Мифы, сказки и реальность. Ещё раз о кнопке досыла патрона на винтовке AR-15
Вставка
- Опубліковано 18 сер 2023
- паблик в ВК.
public218207985 Разговоры на оружейные, околооружиейные и не очень темы. Заходите .буду рад. Но, только если вы адекватны! Неадекватные будут схвачены и отправлены в небытиё.
/ @funwithagun - канал FunWithAGun
id473070230 я вконтакте
t.me/MaxHaupman телеграм
Когда сидишь в засаде просто держишь оружие на предохранителе, его снять и быстрее и тише. А "сопровождать" затвор обратно - ошибка, даже у калаша могут возникнуть проблемы (недосыл патрона), у пистолетов это тоже приводит к проблемам. Автоматика рассчитана на то, что детали должны двигаться с определенными скоростями, если их искусственно тормозить, то автоматика будет сбоить. Короче, пипка эта для насильственного запинывания затвора в условиях загрязнения орудия.
Про калаш это не как правило, а почти обязательно перекос. Сопровождать затворную раму воспрещается
Я наоборот затвор на ак74м еще потом рукой добиваю в перед иногда встает и не досылает патрон когда много настрела у ка 12 еше хуже так гоаорят .
Я с таким воевал, пришлось. Автор прав на 90 процентов. Хотя нас учили что так делать ну ну ну, в реале для тихо возвести самое то. Но если случается остановка из за слегка не ровной гильзы ( только слегка, и это увы случается ) то ,хотя и не с гарантией, но досылатель может помочь. А ткнуть его ладошкой не долго. Если не поможет, то хуже вряд ли сделает. А эта секунда может и жизнь спасти.
@@user-bt9bn5wm2h проще уже идти с патроном в патроннике это же не пулемет правда не везде это разрешают.
@@Pehotines_3World даже запрещают. А так то да.
Кнопка досыла патрона нужна, внезапно, для досыла патрона. В каких случаях происходит недосыл при исправном оружии? Загрязнение, плавность, проверка патронника.
Военные при этом не должны думать больше, чем положено. Им предписано делать Press check в любой непонятной ситуации. И кнопку для этого соорудили.
Тащемта если прочитать операторс мануал на М-16, то там стандартная последовательность действий включает FA. Например, после отстрела и сброса магазина: вставил магазин, снял с задержки, тапнул ФА, перевёл селектор в режим стрельбы, выстрел. Действие при осечке: стукнуть ладонью снизу вверх по магазину, отвести затвор рукоятью заряжания, убедиться в чистоте патронника, отпустить рукоять заряжания, тапнуть ФА, спустить курок.
Ты wat'ник, откуда тебе знать?
скучное у вас объяснение)))
Forward Assist нужна в первую очередь для досылания патрона, когда затвор не задвинулся до конца под усилием возвратной пружины (из-за грязи или некачественного боеприпаса). Таково было мнение армии США из-за которой эта кнопка там и появилась. И именно так её используют американские военные. А "бесшумный" спуск затвора (всё равно громко) это второстепенный бонус о котором почти никто не говорит, тем более военные в странах где AR стоит на вооружении.
Да ладно вам Семён Семёныч ! Кнопка для ускорения пули ! Чем сильнее стукнешь , тем сильнее полетит !
Смешно!!
😆😉
ВОТ И РОГОЗИН ТАК ДУМАЛ, ЧТО НА ПЕРДЯЧЕЙ ТЯГЕ УЛЕТИТ В КОСМОС,А ТУТ ТЕ НА, САМЫЙ ПРОДВИНУТЫЙ ДВИГАТЕЛЬ РОЗКУЯРИЛО.
@@remington6265 404 , выпей горилки и закуси салом .
🔊
Ничего подобного -
это кнопка для того чтоб двинуть патрон в зад -
он раздражается , его бесит -
и от этого повышается останавливающее действие пули ,
что для такого калибра актуально .
@@remington6265, хэй, ботик, причём тут Рогозин? И зачем дорогой, да, капслоком пишешь?
Ну чисто логически если подумать на супер пупер секретные задания где так прям важна супертишина люди идут с патроном в патроннике. На калаше тоже не особо рекомендуют сопровождать затвор скажу даже запрещают может быть утыкание. Я думаю вы несете пургу и эта кнопка предназначена для устранения задержек ввиду недозакрытия затвора из за отсутствия возможности чистки.
Я уж конечно извиняюсь но по-моему если Оружейники эту систему разработали для этого значит не может быть применение другого этой системе
Ну если на очень секретную то идут с калашом😂
@@user-xc9xn9sq1cбред у тебя нащет калаша.калаш придумал немец Гуго Шмайсер
@@Redmia-qz1huочень толстый троллинг
Солидарен с вами. Утыкание на калаше прям классика
А я читал что во время войны во Вьетнаме из-за особенностей конструкции винтовка была очень склонна к загрязнению, ибо газоотвод у неё устроен таким образом что пороховые газы устремляются прямо в ствольную коробку. Потому в ней образовывался нагар пороховой, плюс влажность дикая, плюс отсутствие в боевых условиях регулярной чистки - потому происходили недосылы патрона в патронник. Что неудивительно - гляньте на количество и размер боевых упоров на затворе, и про допуски и зазоры тоже не забудьте. Стоунер не стал переделывать всю конструкцию, а пошел путем наименьшего сопротивления - добавив в конструкцию сей девайс. Состав пороха еще поменяли, он стал меньше нагара образовывать. Но это уже в более позднее время.
У спецназовцев американских привычка при перерывах в стрельбе на всякий случай бить по этой кнопке. Чтобы точно не было недосыла и стрельба гарантированно началась вовремя. Любое видео гляньте, оно у них как нервный тик выглядит, не уверены люди в надежности своей автоматики. Очередь отстрелял - стукни по кнопке, даже не думая, на рефлексах. И это не времена Вьетнама, когда проблемы с патронами были, оно и позже так.
оружие должно ежедневно чиститсья,тогда не будет большинства проблем.
@@pinhasy На фронте ежедневно не то что оружие не чистится, первая проблема на фронте это кишечный запор, потому что посрать и то не получается. То негде то от страха ничё не лезет. Попробуй там ежедневно оружие чистить. Для новичков на фронте ослабительные на вес золота.
Пороховые газы идут не в коробку, им там делать нечего. По газоотводу они идут внутрь затворной рамы, давят на ее заднюю стенку, рама отходит назад, проворачивая затвор и освобождая его из хвостовика ствола. После чего отработавшие свое газы выводятся наружу через два отверстия сбоку на раме, их отчетливо видно при открытой пылезащитной шторке. В коробку попадают только остатки газов из ствола, когда извлекается гильза, но их не так много, чтобы можно было об этом переживать.
Проблемы M16 во Вьетнаме начались из-за того, что эффективные манагеры зажали хром на ствол и затворную группу ради удешевления производства, плюс агрессивный маркетинг Кольта принес в армию идею, что винтовку не нужно чистить вообще. Вишенкой на торте стало распиздяйство армейского командования, вследствие чего в патроны засыпали древний порох, оставшийся со времен Второй мировой, если не Первой, и дававший кучу нагара. Складываем всё это вместе и получаем закономерный обсер, от которого несчастная платформа AR не может отмыться до сих пор. Хотя на данный момент винтовка излечена от детских болезней и является вполне надежным оружием.
@@neongirl вы бы внимательно изучали устройство винтовки, а потом писали. Именно внутрь ствольной коробки попадают газы, а не внутрь затворной рамы(которая кстати находится внутри ствольной коробки если что) в торце затворной рамы небольшое углубление, которое надвигается как стакан на торчащий над стволом отрезок газоотводной трубки, и при откате назад газы расширяются и устремляются внутрь ствольной коробки. И не выводятся газы через те отверстия никуда, они тупо рассеиваются во внутреннем пространстве этой самой ствольной коробки. Частично выходя через окно для выброса гильз, частично оседая на всех внутренних поверхностях и механизмов, а частично дуют и в лицо стрелку.
про скрытую (тихую) досылку патрона при разработке этого оружия никогда задача не ставилась.
А "недосыл" патрона только из-за перекоса бывает?
Загрязнение каким-то указом отменили? Мне казалось большая часть задержек и недосылов в условиях окопов как раз из-за нагара и грязи. И в этом случае кнопка просто необходима, чтобы в ходе боя не остаться без оружия.
А на гражданских это не так критично. Произошёл недосыл на стрельбище, ну и пошёл себе винтовку разбирать и чистить.
От этого жизнь стрелка не зависит, ну максимум без трофея останется.
А про скрытность в засаде уже кто-то написал. Заранее досылаешь патрон в патронник, ставишь на предохранитель и сидишь себе тихонько, ждёшь цель...
Утверждать не буду но видел ролик украинца переехавшего в сша и служащего армии сша, там он освятил один интересный момент когда постукивают снараженным магазином для того чтоб патроны все уперлась пулями в переднюю стенку магазина, опять же для того чтоб не было перекосов при подаче и утыканий, а вот при утыканий они и используют эту кнопку досылки
@@user-zg3xm3ld7m постукивание магазинами - ритуал времён Вьетнамской войны, когда магазины были крайне ненадёжными и могли давать перекосы и неподачи, и стук об каску их выравнивал.
@@mrpisosman9980 я тоже так думал, а ролик относительно свежий, и там он делает обзор на м4 свой и говорит что сегодня на учениях он погиб и объяснил почему из за перекоса, за че купил за то продою, ролик не помню как точно называется но есть в его названии что-то типа, куплю себе Глок и Ак
"первая" редакция М16 была без кнопки досыла и было много случае гибели солдат, которых находили с разобранным оружием (видимо пытались хоть как-то исправить ситуацию). Так что кнопку внедрили одной их первых и уже с М16А1 она входила в стандартную конструкцию.
Очень смелая версия назначения этого досылателя!
Напомню, что ввели его в конструкцию по требованию военных для избавления от задержки второго типа(если правильно помню). Модель М16А1 с этой кнопкой появилась во Вьетнаме в первые годы войны, когда бойцы знатно охренели от "надёжности" оружия и потребовали некоторых перемен. Простым воякам никакая бесшумность нахрен не нужна, общевойсковой бой этому ни разу не способствует. Многие армейцы и морпехи игнорируют эту кнопку и резво передёргивают затвор в одно движение, а не долбят по кнопке ладошкой несколько раз, экономят своё время в бою, там это весьма критично!
Фактически, это дополнительный узел РУЧНОГО заряжания на АВТОМАТИЧЕСКОЙ винтовке.
Платформа AR-15 единственная в мире, имеющая врождённый дефект, но его не устранили, а так сказать, припудрили. Прочие винтовки использующие тот же патрон каким-то чудом обошли эту проблему и не усложняли конструкцию...
Американцы всегда очень хорошо разбирались в маркетинге. Голливуд, АР-платформа, гамбургер и кока-кола ни чего хорошего не несут , но все эта любят.
Если хотите стрелять вам нужно потеребонькать кнопку😂😂😂
@@ivan1982ize
А что хорошего кому-то принесла Россия?
@@user-pj4dp7iu6q А что хорошего принесла Британия .
@@ivan1982ize
Ну всё что имеем в современном мире это результат промышленной революции а она произошла благодаря британцам
Кнопка беззвучного досылания которая не беззвучная))))) На войне все ходят с патроном в патроннике.
Зависит от случая) ктомуже после отстрела магазина автомат может не встать на задержку
Даже название этой хрени (помошник досылания) говорит о том что вы несете полный бред.
Наличие данной кнопки это "костыль" исправляющий возможный недосыл патрона. Зато сбоку оружия никакая рукоять на двигается вместе с затвором.
А разве это проблема?
Ну Семеныч рассмешил , такой фигни я еще не видел! Молодец!
4 года не спал , все думал , нафига эта кнопка.....оказалось - самоликвидатор....
😂😂😂
Ага . Вспоминается советский анегдот про пупок и жопу 😅
Т.е. производитель в инструкции по эксплуатации не написал для чего эта кнопка. И теперь весь мир гадает зачем она нужна! Про тихий досыл это бред!
Напиши свой вариант) её ещё используют для досыла грязных патронов. Но сама по себе арка не любит грязные патроны из-за минимальных зазоров в механизме, что является минусом. Когда язычек у ак позволяет просто стукнуть обочтонибудь и не только дослать, но и разклинить) а вот заклинившвю арку уже не расклинить быстро)
@@kote9000сейчас матерится начнёт.
Когда-то прочитал что это было требование военных при изначальной разработке оружия этого типа. Вещь архаичная и абсолютно не нужная. Врядли кто-то будет сидеть в засаде без патрона в стволе, тем более при наличии предохранителя. Снять с предохранителя тише и гораздо быстрее.
Спасибо за познавательное видео. Полностью согласен- Оружие надо знать.
Вещь эта нужна просто потому что без неё недосыл устранять становится сложнее, и нужны лишние действия. На АК можно ударить по рукоятке взведения чтобы дослать, а тут для этого отдельная деталь
@@mrpisosman9980 так что на ак что на арке не рекомендуется устранять недосыл таким способом, куда практичнее передёрнуть затвор а в случае повторного недосыла почистить винтовку
@@user-xi4pi6no3d если ты никогда не взаимодействовал с оружием, недосыл это когда патрон в патроннике, но затвор не заперся, если ты дернешь затвор то патрон останется в патроннике и в него упрется новый из магазина (двойная подача), чтобы патрон извлечь нужно чтобы выбрасыватель зацепился за проточку гильзы, а это происходит при запирании, для этого ты и жмешь кнопку (на ак можно ударить по рукоятке взведения), естественно можно отсоединить магазин и тогда дëрнуть, но это лишние действия
Автор наверное не служил в армии,потому что в противном случае он бы знал, что на боевом выходе оружие носится в следующем положении - патрон в патроннике оружие на предохранителе и при необходимости срочно открыть огонь не надо дергать рукоядку взведения.
а так же не знает, что так калаш НЕЛЬЗЯ делать. исключительно - отвел-отпустил
Ребят, служба в армии и боевые действия весьма разные события.
И вот эти ваши "в армии нас такому не учили" и "запрещено" просто потому, что в армии у тех, кто вами командует, стоит совсем другая задача: чтоб вы через год живыми и желательно целыми вернулись туда, откуда прибыли.
А вот что ты будешь делать, если ушёл в рейд на неделю-другую? Две недели шастать по горам с патроном в патроннике?
Или например нельзя долго держать снаряженными магазины: сядет пружина подавателя. А вот дядька у меня в погранцах служил. Устав говорит низя, реальность кричит - надо! Кто в курсе, как решалась проблема? В армии рассказали?
Мы на боевом выходе делали так - снимали Ак с предохранителя но не досылали патрон; это делалось для того чтобы если противник застал в расплох (в момент когда пальцы рук от холода ничего не чувствуют) была возможность быстро передернуть затвор и открыть ответный огонь; с замерзшими пальцами на много легче передернуть затвор чем снять ак с предохранителя; так мы делали только на боевых 😏
@@user-zh9bc3ii5fрасскажу. Решалась легко. Неучтеннные патроны, которые всегда заранее досылали
Точно так же сидел наблюдателем на вышке с тепловизором.
Предохранитель на авто, а патроник пустой.
Затвор передёрнуть на рефлексах можно, а вот предохранитель можно и забыть.
Да и свои плюсы есть, что когда отбой, то просто снимаешь магазин, а те бойцы, что досылали патрон - потом долго в темноте искали то что досылали, когда разрядились.
Тёща затю:
- Ты где был?
- В засаде...
- И что? Засадил?
Это от скудоумия, на первых винтовках, насколько я помню этой дрочилки не было, потом потребовали присрать её и она поныне там, когда я увидел её на серийных SIG Spear, моему восторгу не было предела просто, понятно что это требование заказчика с вероятностью 99.9%, но менее комичной от этого ситуация не становится, сразу вспоминается шнурок на Палладинах, заряжающие в Абрамсах и прочие анахромизмы, разумного объяснения которым нет. Почему скудоумие? Потому что есть куча конструкций неподвижных при стрельбе рукояток затворной рамы, где этого позорища нет. Все знакомые, владеющие АРками в один голос говорят, что не представляют её как боевое оружие в армии, на стрельбище да, она у них любимица.
Первейшее назначение кнопки досыла в конструкции винтовок Армалайт - это досыл патрона при нагретом, и раздутом вследствии этого патроннике винтовки - патрон с трудом влазит в патронник, после продолжительной стрельбы. При необходимости тихо тихо изготовиться к стрельбе, не привлекая к себе внимания, просто снимается предохранитель (патрон уже в патроннике по умолчанию)
Чо это патрон с трудом влазит в раздутый патронник? Если бы патроник сузился - было бы ясно, а почему он не пролазит в раздутый???
@@Athlon365 металл расширяется не только наружу:)
Патронник расширяется и внутрь, делая тесным место для патрона. Пружина не может затолкнуть патрон в раздутый патронник. Для этого на М16 есть кнопка досылателя. Досылатель дожимает патрон, и затвор закрывается. Без этого нельзя сорвать с шептала курок, и стрельба невозможна.
У АК ручка взведения закреплена на затворной раме, и досылание патрона в патронник, при раздутом от частой стрельбы патроннике, делается надавливанием на ручку взведения.
@@ivarzmay3749 про ручки и кнопки я в курсе, вот только с расширением патронника у вас какая-то непонятная логика. При нагреве трубы её внутренний диаметр увеличивается. У вас почему-то уменьшается...
@@Athlon365 чтобы это понять, постреляй очередями из АК - от стреляй пять магазинов. У тебя начнутся задержки - недосыл патрона в патронник. Повторяю: металл расширяется не только наружу, металл расширяется во все стороны. И патронник становится для патрона тесным. Патрон может не дослаться в патронник, и затвор не закроется. Или патрон, после выстрела, застрянет в патроннике. И то, и другое, у меня случалось.
@@ivarzmay3749 понятно.
На Калаше, если хотите тихо дослать патрон, можно плавно передёрнуть затворную раму, но при этом она не дойдёт до места миллиметров пять, так как зуб выбрасывателя не сможет защёлкнуться, так скажем, на гильзе. Поэтому затворную раму надо с усилием дослать на место. Проконтролировать можно, слегка отведя затворную раму назад. Если увидите, что затвор тащит за собой патрон, всё нормально. Не уверен, но вполне может быть, кнопка на АР-ке выполняет ту же функцию.
Хороший способ поймать клина на АК.
Мдаааа, начинаем...
1. Мягкий досыл в АК не рекомендуется из за возможного перекоса патрона.
2. Не кнопка а шток досыла была добавлена не для бесшумного запирания болта, а для досыла болта при загрязнении горла патронника пороховым нагаром.
Провал М16 был не только в типе пороха, а в комбинации грубейших ошибок в производстве первых версий М16 и погодных условий Вьетнама.
Ствольная коробка М16 конструктивно производится фрезерованием из блока алюминия, что является дорогим и длительным процессом. Для снижения производственной цены первые версии М16 стали производить только с частично хромированными стволами - только патронник был хромированным а канал ствола нет.
Тип пороха который использовали в первых массовых партиях патронов 5.56 был не по нормативу разработанного боеприпаса, а старого образца, и использовали его потому что он уже был произведён и имелся на складах в огромных массах.
У такого пороха был высокий уровень нагара который быстро засорял канал ствола, а от высокой влажности климата Вьетнама сразу начиналась коррозия не хромированного канала.
Первое место коррозии всегда было в горле патронника, там где нагар пороха и начинал скапливаться из за отсутствия хромирования канала.
Как только нагар в горле накапливался то сразу начинались не полные досылы патрона в патронник, потому что шейка патрона не влезала в горло патронника, именно из за этого и сделали физический досыл затворной рамы.
Более того, сама конструкция затворной рамы типа М16 страдает от слабого досыла и высокой скорости отката из за инженерных ошибок.
Соотношение массы затворной рамы к затвору недостаточно малое, а ведущий выступ затвора не разгружен от нагрузки с контактной плоскостью фигурного выреза затворной рамы.
Сам поворот запирания затвора всего 15 градусов (влево), из за чего происходит повышенная нагрузка на боевые выступы 1 и 7.
Более того, из за малого соотношения массы затворной рамы с затвором и применение схемы внутренней газовой каморы, высокая скорость отката затворной рамы влечёт высокий цикл стрельбы в 800 в/м, что не только понижает точность автоматического режима, но и предельно повышает нагрузки на весь механизм.
Для понижения пикового давления газовой каморы просверлены стравливающие каналы, две дырки которых видны на затворной раме а при стрельбе из них валят пороховые газы.
В укороченной модификации М4, проблема газовой системы была ещё более усугублена укороченной газовой трубки что значительно повысило пиковое давление во всей системе, откатная скорость затворной рамы повысилась ещё выше повышая цикл стрельбы до 970 в/м, а от перегрузок на боевые выступы затвора начались сколы первого и седьмого выступов. Из за сверх высокого темпа стрельбы был вынужденно удалён режим автоматической стрельбе и заменён на отсечку по 3 выстрела. При этом система отсечки требовала сдерживания СК до окончания полного цикла, в противном случае при повторном нажатие на СК происходил сбой отсечки что вынуждает передёргивание затвора для привода цикла в исходное положение.
Из за этого в версии М4А1 отсечку удалили.
Мнение что шток досыла типа М16 делался для "скрытности" досыла в засаде это не просто профанация, это бред сивой кобылы.
Всем всего доброго.
Не надо ничего эктраардинарного чтобы в ГОВНОАРКЕ затвор не закрылся. Достаточно просто пострелять из нее достатчное количество патронов. И тупо из-за нагара в коробке патрон не досылается. В Абхазии осталось море трафейных именно армейских арок и можно вволю пострелять в тирах и задержка на ровном месте обычное дело. И можно или дослать или передернуть затвор в обеих случаях дальше механизм работает. Просто попробуй выпустить десяток магазинов и убедись сам. Да она очень легкая, удобная и точная. Но заедание в самый непоходящий момент это её фишка, неотъемлемая часть. Слышал много художественного свиста о том что " у спецвоск де особая модификация надежнее АК" или " POF делает самые наднжные АР в мииреее". Может это и так я их не юзал. Но то что поставляется в армию это детская игрушка которой нельзя двинуть прикладом по стальной каске потому что она может раломиться пополам или согнуться. И нельзя палить по паре цинов патронов за день ( что обычное дело в бою).
каждое оружие имеет минусы и плюсы. и говорить "говноарка" как минимум..ну как минимум выдает НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ в данном вопросе.
@@user-xj3rr5ou5h Уж извените за прямоту я не инженер оружейник а рядовой юзер. Для меня эти вещи просто продолжение руки. Если убрать фальшивый ареол и действительно превосходную эрганомику для пользователя то вся эта шумиха диванных войск пшик. Если бы арсистема и впраду была такой крутой как ее превозносят то в ССО, Вагнере и других ниболее боеспособных частях АК не было бы как класса. Ну или возьмите тот же РС. Нафига там изваращаются с Сайгой ( в питере есть компания по тюнингу Сайги)? Да потому что радикального роста с АР просто нет.Сайга с облегченной затворной группой и тяжелым стволом и хорошим обвесам делает такие же результаты при этом дешевле и ресурснее на порядок.
Если не жрать тупую рекламу тоннами и изучить историю принятия на вооружение и поюзать да изучить практику применения то АК и даже старичек СКС на голову выше. Все за них, простота, надежность, ресурс и цена покупки и ТОР. Эргономику можно довезти или сразу купить готовую катлету.
Если бы я рулил оружейной компанией я бы превратил арсистему в экзотику. Весь мир заполнил бы АК и СКС ( имеется ввиду систему а не сами винтовки). Я далеко не одинок в своем мнении и читал и слышал от очень далеко продвинутых юзеров что все что я знаю и весь мой опыт не мой ИМХО а действительность. В тех условиях в которых реально живет боевое оружие говноарка одноразовое дерьмо с которым страшно идти на боеаой выход. Туда где все зависит от того ты перевее и точнее или они. Изучите опыт Афгана пиндостанцев не ужели они побежали спотыкаясь за ФН , от того что говноарка такая превосходная? СВД, АК, РПКА им так жестко дали прикурить и они так часто оставались только с береттой что решили " все хватит баста!".
Реально я даже с МЦ 2112 чувствую себя увереннее чем с говном которое не стреляет в мороз, не стреляет в дождь, не может стрелять много и вообще может оказаться погнутым в момент когда надо стрелять много, точно и без задержек иначе ты просто кусок тухлого мяса. Все кто не был в таких ситациях хвалят АР и даже можно определить по этому критерию опыт человека.
Вы лично что выберите если завтра придется ехать на войну? Скажите честно кому из них вы доверите целостность своей головы? При том что за очень небольшие деньги можно получить точность и отдачу и увод ствола такую же ото и лучше.
95% покупателей АР это те самые диванные что замбированы лавиной рекламы и те кто не имеет другого доступа чтобы попробовать. Думаю реальных ассов кому она нужна как инструмент не более 5%. Остальное потреблятсво конечнных зомби, только и всего.
Сразу видно человека, который настоящую AR в руках не держал ни разу в жизни, разве что страйкбольную. Когда я жила в США, у меня была своя AR, она сожрала без чистки около двух тысяч патронов (20-зарядный магазин, посчитайте сами, сколько всего это магазинов). И это была винтовка за восемьсот баксов, даже не премиум. Ни единой задержки. И таких примеров я могу привести массу, потому что у всех моих знакомых тоже была AR, и некоторые были даже ленивее меня.
Эта кнопка свидетельствует о ненадежности конструкции, когда нужно досылать патрон в патронник с помощью кнопки.
Очередной раз убеждаюсь, что АR - для спорта, а АК - для войны. Ни за что не возьму это алюминиевое "чудо". Только АК.
преславутая загадочная кнопка))
Семен Семеныча допекли мифами об АР-15.
Тихонечко уводим затвор ак вперед и утыкаем патрон. Дальше можно не смотреть😂
Гражданский рынок оружия это не только в тире стрелять. На охоте если клацнешь затвором, то можешь собираться домой, зверь вряд ли выйдет.
снимаю шляпу, 2-х минутную инфу растянуть на 15 👍
особенно понравилась часть где досыл патрона будучи в засаде, аплодирую стоя 👏
Кнопка досылания патрона для того, чтобы дослать патрон. Спасибо кэп.
А черная она, чтоб в ночи скрываться. СпецНинзяВойска!
Очень странная и сложная версия. Предназначение кнопки - компенсировать конструкционный дефект системы заряжания.
Было бы неплохо поднять патенты, и там зачитать зачем у её эта кнопка. Причем, это тоже бы не внесло полную ясность, потому что в патенте тоже можно написать "не для забивания тугого патрона, а чтобы тихо всё". Боюсь, что правду расскажет только труп американского солдата с заклинившей винтовкой.
В комментах хорошо написали - в засаде патрон в стволе и всё это на предохранителе, который снять и тише, и быстрее.
Заранее прошу прощения за то, что тон моего текста может показаться резким, но я просто устал от того, что видеоблогеры плодят мифы. В данном видео тоже очередной бред. Вместо того, чтобы смотреть дурацкие видео, можно за 5 минут найти в патентной базе оригинальный патент на устройство, которое сейчас все называют forward assist. Оригинальное название в патенте auxiliary bolt closure mechanism. Люди очень не любят искать информацию и читать. Но для тех, кто может прочитать хоты бы пару строк текста, я приведу официальное назначение данной кнопки из патента:
"It is an object of the present invention to provide means for insuring the full and positive closure of the bolt assembly of an automatic firearm despite the failure of such assembly to automatically close in the normal fashion."
Бесшумное взведение, слив воды и прочие назначения - это все домыслы видеоблогеров. В патенте написано, что данное устройство предназначено для закрытия затвора, если он не закрылся в штатном режиме - все! Конец всем мифам и домыслам. Читайте источники, читайте оригинальные патенты, оригинальные документы и не плодите мифы.
У меня главный вопрос - из каких официальных документов черпал информацию автор данного видео? Или просто брал ее из своей головы.
Никогда не пользовался этой кнопкой и мои сослуживцы тоже,хотя знали о ее предназначении: просто на боевые всегда выходили уже с патроном в стволе. Трудно представить ситуацию,когда она понадобится что бы тихо загнать патрон в ствол.
Можно было короче и яснее. У надежнешей системы ар может недозакрыться затвор и эта кнопка помогает дозакрыть. Делов то)
Есть мнение что если перед стрельбой из AR-15 нажимать на досылатель, то пули будут лететь быстрее😂
Мне кажется, тема про засаду и тихий досыл - это бред, потому что, мне так кажется, в зоне боевых действий таки ходят с патроном в патроннике и, максимум, ставят на предохранитель. А вот проблема капиллярного эффекта на малых калибрах, вполне реальна и там, действительно, надо так сбрасывать воду из ствола, но желательно это делать так, чтоб патрон не выбрасывало, а новый из магазина не захватило и тут реально видится требование военных для таких моментов, как и антипылевая крышка, которая, как по мне, тема чисто за перебдеть, а гражданскому не факт что потребуется то или другое (да и лишние заморочки с карбоном, на кой это надо?), так что бушмастер молодцы.
Нужно ещё видео про пули со смещённым центром тяжести и про супер-патроны, которые пробивают рельс вдоль!
Ещё можно пулю вывести на орбиту земли, если она не плоская)
Именно - кастыль!
Посмотрев этот ролик ещё больше стал уважать Михаил Тимофеевича )
Спасибо!
Очень качественное и понятное объяснение.
🤔
Мифы, сказки и реальность.
это действительно хорошее название, ролик этим переполнен
напоминает какие-то фантазии ребёнка
Обычно в засаде , сидят уже с патроном в казеннике...😂
Кнопка для бесшумного досыла патрона? Чушь собачья!
Семён Семеныч не убедил. С уважением. Т.К система АР 15 имеет выход пороховых газов в затворную группу происходит загрязнения.(продукты сгорания пороха и в следствии чего происходит не досыл патрона и его надо дослать ) Но было бы интересно узнать про АР 15 с поршневой системой. Спасибо.
Ну забивать патрон в патронник так себе идея, как минимум это увеличит вероятность не извлечения гильзы , а для устранения такой задержки могут потребоваться более сложные процедуры чем банальная чистка оружия.
Это какая-то дичь. Единственное назначение этой чудо-юдо кнопки, это обеспечение досыла патрона в патронник при проблемах с автоматикой. Платформа AR, в силу конструктивных особенностей, имеет серьёзные проблемы с надёжностью при эксплуатации в суровых условиях.
спасибо большое за информацию
При задержке во время стрельбы лучше удалить подозрительный патрон и перезарядить, но никак не запихивать неисправный патрон в патронник. Платформа AR-15 слишком усложнённая, если для полного закрытия затвора требуется ещё и кнопка. Американским военным предлагали AR-18, но не срослось... С тех пор так и мучаются! 🤣🤣🤣 А нашим легче.😉
Ну если вы настолько тупой, что не можете освоить 2 кнопки - то не винтовка в этом виновата.
Если у тебя затвор не заперся то чтобы извлечь патрон, ты не поверишь надо запереть затвор чтобы экстрактор ухватил гильзу за проточку. А если ты дернешь затвор ещё раз то дошлешь второй патрон и уткнешь в первый. И да "нашим легче" Если на АК недосыл то надо искать твёрдый объект и бить об него рукояткой взведения или отсоединять магазин и повторно взводить, а это время. Вот и думай
Это Ваше мнение, но ... эта кнопка изначально, делалась по просьбе военных воевавших во Вьетнаме, где и проходили испытания этой винтовки и именно из за случаев недосыла патрона из за загрязнения подвижных частей, относительно малой массы ... об этом написано в очень многих иностранных и иных источниках. Конструктивно, это происходило из за того, что трубка овода пороховых газов, входит в углубление затворной рамы ...зазоры там минимальные и при сильном нагреве, нагаре или загрязнении и происходит недосыл патрона. Я лично сталкивался с подобным неприятным фактом даже в АК-74, когда при нагреве от интенсивной стрельбы, затворная рама "застревала" в отведенном положении, не смотря на вес и мощную пружину. Полагаю что и у АР -15, бывают подобные проблемы из за подвижных частей относительно малой массы ... и полагаю совершенно бездоказательным, щелкание затвором вычищенной винтовки .... наличие ее, не может сделать никого умнее или более прозорливым, как и отсутствие ее ни коим образом не влияет на интеллект и инженерно конструкторское видение ...
Все зависит от того, из чего сделана затворная группа. Если nickel boron покрытие, то она и без асиста мягко запирает даже на легкой пружине.
И еще. Случайно досмотрел это видео до конца. И тут же вопрос: Что за бред? Какое скрытное досылание? Что вся армия США в засады ходит? У тех кто ходит в засады т.н. SOCOM свое специальное оружие. Вывод сделан: Полный бред!
Это инсинуации. Изначально кнопка имела функцию досыла патрона в случае его задержки из-за большого количества нагара при ведении интенсивного автоматического огня, а не для безшумной досылки. Так как на гражданских версиях автоматический режим отсутствует, то кнопки иногда в них нет...от одиночного огня нагара значительно меньше и проблема фактически отсутствует. Также функция кнопки может быть полезна в условиях обледенения или высокой концентрации пыли.
костыль не может быть полезен для здорового человека, полезен только для человека с «ограниченными возможностями»
@@molot_hohlov Это тоже инсинуации. Костыль определенно может быть полезен и для здорового человека как в качестве оружия при определенных ситуациях так ив качестве иструмента при иных ситуациях, а если заходить уж совсем далеко, то и в качестве сырья или материала.
Да уж "мифы и сказки"... На самом деле "тихое досылание в засаде" точно такая же сказка :) Хотя бы потому, что в засаде у американского солдата винтовка уже будет с патроном в патроннике, проверена press-check-ом (или возможно даже отстреляна при выходе из базы) и на предохранителе. Реально, не только с карабином, но и с пистолетом, солдат учат почти автоматом делать press-check если есть возможность при зарядке первого патрона из магазина. В "песочницах" доходило до излишеств, в некоторых подразделениях, при "выходе" с базы юнит дружно топал сначала в специально оборудование место где заражали новый магазин, стреляли один патрон и ставили винтовку на предохранитель.
"Досылатель" вообщхе добавляли по живому, по требованию "генералов", которых беспокоила рукоять перезаряжания не сцепленная жёстко с затвором вкупе с невозможностью этот затвор долбануть сзади, особенно если он почему-то цепляет буферную трубку и не позволяет "переломить" винтовку. Если посмотреть на ранние "руководства пользователя" середины 80х, то лёгкое постукивание по "досылателю" является шагом в нормальной зарядке и так называемой "immediate action" по исправлению задержек (см TM 9-1005-249-10 стр. 2-26 2-28 2-30) сразу после "отпускания затвора".
Кнопка помощника досылания патрона вперед конечно нужна из-за принца устройства ручки взведения затвора.
Но как поступит солдат после "громкого" перезаряжания и недосыла патрона во время стрессовой ситуации?
Воспользуется он помогателем вперед (как привык) или ручкой перезаряжания (как надо)?
Или различные виды перезаряжания или досыла патрона разбираются и многократно отрабатываются на тренировках?
в стрессе да неопытности каждый наделает ошибок. кстати, военнослужащих сша учат бездумно бить по кнопке после досыла.
@@user-xj3rr5ou5h спасибо за ответ.
Насчёт обучения солдат США бить по кнопке не знал.
Тогда искренне верю, что с пользованием помощником досылания патрона "хотели как лучше ..."
Если у тебя патрон в патроннике и затвор не заперт, то дернув рукоять взведения ты дошлешь второй патрон в первый и будет двойная подача
Чем больше деталей, тем больше вероятность поломки.
и рогатка ломается. и даже копье. только вот... проведя аналогию. у кого больше выиграть бой( если провести показательный), у миг15 или у миг29? миг15 ЗНАЧИТЕЛЬНО проще миг29...
@@user-xj3rr5ou5h В самолетах ни чего не соображаю. А вот Брен-2 и АК-12 свои задачи выполняют равнозначно до 400м. Только АК-12 потяжелее но деталей в разы меньше.
"...оно предназначено для охоты...", а значит глухого зверя клацаньем затвора не спугнет! А как быть если зверь попадется не глухой? ;-)
А если серьезно, то боооольшое спасибо за очередной интересный материал!
Комент в поддержку канала. Семену Семенычу спасибо за информацию. Успехов всем!
"Бушмастер - дёшево и сердито" ))
Главное не объяснять принцип работы мясорубки на пальцах) всё остальное можно объяснять на пальцах)
Со всем уважением, но пояснение грешит натягивагием совы на глобус😂
Кнопка эта внедрена из-за частого не досылания патрона, во время ведения военных действий (нагар, грязь, песок и т.д.). Доработку делали на основе данных с Вьетнамской войны, и ни какого отношения к "засаде" она не имеет! Автор повеселил.
При стрельбе из калаша, солдат сразу обучают не сопровождать затвор и не пытаться перезаряжать как мосинку. При первой стрельбе обычно четверть новобранцев совершают эту ошибку.
Да. На стрельбище ходит ротный за спинами солдат и бьёт по рукам тем кто сопровождает затвор руками.
@@user-zn5fv2fn6t видел когда ротный и лоб зарядил. Недосыл, все отстреляли по пять, этот крендель встает поворачивается, пытается передернуть со словами, у меня не стреляет.
Отличный ролик ! Я как раз не мог нормально нагуглить, ролик нашел через сафари
Спасибо!
Вьетнам не Вьетнам. А вот современное применение кнопки досылания патрона было зафиксировано (в том числе и на видео) года два назад во время БЛМ протестов в штате Висконсин. Когда 15-тилетний пацан Кайл Риттенхауз защищаясь завалил двух уе*ков и ранил одного. Во время когда убегая от «протестующих» он упал и на него тут же напали несколько человек. Его АРка не дослала патрон, он с помощью этой кнопки дослал патрон и выстрелил два раза.
Благодарю за прояснение вопроса! Отлично и полезное видео
На охоте с такой тишиной досыла все звери разбегутся , ночь 500 %.
Речь не о перекошенных патронах, а о недосыле обычном, либо незначительное загрязнение, либо неровности гильзы... Конусность гильзы же у 5.56 маленькая
Спасибо за обзор!
напомнило рассказ фила романова про быстросброс - тот тоже во вьетнаме под напалмом в воду десантировался
Тобиш вместо того чтобы сделать простую рукоятку на затворе для плавного и не очень плавного заряжания, стоунер усложнил конструкцию, сделал костыль чтобы забивать затвор при скрытном перезаряжании. Это финиш конструкторской мысли.
Меньше масса движущихся частей и центр тяжести затвора AR в плоскости симметрии винтовки.
А ещё для такого затвора нужен вырез в ствольной коробке, из за этого нарушается герметичность на которую делают ставку западные оружейники.
Это спортивная винтовка в своей основе. Мишени клацаньем затвора не испугаешь, поэтому Стоунер и не парился о решении такой задачи. А так-то неподвижная тяга взведения затвора выгодно смотрится - меньше двигающаяся масса затвора. Но военные закономерно спросили у конструктора, а как солдату решать конкретную задачу на его вундервафле, вот Евгений Каменев и родил такой "шедевр", больше похожий на уродливую бородавку на лице 😂
@@sixpowers2871 и что? это проблема? Какая герметичность ствольной коробке оружия??? Максимум чтобы просто пыль не налипала и снег при ношении или перебежке от окопа к окопу. Вон у калаша никаких шторок нет и все работает как часы даже после часа лежания в луже слякоти.
Эта кнопка не для тихого закрытия в засаде(пинок рукой явно не бесшумный как и клац) - это костыль для решения проблем несовершенства конструкции спортивной винтовки в армии.
@@NailAlex Это не спортивная винтовка, она создала на основе ar 10 которая изначально была боевой, в калаш если допустим жидкая грязь попадет, то он перестанет работать, как и любое оружие, она тупо в УСМ затечёт и всë смэрть, поэтому в западном оружии стараются сделать так, чтобы вообще не затекало.
Я бы сказал, что когда идет жеський бой и оружие уже не перезаряжает из-за нагара и прочего, в калаше можно жослать, ударив рукояткой заряжания о стол, стену или что еще. В арке для этого дрочат кнопочку.
В последнем зиге военные прпросили лставить эту кнопоску для спокойствия солдат
Спасибо большое..
Эта кнопка как ручной кривой стартер от древнего грузовика на современной машине.
Вот интересно! Есть рогатки, очень мощные. О них может сделаете ролик? Просто интересно, на сколько они хороши. 🤣🤣🤣 Сами просили вопросы задавать.😅
👍
Ну на Мках это не рукоять затвора, а рукоять его взвода
Ну и костыли Проектировщики от Бога просто))
Главное назначение кнопки досыла патрона в патронник - это досыл патрона в патронник
Кнопка для тех кто ОЧЕНЬ хочет взорваться ))
Спасибо большое за годный материал думаю для всех будет полезно и
На русском эту кнопку называют "дрочилка")
Спасибо
Кнопка - для принудительного доведения затвора в крайнее переднее положение, поскольку затвор не связан жестко с рукояткой взведения затвора и без кнопки воздействовать на затвор нечем. Вот и всё. Спорить о причинах, по которым затвор может не дойти - можно долго, так как причин "бесконечность +1". Среди основных причин - загрязнение, легкая деформация гильзы, неполное отведение затвора...
Вопрос поможет ли тихий досыл патрона если в ручную положить патрон в патронник и мягко спустить затвор?
Затвор не запрется. Чтобы экстрактор зашёл в проточку патрона и вместе с затвором закончил свой ход - нужно усилие которое и придаётся пружиной при полном ходе затвора
Спасибо что разобрали тему этой Легендарной кнопки (Forward Assist)!
*легендарного Костыля
А при не большом загрязнении? От нагара или пыли и грязи, рама не дошла до козеника , тогда этой кнопкой можно дослать раму....
Так соседский дедушка рассказывал...
Смешной мужичок!😂
Лайки ставлю Всегда! Ибо есть за что!!! Жаль конечно что так мало смотрят..ибо инфа и интересна и полезна. Нового конечно для меня мало но смотрю всегда с удовольствием!)))
Если вы будете тихонько досылать патрон , получите утыкание . кнопка тупо для принудительного запирания при загрязнении . у АК можно бить по рукоятке рамы деревяшкой при загрязнении
даже мне, человеку далекому от пехоты в свое время в долбили в голову, что не стоит бить по оружию.( если только ситуация не критична)
@@user-xj3rr5ou5h а мне там же, что при перезарядке калаша, "оттянул-отпустил" и ни как иначе
@@user-xj3rr5ou5h оружие само по себе не плохо долбит с энергией в сотни джоулей 600 раз в минуту.
Долбить по оружию нормально, нужно просто соблюдать вектор удара.
ага.. я много подобного слышал..один мне рассказывал, что у него пуля в АКМ застряла..так он "дерево снял, а ствол в огонь сунул..пуля то и "поплыла".. в общем экспериментаторов много..
@@user-xj3rr5ou5h и ствол при этом не повело? 😅 фантастика...
Мдееее... Интересно, а когда она была добавлена? Во время войны во Вьетнаме. Там были проблемы с качеством пороха, самих винтовок, магазинов. При некоторых проблемах затвор у М16А1 вообще не закрывался. Даже если поменять магазин и попытаться дослать новый патрон.
Поэтому эту херню и добавили. Из-за ужасно ублюдочной рукоятки взведения. А сейчас для гражданского пользования она просто не нужна, потому что коммерческие винтовки сделаны не через жопу, в отличие от боевых обазцов.
скорее, не скрытности. а просто возможность при некорректном срабатывании затворной группы при досылании патрона (грязь, не было времени почистить, воробьи стадом в 500 голов мимо пролетали и т.д.) силком запихать патрон в патронник. любителям стелса - побочный эффект. но видео познавательное, на охоте поможет. спасибо.
Спасибо за работу, смотрим и ставим лайки!
Странно, на моей AR нет досылателя, но досылание кнопкой оооочень тихое и мягкое.
Смотрел про эту кнопку,если честно то уже забыл для чего она!Вроде бы что бы избавится от перекоса,пишу от начала видео что бы было по честному!
Короче-это костыль недоработанной конструкции
Какая-то партизанская конспирология 😂
👍👍👍👍