Ремонт сцепления Москвича 412 (Часть 3). Бракоделы.
Вставка
- Опубліковано 22 січ 2025
- Этот ролик о некачественных деталях для автомобилей и некоторые нюансы ремонта сцепления Москвич 412. Ссылка на таблицу с основными контрольными размерами: s017.radikal.ru....
Ссылки по теме бракоделы:
• Новые битые автомобили... - Новые битые автомобили в автосалонах
• Заводской брак АвтоВаз... - Заводской брак АвтоВаза
• Video - Как собирают машины в Германии и России
Познавательно и интересно, особенно порадовало в заключении о возможно бедующем кардинального решении данного вопроса путем изменении и использовании запчастей более новых марок авто. У самого м2140(78г) и понимаю что скоро один толькьо момент с качеством зп может привести в тупик всех владельцев даного траспорта
Отличный видеоблог! однозначно лайк
омг, печальные запчасти.Недавно тоже менял, стоял графитовый, не знаю сколько до меня было на нем пройдено (думаю что не больше 5000), но выглядел он ужасно. Поменял на обычный.Что меня обрадовало, это ушли вибрации при трогании и нет теперь разницы ХХ с выжатым и не выжатым сцеплением.
Хочу пожелать удачи в переделке.И с наступающим!
Евген Тунгусов, дай Бог, чтобы ходил подшипник, но выход наверное один-переделка. С наступающим Новым Годом....
Вам нужно умножить скорость на 1,15 и тогда все фризы уйдут))) Марериал хорошо расказан но такое ощущение что в замедленной сьемке.
здравствуйте, сегодня неожиданно отказал выжимной. проехал 80 тыс родной СССР ,закупил все детали,сделаю видимо видео по обзору,и буду надеяться на лучшее.очень жду видео по переделке на другое! хотелось бы узнать о тонкостях установки бензонасоса,очень интересно!
boris cherepukhin, добрый день!!! Ну что ж всё бывает и сцепление на наших машинах выходит со строя тоже. Когда займётесь ремонтом обязательно проверьте состояние вилки, её опоры и проверьте контрольные размеры по сборке сцепления. Всё зависит от того что вы будете менять.
Новой переделкой скорее всего, если всё будет нормально, займусь не ранее середины весны.... и видео будем делать, куда ж теперь деваться, раз пообещал))))
Посмотрите мои предыдущие видео по ремонту сцепления, может найдёте для себя что-то полезное?
Также буду ждать ваш видеоматериал по ремонту сцепления вашей машины.
Спасибо и Вас с наступающим.
Сергей, спасибо и Вас также с наступающим Новым годом, всего самого, доброго.....
Толково.Подписка.
Валерий, благодарю вас за видео, очень помогло. Много читал отзывов и смотрел видео. На самом деле не все так плачевно, есть очень хорошие еще запчасти. По качеству мне нравятся АТ. Много чего у меня от них стоит.
Сцепление вот тоже засвистело, разобрал - а там всего то вилка с штифта съехала и отсюда пошли посторонние стуки. Сцепление оказалось в полном порядке - стоит металлический выжимной, пружина вообще не прогибается, только если ногой подпрыгнуть. Так что АТшное положу прозапас ) Вдруг перестанут выпускать.
И блин почти до слез меня довела надпись на сальнике между двигом и корзиной - made in ussr. 35 лет ходит и ничего ему не сделалось, до сих пор со смазкой и без люфтов. Ну как так раньше делали???? Еще говорят в ссср плохие машины были, точность деталей и прочее.. Да хрен там! Детали изумительные были. Полуоси тоже до сих пор made in ussr. Разобрал, понял что полный порядок и собрал обратно. Пробег 100 тысяч.
+Роман Тихонов , добрый вечер!!! Дело в том, что главная скрытая опасность сейчас-это нарушение технологии изготовления. Отсюда и качество. Если на заводах даже сейчас позволяют нарушать технологию изготовления, о чём можно говорить?
Сейчас не проблема нанести краску на неподготовленную поверхность, не произвести контроль сопрягаемых деталей по посадкам, не проблема не произвести термообработку или вместо металлокерамических втулок, сделать и продать обычные стальные, не проблема всё.....Отсюда мы имеем ржавые машины через год-три, севшие кольца в поршневой, какие-то стуки и грюки от невыдержанных размеров и непроизведенной балансировки. И так во всём, быстрее, по-больше и продать, а то что эти детали просто хлам мы об этом знаем, мучаемся и страдаем......это к сожалению наша действительность......Если отдать немцам чертежи на наши машины вместе с техпроцессом, с их корректировками в документации, то это были бы уже несколько другие машины))))
+Валерий Сушилов, к сожалению да. Запчасти качественные купить очень трудно.
Хочу собрать часть запчастей - зарубежные аналоги, чтобы подходили на москвич, если у вас есть такая информацию буду очень благодарен. По кусочкам что-то встречается в интернете. Например на передние тормозные диски подходят колодки от Рено Логан. Подшипники полуосей можно купить Японские и прочее. Но это все мелочи, т.к. к двигателю, сцеплению и коробке найти аналоги гораздо труднее. Они могут быть, но про это никто не знает, т.к. мало кто занимается одновременно и иномарками и москвичами )) Поменять конечно можно двигатель, но это будет уже не Москвич.
+Роман Тихонов , детально я ничего не могу сказать по данному вопросу, вроде бы поршня, кольца можно поставить. Знаю точно, подшипники практически все, подходят импортные, я ставил SKF. Понятное дело масла, резина, диски можно установить R14, но там нужно внимательно смотреть.
Самое большое ХОЧУ, это переделать сцепление. И ни так корзину и диск, как узел выжимного. Это сделать можно, но в комплексе с корзиной и диском. Если бы можно было изготовить другой первичный вал для коробки, проблем было бы меньше. Но как оказалось-это не просто, с соблюдением всего техпроцесса изготовления, а жаль. Идеи есть, даст Бог будет всё хорошо, тогда и займёмся с сыном данной работой.
Вообще не помешала бы балансировка тормозных барабанов, кардана и хорошие диски.
Если бы в коробке можно было бы выкинуть иголки и заменить их на игольчатые подшипники-было бы тоже не плохо.......
Хотелось бы провести ряд экспериментов по ГБО, но это всё деньги и время,так что пока пусть всё остаётся как есть.
Благодарю, будем ждать )
Не могут выпускать хорошие детали,потому,что технологам дают задание,больший выпуск деталей при меньших энергозатрат.
Менял недавно выжимной,на рынке не нашёл графитный,только пластиковые или металлические. Взял металлический,корзину,сцепление и рычаг. Рычаг оказался брак. Мало того,что туго закручивалась болты крепления,так ещё и небыло на лапах выборки,под фиксацию стопорных колец - они соскакивали. Пришлось оставить старую и смазать графитовой смазкой лапки.
Принимают на рынке старые детали от советских машин,потом их реставрируют и продают. Но слава Богу,мне всегда попадались продавцы,которые честно говорили,что деталь-рестоврация,и по опыту скажу,что лучше взять рестоврацию,чем новую... Качество металла и изготовление намного лучше,чем те,что сейчас выпускают.
Здравствуйте почему нет видел ???
Здравствуйте, Наиль Порошин порекомендовал обратиться к Вам.
Москвич 412, 1983 года выпуска.
1) Карбюратор ДААЗ 2105-20--какие жиклеры посоветуете для равномерной и экономной езды?
2) Какой АКБ по мощности лучше всего для москвича?
Буду благодарен за ответы.
Leonardo TVi, доброй ночи!!! На машину можно устанавливать аккумулятор от 50 до 65 ач. Оптимальным будет ёмкость от 55 до 60 ач.
Какой расход бензина у вас получился с этим карбюратором, как карбюратор себя ведёт в динамике,нормально ли регулируется холостой ход? Потом поговорим о тарировках карбюратора для Москвича.
Валерий Сушилов Доброй ночи, спасибо большое за ответ, карбюратор ведет себя очень плохо, холостые плохо держит, холостой ход постоянно плавает, без подгазовки на подсосе глохнет, динамика была более менее нормальной, расход более 13 л на 100 км, очень много кушал, стояли жиклеры 1 камера топ112, воздух150, 2 камера топ 157, воздух 170. Карбюратор переливал, заменил иглу на УНИКАР 4, перестал переливать. Поставил стандартные для этого карбюратора жиклеры 107/170. 162/170, но не успел проверить, так как пробита крышка водяной рубашки. Вот сейчас думаю, оставить родные жиклеры или искать что-то другое, как Вы думаете? Буду благодарен вам за помощь.
Leonardo TVi, доброе утро!!! Давайте договоримся так, если вы хотите получить хороший результат, то нужно начинать всё с самого начала. Это исправность двигателя, в частности компрессия и давление масла, это система зажигания, провода, свечи, начальные установки трамблёра и др,, исправность цепей питания, это правильный и стабильный уровень в поплавковой камере и ещё ряд других деталей. Пока не будет всего выше перечисленного - результата не будет.
Далее о жиклёрах, то что вы поставили в первую камеру для вашего двигателя, с диффузором 21 мм-это много, это приведёт к увеличенному расходу. Поэтому начинайте с того что я указал выше.
По вопросу оптимального карбюратора у вас на сегодняшний день есть три варианта, ОЗОН это ДААЗ 2140 -20 или 2140 без подбора жиклёров, или СОЛЕКС ДААЗ 21053-20 с изменёнными жиклёрами. Других вариантов, к сожалению, больше нет. Но, любой и другой карбюратор, близкий к указанным, можно заставить работать с УЗАМовским двигателем, настроив его, подбором жиклёров. Это потребует определённых усилий, но результат будет получен, если двигатель исправен.
Кстати, насчёт вашего карбюратора, вы не написали он старенький или новый -это также играет вполне определённую роль для достижения результатов.
Валерий Сушилов Добрый день, спасибо за Вам за то, что помогаете мне, я вам очень признателен, я с вами полностью согласен, потому решил все таки приобрести нормальный карбюратор, рядом с местом проживания нашел вот этот boyarka.ko.olx.ua/obyavlenie/karbyurator-daaz2140-1107010-20-moskvich-IDcaVnB.html#3291c25884
Как думаете стоит ли покупать взамен ДААЗ 2105? Просто не хочу играться с жиклерами и настройкой, как бы хочется, чтобы карбюратор максимально был наближен к москвичу.
Провода свечи все новые, свечи в хорошем состоянии, не черные, вот компрессию замеряю, как только поменяю сейчас лючок водяной рубашки. По системе зажигания скажу, что она у меня контактная, зажигание устанавливалось года 4-5 назад, поэтому конечно нужно будет смотреть и туда.
Leonardo TVi, я вообще к таким вещам отношусь с большой настороженностью. Я бы б/у не брал или хотя бы посмотреть его, в руках подержать. То что внешне он карбюратор))))-это ещё ни о чём не говорит. Какова цена вопроса? Если есть возможность купите лучше новый.
Но, по состоянию двигателя вы мне ничего так и не сказали. Отсюда и выводы самые разнообразные. Решать задачу всегда нужно максимально хорошо, хуже само получится))))
Очень интересно смотреть,у меня иж комби сам ремонтирую в коробку передачь установил сапун правильно это или нет?Зарание благодарю за ответ.
Добрый день, Владимир!!! То что вы установили сапун для сброса, хуже не будет, главное чтобы через него не попадала грязь в КПП.
Но, в конструкции коробки есть место, которое предназначено для сброса избыточного давления.
Внутренняя полость картера имеет продольный канал и наклонное отверстие в первичном валу, которое соединено с атмосферой. Однако этот канал бывает забивается при сборке КПП, консистентной смазкой, применяемой при сборке роликов переднего подшипника вторичного вала. Поэтому это отверстие перед эксплуатацией надо прочистить либо сжатым воздухом, либо мягкой проволокой.
Исходя из выше сказаного, ваша доработка целесообразна.
Приветствую вас у меня москвичь 2140 sl остался в наследство от деда смотрю ваши ролики по поводу выжимных у меня рассыполся потшибник который крутится. Спасибо за ваши ролики враг сцепления круть подш говно качество собирал по вашим размером по штангелю все плавно и четко вобщем ✋👍👍👍👍👍👍👍
Виктор Орехов, доброе утро!!! Я рад, что наш ролик помог машины помог вам отремонтировать вашу машину. Удачи....
Добрый день! Вопрос не по теме, но волнующий. Хочу спросить, вернее проблема в том что тормоза слишком резкие. Нельзя дотронуться до педали, на 1 мм больше нажмёшь сразу машина на юз идёт. Боюсь прихода зимы. Может что то подскажете? Как это дело наладить? Спасибо!
Андрей Плескачёв, доброе утро!!! Причиной резкого торможения может быть ограниченное перемещение поршней цилиндров в обратную сторону.
Андрей, к сожалению вы не указали тип вашей машины и есть ли в вашей тормозной системе вакуумный усилитель тормозов. Причиной может быть неправильная установка регулировочного винта, если вопрос идёт Москвиче.
Не подклинивают ли тормозные колодки в процессе движения автомобиля без нажатия на педаль тормоза?
Дайте пожалуйста дополнительную информацию для рассмотрения вашего вопроса.
@@ВалерийСушилов Спасибо что ответили! Машина 1980 года, Москвич 412 иэ. Пробег 13800км Вакуумный усилитель стоит. Колодки не подклинивают. Про какой регулировочный винт идёт речь? Сам я водитель дальнобойщик всю жизнь, мне 60 лет. Легковая машина в первые в моей жизни.
Андрей Плескачёв, Регулировочный винт установлен в ВУТ, между ГТЦ и штоком ВУТ, Вот есть ссылочка, здесь все подробно описано, я думаю вы найдёте всю необходимую информацию. Зазор должен быть в пределах 0,3..0,4 мм от привалочной плоскости ВУТ.
moskvich-4.ru/москвич-412-тормоза-тормозная-система/
Возможно, что в ГТЦ забиты компенсационные отверстия.
Скорее всего, вам придётся снимать ГТЦ, затем прокачивать всю тормозную систему заново. Обратите внимание, нет ли внутри ВУТ тормозной жидкости. Если жидкость есть, её следует удалить. Не забывайте, что между цилиндром и ВУТ установлено уплотнительное резиновое кольцо, его следует заменить перед сборкой.
Мы практически ровесники...У меня на канале есть видео по тормозной системе, при необходимости, вы можете посмотреть его по данной ссылке:
ua-cam.com/video/VoOsL5hsPrU/v-deo.html
@@ВалерийСушилов Спасибо большое, буду учить матчасть!
с Новым Годом!
Сергей Бартенев, спасибо и Вас с наступающим Новым Годом!!! Всего самого дорого.....
С наступающим новым годом
George Zhgenti, спасибо, Вас также с наступающим Новым Годом!!! здоровья, счастья. мира и всего самого доброго......
большое спасибо!
Конечно, брак-это серьёзная проблема на нашем рынке запчастей, и увы, москвич часто становится здесь в первых рядах( К слову, какие фирмы выпускают боле-менее приемлемые запчасти на них? Ибо иногда, без шуток, лучше не менять уставшие детали, так как новые могут загнуться ещё быстрее.
И, по поводу сцепления-если поставить подшипник качения, но с соответсвующими размерами и нормального качества, как считаете, возрастёт ли надёжность?
+Валерий Сушилов спасибо, может, пригодится. Графит просто вещь не самая долговечная как-никак. У вас вроде намечался ролик про переделку под втулку?
+Зарик, да, материал частично собран, есть некоторые детали с чертежами, но пока на машине это не сделано и до рабочего варианта не доведено. Как только, так сразу))) А по поводу родного графитового подшипника, так у людей по 170-200 тыс.км бегают. Только где его взять сейчас хороший? Да и падение оборотов при выжиме не очень удобно для езды, нужно обороты постоянно больше давать.
добрый день! если сможете помогите пожалуста. такая проблема: рвутся шлицы на ведомый диск сцепления
УСПЕШНЫЙ VIP 1, добрый вечер!!! Если вопрос касается Москвича, то никогда не сталкивался с такой проблемой. Если шлицы на первичном валу не изношены, то такой проблемы быть не должно. Если шлицы имеют видимый износ-то тогда это может приводить к такому явления, как вы описали.
спасибо! за ответ. на первичном валу,есть видимый износ шлицов
По поводу качества запчастей на москвич: эххх, как же я вас понимаю... Сволочи!!!
В настоящее время это же кается и ВАЗов.
А что если сцепления тугое очень? главный цилиндр перебран
Webmani Web, такая работа сцепления определяется самой корзиной сцепления и частично соединением вики сцепления с её опорой. При исправных цилиндрах сцепления, главного и рабочего, причина скрыта под кожухом сцепления.
@@ВалерийСушилов хорошо если я сниму рабочий цилиндр он будет подключен к главному цилиндру и если я нажму на педаль и оно будет мягко то значит 100% нужно снимать КПП
И ещё вилка может быть виновной если она будет упираться в корпус КПП
Webmani Web , вилка в корпус КПП упираться конечно же не должна и как вообще она там может упереться? Во всех остальных случаях вскрытие покажет и без него никак....))))
@@ВалерийСушилов понял спасибо по поводу вилки придумал не сам в Ютубе нашел 😂
Так в конце концов что за корзина стоит теперь ?
Илья Муромец , сейчас стоит корзина от Ланоса.
@@ВалерийСушилов а можно поподробнее?Ищу вариант альтернативный по сцеплению на свой иж412.Корзина,выжимной и ведомый диск.
@@ВалерийСушилов подскажите пожалуйста, а сцепление от ланоса подходит или нужны доработки? Заранее благодарю вас!
А кто производитель этого хлама?
Добрый вечер, Николай!!! Кто может сейчас точно сказать,где произведены какие-то детали, готовые изделия или материалы???
При современных технологиях нанесения маркировок, полиграфических изделий, порой очень трудно определить подделку от оригинала, не говоря уж о том, где все ЭТО изготовлено.
чесно говоря при повороте вилки на оси не должно быть существенных смещений, на заводе тож не дураки работали... а вот что щас делают это да ужас какойто. я например на 41 москвиче с двс 2106 менял полностью все сцепление 3 раза коробку снимал изза скрежета, ломало направляющую выжимного подщипника. после 4раз снял с двигателем всборе и не расцепляя кпп покрутил и увидел такую картину: выжимной подшипник не прижимался к лепесткам корзины, а частично проваливался сквозь лепестков, изза чего и был скрежет. пришлось снимать все и везти все узлы сцепления и старые и новые на обратно базар. чтобы доказать их неправоту. в итого мне дали другой выжимной с большим пятоком и все. Кчему я сказал ето, а к тому что еще зависит от продавца. вы посмотрите кто их продает. Они нифига не понимают что к чему. Лиж бы сбагрить. О качестве вообще молчу.....
+AlexAudiCoupe , я с вами согласен, что качество деталей никакое. Задача продавцов продать и наварить себе при этом-это их способ заработка и существования и даже , когда вам говорят, что есть деталь за 100 и другая за 150, но она лучше и прослужит дольше, надеяться на честность просто не возможно. А порой и продавцы реально ничего не знают, они купили и продали, спят спокойно, да и не голодны и им совершенно наплевать на то, что вы зимой долбитесь в холодном гараже с заменой сцепления уже не первый раз, это теперь уже ваши (наши) проблемы(((( А кто эти детали ставил на машины и проверял их "боеспособность", кто точно может сказать хорошая эта деталь или нет? Это наш бич всего и во всём.
Есть некоторые люди, которые своими руками ремонтируют или ремонтировали технику и знают примерно, что лучше, что хуже, но порой из-за нарушения техпроцессов, сразу сказать соответствует ли деталь конструкторским документам просто не возможно.
То что касается перекоса вилки, понятия в технике не существует более или менее не существует. Есть жёсткие цифры, определяющие допуски на сопрягаемые детали и узлы. Перекос в полмиллиметра уже создаст серьёзные проблемы. Но это действительно ерунда, по сравнению с бракодельскими деталями.
Посмотрите по ссылкам под роликом, что и как делается, у НАС и у НИХ и вообще, что выходит с заводов, например АВТОВАЗа
Ссылки по теме бракоделы:
ua-cam.com/video/62323uW-WNs/v-deo.html - Новые битые автомобили в автосалонах
ua-cam.com/video/-s3KscoIJkQ/v-deo.html - Заводской брак АвтоВаза
ua-cam.com/video/7IjYuH2Nnq0/v-deo.html - Как собирают машины в Германии и России
А ВАЗ коробку и сцепление не получается?
iFIRLES, можно и коробку Ваз, с направляющей и всем чем полагается. Но вот проблема, после того как вы обрежете карданный вал, его надо очень точно переворить и сбалансировать, что вообщем-то можно сделать при помощи специального станка в условиях производства. Кроме того усложняется установка коробки на машину, т.к установка коробки должна производится совместно с кожухом сцепления. Дополнительно требуется подвесной подшипник, который также закрепить. Кроме того нужно делать прорезь в дне кузова, а также мы лишаемся ручника. Вопрос, стоит ли эта затея того, чтобы этим заниматься? Я и так, со временем сделаю, с этой коробкой, но узел сцепления будет с направляющей и другим выжимным подшипником. Проще изготовить новый первичный вал.
поставил подшипник,и не страдал...
Я еще раз все видео пересмотрел и пришёл в ступор... Какой же подшипник устанавливать? У меня стоял какой-то пластмассовый и он развалился... А какой ставить так и не понял... pp.vk.me/c621823/v621823110/2f2d0/8VMBevJUGv8.jpg
pp.vk.me/c621823/v621823110/2f2da/OAzhJuNtKro.jpg
+vitalikish , проще всего установить подшипник с графитовой пятой, такой как устанавливался на заводе.
Валерий Сушилов Купил сам круг графитовый. Вроде он не пластмассовый)
+vitalikish , если графитовый, то по весу он будет казаться тяжёлым. Как вы его собираетесь крепить в обойме подпятника?
Валерий Сушилов Если войдёт туго, то отлично, если нет - тогда только клеить...
vitalikish , запрессовывать графит нельзя, его надо клеить. Дело в том , что графит не очень прочный и при посадке его размер уменьшиться по диаметру оправы, но той прессовой посадки, по которой садят металлические детали не получится. Натяга того не будет. Единственный вариант, если графитовое кольцо не будет входить в оправу, её можно нагреть, перед установкой. Хотя и в таком случае есть риск, поэтому я считаю, нужен хороший клей, наверное такой, которым клеят тормозные колодки. В книге есть описание техпроцесса установки кольца в оправу. Если вас этот вопрос интересует, вечером буду дома, могу уточнить, как это рекомендует делать завод.