Денис, здравствуйте ! Однажды я тоже заметил разницу параметров динамика в зависимости от подводимой мощности в процессе измерения. Меняются резонансная частота, общая добротность и эквивалентный объём. Но в совокупности все эти параметры приводят к одному и тому же результату при моделировании конкретного акустического оформления. Для того что бы убедиться в этом был проведён следующий опыт. Были измерены реальные параметры низкочастотного динамика от монитора Dynaudio BM6. При мощности 50 мвт: Fs = 73Hz, Qts = 0.77, Vas = 5.9L. Тот же динамик при мощности 2 вт: Fs = 66Hz, Qts = 0.67, Vas = 7L. Может показаться, что вообще разные динамики. Но если вы сначало смоделируете, например корпус с фазоинвертором, с результатами измерения при мощности 50 мвт, а потом с результатами при мощности 2 вт. Модель будет себя вести как буд-то динамик один и тот же. Что в принципе и нужно было доказать. Динамик на самом деле тот же самый :)) Вывод: считаю, что по отдельности резонансная частота, добротность и эквивалентны объём малоинформативны. Намного важнее их совокупность и относительная точность. Которая по умолчанию получается максимальная если вы измеряете все 3 параметра не меняя схему измерения :)
Приветствую! Был подобный опыт с динамиком visaton w200s. Измеренные параметры были завышены относительно заводских, но при расчете ящика в jbl ss результат был абсолютно одинаковым.
Андрей Зинин собственно ситуация похожа на математическую, когда у совершенно разных треугольников получается один и тот же тангенс какого то из углов, так как это банальное математическое отношение чисел, и что мы поделим 4/8 или 12,5/25- результат будет одинаков, хотя кажется что числа совершенно разные)
Всегда очень интересен нестандартный подход к теме акустики на Вашем канале. Практика не всегда сходится с теорией и стандартами измерений, принятыми в мире. Благодарю за очередное интересное видео, есть над чем задуматься. Кстати, пока мы занимаемся параметрами воспроизводящих элементов тракта передачи и приёма звука, то наша приёмная часть даёт тоже очень интересные эффекты. Приёмная часть имеется ввиду психо- и физиологическая часть каждого человека. Рекомендую ознакомиться с этим интересным опытом и возможно как-то прокомментировать его. У меня самого при всех равных условиях (меняется только точка времени прослушивания в течение суток) слышится то ЛОУРЕЛ, то ЕНЕЙ. Вот такие дела, ответа пока не нашёл, а интересно бы понять почему так. Рекомендую так же слушать в разное время суток. Благодарю за внимание и очень интересные видеоматериалы. Ссылки привожу: Сам тест: ua-cam.com/video/YKAtELcOwe8/v-deo.html Видео с объяснениями, которое не совсем дало ответы на мой вопрос: ua-cam.com/video/PGJwRMsTldY/v-deo.html
На сколько я знаю, но замеры делают на выходной мощности 1Вт. Или выбранное напряжение на выходе усилителя должно быть 2В при 4-омном динамике, 2,83В при 8-м, 4В пи 16-м.
@@azwuka значит память изменяет. Лет 10 уже не мерил) Я согласен с теми кто говорит что достаточно заводских данных. Главное что бы производитель был ответственный. Замеры актуальны только если динамик неизвестного происхождения или после ремонта.
Измеряю LIMPом. Всегда на достаточно мощном сигнале. И всегда только на синусоидальном. При этом резистор, на котором измеряется падение напряжения должен быть тоже достаточно низкоомным. Я использую 6 или 12 Ом (27 Ом, рекомендуемые в мануле к LIMP, да и много где еще - многовато, считаю). Конечно, внешний усилитель обязателен. Мой на LM3886 по схеме Аудиоманьяка: forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58364 Мощности хватает также и на прогрев динамиков перед измерениями. При измерениях выставляю для 8-Омных динамиков 2.83 В, для 4-Омных - 2 Вольта. Иногда для маломощных динамиков приходится снижать напряжение, чтобы не выходить за линейный ход. Ни на каких частотах в процессе измерения не должно быть слышно искажений. Иногда попадаются динамики, у которых очень узкая резонансная кривая и LIMP не может корректно определить частоту резонанса и другие частоты для расчета. При этом бывает, что рассчитанные параметры от измерения к измерению сильно отличаются. Я решил эту проблему, написав программу интерполяции и расчета параметров в МАТЛАБе: forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78097 Очень важно при проектировании измерительной системы следить, чтобы нигде не образовалось земляных контуров, иначе возможны погрешности, растущие с увеличением мощности сигнала и т.п. Также важна идентичность АЧХ обоих каналов звуковой карты. Причем абсолютные АЧХ не так важны. Могут быть завалены как НЧ, так и ВЧ, но важно, чтобы в обоих каналах одинаково. Я использую E-MU TrackerPre и E-MU 1616M. Еще очень полезная тема на Вегалабе: forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009
Почитайте вторую книгу Батя "Любительские громкоговорители 2", глава 2: "Нелинейность подвеса динамических головок". там все объяснено. Для того, чтобы померить параметры динамика на большом сигнале не нужна никакая коробочка. Можно руками по Виноградовой через резистор 500 Ом. Нужен усилитель, который может развить большое напряжение на высокоомной нагрузке. Если у вас есть усилитель, который выдает 50 вольт на 500 Ом, то на восьмиомном динамике рассеется примерно 0.08Вт. на резонансе будет в десятки раз больше. Этого уже достаточно для более или менее корректных измерений. Можно мерить и методом источника напряжения, тогда можно задать любую мощность - 1, 2, 4 ватта. Больше ни для какого динамика не нужно.
Здравия! Как ни странно, я интуитивно пришел к измерению импеданса акустики и соответственно резонанса динамика и настройки ФИ с помощью последовательно включенного резистора на 6,8 Ома. Единственно, чтобы получить достаточную точность, приходится вливать довольно приличную мощность, что собственно и хорошо, судя по видео, как раз плюс-минус рабочий режим, но резистор уже прилично греется :) Ну и шаг измерений 1 Гц, о десятых инженерных тут речи конечно нет)) Но мне кажется такой точности вполне достаточно) Осталось освоить расчет добротности по этим данным)
Очень своевременное видео для меня. Недавно купил задёшево штатный сабвуферный динамик от фрилэндера 16,5дюймов с целью сделать маленький саб для негромкого трифоника на кухне. Измерил Fs с резистором 300 ом - 36 герц (для этого размера очень хорошо). На слабом уровне (Genesis Stereo 60 в мост, видимые глазом колебания 2-3мм в резонансе). Но когда мерил с резистором 1кОм при напряжении на эквиваленте динамика 10ом 0.01v(как учили в интернете) Fs была уже 41 Hz. Моя проблема в том, что я никак не пойму, как посчитать сопротивление динамика на резонансной частоте. В схеме 1кОм - 10 Ом нужно было напряжение на резисторе 10 Ом умножить на 1000. В трёх соснах заблудился, хотя особо и не думал. Автору большое спасибо за канал, умного человека интересно слушать, даже если с чем то не согласен. Пожалуйста, помогите с расчётом Rmax!
Еще несколько моментов стоит добавить. Если речь заходит об Arta, то необходимо следующее: -Полно дуплексная звуковая карта (внешняя или PCI), главная с линейным входом, не микрофонным ! Так как линейный вход более точный. - Усилитель должен иметь низкий КНИ и не иметь фазовых сдвигов, и по возможности как можно ниже выходное сопротивление. Усилитель по мощности может быть любой, главное позаботится о делителе напряжения на входе зк. -Звуковая карта должна иметь хороший ЦАП и АЦП, а так же отсутствие шума на выходе. Чем лучше звуковая карта, тем лучше. - Коробочка, так называемая, должна быть качественно изготовлена. Усилитель может быть как самостоятельно изготовленный, так и заводской. А сама схема должна быть заземлена и в ней не должно быть наводок. =============================================== Для точности измерения лучше использовать вольтметр лабораторный, а не мультиметр. На частотах выше 1-3кГц может выдавать погрешность. Потому и предпочтительней способ измерения с помощью пк.
👏 восхищение. Такой большой интернет и никто об этом не говорит. Кстати, когда-то собирал платку для такого замера с ПК, как у Вас, без усиления, но ничего не заработало, и в итоге много динамиков, в том числе китайские 18 дюймовые на неодимовых магнитах просто лежат(((( DATS - 300$ - ужас... Есть какие-то продвижения по плате замера с усилением? . Можете подсказать как мультиметром замерить, какой резистор нужен? У меня есть мощные усилители. Не подскажите как узнать мощность динамика?
Меряю резонанс просто. Последовательно с мощным генератором включаю динамик через лампочку от фонарика . Увеличиваю уровень до свечения . Меняю частоту , и минимальный уровень свечения показывает резонанс .
Давай лучше наглядные примеры, переделку, доработку отечественных АС, до слушабельных параметров, не повторяя чужие эксперименты6 и наработки. Делать такие вещи с максимум заменой одного динамика(пары), в пределах стоимости самой системы, максиму вдвое превышая ее. Это будет интересно большинству, поскольку мы все нищеброды, а музыки хорошей хочется.)) Удачи и развития желаю!
Как я считаю, при большей мощности увеличивается ход диффузора. Соответственно в силу вступает механическое воздействие подвеса и центрирующей шайбы. Чем больше ход диффузора, тем больше усилие на него. Получается аналогично тому когда мы крепим груз на диффузор и частота резонанса снижается до 30 %, уменьшается добротность. Так и здесь, диффузору приходится преодолевать механическую прочность подвеса и центр. шайбы.
Самое главное чтоб у устройства дающего сигнал на дин не было разделительного конденсатора дело не в реактивном сопротивлении конденсатора,а в колебательном контуре индуктивность+ ёмкость конденсатора
Конечно может быть уже кто-то упоминал, но всё же... На elliott sound products есть полно материала по замерам и полезных приблуд на эту тему, а так же Loudspeaker Design Cookbook (книга в свободном доступе). В обоих случаях описывается похожий сетап для замера. Через резистор и замером переменного напряжения. У меня вольтметр за 15 баксов - от 40гЦ до 400гЦ мереет. Основное кол-во подобных вольтметров попадают в этот диапазон...
Можно промерить динамик через небольшой резистор соизмеримый с сопротивлением динамика через усилитель мощности. А потом пересчитать добротность на бесконечное сопротивление чисто аналитически. Во всяком случае частоту резонанса точно можно определить.
У динамика без акустического оформления значительно бОльшая аплитуда вблизи резонанса. Это надо учитывать, иначе бОльший вылет катушки из магнитного зазора будет вносить искажения при измерениях. Услители... Большинство усилителей мощности с двухполярным питанием фактически являются усилителями постоянного тока (напряжения, конечно, но такое уж название) и завала снизу у них нет (правда, часто на входе стоит конденсатор для защиты от постоянной составляющей, возможной у некоторых источников, тогда завал, конечно, будет; А, например, в УМ "Эстония 010" есть два входа - с конденсатором и без) При измерении, если нужен большой сигнал, динамик можно подключить через усилитель, а в те провода, которые идут на вход аудиокарты, просто вставить делители напряжения (одинаковые!)
Могу предположить, что у динамика не одна, а как минимум две частоты резонанса (последовательный и параллельный). Они могут располагаться рядом, а могут и далеко (зависит от добротности). В таком случае наблюдаемая резонансная частота действительно зависит от выходного сопротивления усилителя. ЗЫ. Что касается точности. Если ухо не улавливает коэффициент гармоник в 1% (по сути дополнительные сигналы), то вряд ли оно уловит уход линейных параметров в 1%.
Очень хочется увидеть/услышать/прочитать про автодинамики , ибо не устраивает середина в моих колонках, хочется по возможности найти неплохую замену ;)
Динамики кстати очень интересные, с очень мягким подвесом. По моим расчетам они идеально впишутся в 16-20 литровые ЗЯ. при этом играть смогут от 48-50 герц -3дб. По моим замерам - для фазоинвертора у них высоковата добротность, и от двух горбов в приемлемом обьеме избавиться мне не удалось. Я 3х полоску собираю.Опыта у меня маловато, но пока такие вот результаты. На неделе буду распил мдф заказывать и пилить под них корпуса.
Предлагаю использовать лазерный виброметр (взять в аренду) и подавать свип сигнал на динамик на номинальной мощности. Или может есть еще способ измерять амплитуду колебаний диффузора бесконтактно
В чем проблема подавать сигнал с усилителя а снимать на ту же звуковуху но через переменный резистор с выставленным соответствующим соотношением? Резистор на килоом наверно многовато для последовательного включения. Хотя тут согласен, надо эксперименимровать.
Параметры Тиля - Смолла, которые вы рассматриваете, являются параметрами "низкого уровня". Не надо подавать для измерений усиленный сигнал. И это очень важно. Если не хватает образования, хоть Вики почитайте.
Вы когда-то ссылались на канал ProTipsTV, там человек рассказывает о замере имреданса и вычислении "всего тиля-смола" в программе REW ua-cam.com/video/yjGl-yztfgo/v-deo.html , чем этот вариант плох?
Может я чего не понимаю, но что за проблема создать этот самый удобный девайс для снятия характеристик динамика? Ставим в корпус : усилитель, делитель напряжения, наружу - клеммы, переменные резисторы. Как бы все. Чтобы не сжечь компьютер, нужно обязательно использовать делитель, перед началом теста выкручивать его на минимум вручную и все будет впорядке. Если усложнить схему, можно и автоматическую систему сделать, вобщем я бы смог, дело лишь в том актуально ли уже, видео не свежее. А так лайк, информация полезная.
Резонансную частоту можно измерить собрав схемку с мультивибратором, единственное нужен частотомер, в ютубе есть видео с примерами измерения таким способом. Если будешь развивать тему измерений то хотелось бы узнать как мерять АЧХ?, очень надо.
@@azwuka именно как ее измерить в домашних условиях?, как это делаешь ты?какой микрофон выбрать?, какой софт?(можно ли аудиотестером?), ну и там в продолжении как бороться с пиками и провалами от чего возникают...ну то пока не так важно
Ну с точки зрения логики это противоречий и не встречает. - чем больше масса, тем ниже частота колебаний. Когда сигнал минимальный динамик колеблется только своей массой подвижной системы, когда мощность сигнала большая, он в обе стороны тащит с собой приличные объемы воздуха, также и подвес оказывает всё большее сопротивление при большем отклонении от положения равновесия, да и воздух кроме собственной массы также ещё и сжимается, оказывая тормозящее усилие на диффузор противодавлением с одной стороны и разряжением с другой.
8:20 не только возможность снятия до тысячных, но и уметь замерять достаточно широкий диапазон! Например мой ms8269 может замерять от 20 до 80Гц, если не ошибаюсь
Динамик твой похож на челленджер древний, угадал? По измерениям... Сам снимал параметры на таком гейне, чтоб ход в резонансе был явно заметен, но и пластилин чтоб не отрывало. Миллиметр для мидбаса с ходом в 5 мм показалось в самый раз, и подвижка вся работает, и до перегруза далеко. По уходу параметров... Разницу хорошо слышно на SPL сабах. На 140+ дб играет более-менее ровно, на 120 дб горбит. Сделаешь ящик по малосигнальным параметрам, так на большой громкости самого низа уже субьективно маловато. При увеличении мощности растёт активное сопротивление катушки и ход диффузора, в итоге падает силовой фактор и увеличивается добротность. В хорнреспе есть галочка LONG VOICE COIL , типа коррекция для большой мощности, и результаты даёт вполне предсказуемые.
Лично я измеряю вольтметром, методом добавочной массы. Расчет веду по формулам, можно в Exel. Напряжение подаю синусоидальное амплитудой 50в через резистор 1000 Ом. Измеряю падение напряжения на динамике. При таком подводимом напряжении на динамике (в районе Fs) наблюдается достаточно заметная амплитуда 1-3 миллиметра. Но есть один нюанс, далеко не каждый усилитель сможет обеспечить 50в чистого синуса. Ну а в общем у каждого додика, своя методика))
Steel Rat Всё верно, да не совсем... А смысл есть. Чтоб понять его, надо задатся вопросом, а что же мы таким образом измеряем, параметры системы (динамик + усилитель) или параметры самого динамика. Всё таки параметры динамика, да? Следовательно, нам необходимо минимизировать демпфирование усилителя, увеличив сопротивление выходного каскада. При 5-ти вольтах и 100 Ом, рост импеданса на резонансной частоте, будет меньше, чем при 50в и1000 Ом, что приведёт к меньшему падению напряжения на катушке динамика, что даст погрещность в измерении добротности и резонансной частоты. Напряжение 50 в и резистор на 1000 Ом позволяют минимизировать влияние усилителя на динамик, но всё ещё создать, достаточную амплитуду перемещения подвижной системы. Другими словами, нам необходимо колыхнуть, колебательную систему и не мешать ей колебатся самой по себе, не внося демпфирование самим усилителем, чтоб увидеть характер собственных колебаний динамика и определить, его истенные электро-механические параметры.
Steel Rat У каждого своя методика, как я говорил выше. Я высказал своё мнение. Кстате говоря, могу сказать из опыта, если у динамика снизить электрическую добротность - 0.3-0.4 ( хирургическим методом), то резонансная частота понижается на 1-3 Гц. Точную зависимость сказать не могу. Это не значительно, но как факт, это мои наблюдения.
Аналогично, двухполярка, питание от блока питания +-28вольт (на выходе до 50 не дотягивает, но близко). но можно снизить сопротивление резистора, это позволит и снизить напряжение подводимого напряжения, тут все по закону ома, ну почти все, сопротивление зависит от частоты, отсюда и форма импендансной кривой. Я программу писал под это дело, но ничего нового в методике нет - формулы одни. Кстати вы обратили внимание, что в формуле расчета эквивалентного обьема есть ошибка? покрайней мере по той статье, что в российском интернете - копипаст одной статьи... Cms записана в нестандартной системе обозначений, и там на массу не умножать надо...
Задавался и я таким вопросом. Пробовал подключать саб через автомобильный усилитель-моноблок. Сигнал с аудиовыхода компа на вход уся, с измерительного резистора - через делители на микрофонный вход. Проблема номер раз - если измерительный резистор оставлять низкоомным (10 Ом), то он нужен большой мощности (чуть ли не спираль от утюга). Если увеличивать его сопротивление, то весь эффект от уся сходит на нет, резистор просто гасит амплитуду сигнала до прежних 2 - 2,5 В. Второе - у меня "аудиотест" при такой схеме подключения просто не захотел работать, показывал зашкалы и всякую фигню... Это потом я вычитал в сети, что уси с мостовой схемой не подходят (а другого на тот момент у меня не было). Короче, потыкался я пару вечеров и плюнул, больше к этой теме не возвращался. Сравнивал замеры с ноутбука и с аудиокарты АЗУС КСОНАР на стационарном компе (она типа с усилителем идёт). Разницы в замерах не увидел. Замеры с ноута делаю так - громкость в шишку (чтоб сигнал на динамик максимальный был), а уровень микрофона наоборот, в минимум, чтоб не было перегруза по входу. И всё норм...
Делаю замеры в Арте, спаял делитель для звуковой, купил для этого дела внешнюю звуковую (обязательно дуплексную), т.к встроенная имет завал на низах, и усилитель на микросхеме из старой магнитолы, около 8 ватт, обязательно не мостовой, чтоб минус динамика был одновременно землей звуковой. cxo.lv/soft/comsoft/92-
@@perhaks8528 сейчас пользуюсь asus xonar u3. Сравнивал её с более дорогой и намного более качественной по характеристикам e-my 0404. При измерении параметров динамиков и замера АЧХ динамиков, разницы абсолютно никакой. А вот если измерять ачх усилителей, то там разница есть, (asus работает до 22 кГц, в то время как e-mu позволяет проводить измерения до 96 кГц)
У вас все есть. Просто измерять надо не подвешенный на веревочках динамик, а вставленный в экран. Тайные знания от погибшей супер цивилизации СССР. Справочник радиолюбителями конструктора 1977год. страница 299 Частотную характеристику головки громкоговорителя снимают ... и описание со схемами рисунками как это делается. Ииии ... устанавливают в стандартный акустический экран... На рис 4-21а указаны размеры... О как.
А я иду в обратную сторону ))) Лет надцать назад купил динамики, сделал их замеры "коробочкой" и... жизнь штука сложная... В общем, взялся я за динамики спустя 12 лет и всё это время они просто лежали где ни попадя в квартире. Даже коты успели в них поспать ))) Ну в общем, решил я перемерить и в этот раз мультиметром+генератор с телефона+усилитель 100Вт. Если резонансная частота и эквивалентный объём у меня совпали с предыдущими замерами 12 летней давности, то вот Qts... Было 0,325/0,35 а стало 0,595/0,565 оО Да, я начал играться с уровнями, балластным резистором - единственное что сильно менялось Qes и от этого плыло Qms, но полная добротность плавала в погрешности измерения, т.к. генератором был шаг в 1 Гц, а показания мультиметра, даже на самом низком пределе, скачут в пределах 5...8 тысячных. А это нормально так отражается на итоговом расчёте. В общем, по Вашим видео по-быстрому собрал шнурок, программу и... Показания оказались чутка ниже по добротности, но остальные значения вполне себе нормально совпали. Ручками вылавливать F1 и F2 сложновато, особенно на частотах 18....20 Гц - казалось бы, цифра в усилок идёт, сам усилок точно умеет от 5 Гц, но мультиметр измеряет очень неточно. Даже осцилограф достал было, но вылавливать милливольты им тоже то ещё удовольствие. В общем, для примерной прикидки метода со звуковухой достаточно. С другой стороны, я 12 лет назад замеры делал "коробочкой" и спикершопом и используя эти параметры + WinISD у меня даже БП4 получился с первого раза именно так, как я и хотел. Потом делал саб на 2х75ГДН с некоторой разницей в динамиках и... тоже с первого раза получилось заставить работать порты и динамики синфазно... ну ладно, ладно - добавлял немного вытеснителя для уменьшения объёма. По сути "коробочка" от Железного Шихмана от предлагаемой схемы отличается тем, что на входе звуковой карты оба канала подключаются к эквивалентному резистору и динамику через делитель 1:10, что требует использование усилителя для между генератором и "коробочкой". Но во всей этой ситуации у меня пока остался не раскрытым вопрос... почему уползла полная добротность :( С другой стороны, можно и в ЗЯ поиграть!
у меня есть датс. и именно к нему у меня вопросы. Во-первых, измерения тихие, во вторых, расхождение по добротности от заводского даташита к сканспику 26 вдвое, не 10-15% а вдвое. А измерения с мультиметром с датсом не сошлись
@@azwuka резонансную да, добротность не рассчитывал, но уже верить датсу не стоит. А мультиметром измерял на 1,5 вольта, чтоб хоть чуть шевельнуть подвижку
Зачем вам такая точность, это совсем ни к чему. У большинства усилителей падение АЧХ близко к нижней границе диапазона, находится в районе пары Децибел. А у многих и этого падения вовсе не , еще и диапазон растянут до 5Гц, что совсем не нужно. Вот коэффициент контроля демпфирования усилителем, это достаточно важный параметр, который может существенно повлиять на точность измерения резонанмной частоты, и равномерность АЧХ. Так же и с сабсоником.
хотелось бы получить совет_недавно на УтУбе услышал Ноэму 50гдш64-4fa и такой же только 100-ку_звук просто порадовал даже через наушники_как я понимаю эти динамики для авто_насколько они оправдают себя после установки в авто и сколько реальной мощности в них(они ведь по советским гостам делались)?_придется ли к ним прикручивать усилитель?_и да-я профан во всех аудио тонкостях,но люблю когда звук кристально чистый даже на малой мощности_при таком звуке отдыхаешь_был бы рад совету и мнению знающего человека
Нужно физику учить сначала. “Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.” М. Булгаков. Конкретно: добротность - это безразмерная величина, пропорциональная отношению энергии, запасенной в системе, к величине энергии потерь. То есть, чем выше добротность колебательной системы численно, тем меньше потери в системе. Увеличение РЕЗИСТОРа ==> добротность стремиться к нулю.
@@azwuka , предлагаю )) Сам себе уже полгода намереваюсь собрать коробочку, почти все остальное уже есть - отдельный ноут, измерительный микрофон с предусилителем... Только внешнюю звуковуху пока не приобрел. Если заинтересованы в изготовлении - милости прошу в личку. Сразу скажу, что за работу денег не возьму, т.к. для меня это в радость (люблю я это дело да и Вашему каналу симпатизирую) и стимул для моей ленивой задницы собрать экземпляр себе.
Да, с личкой в UA-cam это я поспешил ) трудность в том, что меня нет ни в одной соцсети. Могу предложить обмен сообщениями в Viber или e-mail. Пришлю информацию в vk со странички жены.
Ребят, мультиметр и усилитель это все хорошо, а ни чего, что мультиметр врать начинает ниже 40..45 Гц, так как этот диапазон измерений уже не его. Для понимания, я измерил эталонным прибором синус на 5в на 50 Гц, мультиметр показал небольшую погрешность по напряжению. Но когда поставил уже 5 в 10 Гц, мультиметр показал 4.901 в... Вывод?
Уважаемый автор, возникает ряд вопросов. 1. Почему Вы пытаетесь свои замеры сравнивать с заводскими? Это как минимум глупо, и не реально. Даже взяв две головы с одной партии, они будут разные. Кроме того на заводе снимают при своих стандартах. Второе, все же не словесности а цифрами, так на какой мощности мы снимаем параметры ts, если я делаю саб, где мощность планируется 350w, значит мне нужно снимать ts когда на динамике 37 вольт переменки, так выходит?
Абсолютное большинство звуковых неламповых усилителей имеют низкое выходное сопротивление из-за обратной связи по напряжению. При желании стандартную схему можно переделать на ОС по току. Схем полно. Тогда можно и пользовать обычный по мощности усилитель (до 50 Вт) и делать замеры на нужном уровне громкости.
Параметры тс в автозвуке для вч и сч звена не очень важны. Для мидбаса 61 или 67 Гц. Тоже не критично. Ибо при настройке нижний срез выбирается на слух. Для Саба важны параметры т/с, т.к. оформление расчитывается по ним. Но ща частую , почти всегда достаточно заводских параметров.
Здравствуйте. Собрал прямоугольные короба типа современных напольников. 2см фанера+дсп куча распорок. Получились довольно жесткие и тяжелые. Есть проблема. При размещении дина в верхней части мощный резонанс 170-220герц. Если по середине резонанс уходит и все ок но так получается слишком низко. Как убрать этот резонанс короба. Буду признателен
Может стояк между верхней и нижней стенками? Как раз 900мм получается половина волны на 190гц. Попробуйте задемпфировать эти стенки, в центре колонки тоже можно разместить чуть больше поглотителя.
Проводить измерения динамиков на высоком уровне громкости с помощью собственного усилителя. Скорее всего, приспособа должна делаться под конкретную программу, например Аудиотестер или АРТА
Замерять TS параметры динамика можно, как угодно, но для того, чтобы получить верные данные, надо соблюдать ГОСТ, хотя бы по измерительным приборам и уровням испытательных сигналов, тогда и сомнений не будет возникать
Ну вот опять открыли америку. Так все уже давно написанно. Не хотите читать заумные книжки с формулами возьмите корефеев аудио строителей например "Брать С. Люительские громкоговорители" Много интересного узнаете. И ненадо будет копия ломать и время тратить на "открытия".
да присоединюсь - спикершоп, арта или старый-добрый ЛСП кад... ну и коробочка... а мерить -да только на большом сигнале...подробно описано в радиохобби за 2003 год вроде...статья аккустическая лаборатория радиолюбителя в 3 номерах... там даже асть как мерить АЧХ в ближнем и дальнем поле и калибровать любой микрофоны в РМАА по образцовому я свои ас когда в 2007 делал все от туда брал
Денис, здравствуйте ! Однажды я тоже заметил разницу параметров динамика в зависимости от подводимой мощности в процессе измерения. Меняются резонансная частота, общая добротность и эквивалентный объём. Но в совокупности все эти параметры приводят к одному и тому же результату при моделировании конкретного акустического оформления. Для того что бы убедиться в этом был проведён следующий опыт. Были измерены реальные параметры низкочастотного динамика от монитора Dynaudio BM6. При мощности 50 мвт: Fs = 73Hz, Qts = 0.77, Vas = 5.9L. Тот же динамик при мощности 2 вт: Fs = 66Hz, Qts = 0.67, Vas = 7L. Может показаться, что вообще разные динамики. Но если вы сначало смоделируете, например корпус с фазоинвертором, с результатами измерения при мощности 50 мвт, а потом с результатами при мощности 2 вт. Модель будет себя вести как буд-то динамик один и тот же. Что в принципе и нужно было доказать. Динамик на самом деле тот же самый :)) Вывод: считаю, что по отдельности резонансная частота, добротность и эквивалентны объём малоинформативны. Намного важнее их совокупность и относительная точность. Которая по умолчанию получается максимальная если вы измеряете все 3 параметра не меняя схему измерения :)
интересное мнение, спасибо)
Дело сказал!
Приветствую! Был подобный опыт с динамиком visaton w200s. Измеренные параметры были завышены относительно заводских, но при расчете ящика в jbl ss результат был абсолютно одинаковым.
Андрей Зинин собственно ситуация похожа на математическую, когда у совершенно разных треугольников получается один и тот же тангенс какого то из углов, так как это банальное математическое отношение чисел, и что мы поделим 4/8 или 12,5/25- результат будет одинаков, хотя кажется что числа совершенно разные)
Вторая книжка С.Д.Батя "Любительские громкоговорители 2" глава 2. Там как раз про это.
посмотрел Ваш сюжет повнимательней и понял, что вы все это уже проходили и копаете уже более глубоко! Спасибо за ваши сюжеты про акустику!
Всегда очень интересен нестандартный подход к теме акустики на Вашем канале. Практика не всегда сходится с теорией и стандартами измерений, принятыми в мире. Благодарю за очередное интересное видео, есть над чем задуматься. Кстати, пока мы занимаемся параметрами воспроизводящих элементов тракта передачи и приёма звука, то наша приёмная часть даёт тоже очень интересные эффекты. Приёмная часть имеется ввиду психо- и физиологическая часть каждого человека. Рекомендую ознакомиться с этим интересным опытом и возможно как-то прокомментировать его. У меня самого при всех равных условиях (меняется только точка времени прослушивания в течение суток) слышится то ЛОУРЕЛ, то ЕНЕЙ. Вот такие дела, ответа пока не нашёл, а интересно бы понять почему так. Рекомендую так же слушать в разное время суток. Благодарю за внимание и очень интересные видеоматериалы.
Ссылки привожу:
Сам тест: ua-cam.com/video/YKAtELcOwe8/v-deo.html
Видео с объяснениями, которое не совсем дало ответы на мой вопрос: ua-cam.com/video/PGJwRMsTldY/v-deo.html
Сделайте пожалуйста видео "что есть коаксиальники" и "коаксиальники против шириков". Это было бы весьма круто.
На сколько я знаю, но замеры делают на выходной мощности 1Вт. Или выбранное напряжение на выходе усилителя должно быть 2В при 4-омном динамике, 2,83В при 8-м, 4В пи 16-м.
это вы про замер чувствительности)
@@azwuka значит память изменяет. Лет 10 уже не мерил) Я согласен с теми кто говорит что достаточно заводских данных. Главное что бы производитель был ответственный. Замеры актуальны только если динамик неизвестного происхождения или после ремонта.
замеры чиво делают???частоты резананса???или вольтамперной характеристики???
Измеряю LIMPом. Всегда на достаточно мощном сигнале. И всегда только на синусоидальном. При этом резистор, на котором измеряется падение напряжения должен быть тоже достаточно низкоомным. Я использую 6 или 12 Ом (27 Ом, рекомендуемые в мануле к LIMP, да и много где еще - многовато, считаю). Конечно, внешний усилитель обязателен. Мой на LM3886 по схеме Аудиоманьяка:
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58364
Мощности хватает также и на прогрев динамиков перед измерениями. При измерениях выставляю для 8-Омных динамиков 2.83 В, для 4-Омных - 2 Вольта. Иногда для маломощных динамиков приходится снижать напряжение, чтобы не выходить за линейный ход. Ни на каких частотах в процессе измерения не должно быть слышно искажений.
Иногда попадаются динамики, у которых очень узкая резонансная кривая и LIMP не может корректно определить частоту резонанса и другие частоты для расчета. При этом бывает, что рассчитанные параметры от измерения к измерению сильно отличаются. Я решил эту проблему, написав программу интерполяции и расчета параметров в МАТЛАБе:
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78097
Очень важно при проектировании измерительной системы следить, чтобы нигде не образовалось земляных контуров, иначе возможны погрешности, растущие с увеличением мощности сигнала и т.п.
Также важна идентичность АЧХ обоих каналов звуковой карты. Причем абсолютные АЧХ не так важны. Могут быть завалены как НЧ, так и ВЧ, но важно, чтобы в обоих каналах одинаково. Я использую E-MU TrackerPre и E-MU 1616M.
Еще очень полезная тема на Вегалабе:
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009
Почитайте вторую книгу Батя "Любительские громкоговорители 2", глава 2: "Нелинейность подвеса динамических головок". там все объяснено.
Для того, чтобы померить параметры динамика на большом сигнале не нужна никакая коробочка. Можно руками по Виноградовой через резистор 500 Ом.
Нужен усилитель, который может развить большое напряжение на высокоомной нагрузке.
Если у вас есть усилитель, который выдает 50 вольт на 500 Ом, то на восьмиомном динамике рассеется примерно 0.08Вт. на резонансе будет в десятки раз больше. Этого уже достаточно для более или менее корректных измерений.
Можно мерить и методом источника напряжения, тогда можно задать любую мощность - 1, 2, 4 ватта. Больше ни для какого динамика не нужно.
АЗвука, сходи в гости к Г. Крылову и С. Бать. Ну и конечно на вегалаб можно заглянуть:)
Здравия! Как ни странно, я интуитивно пришел к измерению импеданса акустики и соответственно резонанса динамика и настройки ФИ с помощью последовательно включенного резистора на 6,8 Ома. Единственно, чтобы получить достаточную точность, приходится вливать довольно приличную мощность, что собственно и хорошо, судя по видео, как раз плюс-минус рабочий режим, но резистор уже прилично греется :) Ну и шаг измерений 1 Гц, о десятых инженерных тут речи конечно нет)) Но мне кажется такой точности вполне достаточно) Осталось освоить расчет добротности по этим данным)
Очень своевременное видео для меня. Недавно купил задёшево штатный сабвуферный динамик от фрилэндера 16,5дюймов с целью сделать маленький саб для негромкого трифоника на кухне. Измерил Fs с резистором 300 ом - 36 герц (для этого размера очень хорошо). На слабом уровне (Genesis Stereo 60 в мост, видимые глазом колебания 2-3мм в резонансе). Но когда мерил с резистором 1кОм при напряжении на эквиваленте динамика 10ом 0.01v(как учили в интернете) Fs была уже 41 Hz. Моя проблема в том, что я никак не пойму, как посчитать сопротивление динамика на резонансной частоте. В схеме 1кОм - 10 Ом нужно было напряжение на резисторе 10 Ом умножить на 1000. В трёх соснах заблудился, хотя особо и не думал. Автору большое спасибо за канал, умного человека интересно слушать, даже если с чем то не согласен.
Пожалуйста, помогите с расчётом Rmax!
Можете проверить себя так: максимальное сопротивление обычно от 2 до 10 раз больше, чем номинальное
Пробовал мерить резистор 30 Ом, мультиметр, авто усилитель, ЗЯ, сигнал с телефона audio test tone generator по методу Гапоненко. Нормально получается.
Еще несколько моментов стоит добавить. Если речь заходит об Arta, то необходимо следующее:
-Полно дуплексная звуковая карта (внешняя или PCI), главная с линейным входом, не микрофонным ! Так как линейный вход более точный.
- Усилитель должен иметь низкий КНИ и не иметь фазовых сдвигов, и по возможности как можно ниже выходное сопротивление. Усилитель по мощности может быть любой, главное позаботится о делителе напряжения на входе зк.
-Звуковая карта должна иметь хороший ЦАП и АЦП, а так же отсутствие шума на выходе. Чем лучше звуковая карта, тем лучше.
- Коробочка, так называемая, должна быть качественно изготовлена. Усилитель может быть как самостоятельно изготовленный, так и заводской. А сама схема должна быть заземлена и в ней не должно быть наводок.
===============================================
Для точности измерения лучше использовать вольтметр лабораторный, а не мультиметр. На частотах выше 1-3кГц может выдавать погрешность. Потому и предпочтительней способ измерения с помощью пк.
Растёте на глазах, Денис!)
👏 восхищение.
Такой большой интернет и никто об этом не говорит.
Кстати, когда-то собирал платку для такого замера с ПК, как у Вас, без усиления, но ничего не заработало, и в итоге много динамиков, в том числе китайские 18 дюймовые на неодимовых магнитах просто лежат((((
DATS - 300$ - ужас...
Есть какие-то продвижения по плате замера с усилением?
.
Можете подсказать как мультиметром замерить, какой резистор нужен?
У меня есть мощные усилители.
Не подскажите как узнать мощность динамика?
Меряю резонанс просто. Последовательно с мощным генератором включаю динамик через лампочку от фонарика . Увеличиваю уровень до свечения . Меняю частоту , и минимальный уровень свечения показывает резонанс .
Давай лучше наглядные примеры, переделку, доработку отечественных АС, до слушабельных параметров, не повторяя чужие эксперименты6 и наработки. Делать такие вещи с максимум заменой одного динамика(пары), в пределах стоимости самой системы, максиму вдвое превышая ее. Это будет интересно большинству, поскольку мы все нищеброды, а музыки хорошей хочется.)) Удачи и развития желаю!
Как я считаю, при большей мощности увеличивается ход диффузора. Соответственно в силу вступает механическое воздействие подвеса и центрирующей шайбы. Чем больше ход диффузора, тем больше усилие на него. Получается аналогично тому когда мы крепим груз на диффузор и частота резонанса снижается до 30 %, уменьшается добротность. Так и здесь, диффузору приходится преодолевать механическую прочность подвеса и центр. шайбы.
Самое главное чтоб у устройства дающего сигнал на дин не было разделительного конденсатора
дело не в реактивном сопротивлении конденсатора,а в колебательном контуре индуктивность+ ёмкость конденсатора
Конечно может быть уже кто-то упоминал, но всё же... На elliott sound products есть полно материала по замерам и полезных приблуд на эту тему, а так же Loudspeaker Design Cookbook (книга в свободном доступе). В обоих случаях описывается похожий сетап для замера. Через резистор и замером переменного напряжения.
У меня вольтметр за 15 баксов - от 40гЦ до 400гЦ мереет. Основное кол-во подобных вольтметров попадают в этот диапазон...
Можно промерить динамик через небольшой резистор соизмеримый с сопротивлением динамика через усилитель мощности. А потом пересчитать добротность на бесконечное сопротивление чисто аналитически. Во всяком случае частоту резонанса точно можно определить.
сама по себе частота не так уж важна, хочется все основные параметры адекватно снимать:)
@@azwuka Можно сделать мощный ИТУН. Или использовать ИНУН и датчик тока.
У динамика без акустического оформления значительно бОльшая аплитуда вблизи резонанса. Это надо учитывать, иначе бОльший вылет катушки из магнитного зазора будет вносить искажения при измерениях.
Услители... Большинство усилителей мощности с двухполярным питанием фактически являются усилителями постоянного тока (напряжения, конечно, но такое уж название) и завала снизу у них нет (правда, часто на входе стоит конденсатор для защиты от постоянной составляющей, возможной у некоторых источников, тогда завал, конечно, будет; А, например, в УМ "Эстония 010" есть два входа - с конденсатором и без)
При измерении, если нужен большой сигнал, динамик можно подключить через усилитель, а в те провода, которые идут на вход аудиокарты, просто вставить делители напряжения (одинаковые!)
тда 7294 при увеличении ёмкости 2-х конденсаторов в схеме в 10 раз , великолепно пропускает от 1гц.
Не совсем понятно про делители, что значит одинаковые?
Могу предположить, что у динамика не одна, а как минимум две частоты резонанса (последовательный и параллельный). Они могут располагаться рядом, а могут и далеко (зависит от добротности). В таком случае наблюдаемая резонансная частота действительно зависит от выходного сопротивления усилителя.
ЗЫ. Что касается точности. Если ухо не улавливает коэффициент гармоник в 1% (по сути дополнительные сигналы), то вряд ли оно уловит уход линейных параметров в 1%.
Очень хочется увидеть/услышать/прочитать про автодинамики , ибо не устраивает середина в моих колонках, хочется по возможности найти неплохую замену ;)
в одном бюджете динамик для домашней акустики всегда будет лучше, чем автомобильный)
АЗвука - теория звука намёк на спойлер понял ;)) ждёмс видео!) спасибо
В аудиотестере есть схема подключения с использованием усилителя при замере параметров ТС
Очень интересен обзор на этот динамик! И твое мнение
Динамики кстати очень интересные, с очень мягким подвесом. По моим расчетам они идеально впишутся в 16-20 литровые ЗЯ. при этом играть смогут от 48-50 герц -3дб. По моим замерам - для фазоинвертора у них высоковата добротность, и от двух горбов в приемлемом обьеме избавиться мне не удалось. Я 3х полоску собираю.Опыта у меня маловато, но пока такие вот результаты. На неделе буду распил мдф заказывать и пилить под них корпуса.
Предлагаю использовать лазерный виброметр (взять в аренду) и подавать свип сигнал на динамик на номинальной мощности. Или может есть еще способ измерять амплитуду колебаний диффузора бесконтактно
В чем проблема подавать сигнал с усилителя а снимать на ту же звуковуху но через переменный резистор с выставленным соответствующим соотношением?
Резистор на килоом наверно многовато для последовательного включения. Хотя тут согласен, надо эксперименимровать.
не все звуковые карты могут работать в полно дуплексном режиме, моя не может например, а покупать отдельную - лениво.
Параметры Тиля - Смолла, которые вы рассматриваете, являются параметрами "низкого уровня". Не надо подавать для измерений усиленный сигнал. И это очень важно. Если не хватает образования, хоть Вики почитайте.
Забавно. Не так давно некий блогер, с точно такой же спесью, учил меня что параметры ТС измеряются минимум на 1 Ватте подводимой к динамику мощности!
кривая очень ровная - ясно...)
Вы когда-то ссылались на канал ProTipsTV, там человек рассказывает о замере имреданса и вычислении "всего тиля-смола" в программе REW ua-cam.com/video/yjGl-yztfgo/v-deo.html , чем этот вариант плох?
Дружище купи измерительный микрофон SPL LAB там идет диск в комплекте дороговато но оно того стоит , продаются они в магазинах автозвука , удачи тебе
Может дело в том, что дополнительный резистор является датчиком падения напряжения для программы (датчиком тока)? Не в этом ли кроется разгадка?
Может я чего не понимаю, но что за проблема создать этот самый удобный девайс для снятия характеристик динамика? Ставим в корпус : усилитель, делитель напряжения, наружу - клеммы, переменные резисторы. Как бы все. Чтобы не сжечь компьютер, нужно обязательно использовать делитель, перед началом теста выкручивать его на минимум вручную и все будет впорядке. Если усложнить схему, можно и автоматическую систему сделать, вобщем я бы смог, дело лишь в том актуально ли уже, видео не свежее. А так лайк, информация полезная.
Конечно актуально! Сделайте, запишите видео и растолкуйте как пользоваться. Многим будет интересно!
Первое, что приходит в голову: усилитель от выхода звуковухи к динамику и делитель от динамика к входу.
Резонансную частоту можно измерить собрав схемку с мультивибратором, единственное нужен частотомер, в ютубе есть видео с примерами измерения таким способом. Если будешь развивать тему измерений то хотелось бы узнать как мерять АЧХ?, очень надо.
а что именно по АЧХ? Тема очень неоднозначная и многогранная)
@@azwuka именно как ее измерить в домашних условиях?, как это делаешь ты?какой микрофон выбрать?, какой софт?(можно ли аудиотестером?), ну и там в продолжении как бороться с пиками и провалами от чего возникают...ну то пока не так важно
Сделаю такое видео, когда куплю измерительный микрофон) Пока его нет, я могу объективно снимать только разницу до/после
@@azwuka ок, тогда желаю скорейшего приобретения)!
@@azwuka Вы уже выбрали какой измерительный микрофон хотите купить. Тоже интересует эта тема.
Ну с точки зрения логики это противоречий и не встречает. - чем больше масса, тем ниже частота колебаний. Когда сигнал минимальный динамик колеблется только своей массой подвижной системы, когда мощность сигнала большая, он в обе стороны тащит с собой приличные объемы воздуха, также и подвес оказывает всё большее сопротивление при большем отклонении от положения равновесия, да и воздух кроме собственной массы также ещё и сжимается, оказывая тормозящее усилие на диффузор противодавлением с одной стороны и разряжением с другой.
8:20 не только возможность снятия до тысячных, но и уметь замерять достаточно широкий диапазон! Например мой ms8269 может замерять от 20 до 80Гц, если не ошибаюсь
Хочется точных замеров? Берём Мультиметр, калькулятор и формулы и вперед. 😊
Динамик твой похож на челленджер древний, угадал?
По измерениям...
Сам снимал параметры на таком гейне, чтоб ход в резонансе был явно заметен, но и пластилин чтоб не отрывало. Миллиметр для мидбаса с ходом в 5 мм показалось в самый раз, и подвижка вся работает, и до перегруза далеко.
По уходу параметров...
Разницу хорошо слышно на SPL сабах. На 140+ дб играет более-менее ровно, на 120 дб горбит. Сделаешь ящик по малосигнальным параметрам, так на большой громкости самого низа уже субьективно маловато. При увеличении мощности растёт активное сопротивление катушки и ход диффузора, в итоге падает силовой фактор и увеличивается добротность.
В хорнреспе есть галочка LONG VOICE COIL , типа коррекция для большой мощности, и результаты даёт вполне предсказуемые.
Может это так называемая термокомпрессия?
@@Storm_VE и она тоже, но это не всё
@s-range bl около 20 это низкий? Ну тогда я не знаю )))
@s-range прошные все 8-омные, в эквиваленте для 4 Ом это как раз 20)))
Лично я измеряю вольтметром, методом добавочной массы. Расчет веду по формулам, можно в Exel. Напряжение подаю синусоидальное амплитудой 50в через резистор 1000 Ом. Измеряю падение напряжения на динамике. При таком подводимом напряжении на динамике (в районе Fs) наблюдается достаточно заметная амплитуда 1-3 миллиметра. Но есть один нюанс, далеко не каждый усилитель сможет обеспечить 50в чистого синуса. Ну а в общем у каждого додика, своя методика))
50В, кажется это много...
Steel Rat Всё верно, да не совсем... А смысл есть. Чтоб понять его, надо задатся вопросом, а что же мы таким образом измеряем, параметры системы (динамик + усилитель) или параметры самого динамика. Всё таки параметры динамика, да? Следовательно, нам необходимо минимизировать демпфирование усилителя, увеличив сопротивление выходного каскада. При 5-ти вольтах и 100 Ом, рост импеданса на резонансной частоте, будет меньше, чем при 50в и1000 Ом, что приведёт к меньшему падению напряжения на катушке динамика, что даст погрещность в измерении добротности и резонансной частоты. Напряжение 50 в и резистор на 1000 Ом позволяют минимизировать влияние усилителя на динамик, но всё ещё создать, достаточную амплитуду перемещения подвижной системы. Другими словами, нам необходимо колыхнуть, колебательную систему и не мешать ей колебатся самой по себе, не внося демпфирование самим усилителем, чтоб увидеть характер собственных колебаний динамика и определить, его истенные электро-механические параметры.
Steel Rat У каждого своя методика, как я говорил выше. Я высказал своё мнение. Кстате говоря, могу сказать из опыта, если у динамика снизить электрическую добротность - 0.3-0.4 ( хирургическим методом), то резонансная частота понижается на 1-3 Гц. Точную зависимость сказать не могу. Это не значительно, но как факт, это мои наблюдения.
Аналогично, двухполярка, питание от блока питания +-28вольт (на выходе до 50 не дотягивает, но близко). но можно снизить сопротивление резистора, это позволит и снизить напряжение подводимого напряжения, тут все по закону ома, ну почти все, сопротивление зависит от частоты, отсюда и форма импендансной кривой. Я программу писал под это дело, но ничего нового в методике нет - формулы одни. Кстати вы обратили внимание, что в формуле расчета эквивалентного обьема есть ошибка? покрайней мере по той статье, что в российском интернете - копипаст одной статьи... Cms записана в нестандартной системе обозначений, и там на массу не умножать надо...
50 В на выходе ! это ж киловатник ! Ведь каждого валяется киловатник ? что нет?
у меня лично валяется ;)
А что, устройство для тестов ещё не собрали?
Задавался и я таким вопросом. Пробовал подключать саб через автомобильный усилитель-моноблок. Сигнал с аудиовыхода компа на вход уся, с измерительного резистора - через делители на микрофонный вход. Проблема номер раз - если измерительный резистор оставлять низкоомным (10 Ом), то он нужен большой мощности (чуть ли не спираль от утюга). Если увеличивать его сопротивление, то весь эффект от уся сходит на нет, резистор просто гасит амплитуду сигнала до прежних 2 - 2,5 В. Второе - у меня "аудиотест" при такой схеме подключения просто не захотел работать, показывал зашкалы и всякую фигню... Это потом я вычитал в сети, что уси с мостовой схемой не подходят (а другого на тот момент у меня не было). Короче, потыкался я пару вечеров и плюнул, больше к этой теме не возвращался. Сравнивал замеры с ноутбука и с аудиокарты АЗУС КСОНАР на стационарном компе (она типа с усилителем идёт). Разницы в замерах не увидел. Замеры с ноута делаю так - громкость в шишку (чтоб сигнал на динамик максимальный был), а уровень микрофона наоборот, в минимум, чтоб не было перегруза по входу. И всё норм...
Делаю замеры в Арте, спаял делитель для звуковой, купил для этого дела внешнюю звуковую (обязательно дуплексную), т.к встроенная имет завал на низах, и усилитель на микросхеме из старой магнитолы, около 8 ватт, обязательно не мостовой, чтоб минус динамика был одновременно землей звуковой.
cxo.lv/soft/comsoft/92-
Что значит дуплексную
@@perhaks8528 это значит что она умеет одновременно работать на вход и на выход
@@miron23 а какую бюджетную видеокарту можете посоветовать для таких вещей( измерений)
@@perhaks8528 сейчас пользуюсь asus xonar u3. Сравнивал её с более дорогой и намного более качественной по характеристикам e-my 0404. При измерении параметров динамиков и замера АЧХ динамиков, разницы абсолютно никакой. А вот если измерять ачх усилителей, то там разница есть, (asus работает до 22 кГц, в то время как e-mu позволяет проводить измерения до 96 кГц)
@@miron23 скажите пожалуйста, подойдёт ли с Али какая нибудь за 30-50$? И на что следует обращать внимание?
У вас все есть. Просто измерять надо не подвешенный на веревочках динамик, а вставленный в экран. Тайные знания от погибшей супер цивилизации СССР. Справочник радиолюбителями конструктора 1977год. страница 299 Частотную характеристику головки громкоговорителя снимают ... и описание со схемами рисунками как это делается. Ииии ... устанавливают в стандартный акустический экран... На рис 4-21а указаны размеры... О как.
Производителю,нужно писать условия измерений,тогда это внесёт ясность.
А я иду в обратную сторону ))) Лет надцать назад купил динамики, сделал их замеры "коробочкой" и... жизнь штука сложная... В общем, взялся я за динамики спустя 12 лет и всё это время они просто лежали где ни попадя в квартире. Даже коты успели в них поспать ))) Ну в общем, решил я перемерить и в этот раз мультиметром+генератор с телефона+усилитель 100Вт. Если резонансная частота и эквивалентный объём у меня совпали с предыдущими замерами 12 летней давности, то вот Qts... Было 0,325/0,35 а стало 0,595/0,565 оО Да, я начал играться с уровнями, балластным резистором - единственное что сильно менялось Qes и от этого плыло Qms, но полная добротность плавала в погрешности измерения, т.к. генератором был шаг в 1 Гц, а показания мультиметра, даже на самом низком пределе, скачут в пределах 5...8 тысячных. А это нормально так отражается на итоговом расчёте. В общем, по Вашим видео по-быстрому собрал шнурок, программу и... Показания оказались чутка ниже по добротности, но остальные значения вполне себе нормально совпали. Ручками вылавливать F1 и F2 сложновато, особенно на частотах 18....20 Гц - казалось бы, цифра в усилок идёт, сам усилок точно умеет от 5 Гц, но мультиметр измеряет очень неточно. Даже осцилограф достал было, но вылавливать милливольты им тоже то ещё удовольствие. В общем, для примерной прикидки метода со звуковухой достаточно. С другой стороны, я 12 лет назад замеры делал "коробочкой" и спикершопом и используя эти параметры + WinISD у меня даже БП4 получился с первого раза именно так, как я и хотел. Потом делал саб на 2х75ГДН с некоторой разницей в динамиках и... тоже с первого раза получилось заставить работать порты и динамики синфазно... ну ладно, ладно - добавлял немного вытеснителя для уменьшения объёма. По сути "коробочка" от Железного Шихмана от предлагаемой схемы отличается тем, что на входе звуковой карты оба канала подключаются к эквивалентному резистору и динамику через делитель 1:10, что требует использование усилителя для между генератором и "коробочкой". Но во всей этой ситуации у меня пока остался не раскрытым вопрос... почему уползла полная добротность :( С другой стороны, можно и в ЗЯ поиграть!
Магнит может размагнитился?)
@@azwuka хм... а это вариант. надо как-то это проверить.
@@ВиталийНагорный-щ2л
Просто засохли цш и подвес 😁
Дарова) Как я понял особой существенной разницы ведь нет с четвертями под динамик на лицевой панели АС как я понял.. ??
Дарова! Чет я вопрос не понял)
@@azwuka как влияет толщина лицевой панели на перекрытие окон в корзине динамика ну и на его ачх в целом)
@@РоманРоманов-з6ц6я так и не ответили на вопрос, азвука
ИТУН собери на TDA2030, и не нужен мощный усилитель с резистором.
Потом всю жизнь с итуна слушать..
у меня есть датс. и именно к нему у меня вопросы. Во-первых, измерения тихие, во вторых, расхождение по добротности от заводского даташита к сканспику 26 вдвое, не 10-15% а вдвое. А измерения с мультиметром с датсом не сошлись
Мультиметр показывает ближе к заводским параметрам?
@@azwuka резонансную да, добротность не рассчитывал, но уже верить датсу не стоит. А мультиметром измерял на 1,5 вольта, чтоб хоть чуть шевельнуть подвижку
Good!
есть такой человек. инженер электронщик на пенсии))
Зачем вам такая точность, это совсем ни к чему. У большинства усилителей падение АЧХ близко к нижней границе диапазона, находится в районе пары Децибел. А у многих и этого падения вовсе не , еще и диапазон растянут до 5Гц, что совсем не нужно. Вот коэффициент контроля демпфирования усилителем, это достаточно важный параметр, который может существенно повлиять на точность измерения резонанмной частоты, и равномерность АЧХ. Так же и с сабсоником.
хотелось бы получить совет_недавно на УтУбе услышал Ноэму 50гдш64-4fa и такой же только 100-ку_звук просто порадовал даже через наушники_как я понимаю эти динамики для авто_насколько они оправдают себя после установки в авто и сколько реальной мощности в них(они ведь по советским гостам делались)?_придется ли к ним прикручивать усилитель?_и да-я профан во всех аудио тонкостях,но люблю когда звук кристально чистый даже на малой мощности_при таком звуке отдыхаешь_был бы рад совету и мнению знающего человека
Нужно физику учить сначала.
“Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.” М. Булгаков.
Конкретно: добротность - это безразмерная величина, пропорциональная отношению энергии, запасенной в системе, к величине энергии потерь.
То есть, чем выше добротность колебательной системы численно, тем меньше потери в системе.
Увеличение РЕЗИСТОРа ==> добротность стремиться к нулю.
Верно подметили, учите физику;)
А ты еще забыл сказать о методе крепления динамической головки. Есть несколько вариантов, на цепи, в тисках, на полу, в кольцевом держателе и,т,д.
при измерении малыми сигналами различия не существенные, пара процентов разницы. При большой амплитуде это может стать более критичным)
"Коробочку" собирать однозначно стОит. Лучше сразу с усилителем. Могу предложить свои услуги по изготовлению
Предлагайте)
@@azwuka , предлагаю ))
Сам себе уже полгода намереваюсь собрать коробочку, почти все остальное уже есть - отдельный ноут, измерительный микрофон с предусилителем... Только внешнюю звуковуху пока не приобрел. Если заинтересованы в изготовлении - милости прошу в личку. Сразу скажу, что за работу денег не возьму, т.к. для меня это в радость (люблю я это дело да и Вашему каналу симпатизирую) и стимул для моей ленивой задницы собрать экземпляр себе.
добавил ссылки на мои соцсети в описание к видео. Как написать в личку к вам не знаю))
Да, с личкой в UA-cam это я поспешил ) трудность в том, что меня нет ни в одной соцсети. Могу предложить обмен сообщениями в Viber или e-mail. Пришлю информацию в vk со странички жены.
Ребят, мультиметр и усилитель это все хорошо, а ни чего, что мультиметр врать начинает ниже 40..45 Гц, так как этот диапазон измерений уже не его. Для понимания, я измерил эталонным прибором синус на 5в на 50 Гц, мультиметр показал небольшую погрешность по напряжению. Но когда поставил уже 5 в 10 Гц, мультиметр показал 4.901 в... Вывод?
Народ всем привет подскажите почему купольный твитер режет слух звуками (Ц или Ш)
искажения) Может от источника, усилителя, косяки фильтра. А может и сам динамик виноват. Не глядя точно сказать нельзя
Спасибо виноват динамик замена уся и источника не помогла
Уважаемый автор, возникает ряд вопросов. 1. Почему Вы пытаетесь свои замеры сравнивать с заводскими? Это как минимум глупо, и не реально. Даже взяв две головы с одной партии, они будут разные. Кроме того на заводе снимают при своих стандартах. Второе, все же не словесности а цифрами, так на какой мощности мы снимаем параметры ts, если я делаю саб, где мощность планируется 350w, значит мне нужно снимать ts когда на динамике 37 вольт переменки, так выходит?
Твоя схема для авдиотестера не работает идет два графика и не понятно что
автор как тебе написать не в ютубе? может есть в вк анкета у тебя? спасибо.
буквально под каждым видео есть ссылка на Вк и другие сети)
мультиметр калькулятор и эксель)
Абсолютное большинство звуковых неламповых усилителей имеют низкое выходное сопротивление из-за обратной связи по напряжению. При желании стандартную схему можно переделать на ОС по току. Схем полно. Тогда можно и пользовать обычный по мощности усилитель (до 50 Вт) и делать замеры на нужном уровне громкости.
Параметры тс в автозвуке для вч и сч звена не очень важны. Для мидбаса 61 или 67 Гц. Тоже не критично. Ибо при настройке нижний срез выбирается на слух.
Для Саба важны параметры т/с, т.к. оформление расчитывается по ним. Но ща частую , почти всегда достаточно заводских параметров.
Верно, но я больше про домашку, если и на автомобильных динамиках) Там ТС нужны сильнее
@@azwuka для домашка лучше динамики для домашки. Они дешевле.
Здравствуйте. Собрал прямоугольные короба типа современных напольников. 2см фанера+дсп куча распорок. Получились довольно жесткие и тяжелые. Есть проблема. При размещении дина в верхней части мощный резонанс 170-220герц. Если по середине резонанс уходит и все ок но так получается слишком низко. Как убрать этот резонанс короба. Буду признателен
Может стояк между верхней и нижней стенками? Как раз 900мм получается половина волны на 190гц. Попробуйте задемпфировать эти стенки, в центре колонки тоже можно разместить чуть больше поглотителя.
@@azwuka спасибо за ответ. Пробовал разной плотности и количества. именно там эффекта не дает.
Что конкретно требуется от "устройства"?
Проводить измерения динамиков на высоком уровне громкости с помощью собственного усилителя. Скорее всего, приспособа должна делаться под конкретную программу, например Аудиотестер или АРТА
Замерять TS параметры динамика можно, как угодно, но для того, чтобы получить верные данные, надо соблюдать ГОСТ, хотя бы по измерительным приборам и уровням испытательных сигналов, тогда и сомнений не будет возникать
Для замеров профи используют программу и оборудование CLIO. Лучше на сегодня, предполагаю, нет.
И какой там выходной сигнал на динамик?
Ну вот опять открыли америку.
Так все уже давно написанно.
Не хотите читать заумные книжки с формулами возьмите корефеев аудио строителей например "Брать С. Люительские громкоговорители"
Много интересного узнаете. И ненадо будет копия ломать и время тратить на "открытия".
По моему это не коаксильный динамик
коаксиал) Необычный просто
да присоединюсь - спикершоп, арта или старый-добрый ЛСП кад... ну и коробочка... а мерить -да только на большом сигнале...подробно описано в радиохобби за 2003 год вроде...статья аккустическая лаборатория радиолюбителя в 3 номерах... там даже асть как мерить АЧХ в ближнем и дальнем поле и калибровать любой микрофоны в РМАА по образцовому я свои ас когда в 2007 делал все от туда брал
Правильно измерять динамик следует правильным инструментом - транспортиром, гвоздодёром.
Напиши Евгению Мицкевичу, он тебе все растолкует по молекулам. У него есть свой канал.
если есть что показать, то почему бы и нет, даешь обзор на динамик, можно и посравнивать с другими заодно.
1) 1 Вт
2) ГОСТ 16122-87
3) дальше сами
ua-cam.com/video/B5qhMBY5ebA/v-deo.html из стекла.
Все видео одни кривые . Судь видео не раскрыта . Как измерить так и не понятно. И это во всех видео
Дизлайк за математика