Зло.Просто Украина молодая еще девочка.Его идентичность еще не выкристаллизовалась.Но есть свой космизм.Карпаты Киев остров Хортица наконец.Писатель Олесь Бердник.Очень рекомендую.Есть за что любить.
Холодний Яр , лісове братство на Волині ,
Ярослав Старух ,Дмитро донців , Улас самчук , Дивізія « Галичина «, Степан Бандера , Семен Петлюра , Залізняк , Шухевич , Крути , Данило Галицький , Мазепа , Ярош і його « визітівки «, Революція гідності , Волонтери , Доброволічі батальйони , Кіборги ,
Ще й досі мос.##ів трусить від згадки . Слабкість - це і є витвір пропаганди , москофілів.
Честь маю .
На превеликий жаль, за всі 6 з гаком років війни, я жодного разу, принаймі у публічному виступі, не чув від пана Баумейстера, слів про війну, про наших героїв, про керівництво країни, котре дивом витягло Україну з московського зашморгу
@@serhyimakarenko7035 и не почуете, Баумейстер понимает, что никаких героев, а тем более керивництва лучше не вспоминать. Вам напомнить Крым？
@@СветланаМельник-х8г А что ты можешь напомнить.Вторжение российской армии?Оккупацию?Все вышеозначенные националисты не убили и 1%от 50 млн.которых убил сталин.
Дякую вам за вашу дію для України
МОВА - ополяченый вариант русского языка, т.е. несамобытный искусственный гибрид. ФЕЙК.
ИСТОРИЯ - РУССКАЯ, (а форпост западной цивилизации - это тоже ФЕЙК, т.к. сама западная цивилизация нас таковыми не признает. Т.е. опять ФЕЙК.)
ЖЕРТВА - ну если мы не русские, то конечно мы ЖЕРТВЫ.
ГОВНОИДЕНТИЧНОСТЬ короче...
Я родился и прожил всю жизнь в Виннице. Моя идентичность:
ПРАВОСЛАВИЕ=ИСТИНА
МЫ РУССКИЕ! С НАМИ БОГ! МЫ ПОБЕДИМ! АЛЛИЛУЙЯ!
И при этом я считаю себя УКРАИНЦЕМ разговариваю вмю жизнь на русском или на суржике, и эти две идеи никак у меня не конфликтуют. А вашу армовірную ГОВНОИДЕНТИЧНОСТБ а ля Roshen - затусуйте Бандере в дупу, и идите вместе с ним в СХРОН ! Геть Усi!!!
😆😆😅😆
И дальше что? Вывод?
На враг плева на все! И как никто в мире выезжает на идее жертвы!
При этом на крови и разбое создал и держит свою государственность!
Новгород в крови потопили, что Ив.грозный, что Ал. Невский!
Украинство уничтожали на корню.
А Вы, господин Баумейстер, никогда, ничего не рассказывает нам о великих украинцах!
Может в этом и проблема, что мы о них ничего не знаем!
А они очень актуальны и сегодня,!
Начиная с гетьманов, которые передавали интересы украинства,
Не забыв Гоголя, которому московиты наверное больше платили. Заканчивая или продолжая Лесей Украинкой, Франко, Донцовым, Болбочаном,
Сковородой, Грушевским и до наших дней!
Где все это! Расскажите!
Или Вы хотите сказать, что в украинцах никогда кроме образа жертвы, ничего в головах больше не рождалось?
К сожалению, мобильник исправляет, как хочет
Писала, что враг плюет на все и делает свое черное дело!
Tatjana Кали, хочете історії великих українців то поцікавтесь Феофаном Прокоповичем. Цікавий персонаж який, можливо, змусить вас замислитись. А зраджувати ідею українства до того як націоналізм з’явився я не догадуюсь як вони змогли.
@@avreliyfivas265 Поцікавлюсь!
😊
@@tatjana5972 Также почитайте книги Олеся Бердника.Он из современных.Не пожалеете...
Ну й закладати потенційний шовінізм ("буде краще за..") теж не варто.
Образ жертвы и так называемая "узкая идентичность" популярен у поверхностных историков и публицистов. Но есть и другие, например Ярослав Грицак. Именно после 2014 года набрала популярности идея "широкой идентичности". Стало не важно на каком языке ты разговариваешь. Победа Зеленского на выборах еще раз доказала, что украинская идентичность стала шире и процесс этот уже необратим. Так что не знаю откуда Баумейстер берет такое одностороннее устаревшее видение Украины.
чому ви вважаєте, що укр ідентичність стала ширшою після виборів Зеленського?
@@ВладиславМочульський Я вважаю, що поява справжньої політичної нації відбулася 2014 року після протестів в Києві та інших містах. А вибори Зеленського - це результат цієї трансформації. В 2019 не було традиційного розділення голосів між сходом і заходом, яке спостерігалося завжди ще з часів Кравчука/Кучми. Звісно, вперше це сталося за виборів Порошенка, але тоді це могло бути через загрозу втрати державності.
@@helendietrich7566 а з чого ви взяли, що автор пропонує цю вузьку ідентичність? Це просто ілюстрація того, як люди ще думають про неї. Автор же уточнив, що така модель неправильна і веде до дуже поганих результатів.
@@кекістандівіжн Автор описує її як єдину версію. В той час як відмінність України полягає в тому, що в нас є декілька візій ідентичності: романтична, заснована на ідеї нації, яка постійно бореться за незалежність (та, яку описує автор), "колоніальна" - українська ідентичність лише як частина великої російської культури і "глобальна", яка пробує знайти щось спільне між цими двома версіями і опирається на ідею політичної нації. Українські науковці, публіцисти, політики можуть вільно притримуватися і розвивати одну з трьох версій. І якщо читати не лише шкільні підручники, то можна легко в цьому переконатися. Як на мене, чесно було б описати усі три версії (чи хоча б дві протилежні) або заявити, що зараз описується лише одна з візій.
Helen Dietrich Helen Dietrich тут скоріше описана єдина найнебезбечніша, принаймі я так її сприйняв. Тобто, концепція легко заводить у роль жертви де вже дуже складно розділити де дійсно нам заважали а де все ж таки самі могли зробити все правильно. Можливо дійсно, автор не підкреслив що описує лише одну з позицій. Але особисто я спийняв слова пана Андрія саме так, як ви орисали - як одну з трьох. Колоніальна версія на мою думку зараз і не спиймається як українська а заради третьої і існує цей та інші цикли лекцій. Тому описувався лише 1й варіант. Ось з такої позиції я слухав відео
А что, нет русскоязычной украинской идентичности? Или она должна быть только украиноязычноой? В таком случае, куда вы, черти, денете своих русскоязычных граждан? Что у вас происходит в головах?
ти слухав лекцію? Там же це ж питання і піднімалося. Переслухай ще раз.
Хотят переварить, но хер им на рыло
Ты просто еще одна промытая голова набитая тупой пропагандой.Голос из Зомбиапокалипсиса.Я не украинец и не украинский патриот.Родился в Запорожье где все говорят всегда на обильном матом русском языке.Много лет живу в цивилизованном мире.Я люблю кусочек земли и небо мой дом моих друзей в Украине все что я успел создать там.Это космос.Ты даже не понимаешь насколько ты утилитарен правда?
Украинская идентичность это кому сортир выгоднее чистеть
Вы русский хотя бы выучите
Вычисти сортир в своей башке.Хотя вряд ли получится.Если оттуда вынести все г-но то ничего не останется