Вася Пупкин, как известно наши машины имеют свойство ломаться. Первый раз хозяин этой машины приехал с одной проблемой, мы её устранили. Второй раз с другой, а третий с третьей. Если бы хозяину не понравилось как выполнялись работы , он больше никогда бы к нам не приехал. Я думаю, если у него с машиной возникнут новые проблемы , он снова обратится к нам....
*Другу Н. Порошина, Валере Сшилову!* *С кем поведешься Валера того и наберешься. Каковы сами, такие и сани ! Смотрите видео лузеры ютубовские!. Это по поводу числа "3,5" плюс к степени сжатия. Пацаны утрите сопли и без обид! Ха-Ха-Ха!* ua-cam.com/video/p7wisl-4B3k/v-deo.html&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Все Вы правильно рассказываете,смотрел некоторые Ваши видео,а лично я мучался с трамблером "классики" года 2,пока не построил стенд для регулировки,и то идеала работы двигателя на всех режимах с системой ЦР и ВР добиться практически невозможно.
Валерий, исходя из Вашего опыта проверки ЦРОЗ разных трамблеров, характеристики отечественных трамблеров СОАТЭ и МЗАТЭ, в частности для классики, совпадают с заводскими графиками?
+ходжа ист, не знаю как на контактном, а на бесконтактом для классики характеристика на настоящем заводском трамблере совпадает. Но с качеством наших деталей гарантировать что-то сложно, нужно снимать и сравнивать. На девятке характеристику чаще приходится подгонять.
Валерий, как Вы считаете, стоит ли для улучшения скорости и точности срабатывания датчика Холла на БСЗ свести к минимуму зазоры между шторкой и корпусом датчика через увеличение толщины шторки? Соображения следующие: поскольку шторка шунтирует магнитный поток постоянного магнита в корпусе датчика, то чем меньше будут зазоры между магнитом и шторкой, тем лучше будет.
+ходжа ист, доброе утро!!! Честно говоря, если шторка изготовлена из того материала что надо, думаю необходимости в такой доработке нет. Не будем рассматривать сложности изготовления новых шторок, а то что касается электрической части всё легко проверяется. При исправном приводе трамблёра, при допустимых люфтах соединения, при неизношенных втулках вала трамблёра, следует просто произвести контроль волзникновения искры при помощи стробоскопа. При этом ремень или цепь ГРМ должны быть не изношены и нормально натянуты. Если в результате эксперимента вы увидите стабильно повторяющуюся метку зажигания на различных оборотах, при отключенном ВРОЗ, то ничего делать не надо, потому что трамблёр выполняет свою функцию качественно. Но если всё же метка "гуляет", то наверное сначала нужно обратить внимание на всё то, о чём я написал выше. Лично я не вижу смысла производить подобную переделку.
Валерий Сушилов Спасибо большое за развернутый исчерпывающий ответ. А вот в коментах к недавнему ролику про экотоп у Наиля всплыла любопытная тема об некой доработке на карбюраторных машинах авторства Браильчука А.П. из Харьковского автодорожного университета. Я нашел автореферат 2001 года "РОЗРОБКА ЕКСПЛУАТАЦІЙНОГО МЕТОДУ ЗНИЖЕННЯ ТОКСИЧНОСТІ КАРБЮРАТОРНИХ АВТОМОБІЛІВ ЗА РАХУНОК ЗАСТОСУВАННЯ УЛЬТРАЗВУКОВИХ ГОМОГЕНІЗАТОРІВ". Автор пишет, что этот гомогенизатор (генератор Гартмана, ультразвуовой свисток) позволяет сократить СО в 2-2.5 раза, и дает небольшую экономию топлива в 5-10 %. Самое интересное, что 300 его гомогенизаторов решением городских властей поставили в таксомоторных парках, т. е. применили в реальных условиях. Вы часом не знакомы с этими доработками?
+ходжа ист, вообще-то нет, тем более материал, как я полагаю. старенький. При случае спрошу у своих друзей из этого института, пусть просветят, что им известно по этому вопросу. На сколько я знаю, в области научных разработок ВУЗов, иногда попадаются очень интересные, перспективные вещи, которые так и не увидели свет своих решений. Но частенько наблюдается и обратное, нужно учёное звание, берётся какая-тема, иногда уже давным-давно решённая за рубежом и она подлежит всяческому описанию, различным испытанием,заключениям и выводам по всем инстанциям. В итоге, человек получает звание доцента или профессора, а тема то эта никому не нужна. Она была актуальна в 70-х или 80-х годах, а не в 21 веке. Ну так и движемся, ведь вся система всех ветвей общества, она несовершенна и порой очень не бескорыстна. А вот работать мы порой очень не хотим, мы любим денюшки считать и желательно быстрые, рубль вложил-10 получил. Поэтому и ездим на этих Жигулях по 30 или 40 лет и смотрим телевизоры с кинескопом....да уж..это вся наша действительность, хотя умов и прекрасных золотых рук у нас хватает, только вот работают они уже не нас, а как правило на фирмы, у которых вознаграждения выплачиваются в у.е.....эх......
Валерий Сушилов В принципе это кандидатская на пяти статьях в мурзилке-вестнике этого же университета и ХПИ -- так что вряд-ли работа широко известна. Результаты интересные, при условии, что испытания выполнены добросовестно и важные нюансы не спрятаны под ковер. А на 2001 год , конечно, работы по карбюраторным машинам сильно опоздали. Хотя, когда введут ТО для легковых машин в 2019 году на Украине, тогда владельцам отечественных авто придется изворачиваться.
Michael Glushich, добрый вечер!!! Я вам не могу сказать на какую величину нужно профрезеровать головку для увеличения степени сжатия до необходимой вам величины. Всё это не так просто, надо учитывать высоту подъёма клапанов, а также быть готовым к тому что фазы ГРМ при этом нарушатся и придется использовать регулируемую шестерню привода распредвала. Если ваш двигатель исправен и вы все реализуете правильно в исходном варианте, при установке и настройке ГБО, вы сможете получить неплохой результат. Так что думайте о целесообразности данной доработки. Доработка ГБЦ в карбюраторном варианте также потребует регулировку ЦРОЗ.
Валерий,хочу вставить свои пять копеек по москвичу.может там все гораздо проще?вы говорите компрессия 15.там наверно шлифовали голову и уже не оставили камеры сгорания и поэтому детонация.может поменять октановое число или прокладку добавить под голову?
+Сергей Бартенев . Сергей, может быть и так, но если бы не было другой причины, двигатель "ест" масло и с выхлопной трубы постоянно идёт небольшой голубой дымок. Я понимаю, что с такой компрессией, если бы было всё нормально, ещё и не каждая свеча работала бы, но..... детонация у двигателя неуправляемая, изменение УОЗ и уменьшение зазоров в свечах не дали положительного результата.
Добрый день! У меня тоже Славута 1.2 карбюратор! Вопрос такой в книге написанной компрессия 9.5 как вы говорили! Замеры компресси надо проводить на прогретом двигателе или холодном ? И на сколько они будут отличаться на холодную и прогреую ? Спасибо за ранее за ответ!
Добрый день!!! Для двигателя со степенью 9.5 компрессия величиной 9 кгс/см² является нижней предельной величиной, после которой двигатель надо ремонтировать. Величина нормального значения должна лежать быть не менее 11...11.5 кгс/см². Замеры компрессии следует производить на полностью нагретой двигателе. Перед выявлением неисправности нужно сделать диагностику, с целью определения причин для дальнейшего ремонта двигателя или ГБЦ. На какую величину будут изменяться значения сказать однозначно нельзя, потому что это зависит от ряда факторов и в каждом конкретном случае могут быть получены разные результаты замеров. Но на холодном двигателе, значения должны быть меньше, чем на прогретом.
@@user-vw6sl7ev3w Принял! Скажите замер компресси нужно проводить в прогретом или холодном состоянии? И какая разница будет между этими замерами как вы думаете?
Добрый вечер, Вадим!!! Центробежные регуляторы отличаются своими характеристиками, которые имеет конструктивно отличающиеся грузчики и разную жёсткость пружин. Кроме того, есть отличия по ограничению предельного угла опережение. Есть также отличия по конструкции самого трамблера, хотя конечная цель у них одна и та же.
Здравствуйте Валерий! У меня на Таврии такая проблема: когда еду в затяжную горку где нет возможности дать необходимый разгон, на 3-й передаче на скорости от 40 до 60 км/ч происходит детонация (трескотня), на скорости около 40 км/ч на той же передаче детонации не слышно, начинаю давить на газ и появляется детонация, понижаюсь на 2-ю передачу, детонация прекращается, но двигатель на этих скоростях уже начинает рычать. Т.е. получается одно из двух: либо ехать на 2-й передаче на повышенных оборотах, либо включать 3-ю и получать детонацию или ехать до 40 км/ч. На трассе, где есть возможность разгоняться до больших скоростей эффекта детонации не наблюдается. Это нормально для Таврии или нет?
Александр Стадник , доброе утро!!! Это не нормальное явление. Причин может быть несколько. Нужно проверить:правильность установки зажигания, исправность проводов, исправность резистора и уголёк в распределителе, исправность свечей и правильность установки зазоров искрового промежутка, уровень топлива в карбюраторе чистоту жиклёров, отсутствие подсоса воздуха , а также возможно, что неправильно работает центробежный регулятор опережения зажигания в трамблёре. Есть и другие причины, но это всё нужно проверять последовательно. Такого явления быть не должно.
Доброе утро, Александр!!! У меня к этому вопросу несколько другой поход. Подкорректировать УОЗ на дороге можно, но первоначально надо знать, что характеристика ЦРОЗ соответствует требуемой. Кроме того, нужно обратить внимание на все ключевые моменты о которых я писал вам в прошлый раз и лишь после этого можно производить испытания на дороге. Дело в том, что если во всей системе будет хотя бы одна ошибка или неточность, то требуемого правильного результата вы никогда не получите. Всё остальное это будут ваши субъективные впечатления.
Здравствуйте, Валерий. На машине моей катушка зажигания 27.3705. Можно ли вместо неё установить катушку 55.3705 (2112-3705010) удалив внутри сжему коммутатора и использовать только катушки. И какой зазаор лучше выставить? Что измениться?
Добрый день, Михаил!!! Удалить коммутаторы из модуля можно, но зачем? Вы можете отключить штатный коммутатор и соединив датчик Холла с соответствующими цепями коммутатора. В данном случае больше переделок не потребуется. Но решать вам и вы можете использовать из модуля необходимые катушки. Зазор в свечах можете увеличить до 1мм. Какой получиться эффект вы оцените сами. Если вам не потребуется платить за катушку ради эксперимента, то есть смысл попробовать и оценить результат.
подскажи,на славуте при повороте ключа не светятся лампочки на приборке и не заводится.стартер крутит,свет есть обдув работает,а искры нету.куда копать?
joni82202 , для начала вам надо проверить исправность замка зажигания, исправность подходящих проводов к замку зажигания и правильность их подключения.
Валерий, Вы смотрели это видео ua-cam.com/video/6b1LI8U4smw/v-deo.html ? Оказывается стенд для настройки трамблеров имеет предельно простое устройство и его можно достаточно просто и малозатратно соорудить в гаражных усовиях.
+ходжа ист, спасибо за видео, я не видел этого видео. Понравилось. Но я несколько не согласен с вами что всё так просто. Попробуйте повторить данную конструкцию в домашних условиях.......
Подскажите пожалуйста ,в каком городе/стране вы находитесь ? У себя в городе Запорожье Украина Не могу найти мастера ,кто сможет отрегулировать трамблер Таврии а именно ЦРОЗ, Заранее благодарю за ответ
Валерий Сушилов причиной стал карбюраторщик у которого обслуживалась машина, он увидел ,что скачет метка на маховике , и решил,что дело в грузиках и подогнул упор второй пружины,так ,что у нее не осталось свободного хода Я вернул все назад на "глаз" первая мягкая пружинка установлена без натяга и без свободного хода, У второй пружины жёсткой выставил свободный ход около 2-х мм На в таком случае характеристика не идеальна , а человека у которого есть стенд для снятия характеристики ЦРОЗ и правильной настройке не могу найти Авто Славута трамблер 5301.3706
Виталий Павлович, для настройки характеристики и обеспечения точки перегиба лучше всего использовать трафарет из прозрачной плёнки. Выбираете удобную для вас удобную точку и принимаете её за центр осей координат. Один луч наносите произвольно, а три дополнительных с учётом точки перегиба характеристики. По примеру "таврической" характеристики, выбираете точку перегиба. В данном случае это 10,5 град+-1 град. Вот ссылка из интернета: zaz1102.blogspot.com/2011/02/nastrojka-tramblera-tavria.html Далее закрепляете трамблёр вертикально, например в тисках, сверху прикладываете изготовленный вами трафарет и вращаете ЦРОЗ от начальной точки, до того момента пока будет выбран свободных ход второй пружинки. Этот угол должен попасть в размеченное вами значение. Если нет-то изменяете свободный ход пружинки в ту или иную сторону. То что касается первой пружинки, её натяг надо сделать минимально возможным, чтобы получить первую часть характеристики. Если грузики свободно перемещаются в своих осях, не имеют повышенного износа в точках сопряжения, пружинки и грузики остаются заводскими, то с высокой степенью вероятности вы сможете настроить свой трамблёр. Хотя как показывает практика, детали сошедшие с конвейера (нашего конвейера), порой не отвечают заявленным конструкторским и технологическим требованиям. Тогда дальше предстоит ручная творческая работа......Начальную установку МЗ следует произвести по стробоскопу или специальному приспособлению, убедившись, что на холостом ходу разряжение в вакуумном регуляторе отсутствует. У меня, к сожалению, нет характеристик вашего трамблёра, но я думаю, что они не существенно отличаются от трамблёра ЗАЗ 1102. Конечно. если подходить тщательно, то настраивать нужно всё совершенно точно, т.к от этого зависит работа двигателя в целом. Будут вопросы пишите....Удачи.
Валерий Сушилов спасибо большое, видел в ваших видео квадрат из оргстекла расчерченный лучами с отверстием поцентру , что бы одевать на ось сверху шторки, наверное сделаю такой же
Виталий Павлович, буду вечером дома уточню с характеристикой, мне кажется в инете характеристика указана не верно. Так что не торопитесь наносить разметку, сегодня вечером или завтра утром подкорректируем. Главное что вы поняли идею, как это сделать. У меня сейчас нет под рукой моей библиотеки, а в инете трудно найти то, что надо. Так что не обессудьте....
+Дмитрий Каракан , добрый вечер!!! У нас есть специальный стробоскоп, которым можно производить данные замеры. Краткий обзор данного прибора вы можете посмотреть здесь: ua-cam.com/video/QcnOy7SAxrc/v-deo.html
+Дмитрий Каракан Добрый день, я заказывал в России, а получал в Керчи на почте наложенным платежом (сам с Николаева) получилось дешевле , где-то 900грн.
+Александр Комар, у нас есть специальный стробоскоп, которым можно производить данные замеры. Краткий обзор данного прибора вы можете посмотреть здесь: ua-cam.com/video/QcnOy7SAxrc/v-deo.html Потом из полученных данных строим графики, любым удобным способом и сравниваем с заводскими данными. Вот пример графика характеристики ЦРОЗ моего трамблера: ua-cam.com/video/4Aqy_0EUfto/v-deo.htmlm16s Принцип построения и сравнения один для всех.
vladislav archinov, По вашему мнению, если машина заехала, то не оплатив она не должна выехать? Нет дорогой друг, часто бывает такое, что для того чтобы сделать какую-то работу, нужны какие-то делали, которых нет в наличии и их требуется купить. Ну а насчёт развести, давайте я дам ТФ хозяина этой машины и пусть он вам расскажет как я его "развёл" и почему он ко мне приезжает. Вы когда обвиняете в чём-то людей, аргументируйте свои действия, а не просто так, оставляйте свой грязный след в душе человека......
vladislav archinov, у меня не автосервис, я просто помогаю людям, в основном знакомым. А то что творится на автосервисах, я прекрасно знаю. К сожалению это действительно очень обидно, дерут деньги и дурят полным ходом. Но слава Богу не везде, есть очень толковые и добросовестные мастера, жаль что они в меньшинстве. С этим я с вами полностью согласен. В видео машина того человека, где ему в сервисе выкинули одно пружинку с ЦРОЗ с трамблёра. Они сказали, что она там не нужна. У меня такой пружинки не было, а любую там установить нельзя. Поэтому он так и уехал с ни с чем, но по пути мы устранили те неисправности, которые были обнаружены при диагностике машины. Вот так бывает, а деньги это не главное, главное чтобы ты сам был доволен полученным результатом, хотя и не всегда так получается, в силу каких-то других обстоятельств. Все машины приезжают как правило с букетом неисправностей, что-то устранишь сразу, что-требует других видов работ, которые сделать сразу нельзя.....Таков мой взгляд по данному вопросу.....
Компрессия немного не так считается. У меня подобная ситуация, то-же борюсь с детонацией! Автомобиль нива, карбюратор, расточена до 1.9л, степень сжатия 11 едениц, Эксплуатирую на газу! То есть мало того что изменилось топливо так еще и степень сжатия поменялась. Не могу добиться нормальных динамических характеристик от двигателя, и так же после 120км/ч на 4й передаче с газом в пол появляется очень сильная детонация. В двигателе нету ни чего стандартного. Распредвал тюниговый, каналы в гбц распилены, клапана Т-образные, паук 4-2-1, выхлоп на 50 мм трубе... Гбо 2го поколения. Компрессия 15-16 атмосфер, точно не знаю, нет адэкватного компресометра. То-же грешу на свечи, так как уже ранее слышал об таком эффекте как задувание искры, происходит либо из за большого наддува, либо из за высокой степени сжатия. В трамблёре пружинки и натягивал, и ослаблял, а воз и ныне там. Может Вы что посоветуете?
+Будни НИВА-вода, Доброе Утро!!! Я хотел бы поговорить немного о вашем сообщении:"Компрессия немного не так считается...." В моём видео, на которое вы ссылаетесь, разговор шёл о двигателях со средней степенью сжатия от 7,5 до 9,5. При такой степенИ сжатия можно с достаточной точностью ДЛЯ КОНТРОЛЯ ИСПРАВНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ можно считать, что величина давления должна быть на 2-3 единицы выше, чем степень сжатия. Я специально акцентировал ваше внимание, для какой цели производится замер компрессии. При увеличении степени сжатия, эта величина будет больше, так изменяется она нелинейно. Конечно есть формулы или номограммы, но 95% автомобилистов такой приближённый расчёт вполне подходит. Ведь этот замер, как и расход бензина о котором часто идёт речь в видео, делаются для оценки исправности двигателя и не более того. Хочу высказать своё мнение по вашей машине. Вы наткнулись на те самые грабли, о которых я говорил в одном из своих роликов. Почему-то, среди автомобилистов любителей, существует такое мнение, увеличу объём-всё станет КЛАСС!!! Поставлю другие клапана и другой распредвал, добавится ещё два класса. Изменю ещё что-то и будет ещё лучше. Это выглядит примерно также, как и доработки по уменьшению расхода топлива, поставьте БСЗ, уменьшится расход на ).5 литра, ЭПХХ ещё на ).5 литра, переделайте выпуск ещё, впуск ещё и т.д и в итоге с 8-10 литров получаем 5-6 на обычной машине. Это есть теория заблуждения и вранья, поэтому к этим вопросам нужно подходить грамотно......
+Будни НИВА-вода .....На те же грабли , иногда наталкивается и Евгений Травников, при всём моём уважении к нему. Вы написали: "В трамблёре пружинки и натягивал, и ослаблял, а воз и ныне там." А что вы хотели получить-сразу положительный результат??? Нет, так просто это не решается. Вы изменили в двигателе всё, это творческий подход, который в домашних условиях решается очень не просто. Был у вас движок, вы ему изменили фазы ГРМ, изменили степень сжатия, изменили систему выпуска, изменив продувку цилиндров, изменили объём. Теперь только в лабораторию)))) Нельзя вашу задачу решить одним трамблёром. Я Жене задавал этот вопрос по трамблёру, он ответил, что пружинки гнул, чтобы уйти от детонации((((.Это не техническое решение задачи. Так делать нельзя. У Жорика Ревазова ест ролики по обучению ЭБУ, после модернизации двигателя. ОНИ УНИКАЛЬНЫ, Но почему-то народ больше заинтересовал, как "наваливает" машина, а не суть вопроса....для меня это не понятно .... Так вот , изменив всю систему двигателя, вам придётся полностью перестроить систему зажигания и систему питания, т.е правильно подобрать карбюратор и перенастроить его. Вы это сможете сделать? Вы видели мой ролик о настройке 53-го под УЗАМовский двигатель. Ни одна, доступная теория не позволила просто так настроить этот карбюратор, пока не была отработана новая методика по настройке карбюратора, которую я кстати, обговаривал с Наилем Порошиным. И лишь после этого мы получили достаточно точный результат, и в инете случайно нашли, что один человек подбирал 2 года жиклёры на такой же карбюратор, для аналогичного двигателя и с 95% попаданием пришёл к тому же результату....И всё это при неизменной конструкции двигателя....
Валерий Сушилов Проведя весь этот комплекс мероприятий, мне это дало следующее, расход бензина снизился примерно с 10л в смешанном цикле,до 9.3, динамика разгона до 100 км/ч, с 17-18 до 15с. Вот вам и теория заблуждения. Но, при нормальной настройке, результаты по динамическим характеристикам должны быть примерно 11-13сек. не выше. Но мне расход не сильно важен, это уже дело второе, главное чтоб машина ехала.
+Будни НИВА-вода, я имел ввиду другое, вы меня не поняли. Если бы двигатель, объёмом 1,9 л, сто степенью сжатия 11 полностью оптимизировать, то результаты можно получить ещё лучше. Другими словами я хотел сказать, что не одно и тоже если одинаковые двигатели были настроены на заводе в лаборатории и на дорогах и переделанные своими руками. Я имею ввиду карбюраторные двигатели.
+Будни НИВА-вода, да скайп есть, я завтра вам его дам, сейчас мне нужно уехать. Вы не обижайтесь. Я с вниманием и уважением отношусь к вам и вашей работе. Я так понимаю, что вам осталось решить вопрос с детонацией и немного с динамикой на высоких оборотах. Для начала надо проверить свечи под давлением около 14 атм., исправность проводов. Также не мешало бы определиться с существующими характеристиками ВРОЗ, чтобы понять что необходимо сделать. Детонация может возникать по вышеперечисленным причинам, а также из-за бедной смеси на данных оборотах и нагрузках двигателя. Какой карбюратор у вас установлен? Зазор в свечах следует уменьшить до 0,7-0.8мм, иначе при высокой компрессии они могут не работать в тяжёлых режимах. Не выполнив это условие-результат не достижим. Далее, вопрос по карбюратору и виду подачи газа. Извините, продолжим вечером или завтра.....
люди , "трамблер" отличается от датчика-распределителя примерно так-же как Ленин от Порошенко! далее - компрессия и степень сжатия - это две совершенно разные по физическому смыслу величины, первая - величина эксплуатационная меняющаяся в весьма широких пределах величина, зависящая от очень многих факторов (даже от состояния стартера!!!!!!) а степень сжатия - конструктивная величина, одинаковая от рождения до смерти двс! ну не умничайте, пожалуйста!
Евгений Фостик, добрый день!!! А из каких узлов состоит трамблёр, поясните, а то люди могут вас не понять. Для вас лично я нашёл ссылочку в википедии, почитайте: ru.wikipedia.org/wiki/Прерыватель-распределитель_зажигания Правильно, степень сжатия и компрессия-это разные вещи, степени сжатия 11, компрессия может быть и 5-10, но это говорит лишь о том что двигатель надо бы отремонтировать. Но со степенью сжатия 8, компрессии в 14 кг/см2 тоже не бывает. Ведь физика чётка определяет эти параметры и то что при сжатии воздуха например в 10 раз можно определить каково давление получиться в идеальных условиях. Или я ошибаюсь??? Я хотел просто подчеркнуть лишь о связи этих двух терминов в исправном двигателе.и заметьте-это придумал не я. Так что если вы хотите указать на мои неточности, говорите по делу, конкретно, не стоит меня окунать лицом в грязь. Если нет-делайте свой альтернативный вариант-обсудим на канале ютуба.
и в мыслях не было окунать в грязь! насчет "трамблера" печатаю из книги русского инженера П. Орловского "автомобильные двигатели" 1912 г. издания, она у меня в руках! (текст еще с ятями!!!!!!) стр 314. " Б) прерыватели электро-магнетические (дрожатели) вышеуказанная причина, а также и желание обезпечить (так в тексте - через "З"!) воспламенение хотя бы ценою большей затраты тока, привело строителей ко второму типу прерывателей-замыкателей, направляющих ток в катушку в течение более продолжительного промежутка времени, причем к катушке приделан особый прерыватель-автоматический, действующий притяжением элоектромагнита, помещающагося (так в тексте!) в центре катушки. таким образом для каждой вспышки получалось несколько искр, причем число искр зависело от быстроты действия автоматического прерывателя (и от скорости вращения двигателя). возможени такой случай, когда, не смотря на достаточно сильный ток и правильность действия замыкателя вспышки не получалось, в особенности при больших скоростях вращения. это может происходить от слишком медленнаго (так в тексте!)действия автоматического прерывателя на катушке (слишком длинной, сильной пружины или далеко отставленного контактнаго винта) отчего не успеет получиться ни одной искры, пока замыкатель действует. устройство таких прерывателей-дрожателей ("трамблеров") видно на рис. 187 и 188." итак, источник я Вам указал! а насчет степени сжатия и компрессии советую: найдите в тех. литературе, что такое конструктивные, а что такое эксплуатационные показатели, боюсь я Вам не смогу (да уже и не желаю)объяснить. спасибо. тем более, что для вас критерий - википедия, а не курс физики за 9-й класс средней школы СССР.
Тот график, что вы демонстрируете приведен для настройки трамблёра на стенде, а не для реальных углов опережения на двигателе! (внимательно прочитайте описание к рисунку!) Вот характеристики которые должен выдавать ЦРОЗ на автомобиле www.autoelite.ru/articles/zajiganiesix.php кривая №7
+Віталь Чаромін. я с вами категорически не согласен. Этот график я видел много раз и ещё очень давно. Скажите, к какому двигателю он относится??? И определите, чем ломанные лини 5, 6 и 7 отличаются от моих???. Внимательно ознакамливайтесь с материалом.....
+Валерий Сушилов прочитайте описание к графику в вашей книге - речь идёт о настройке ЦРОЗ на стенде и обороты здесь не коленвала, а вала трамблёра (коих в 2 раза меньше чем оборотов двигателя) моя ссылка не на ваш двигатель, а для наглядности
+Віталь Чаромін, а откуда вы могли видеть графики по данной машине, если они будут лишь во второй части видео? Кроме того, как вы что действительно думаете, что я не знаю что распредвал вращается со скоростью вдвое меньшей чем коленвал и то, что при снятии стробоскопом характеристики я не умножал все углы на 2, а обороты брал по тахометру??? Кроме того, если вернуться к графикам по вашей ссылке, то построены они не верно, если уж тщательно подойти к вопросу характеристики. И вот почему. Внизу под графиком указано в пояснении:" заводская характеристика центробежного регулятора при установочном угле опережения...."Но ведь описание графиков не верно, это не характеристика ЦРОЗ, а общий угол опережения, в зависимости от начального МЗ. Характеристика ЦРОЗ она всегда постоянная и не зависит от положения трамблёра. Кроме того, для настройки начального МЗ на крышке ГРМ в 245 двигателе, есть две метки МЗ и ВМТ. При снятии характеристик метка МЗ принимается за 0 град. А при снятии характеристик трамблёра начальный момент зажигания дальше просто нигде не учитывается, т.к на его характеристику он не влияет. Вот здесь приведены графики ЦРОЗ и ВРОЗ трамблёров, последний график на рис. 235 подобен тем, что строю я , по результатам измерений. www.vaz2101.spb.ru/forum/lofiversion/index.php/t2078.html
Виктор Владимтровыч , я рассказал о целях регулировки ЦРОЗ, Если вы имеете ввиду, почему конкретно мы не показали в в видео процесс регулировки, то это связано с особенностями конструкции трамблёра 5406, по сравнению с Жигулёвским. Основная сложность состоит в том, что трамблёр, каждый раз снимается с машины, разбирается, после регулировки пружин, всё устанавливается в обратном порядке. В жигулёвском мы имеем прямой доступ к ЦРОЗ и этих сложностей при его регулировке нет. Именно поэтому сам процесс регулировки мы не снимали., он слишком трудоёмкий.
mastor x, модуль это хорошо, все эти решения известны давным давно. А вот замена датчика Холла обычным генератором, ни с чем не синхронизированным, это полная ерунда. При его использование вы заработаете себе настоящий геморрой. Об этом свидетельствуют неоднократные случаи.... То что касается новых приборов для диагностики, типа MT-PRO, так их раньше просто не было. Всё меняется. Для людей занимающихся постоянным ремонтом машин, новая техника и умение с ней работать,просто необходима. Но если у нас их не было и пока ещё нет, в этом мы не виноваты и делать упор что мы не так работаем это просто не корректно. Давно ли у вас появились крутые компьютеры, смартфоны и многое другое...... Лично у вас есть такой прибор?
Есть конечно осцилограф, 10 лет пользую,. А АЗ 1 собран на 555 таймере, можно регулятор частоты добавить. Мтпро вроде как и не новый. А про упор это вроде как не упор а поделился и в чем не корректность?
mastor x, доброе утро!!! Я всю жизнь проработал по разработке и ремонту электронной техники. Естественно, работал и работаю, с самыми различными приборами. То что есть новые мотор-тестеры я просто не знал, да мне это и не очень-то было надо, т.к машины для меня это хобби и отремонтировать я могу в машине всё, начиная от ходовой и заканчивая двигателем....Основной род деятельности у меня другой поэтому и не было необходимости в использование подобных мотор-тестеров. То что меня затронуло, это то что вас так удивило использовании программируемого стробоскопа для на настройки трамблёра. Это не капец, т.к очень не многие люди могут правильно выполнить данные работы, тем более 10 лет назад, когда я его покупал, а необходимость в этом есть. Это то что касается старых, карбюраторных машин, с новыми всё решается совершенно по-другому... Я пытался обратить ваше внимание на то, что нельзя использовать генератор, с любой частотой и скважностью импульсов вместо датчика Холла. И вы об этом знаете.... Спасибо за информацию, буду изучать возможности и способы применения данных приборов. Всего вам доброго и удачи.
Айдер Рамазанов, добрый день!!! Скажите, вот почему у вас такой вопрос возникает? Приведу пример. Вам повезло и вы нашли хорошего стоматолога, вас всё устраивает и вы довольны его работой. При необходимости вы будете искать другого стоматолога или обратитесь к тому, который вам лечил зубы раньше? В машине возникают самые разнообразные проблемы, человек к нам приезжал, мы ему устраняли необходимые неисправности и в третий раз он приехал, но с другой проблемой. Может приедет и в четвёртый и в пятый и мы ему поможем. Если человека всё устраивает он не будет искать новых мастеров по ремонту машины. А вы говорите приехал в третий раз, мы же не только зажигание ремонтируем....... Удачи Вам и чтобы Ваш автомобиль никогда не ломался.....
Хорошее начало! Эта машина приезжает к нам уже третий раз....)))))
Вася Пупкин, как известно наши машины имеют свойство ломаться. Первый раз хозяин этой машины приехал с одной проблемой, мы её устранили. Второй раз с другой, а третий с третьей. Если бы хозяину не понравилось как выполнялись работы , он больше никогда бы к нам не приехал. Я думаю, если у него с машиной возникнут новые проблемы , он снова обратится к нам....
Из слов автора видео я понял что продолжение следует ))
*Другу Н. Порошина, Валере Сшилову!* *С кем поведешься Валера того и наберешься. Каковы сами, такие и сани ! Смотрите видео лузеры ютубовские!. Это по поводу числа "3,5" плюс к степени сжатия. Пацаны утрите сопли и без обид! Ха-Ха-Ха!*
ua-cam.com/video/p7wisl-4B3k/v-deo.html&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Все Вы правильно рассказываете,смотрел некоторые Ваши видео,а лично я мучался с трамблером "классики" года 2,пока не построил стенд для регулировки,и то идеала работы двигателя на всех режимах с системой ЦР и ВР добиться практически невозможно.
Эх, жаль что у нас, в России, все Таврии перевелись из-за отсутствия запчастей (и их говенного качества). А ведь машина классная и экономичная.
ложь, пи"дёжь и провокация всё есть и на разборках и в инет магах, удачи всем!!!
В Крыму их много и в прекрасном состоянии, особенно славут.
Валерий, исходя из Вашего опыта проверки ЦРОЗ разных трамблеров, характеристики отечественных трамблеров СОАТЭ и МЗАТЭ, в частности для классики, совпадают с заводскими графиками?
+ходжа ист, не знаю как на контактном, а на бесконтактом для классики характеристика на настоящем заводском трамблере совпадает. Но с качеством наших деталей гарантировать что-то сложно, нужно снимать и сравнивать. На девятке характеристику чаще приходится подгонять.
Валерий, как Вы считаете, стоит ли для улучшения скорости и точности срабатывания датчика Холла на БСЗ свести к минимуму зазоры между шторкой и корпусом датчика через увеличение толщины шторки? Соображения следующие: поскольку шторка шунтирует магнитный поток постоянного магнита в корпусе датчика, то чем меньше будут зазоры между магнитом и шторкой, тем лучше будет.
+ходжа ист, доброе утро!!! Честно говоря, если шторка изготовлена из того материала что надо, думаю необходимости в такой доработке нет. Не будем рассматривать сложности изготовления новых шторок, а то что касается электрической части всё легко проверяется.
При исправном приводе трамблёра, при допустимых люфтах соединения, при неизношенных втулках вала трамблёра, следует просто произвести контроль волзникновения искры при помощи стробоскопа. При этом ремень или цепь ГРМ должны быть не изношены и нормально натянуты.
Если в результате эксперимента вы увидите стабильно повторяющуюся метку зажигания на различных оборотах, при отключенном ВРОЗ, то ничего делать не надо, потому что трамблёр выполняет свою функцию качественно. Но если всё же метка "гуляет", то наверное сначала нужно обратить внимание на всё то, о чём я написал выше.
Лично я не вижу смысла производить подобную переделку.
Валерий Сушилов
Спасибо большое за развернутый исчерпывающий ответ. А вот в коментах к недавнему ролику про экотоп у Наиля всплыла любопытная тема об некой доработке на карбюраторных машинах авторства Браильчука А.П. из Харьковского автодорожного университета. Я нашел автореферат 2001 года "РОЗРОБКА ЕКСПЛУАТАЦІЙНОГО МЕТОДУ ЗНИЖЕННЯ ТОКСИЧНОСТІ КАРБЮРАТОРНИХ АВТОМОБІЛІВ ЗА РАХУНОК ЗАСТОСУВАННЯ УЛЬТРАЗВУКОВИХ ГОМОГЕНІЗАТОРІВ". Автор пишет, что этот гомогенизатор (генератор Гартмана, ультразвуовой свисток) позволяет сократить СО в 2-2.5 раза, и дает небольшую экономию топлива в 5-10 %. Самое интересное, что 300 его гомогенизаторов решением городских властей поставили в таксомоторных парках, т. е. применили в реальных условиях. Вы часом не знакомы с этими доработками?
+ходжа ист, вообще-то нет, тем более материал, как я полагаю. старенький. При случае спрошу у своих друзей из этого института, пусть просветят, что им известно по этому вопросу.
На сколько я знаю, в области научных разработок ВУЗов, иногда попадаются очень интересные, перспективные вещи, которые так и не увидели свет своих решений. Но частенько наблюдается и обратное, нужно учёное звание, берётся какая-тема, иногда уже давным-давно решённая за рубежом и она подлежит всяческому описанию, различным испытанием,заключениям и выводам по всем инстанциям. В итоге, человек получает звание доцента или профессора, а тема то эта никому не нужна. Она была актуальна в 70-х или 80-х годах, а не в 21 веке. Ну так и движемся, ведь вся система всех ветвей общества, она несовершенна и порой очень не бескорыстна. А вот работать мы порой очень не хотим, мы любим денюшки считать и желательно быстрые, рубль вложил-10 получил. Поэтому и ездим на этих Жигулях по 30 или 40 лет и смотрим телевизоры с кинескопом....да уж..это вся наша действительность, хотя умов и прекрасных золотых рук у нас хватает, только вот работают они уже не нас, а как правило на фирмы, у которых вознаграждения выплачиваются в у.е.....эх......
Валерий Сушилов
В принципе это кандидатская на пяти статьях в мурзилке-вестнике этого же университета и ХПИ -- так что вряд-ли работа широко известна. Результаты интересные, при условии, что испытания выполнены добросовестно и важные нюансы не спрятаны под ковер. А на 2001 год , конечно, работы по карбюраторным машинам сильно опоздали. Хотя, когда введут ТО для легковых машин в 2019 году на Украине, тогда владельцам отечественных авто придется изворачиваться.
также я настраиваю и таврию и жигули и волгу газ зил и т . д.
Сколько снять с ГБЦ таврии для получения степени сжатия 11/11.5 под пропан?
Спасибо!
Michael Glushich, добрый вечер!!! Я вам не могу сказать на какую величину нужно профрезеровать головку для увеличения степени сжатия до необходимой вам величины. Всё это не так просто, надо учитывать высоту подъёма клапанов, а также быть готовым к тому что фазы ГРМ при этом нарушатся и придется использовать регулируемую шестерню привода распредвала.
Если ваш двигатель исправен и вы все реализуете правильно в исходном варианте, при установке и настройке ГБО, вы сможете получить неплохой результат. Так что думайте о целесообразности данной доработки.
Доработка ГБЦ в карбюраторном варианте также потребует регулировку ЦРОЗ.
процесс можно посмотреть видео настройка трамблера газ 24 на стенде .
Валерий,хочу вставить свои пять копеек по москвичу.может там все гораздо проще?вы говорите компрессия 15.там наверно шлифовали голову и уже не оставили камеры сгорания и поэтому детонация.может поменять октановое число или прокладку добавить под голову?
+Сергей Бартенев . Сергей, может быть и так, но если бы не было другой причины, двигатель "ест" масло и с выхлопной трубы постоянно идёт небольшой голубой дымок.
Я понимаю, что с такой компрессией, если бы было всё нормально, ещё и не каждая свеча работала бы, но..... детонация у двигателя неуправляемая, изменение УОЗ и уменьшение зазоров в свечах не дали положительного результата.
Добрый день! У меня тоже Славута 1.2 карбюратор! Вопрос такой в книге написанной компрессия 9.5 как вы говорили! Замеры компресси надо проводить на прогретом двигателе или холодном ? И на сколько они будут отличаться на холодную и прогреую ? Спасибо за ранее за ответ!
Добрый день!!! Для двигателя со степенью 9.5 компрессия величиной 9 кгс/см² является нижней предельной величиной, после которой двигатель надо ремонтировать.
Величина нормального значения должна лежать быть не менее 11...11.5 кгс/см².
Замеры компрессии следует производить на полностью нагретой двигателе.
Перед выявлением неисправности нужно сделать диагностику, с целью определения причин для дальнейшего ремонта двигателя или ГБЦ.
На какую величину будут изменяться значения сказать однозначно нельзя, потому что это зависит от ряда факторов и в каждом конкретном случае могут быть получены разные результаты замеров. Но на холодном двигателе, значения должны быть меньше, чем на прогретом.
@@user-vw6sl7ev3w Принял! Скажите замер компресси нужно проводить в прогретом или холодном состоянии? И какая разница будет между этими замерами как вы думаете?
Я вам ответил, прочитайте ответ ещё раз, может быть вы прочитали мой ответ до дополнения.
Здравствуйте, меня зовут Вадим. Подскажите чем отличается один центробежный регулятор отличается от другого?
Добрый вечер, Вадим!!! Центробежные регуляторы отличаются своими характеристиками, которые имеет конструктивно отличающиеся грузчики и разную жёсткость пружин.
Кроме того, есть отличия по ограничению предельного угла опережение.
Есть также отличия по конструкции самого трамблера, хотя конечная цель у них одна и та же.
Здравствуйте Валерий! У меня на Таврии такая проблема: когда еду в затяжную горку где нет возможности дать необходимый разгон, на 3-й передаче на скорости от 40 до 60 км/ч происходит детонация (трескотня), на скорости около 40 км/ч на той же передаче детонации не слышно, начинаю давить на газ и появляется детонация, понижаюсь на 2-ю передачу, детонация прекращается, но двигатель на этих скоростях уже начинает рычать. Т.е. получается одно из двух: либо ехать на 2-й передаче на повышенных оборотах, либо включать 3-ю и получать детонацию или ехать до 40 км/ч. На трассе, где есть возможность разгоняться до больших скоростей эффекта детонации не наблюдается. Это нормально для Таврии или нет?
Александр Стадник , доброе утро!!! Это не нормальное явление. Причин может быть несколько. Нужно проверить:правильность установки зажигания, исправность проводов, исправность резистора и уголёк в распределителе, исправность свечей и правильность установки зазоров искрового промежутка, уровень топлива в карбюраторе чистоту жиклёров, отсутствие подсоса воздуха , а также возможно, что неправильно работает центробежный регулятор опережения зажигания в трамблёре.
Есть и другие причины, но это всё нужно проверять последовательно. Такого явления быть не должно.
Спасибо за совет, Валерий. А правильно и будет начать с корректировки момента зажигания на дороге путем поворота корпуса распределителя ?
Доброе утро, Александр!!! У меня к этому вопросу несколько другой поход. Подкорректировать УОЗ на дороге можно, но первоначально надо знать, что характеристика ЦРОЗ соответствует требуемой. Кроме того, нужно обратить внимание на все ключевые моменты о которых я писал вам в прошлый раз и лишь после этого можно производить испытания на дороге.
Дело в том, что если во всей системе будет хотя бы одна ошибка или неточность, то требуемого правильного результата вы никогда не получите. Всё остальное это будут ваши субъективные впечатления.
Здравствуйте, Валерий.
На машине моей катушка зажигания 27.3705.
Можно ли вместо неё установить катушку 55.3705 (2112-3705010) удалив
внутри сжему коммутатора и использовать только катушки. И какой зазаор
лучше выставить? Что измениться?
Добрый день, Михаил!!! Удалить коммутаторы из модуля можно, но зачем? Вы можете отключить штатный коммутатор и соединив датчик Холла с соответствующими цепями коммутатора. В данном случае больше переделок не потребуется. Но решать вам и вы можете использовать из модуля необходимые катушки.
Зазор в свечах можете увеличить до 1мм. Какой получиться эффект вы оцените сами.
Если вам не потребуется платить за катушку ради эксперимента, то есть смысл попробовать и оценить результат.
Дело в том , что коммутатор в модуле неисправен, а катушки целые. Вот поэтому и возник вопрос, можно подключить?
Да, конечно можно. С зазором наверное смысл попробовать от 0,9 до 1,0 мм. Напишите пожалуйста позже, какой результат у вас получился.
На выходные попробую
подскажи,на славуте при повороте ключа не светятся лампочки на приборке и
не заводится.стартер крутит,свет есть обдув работает,а искры нету.куда
копать?
joni82202
, для начала вам надо проверить исправность замка зажигания, исправность подходящих проводов к замку зажигания и правильность их подключения.
@@user-vw6sl7ev3w спасибо.нашел.отлетела клема.
joni82202, всего доброго, удачи...
Все эти пружинки нужно заменить современной ЭСУД. Только время терять.
Можно.
Валерий, Вы смотрели это видео
ua-cam.com/video/6b1LI8U4smw/v-deo.html ?
Оказывается стенд для настройки трамблеров имеет предельно простое устройство и его можно достаточно просто и малозатратно соорудить в гаражных усовиях.
+ходжа ист, спасибо за видео, я не видел этого видео. Понравилось.
Но я несколько не согласен с вами что всё так просто. Попробуйте повторить данную конструкцию в домашних условиях.......
Подскажите пожалуйста ,в каком городе/стране вы находитесь ?
У себя в городе Запорожье Украина
Не могу найти мастера ,кто сможет отрегулировать трамблер Таврии а именно ЦРОЗ, Заранее благодарю за ответ
Доброе утро, Виталий Павлович!!! Я живу в Харькове.
Какова причина несоответствия характеристики ЦРОЗ с заводской на вашем трамблёре?
Валерий Сушилов причиной стал карбюраторщик у которого обслуживалась машина, он увидел ,что скачет метка на маховике , и решил,что дело в грузиках и подогнул упор второй пружины,так ,что у нее не осталось свободного хода
Я вернул все назад на "глаз" первая мягкая пружинка установлена без натяга и без свободного хода,
У второй пружины жёсткой выставил свободный ход около 2-х мм
На в таком случае характеристика не идеальна , а человека у которого есть стенд для снятия характеристики ЦРОЗ и правильной настройке не могу найти
Авто Славута трамблер 5301.3706
Виталий Павлович, для настройки характеристики и обеспечения точки перегиба лучше всего использовать трафарет из прозрачной плёнки. Выбираете удобную для вас удобную точку и принимаете её за центр осей координат. Один луч наносите произвольно, а три дополнительных с учётом точки перегиба характеристики. По примеру "таврической" характеристики, выбираете точку перегиба. В данном случае это 10,5 град+-1 град. Вот ссылка из интернета:
zaz1102.blogspot.com/2011/02/nastrojka-tramblera-tavria.html
Далее закрепляете трамблёр вертикально, например в тисках, сверху прикладываете изготовленный вами трафарет и вращаете ЦРОЗ от начальной точки, до того момента пока будет выбран свободных ход второй пружинки. Этот угол должен попасть в размеченное вами значение. Если нет-то изменяете свободный ход пружинки в ту или иную сторону.
То что касается первой пружинки, её натяг надо сделать минимально возможным, чтобы получить первую часть характеристики.
Если грузики свободно перемещаются в своих осях, не имеют повышенного износа в точках сопряжения, пружинки и грузики остаются заводскими, то с высокой степенью вероятности вы сможете настроить свой трамблёр. Хотя как показывает практика, детали сошедшие с конвейера (нашего конвейера), порой не отвечают заявленным конструкторским и технологическим требованиям. Тогда дальше предстоит ручная творческая работа......Начальную установку МЗ следует произвести по стробоскопу или специальному приспособлению, убедившись, что на холостом ходу разряжение в вакуумном регуляторе отсутствует.
У меня, к сожалению, нет характеристик вашего трамблёра, но я думаю, что они не существенно отличаются от трамблёра ЗАЗ 1102.
Конечно. если подходить тщательно, то настраивать нужно всё совершенно точно, т.к от этого зависит работа двигателя в целом. Будут вопросы пишите....Удачи.
Валерий Сушилов спасибо большое, видел в ваших видео квадрат из оргстекла расчерченный лучами с отверстием поцентру , что бы одевать на ось сверху шторки, наверное сделаю такой же
Виталий Павлович, буду вечером дома уточню с характеристикой, мне кажется в инете характеристика указана не верно. Так что не торопитесь наносить разметку, сегодня вечером или завтра утром подкорректируем. Главное что вы поняли идею, как это сделать.
У меня сейчас нет под рукой моей библиотеки, а в инете трудно найти то, что надо. Так что не обессудьте....
Здравствуйте! Как Вы снимаете характеристики с трамблера? Если не секрет.
+Дмитрий Каракан , добрый вечер!!! У нас есть специальный стробоскоп, которым можно производить данные замеры. Краткий обзор данного прибора вы можете посмотреть здесь:
ua-cam.com/video/QcnOy7SAxrc/v-deo.html
+Валерий Сушилов? хороший стробоскоп только дороговат к сожалению. 1377 грн на сегодняшний день еще 400 грн добавить и можно взять новый карбюратор.
+Дмитрий Каракан , я покупал его 8 лет назад, тогда он стоил 500 грн.
+Дмитрий Каракан Добрый день, я заказывал в России, а получал в Керчи на почте наложенным платежом (сам с Николаева) получилось дешевле , где-то 900грн.
+Сергей Димитришин, добрый вечер! Что именно Вы имеете в виду, карбюратор или стробоскоп?
а чем вы проверяли "карту зажигания" то ? не понял
+Александр Комар , о какой карте зажигания идёт речь? Машина с трамблёром......
я понял, это и спрашивал. каким образом вы сняли график зажинания? на 1:05 про кривую зажигания же разговор?
+Александр Комар, у нас есть специальный стробоскоп, которым можно производить данные замеры. Краткий обзор данного прибора вы можете посмотреть здесь:
ua-cam.com/video/QcnOy7SAxrc/v-deo.html Потом из полученных данных строим графики, любым удобным способом и сравниваем с заводскими данными. Вот пример графика характеристики ЦРОЗ моего трамблера: ua-cam.com/video/4Aqy_0EUfto/v-deo.htmlm16s Принцип построения и сравнения один для всех.
А что за один раз нельзя было всё сделать? Или надо было развести клиента на бабло?
vladislav archinov, По вашему мнению, если машина заехала, то не оплатив она не должна выехать? Нет дорогой друг, часто бывает такое, что для того чтобы сделать какую-то работу, нужны какие-то делали, которых нет в наличии и их требуется купить. Ну а насчёт развести, давайте я дам ТФ хозяина этой машины и пусть он вам расскажет как я его "развёл" и почему он ко мне приезжает.
Вы когда обвиняете в чём-то людей, аргументируйте свои действия, а не просто так, оставляйте свой грязный след в душе человека......
Валерий Сушилов Да потому, что на какой автосервис не заехай, везде тебя на...т!
vladislav archinov, у меня не автосервис, я просто помогаю людям, в основном знакомым. А то что творится на автосервисах, я прекрасно знаю. К сожалению это действительно очень обидно, дерут деньги и дурят полным ходом. Но слава Богу не везде, есть очень толковые и добросовестные мастера, жаль что они в меньшинстве. С этим я с вами полностью согласен.
В видео машина того человека, где ему в сервисе выкинули одно пружинку с ЦРОЗ с трамблёра. Они сказали, что она там не нужна. У меня такой пружинки не было, а любую там установить нельзя. Поэтому он так и уехал с ни с чем, но по пути мы устранили те неисправности, которые были обнаружены при диагностике машины. Вот так бывает, а деньги это не главное, главное чтобы ты сам был доволен полученным результатом, хотя и не всегда так получается, в силу каких-то других обстоятельств. Все машины приезжают как правило с букетом неисправностей, что-то устранишь сразу, что-требует других видов работ, которые сделать сразу нельзя.....Таков мой взгляд по данному вопросу.....
Компрессия немного не так считается. У меня подобная ситуация, то-же борюсь с детонацией! Автомобиль нива, карбюратор, расточена до 1.9л, степень сжатия 11 едениц, Эксплуатирую на газу! То есть мало того что изменилось топливо так еще и степень сжатия поменялась. Не могу добиться нормальных динамических характеристик от двигателя, и так же после 120км/ч на 4й передаче с газом в пол появляется очень сильная детонация. В двигателе нету ни чего стандартного. Распредвал тюниговый, каналы в гбц распилены, клапана Т-образные, паук 4-2-1, выхлоп на 50 мм трубе... Гбо 2го поколения. Компрессия 15-16 атмосфер, точно не знаю, нет адэкватного компресометра. То-же грешу на свечи, так как уже ранее слышал об таком эффекте как задувание искры, происходит либо из за большого наддува, либо из за высокой степени сжатия. В трамблёре пружинки и натягивал, и ослаблял, а воз и ныне там. Может Вы что посоветуете?
+Будни НИВА-вода, Доброе Утро!!! Я хотел бы поговорить немного о вашем сообщении:"Компрессия немного не так считается...."
В моём видео, на которое вы ссылаетесь, разговор шёл о двигателях со средней степенью сжатия от 7,5 до 9,5. При такой степенИ сжатия можно с достаточной точностью ДЛЯ КОНТРОЛЯ ИСПРАВНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ можно считать, что величина давления должна быть на 2-3 единицы выше, чем степень сжатия. Я специально акцентировал ваше внимание, для какой цели производится замер компрессии. При увеличении степени сжатия, эта величина будет больше, так изменяется она нелинейно.
Конечно есть формулы или номограммы, но 95% автомобилистов такой приближённый расчёт вполне подходит.
Ведь этот замер, как и расход бензина о котором часто идёт речь в видео, делаются для оценки исправности двигателя и не более того.
Хочу высказать своё мнение по вашей машине.
Вы наткнулись на те самые грабли, о которых я говорил в одном из своих роликов. Почему-то, среди автомобилистов любителей, существует такое мнение, увеличу объём-всё станет КЛАСС!!! Поставлю другие клапана и другой распредвал, добавится ещё два класса. Изменю ещё что-то и будет ещё лучше. Это выглядит примерно также, как и доработки по уменьшению расхода топлива, поставьте БСЗ, уменьшится расход на ).5 литра, ЭПХХ ещё на ).5 литра, переделайте выпуск ещё, впуск ещё и т.д и в итоге с 8-10 литров получаем 5-6 на обычной машине. Это есть теория заблуждения и вранья, поэтому к этим вопросам нужно подходить грамотно......
+Будни НИВА-вода .....На те же грабли , иногда наталкивается и Евгений Травников, при всём моём уважении к нему.
Вы написали: "В трамблёре пружинки и натягивал, и ослаблял, а воз и ныне там." А что вы хотели получить-сразу положительный результат??? Нет, так просто это не решается. Вы изменили в двигателе всё, это творческий подход, который в домашних условиях решается очень не просто.
Был у вас движок, вы ему изменили фазы ГРМ, изменили степень сжатия, изменили систему выпуска, изменив продувку цилиндров, изменили объём. Теперь только в лабораторию))))
Нельзя вашу задачу решить одним трамблёром. Я Жене задавал этот вопрос по трамблёру, он ответил, что пружинки гнул, чтобы уйти от детонации((((.Это не техническое решение задачи. Так делать нельзя.
У Жорика Ревазова ест ролики по обучению ЭБУ, после модернизации двигателя. ОНИ УНИКАЛЬНЫ, Но почему-то народ больше заинтересовал, как "наваливает" машина, а не суть вопроса....для меня это не понятно ....
Так вот , изменив всю систему двигателя, вам придётся полностью перестроить систему зажигания и систему питания, т.е правильно подобрать карбюратор и перенастроить его. Вы это сможете сделать?
Вы видели мой ролик о настройке 53-го под УЗАМовский двигатель. Ни одна, доступная теория не позволила просто так настроить этот карбюратор, пока не была отработана новая методика по настройке карбюратора, которую я кстати, обговаривал с Наилем Порошиным. И лишь после этого мы получили достаточно точный результат, и в инете случайно нашли, что один человек подбирал 2 года жиклёры на такой же карбюратор, для аналогичного двигателя и с 95% попаданием пришёл к тому же результату....И всё это при неизменной конструкции двигателя....
Валерий Сушилов Проведя весь этот комплекс мероприятий, мне это дало следующее, расход бензина снизился примерно с 10л в смешанном цикле,до 9.3, динамика разгона до 100 км/ч, с 17-18 до 15с. Вот вам и теория заблуждения. Но, при нормальной настройке, результаты по динамическим характеристикам должны быть примерно 11-13сек. не выше. Но мне расход не сильно важен, это уже дело второе, главное чтоб машина ехала.
+Будни НИВА-вода, я имел ввиду другое, вы меня не поняли. Если бы двигатель, объёмом 1,9 л, сто степенью сжатия 11 полностью оптимизировать, то результаты можно получить ещё лучше. Другими словами я хотел сказать, что не одно и тоже если одинаковые двигатели были настроены на заводе в лаборатории и на дорогах и переделанные своими руками. Я имею ввиду карбюраторные двигатели.
+Будни НИВА-вода, да скайп есть, я завтра вам его дам, сейчас мне нужно уехать.
Вы не обижайтесь. Я с вниманием и уважением отношусь к вам и вашей работе. Я так понимаю, что вам осталось решить вопрос с детонацией и немного с динамикой на высоких оборотах. Для начала надо проверить свечи под давлением около 14 атм., исправность проводов. Также не мешало бы определиться с существующими характеристиками ВРОЗ, чтобы понять что необходимо сделать. Детонация может возникать по вышеперечисленным причинам, а также из-за бедной смеси на данных оборотах и нагрузках двигателя. Какой карбюратор у вас установлен?
Зазор в свечах следует уменьшить до 0,7-0.8мм, иначе при высокой компрессии они могут не работать в тяжёлых режимах. Не выполнив это условие-результат не достижим. Далее, вопрос по карбюратору и виду подачи газа. Извините, продолжим вечером или завтра.....
люди , "трамблер" отличается от датчика-распределителя примерно так-же как Ленин от Порошенко! далее - компрессия и степень сжатия - это две совершенно разные по физическому смыслу величины, первая - величина эксплуатационная меняющаяся в весьма широких пределах величина, зависящая от очень многих факторов (даже от состояния стартера!!!!!!) а степень сжатия - конструктивная величина, одинаковая от рождения до смерти двс! ну не умничайте, пожалуйста!
Евгений Фостик, добрый день!!! А из каких узлов состоит трамблёр, поясните, а то люди могут вас не понять. Для вас лично я нашёл ссылочку в википедии, почитайте: ru.wikipedia.org/wiki/Прерыватель-распределитель_зажигания
Правильно, степень сжатия и компрессия-это разные вещи, степени сжатия 11, компрессия может быть и 5-10, но это говорит лишь о том что двигатель надо бы отремонтировать. Но со степенью сжатия 8, компрессии в 14 кг/см2 тоже не бывает. Ведь физика чётка определяет эти параметры и то что при сжатии воздуха например в 10 раз можно определить каково давление получиться в идеальных условиях. Или я ошибаюсь??? Я хотел просто подчеркнуть лишь о связи этих двух терминов в исправном двигателе.и заметьте-это придумал не я.
Так что если вы хотите указать на мои неточности, говорите по делу, конкретно, не стоит меня окунать лицом в грязь. Если нет-делайте свой альтернативный вариант-обсудим на канале ютуба.
и в мыслях не было окунать в грязь! насчет "трамблера" печатаю из книги русского инженера П. Орловского "автомобильные двигатели" 1912 г. издания, она у меня в руках! (текст еще с ятями!!!!!!) стр 314. " Б) прерыватели электро-магнетические (дрожатели) вышеуказанная причина, а также и желание обезпечить (так в тексте - через "З"!) воспламенение хотя бы ценою большей затраты тока, привело строителей ко второму типу прерывателей-замыкателей, направляющих ток в катушку в течение более продолжительного промежутка времени, причем к катушке приделан особый прерыватель-автоматический, действующий притяжением элоектромагнита, помещающагося (так в тексте!) в центре катушки. таким образом для каждой вспышки получалось несколько искр, причем число искр зависело от быстроты действия автоматического прерывателя (и от скорости вращения двигателя). возможени такой случай, когда, не смотря на достаточно сильный ток и правильность действия замыкателя вспышки не получалось, в особенности при больших скоростях вращения. это может происходить от слишком медленнаго (так в тексте!)действия автоматического прерывателя на катушке (слишком длинной, сильной пружины или далеко отставленного контактнаго винта) отчего не успеет получиться ни одной искры, пока замыкатель действует. устройство таких прерывателей-дрожателей ("трамблеров") видно на рис. 187 и 188." итак, источник я Вам указал! а насчет степени сжатия и компрессии советую: найдите в тех. литературе, что такое конструктивные, а что такое эксплуатационные показатели, боюсь я Вам не смогу (да уже и не желаю)объяснить. спасибо. тем более, что для вас критерий - википедия, а не курс физики за 9-й класс средней школы СССР.
Евгений Фостик, спасибо за разъяснения.
Начинать смотреть с 7:30
И что не так?
@@user-vw6sl7ev3w долго переходите к теме. То что было до 7:30 можно было сказать и после. А так вообще спасибо за видео.
Александр Моргунов, понял Александр, спасибо за совет.
Тот график, что вы демонстрируете приведен для настройки трамблёра на стенде, а не для реальных углов опережения на двигателе! (внимательно прочитайте описание к рисунку!) Вот характеристики которые должен выдавать ЦРОЗ на автомобиле www.autoelite.ru/articles/zajiganiesix.php кривая №7
+Віталь Чаромін. я с вами категорически не согласен. Этот график я видел много раз и ещё очень давно. Скажите, к какому двигателю он относится??? И определите, чем ломанные лини 5, 6 и 7 отличаются от моих???. Внимательно ознакамливайтесь с материалом.....
+Валерий Сушилов прочитайте описание к графику в вашей книге - речь идёт о настройке ЦРОЗ на стенде и обороты здесь не коленвала, а вала трамблёра (коих в 2 раза меньше чем оборотов двигателя) моя ссылка не на ваш двигатель, а для наглядности
+Валерий Сушилов если вы строили карту УОЗ двигателя, снимая показания стробоскопом с метки ВМТ на шкиву - этот график не подходит !
+Віталь Чаромін, а откуда вы могли видеть графики по данной машине, если они будут лишь во второй части видео? Кроме того, как вы что действительно думаете, что я не знаю что распредвал вращается со скоростью вдвое меньшей чем коленвал и то, что при снятии стробоскопом характеристики я не умножал все углы на 2, а обороты брал по тахометру???
Кроме того, если вернуться к графикам по вашей ссылке, то построены они не верно, если уж тщательно подойти к вопросу характеристики. И вот почему. Внизу под графиком указано в пояснении:" заводская характеристика центробежного регулятора при установочном угле опережения...."Но ведь описание графиков не верно, это не характеристика ЦРОЗ, а общий угол опережения, в зависимости от начального МЗ. Характеристика ЦРОЗ она всегда постоянная и не зависит от положения трамблёра.
Кроме того, для настройки начального МЗ на крышке ГРМ в 245 двигателе, есть две метки МЗ и ВМТ. При снятии характеристик метка МЗ принимается за 0 град. А при снятии характеристик трамблёра начальный момент зажигания дальше просто нигде не учитывается, т.к на его характеристику он не влияет.
Вот здесь приведены графики ЦРОЗ и ВРОЗ трамблёров, последний график на рис. 235 подобен тем, что строю я , по результатам измерений.
www.vaz2101.spb.ru/forum/lofiversion/index.php/t2078.html
+Валерий Сушилов всё верно! меня смутила ваша отсылка к графику ЦРОЗ для стенда, при том, что вы снимали карту УОЗ с двигателя!
Цікаво було б побачити, як знімається характеристика.
где процесс самой настройки
Виктор Владимтровыч , я рассказал о целях регулировки ЦРОЗ, Если вы имеете ввиду, почему конкретно мы не показали в в видео процесс регулировки, то это связано с особенностями конструкции трамблёра 5406, по сравнению с Жигулёвским. Основная сложность состоит в том, что трамблёр, каждый раз снимается с машины, разбирается, после регулировки пружин, всё устанавливается в обратном порядке. В жигулёвском мы имеем прямой доступ к ЦРОЗ и этих сложностей при его регулировке нет.
Именно поэтому сам процесс регулировки мы не снимали., он слишком трудоёмкий.
А не проще подключить диагностику
Каким образом?
Расход 9 устраивает . Это много
МД 1+АЗ-1 Модуль диагностики датчика холла ua-cam.com/video/73R7-RMRyPw/v-deo.html
mastor x, модуль это хорошо, все эти решения известны давным давно. А вот замена датчика Холла обычным генератором, ни с чем не синхронизированным, это полная ерунда. При его использование вы заработаете себе настоящий геморрой. Об этом свидетельствуют неоднократные случаи....
То что касается новых приборов для диагностики, типа MT-PRO, так их раньше просто не было. Всё меняется. Для людей занимающихся постоянным ремонтом машин, новая техника и умение с ней работать,просто необходима. Но если у нас их не было и пока ещё нет, в этом мы не виноваты и делать упор что мы не так работаем это просто не корректно.
Давно ли у вас появились крутые компьютеры, смартфоны и многое другое......
Лично у вас есть такой прибор?
Есть конечно осцилограф, 10 лет пользую,. А АЗ 1 собран на 555 таймере, можно регулятор частоты добавить. Мтпро вроде как и не новый. А про упор это вроде как не упор а поделился и в чем не корректность?
mastor x, доброе утро!!! Я всю жизнь проработал по разработке и ремонту электронной техники. Естественно, работал и работаю, с самыми различными приборами. То что есть новые мотор-тестеры я просто не знал, да мне это и не очень-то было надо, т.к машины для меня это хобби и отремонтировать я могу в машине всё, начиная от ходовой и заканчивая двигателем....Основной род деятельности у меня другой поэтому и не было необходимости в использование подобных мотор-тестеров.
То что меня затронуло, это то что вас так удивило использовании программируемого стробоскопа для на настройки трамблёра. Это не капец, т.к очень не многие люди могут правильно выполнить данные работы, тем более 10 лет назад, когда я его покупал, а необходимость в этом есть. Это то что касается старых, карбюраторных машин, с новыми всё решается совершенно по-другому...
Я пытался обратить ваше внимание на то, что нельзя использовать генератор, с любой частотой и скважностью импульсов вместо датчика Холла. И вы об этом знаете....
Спасибо за информацию, буду изучать возможности и способы применения данных приборов.
Всего вам доброго и удачи.
Ок
Слишком умный,надо по проще и люди поймут а так ничего не понял.
Ну зачем столько текста. 3ий раз тачка приезжает.
Айдер Рамазанов, добрый день!!! Скажите, вот почему у вас такой вопрос возникает?
Приведу пример. Вам повезло и вы нашли хорошего стоматолога, вас всё устраивает и вы довольны его работой. При необходимости вы будете искать другого стоматолога или обратитесь к тому, который вам лечил зубы раньше?
В машине возникают самые разнообразные проблемы, человек к нам приезжал, мы ему устраняли необходимые неисправности и в третий раз он приехал, но с другой проблемой. Может приедет и в четвёртый и в пятый и мы ему поможем.
Если человека всё устраивает он не будет искать новых мастеров по ремонту машины. А вы говорите приехал в третий раз, мы же не только зажигание ремонтируем.......
Удачи Вам и чтобы Ваш автомобиль никогда не ломался.....