Zanimljiv video. Što se opcija tiče, ako bi HV tako nešto usvojila vjerujem da bi trebali ići na kupolu sa 120mm montiranu na Patria podvozju. 105 mm je preslabo i za današnje uvjete a kamoli za buduće, zbog toga i Italija mijenja svoje vrlo uspješne Centaure sa Centauro II (120mm top). Naravno, samo za nadopunu a ne za zamjenu tenkova.
meni više smisla imaju minobacačke kupole.tenk bez pješadijske podrške je i onako jako ranjiv.a i na krševitom terenu je kut gađanja minobacača pogodniji.dovoljan broj patria opremiti po raketama,minobacačima,30mm topovima (sa strojnicama ima dovoljno) a ovo možda kao neka dodatna opcija.
Za Hrvatsku vrlo dobra opcija da uz Patrie s topom 30mm u pratnji ide i Patria s topom 120mm koja sigurno probija sva oklopna vozila na AMV i IFV vozila. Ali ne smije biti zamjena za tenkove
@sasa vrzic 🤣🤣🤣🤣🤣ti si malo u glavi otišao. Takve stvari se kupe od proizvođača i onda stave na vozilo u Hrvatskoj kao što je stavljenja i elbitova kupola u Đ. Đakoviću. Totalno si neupućen u bilo što
@sasa vrzic Mozda opancari iz Srbije? Ali prije bi rekao israelska tvrtke G-Nius ili Elbit Systems, koji su vec stavljali svoju tehnologiju na Patrie u HV. Ali opancari o tome nemaju pojima, osim ako je rijec o IMT 533 traktoru.
@@Hrvatskilovac barem nekom, a vaš hs produkt više nije vaš, zastava prodaje po Americi oružje bez posrednika, haubuce su prodate Kipru i Mianmaru, municija PP ide u Portugal, USA I u pola sveta, Krušikove granate kome sve ne, za zamlju veličine Srbije, dosta. Inače opanka se niko ne stidi, opančari dobri ljudi, o kojima ti nemaš pojma, osim što ti se servira na HTV, uzmi svoj Prozac, svet će biti podnošljivije mesto. I time bi završio diskusiju s tobom, ti dopisu, zabole me🤣
Odlično vozilo, Italija je naručila 96 kom nove varijante Centauro II , koji ima top 120mm i navedeni top je bolja varijanta od topa u glavnom italijanskom tenku Ariete-C1. Cijena novog Centauro je 3,5 miliona € a njihova armija navodi da troškovi nabave i održavanja čine samo 1/3 od klasični tenkova.Zastita od municije 40mm sasvim je solidna za 25tona koliko su teški a ako uzmemo u obzir da nova oklopna vozila imaju aktivnu odbranu kao što su Iron Fist ili Trophy.Mislim da treba gledati širu sliku: svi znamo da je Leopard bolji ali sa svoji 60tona ne može predji preko puno mostova npr. u BiH a ne znam za HRV a Centauro II - ima top od 120mm, bolju pokretljivost a jos ako ga armija ima u TRI puta većem broju od klasicnog tenka onda glasam za "točkove".
To je glupost sto govoris svaki most osim drvenog moge izdrzat tenka pa 2 kamiona puna materiala su ti kao 1 tenk po tezini tako da taj misao je bez veze
Nazalost triumph i iron fist su jos pre skupi pa cak ni drzave poput italje jih ne koriste treba dosta para za to, kostaju vjv ko cjelo vozilo, sve u svemu nije toliko pre skupo i sigurno vrjedi kad vidis koliko su efikacni protiv rpg itd i sigurno mislim da kad se rjesu avioni aa i jos par stvari to bi trebao bit standar za svako hrvatsko vozilo jel tako postaje jako jako odporno na napade od pjesadije i vrjedi ti vise 1 takva patrija nego 3 bez tog sustava
@@vegabi4534 Puno mostova posebno u gradovima može izdržati ali vjeruj te mi na riječ: da puno mostova i ne može i to smanjuje taktičku operativnost.Gledao sam u ratu da četnički T55 ne smije preko mosta a sljedeći je 10km dalje.Npr od Višegrada do Foče imate 73km a samo 4 mosta mogu izdržati navedenu težinu.Bosna je ispresjecena rijekama i potocima i lako je a posebno u Istocnoj Bosni zaustaviti oklopne jedinice jer kako se je Goražde odbranilo 4 godine a da nije imalo prve 3 godine protiv oklop?Znam da je Semberije ili Slavonija bitna drugačija, zato sam i spomenuo Bosnu.
@@enespleh6941 Enese ali 50 tona to i naj naj manji most u Hr izdrzhava.Kazhesh t55 ,a on je uistinu lak tenk(lak je i m84) 36 tona chudime da bar jedan tank(tenk) ni je (nije)mogao prich priko mosta.To za Bosnu sivu pravu tu velike jake oklopne postrojbe ne dolaze do izrazhaja,kao u npr.Slavoniji,Baranji,Zap.Srijemu(Hrvatski Srijem) i Ist.Srijemu(Srpski Srijem),Bachkoj,Banatu,Bosanskoj posavini(za Semberiju ne znam).Rat u Afganistanu(mislim onaj protiv SSSR-a)je dokazao na takvom terenu malu vrijednost tankova(tenkova)i to sovjetskih koji nisu odvishe teshki ,vechu uporabu je imala legendarna shilka.U tim i takvim uvjetima je cca 4000 Mugjahedina Shaha Masuda(Tajik po nacion.)uspilo zadrzhati Sovjetsku vojsku (podruchje jugo istochnog Afganistana).I u ratu u Hrvatskoj poglavito krshka podruchja se bolji pokazao stari(lakshi )t55 od m84
Pisem iz Srbije, mislim da bi vama top 30mm i PO rakete bilo sasvim dovoljno na Patrijama ili dvostruki minobacaci NEMO na Patrijama to je odlicno, ne znam koliko vam treba da imate tenkovsku cev na borbenim vozilima tockasima.
Kao što je Jan rekao, bilo bi korisno zbog terena u Dalmaciji koji je teško pristupačan za tenkove, za neke teže poput Leoparda vjerovatno i nepristupačan. To je jedna od prednosti starijih sovjetskih tenkova i jugoslavenskog M-84, jer se lakše može kretati na takvim područjima zbog manje težine. Zato je trebalo kupiti M-95 Degman od Đure Đakovića, a osim toga to bi bilo korisno i za ekonomiju jer je domaće. Možda bi se čak ostvario i neki izvoz u slučaju kada bi i Hrvatska imala te tenkove, ovako je teško prodati nekome kada niti matična zemlja to ne koristi. Uglavnom, ovakva vozila na kotačima se još lakše kreću takvim terenima zbog manje mase, ali ne znam koja bi točno bila svrha tih vozila, obzirom da ne mogu zamijeniti tenkove zbog nedostatka zaštite. Mogu služiti kao vatrena potpora, ali postoji za tu namjenu velik spektar oružja i vozila pa je upitno je li ovako nešto potrebno.
@@MaxCroat Pa iskreno top od 100mm ili 120mm na takvim vozilima nije adekvatno mislim nije pun efekat kao top 30mm ili 40mm sa pametnom municijom i dobre rakete 4kom recimo, takvo vozilo daje veci efekat dejstva. U Dalmaciji su brda i planine Dinara, Pljesevica tu tenkovska cev ne daje pun efekat, ja sam bio na tom područiju i tu i tenk i oklopno vozilo negde ne daje pun efekat. Recimo mogu da ti dam primer Srpska vojska u tom područiju tokom rata je veci efekat imala od praga, trocevca nego tenka od 100mm,vi imate mobilnu vojsku vama bi recimo Patrija sa minobacacima bila korisnija jer minobacaci postaju mobilni daju brzu vatru i takvo vozilo je odlicno. On i sam kaze da ih malo koja zemlja ima, ja sam recimo video u Kini oni imaju nesto slicno.
Pod jedan:Topnička granata je jeftija. Pod dva: Imaš 40 granata a ne 10 raketa u vozilu Pod tri:Što se terena u Dalmaciji tiče neki putevi su pre uzki za tenkove, ali Tenk T-55 je skoro prolazo svugdje. Pitanje Dalmacije je drugo,Strateško i nema veze sa terenom i tenkovima. Pod četri:AMV sa topničkim naoružanjem je jeftiniji od tenka u održavanju i ako je u opciji nabavke onda je i Amfibijski. Pod pet: ovakva vozila nezamjenjuju tenkove ili IFV ali brže,tiše i baš tamo gdje se neočekuju tamo oni mogu doči sa teškim i preciznim naoružanjem a pogotovo sa jeftinom granatama. Koliko košta granata,1000$!?. A raketa, 15000$ !?.
Jako poučan video @Jan Ivanjek. Pošto nam je jug zemlje katastrofalno uzak (cca 20km) trebalo bi razmišljati o smještaju 1 bojne u Pločama koja bi osigurala jug i dolinu Neretve. Time bi se spriječilo presijecanje zemlje. Nadam se kako odgovorni barem malo gledaju dugoročno.
Ako se jednog dana satnija mornaričkog-desantnog pješaštva podigne na razinu bojne, što je strateški neophodno, satnija ovog tipa vozila bi svakako znatno uvećala autonomiju djelovanja i vatrenu moć postrojbe
@@JanIvanjek šta mislite o tome što je Kerum izjavio u emisiji Provjereno da treba preseliti Loru,s tim se slažu i ostali kandidati za gradonačelnika.Ploče savršen odabir.
Mogao bi da uradiš video o rečnim flotilama u regionu hrvatske,rumunije,mađarske i srbije jer je taj rod vojske hrvatske rečne bojne najviše zapostavljen, a o mogao bi da napravis video o drakon 220 podmornicama ili novim HRM korvetama, Pozz
Odlično rješenje je patria s 120mm topom ali ne da je fokus na uništavanju tenkova. Patria s 30mm topom i patria 120mm koja ju prati može uništit svako protivničko vozilo pješaštva koje bi otvorila kao konzervu
@@bokyos518 patria sa 30mm je jaci protuoklopno vozilo nego patria sa 120 zasto patroa sa 30 ima atgm i moze djelovat preciznije i cak iz van dosjega neprijateljskog tenka
@@Niko-uc7jm Ja nisam ni napisao da takva patria treba biti u borbi protiv tenka nego eventualno kao pratnja patriama koje imaju 30mm top i protuoklopne rakete. Jer 120mm top dometa nekoliko km probija bilo koje amv ili ifv vozilo. U nekoj bliskoj borbi od kojeg kilometra onda nema potrebe trošit rakete da se uništi neko kotačno ili gusjenično vozilo(ne mislim na tenkove)
Dobar video. HV bi trebalo puno toga, ali ideja da se pričeka sa razvojem i proizvodnjom EURO-TENKA po meni je najbolja i tada uvesti novu borbenu taktiku s tenkovima 🇲🇫🇩🇪🇭🇷👍
ovo je super resenje za brdovit teren....plus mnogo jeftino i bolje resenja od tenka.Medjutim na otvorenom ili u urbanom terenu nema ni govora....jer ga top 20 mm da ne govorim recimo Bofors(40mm) sa pancirnom municijom kida kako hoces.....tu su takodje i ATGM systemi.
Ako ovo oružje donosi prednost u odnosu na orudja u okruženju onda bi to bila dobra opcija kao podpora kovencialnom orudju a i prevoz podpore pješacima možda mislim da je naš teren pogodan za ovu vrstu ratne strategije.
@@Goranozag Sve u svemu odlican potez bi bio Hrvatskoj a i Srbiji da makar imaju 20 vozila,Srbija bi mozda mogla cak na svom Lazaru nesto slicno da proba.
Djelomice točno. Koristiti tenkove koje imamo a kupovanje novih kada narastemo gospodarski. Nama je važnije imati obrambena sredstva. Jedan dobar ručni lanser raketa je 1000 puta jeftiniji od tenka a obavi posao.
@@dejanbalazic Baš to mi nemamo za nove avione a kamoli za toliki broj tenkova.
3 роки тому+1
Mislim da je takav tip vozila budućnost.Umreženost i brzina razmjena informacija omogućava mnoge sposobnosti poput PZ sposobnosti protiv dronova , helikoptera na srednjim visinama , vatrenu potporu pješaštvu , borbu protiv lakog oklopa a za direktan sukob tenk - tenk najbolji je još uvijek tenk.Nikad ne treba zaboraviti da topu treba 2- 3 sekunde da pogodi cilj a raketama 10 , 15 ili više sekundi.Digitalizirani Top je superiornije oružje od raketa
@@danijeljelic1457 ....svaka cuka s kontejnerom, s par spretnih penzica , .... za dom spremnih.....i veliki broj bezpilotnih radilica letjelica .... sve vrhunski umreziti .... ne duplicirati bez potrebe ..... odrzavati i gojiti visoke moralne norme i stucnost uz stalno poboljsanje izvrsitelja i opreme/oruzja/orudja .....
U trenutačnim konfiguracijama kupole koje zahtijevaju da se oklop izlaže vatri da može djelovati na ciljeve, njihov nedostatak oklopa je preveliki kompromis za protuoklopnu borbu. Ali, da bi se nastavljao razvoj sustava koji bi omogućili takvim vozilima da koriste teren kao svojevrsni oklop, poput hidropneumatske suspenzije na japanskom Tipu 10 i Tipu 74 ili oružja na robotskim rukama koje je čak i Hrvatska razvijala s programom M95 Cobra, s takvim sustavima i potrebnom doktrinom, nedostatak oklopa više nije nikakav problem.
Dobar video takva vozila bila bi dobra za morh alu samo u sprezi sa tenkovima!Kad če kakav video o fregatama i korvetama te podmornuci Drakon 220 !Pozdrav!
Sto se tice tenkova misljenja sam da treba sacekati neko vrijeme i mozemo tada povoljno nabaviti rabljen ali top tenk -Eurotenk(kao sto smo PZH-2000) zajednickog Franc-Njemac. tenka koji ce uza sve tehnologije imati top od 130mm.
@@alenpancirov2716 amerikanci imaju malo ovih primeraka nasprotiv vozila poput nase patrije a abramse koristili su u svakom ratu i dokazali su svoju moc kao sto je izrael sa merkavama... ovaj tip vozila je glup tezi je od vozila sa 30mm i atgmom ima istu zastitu a manji efekat protiv neprijatelskog oklopa... sa atgmom mozes djelovat van dosjega neprijateljskog tenka sa vecom precisnost i sigurnost
@@Niko-uc7jm bitno je da se proizvodi u Hrvatskoj, pogotovo u ovakvoj ekonomskoj situaciji.To šta bi bilo bolje ja mislim i jedno i drugo.Nek stručnjaci o tome odluče, svakako nešto potrebno i moderno pogodno za daljnju modernizaciju.Da su masline i smokve bio bih stručniji,ima netko pametniji čovjek i magarac su pametniji nego čovjek sam, tako se kaže kod nas u Dalmaciji.
To su sustavi u koje se ne isplati ulagati resurse. Barem ne ovdje u Hrvatskoj. Kod oklopnih vozila 3 atributa su najbitnija. Vatrena moć, oklop i pokretljivost. Kod ovakvih vozila jedino pokretljivost je vrijedna spomena, ali pitanje koliko bi i ona bila dobra po močvarama Baranje ili po planinskom i kopnenom dijelu HR kada napada značajna količina snijega. Postoji itekako dobar razlog zašto nismo ostali samo na Patriama, nego nabavljamo i gusjenična oklopna vozila poput Bradleya.
Kotačna i gusjenična vozila se međusobno nadopunjuju tako da nabava bradley-a nema nikakve veze s mogućnosti da se patria može opremiti različitim naoružanjem
@@bokyos518 Da, nadopunjuju se, zato i spominjem da postoji razlog za nabavu Bradleya, jer sam prilikom vijesti o njihovoj nabavi čuo komentare u stilu: "što će nam Bradley kad imamo Patriu". I jedno i drugo vozilo ima određene prednosti i nedostatke. Bradley i Patria mogu biti jako učinkoviti i protiv oklopa (TOW 2 i Spike-LR) i protiv pješadije (25mm i 30mm topovi s velikom brzinom paljbe izvrsni za "prikovati" pješadiju), tako da ti mobilni kotačni topovi nama apsolutno ne trebaju.
To se moglo odraditi na T 55 tenkovima i me bi billo lose samo bolju aktivnu zastitu da ima sad pitanje koliko bi bila jednostavno to promeniti na tenkovima
imamo patria platformu vidio sam da smo na nekve stavili 30mm top u BOV 30 konfigruaciji zasto i ne gore staviti HITFACT 120mm Turret + sada cemo dobiti Bradley to bi bila ubojita kombinacija
Ne mozes na vozilo na koje nije planirano vece i teze oruzje, sa mnogo jacim trzajom, tako lako nabudziti. Mora se zameniti kompletno gornji deo vozila, potpuno novo ogibljenje, nisanske sprave i ostalo. A po izjavi direktora Dj. DJ. za bilo kakvu doradu se mora traziti dozvola i platiti Finskoj.
@@ofdino Hrvatska ima 126 Patrija, od toga 40 su anfibije. Mislim da su 8 u konfiguraciji sanitetskog vozila. Za sada su samo tri sa topom od 30 mm, a planirano je 8.
Evo i Japanca ! TYPE 16 MCV ua-cam.com/video/DS3AomGt9vM/v-deo.html en.m.wikipedia.org/wiki/Type_16_maneuver_combat_vehicle Ma to je po meni zaista super naoružanje ! ...i za razliku od tenka , sa ovim možeš otić na kavu ☕ i parkirati ga ispred kafića 🙂
Izvrsna tema. PO sustavi imaju brzinu od oko 300m/s. Ako uzmemo udaljenost od 2km, to je 7 sekundi leta. Za 7 sekundi tenk moze bacit dimne, sakrit se iza neke prepreke, uzvratit vatru. Potkalibarna APFSDS zrna imaju brzinu leta od 1500-2000m/s. Ako uzmemo istu udaljenost od 2km, tenk je unisten i kraj. Patria XP s 120mm s APFSDS zrnima, s autoaim-om ili bar automatic lead-om u FCSu i daljinskim upravljanjem(pa makar na kabel) je sigurno jeftinija i bolja opcija od skupog MBTa s posadom. Dovezes je 300-500m do fronte i daljinski upravljas po principu iskoci-ispucaj-vrati se u zaklon. Ako ju 125mm strese, nikom nista, odvuce se na varenje.
Sve je pitanje isplativosti!!! Koliko Tračnice koštaju u održavanju i koliko tockovi? Brzina razmjene jednih i drugih? Za jednog tenka na tračnicama koliko možete dobit ovih na tockovima? Šta je lakše podučavat? Na kojem se brže podučavanje zaversi? Jedan milion pitanja takvih!!!
Ovo ima itekako smisla. Za nas je bitno da je jeftino, može poslužiti za uništiti protivnički tenk i ostala vozila a najvažnija je pravilna i vješta upotreba.
Pored ATGM koje moze 2 3 ljudi ispaliti pobjeci vi bi se vracali na topove na barut,iskoristimo novu tehnologiju jer vidimo da se nasi "neprijatelji" hvale kolicinom naoruzanja ne tehnoloskom naprednosti
Moja ideja je da se ne fokusiramo toliko na tenkove ( ja bi iskreno napravia ono sta su i Mađari. 44 leoparda A7+ i 24 pzh2000) vec da se fokusiramo na protuoklopne projektile. Kupit jos hellfirea, spike-ova i narucit i naucit rukovat Javelin raketama. Isto smatram da bi trebali platit Amerima ili Izraelcima za znanje koje imaju o ovim stvari da ga prenesu i nama da danas sutra ne moramo ovisiti o nekom drugom dobavljaču. Iako ne poznajem vojnu doktrinu za ratovanje ovo je ipak moje mišljenje. Da li sam na tragu necega ili je tenk ipak prijeko potreban za nadmoc na bojisnici?
Prodati M84, za početak kupiti 50 Leoparda ( ništa ispod 2A5 ) i kupiti 30 komada 120mm topove za Patrie i 30 AMOS sistema. Uz Elbit 30mm, imaš savršeni sistem baziran na Patriama, od "malog" kalibra do "velikog".
Sve 5 ali ne mislim na to. Hoce li tenkovi postat nepotrebni na modernom bojistu? Mozda. Triba vidit sta su to zamislili sa novim europskim tenkom. Ali da li je puno jeftinije i pametnije ulagati u protuoklopne projektile?
Taj film nećeš gledati😂🤣. Što onoga iz Vlade boli neka stvar za borbena vozila ili za opremanje vojske. Da nije stani pani za avione ne bi ih još vidio jer nikad nije "vrijeme".
Samostalna pokretljivost po cestama (što je izuzetno bitno) , brzo stupanje u borbu , odlična pokretljivost na terenu , jeftini za održavanje , a 105 mm top nije baš "praćka"..😏 ..šta više reć za pohvalu ovakvog tipa borbenog vozila ? ...i odgovor na Janovo pitanje , da li žrtvovati oklopnu zaštitu zbog mobilnosti , ja kažem ; svakako DA ! To je po meni , odlično "opali & zbriši" oružje , i imati tridesetak takvih vozila naoružanih sa 105 mm topovima , bilo bi za Hrvatsku vojsku idealno , i koristiti ih isključivo za "brzu" podršku pješaštvu dok ne dođu teža i moćnija oružja ... Hrvatska ima dosta "krša" po kojem bi se ovakvi "terenci" mogli vozikati , i brzo premještati sa položaja na položaj , pogotovo na jugu Hrvatske na granici sa Srpskim entitetom i Crnom Gorom... dakle , jedan veliki👍sa moje strane za ovakvo oružje.. Evo i podaci za ovaj vrlo dobar tenk sa kotačima šta ga je Jan naveo Centauro 105mm ...a i ne moramo daleko po njega , komšije ga proizvode , pa se mogu i sami dovesti auto cestom do Hrvatske 🙂 ⬇️ www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/centauro_1_b1_105mm_8x8_wheeled_anti-tank_armored_vehicle_data.amp.html
Baš sam malo išao mjeriti naš "kritični" dio granice na jugu... Sa Crnom Gorom imamo 22,6 km granice , i to je zvanični podatak ... ..a išao sam mjeriti metrom 📏 na karti na Google Earthu koliko nam je još kritični dio gdje se iz Republike Srpske može lako doći (doduše preko tankog djela BiH Federacije) do Hrvatskog teritorija , znači to je do onog djela gdje granica RS skreće naglo prema Stolcu , i tu je cca. još sedamdesetak kilometara granice ... Znači cca. sa Crnogorskom granicom možda 100 km .....od toga je 80-ak kilometara vrlo loš teren. Znači taj dio je najkritičniji za braniti iz tog pravca , i za takav dio uglavnom kamenito brdovitog terena gdje je takav teren , Patrie i ovakvi tenkovi na kotačima dolaze najviše do izražaja sa svojim mobilnim karakteristikama... Znači negdje na jugu , smjestiti dvadesetak ovakvih tenkova sa kotačima , bilo bi dostatno za pojaćanje sigurnosti tog djela granice....
@@JanIvanjek mad max sa foruma je prvi spomenuo (a on ne pise gluposti) i jos jedan djelatnik hv-a mi je rekao samo da je to tocno. E sad kome vjerovati
zanimljiva naprava ... u potpori pješaštvu ako se gleda ekonomija ratovanja u npr. djelovanju na nekakvu otpornu točku jeftinije je potrošiti običnu glupu HE granatu nego nekakav skupi vođeni projektil ... suprotstavljanje protivničkom oklopu ,e tu smo sad na jako kliskom terenu ...da ako to taktički uvjeti dozvoljavaju npr.u fazi branjenja kad postoji određeno vrijeme za pripremu ..npr planirane rute za izvlačenje , unaprijed određene zone ubijanja , djelovanje iz zasjede i tak ... u napadnim operacijama e pa tu sad već zbog izostanka konkretnog oklopa imamo prilično velik rizik katastrofalnog gubitka i posade i vozila , možda ih koristiti na pomoćnim pravcima napada uz minimalno izlagnje protivniku ... izgled vozilice sa tom cjevčugom pretvara ga u trofej prvog reda za svaku posadu nekakvog protivničkog ATGM Sistema
gospodine ivanjek možete li napraviti video o ovom linku kojem vam šaljem: www.vecernji.hr/vijesti/ekskluzivno-kako-ce-izgledati-hrvatski-ratni-brod-nove-generacije-1474343
Kojim tempom se ulaže u hv,hrz i hrm nez baš kad će ovo doći na red ?! Hm... možda za jedno 10-tak godina ako se čudo dogodi pa narod izglasa neku prohrvatsku vlast . Nažalost .. :(
Zbog slabijeg oklopa je vrlo ranjiv za klasična pješačka protuoklopna sredstva. Nisam siguran da je njegovamobilnost dovoljna kompenzacija za njegovu ranjivost. Možda jedino iz zasjede po principu udari i bježi.
Hello Jan !!! This " Tanks on wheels " started in WW2. Germans had them with lot smaller calibers, I think 20 mm and I think British also had some. I didn't study exact purpose and why those were deployed in WW2. For exact reason, why those were developed and generally used for, we would have to research available history / information about their use and tactics. Rommel tank ware fare have been taken under microscope by USA and their armored troops using many if not all his Tactics. Regarding suitability of those " cannons on wheels ", why not look at one of Scandinavian reincarnation of StuG.( Sturm Kampf Panzer / Sturm geschutze). OK, I have tp admit, I have read this article few years ago, I do not recall, was it Norway, Sweden or Finland who started with this Hybrid of StuG, BUT it was one of these 3 countries. When I've seen it for first time I said, here we gp again. how armaments' repeat them self . ( Same as " hedge hog " anti submarines morters ", Used for first time by end of WW2, about 1944, and now modified Swedish version since last few years ). Jan, please do some research on it and please tell us wht you think about NEW StuG.
Pa ,koncept borbenih kotačnih vozila,sa Topom 105mm,je iznimno zanimljiv,iako zastario?..ima svoje prednosti i mane kao i gusjeničari-tenkovi.A meni su osobno i zanimljiviji nego obična? oklopna vozila.Mislim da u Hv..imaju itekako mjesto primjene..jer Top je Top,a pogotovo u konceptu brze pokretljivosti.
Jan, bilo bi lakše da jednostavno kažeš da su gusjenična vozila zastarjela! Naš strateški partner nam donira gusjenični Bradley? HV već ima Patrie? Postajemo li deponij za skupe zastarjele sustave?
Tires are susceptible to sniper fire and shrapnel. A recoilless rifle can knock out this vehicle. It is more of an infantry support vehicle, hence the cabin for infantry. Engine sits up front with a frontal heat signature like an Israeli made Merkava tank. The Merkava would be a better choice as an infantry support vehicle as the Merkava can take troops. While your main battle tank (preferably/probably Leopard) is on the frontline.
Mogli smo sami redizajnirat kupolu od tenka ,top se proizvede u Novom Travniku i montira se na Patriu pojačanu EROm. Ako se može modernizirati tenk ,ne vidim zašto se ovo ne bi moglo napraviti.
@@havrahavra9346 kupolu i sve ostalo sami proizvodimo, samo top u Novom Travniku u Herceg Bosni BiH. Za sve tenkove smo tamo proizvodili za vrijeme Domovinskog rata i nakon. Tako da se nemaš sa čim kurčit.
Velika mana je jako mali bojevi komplet od 18-22 granate. Sve ovo pije vodu kada se koristi protiv zemalja koja je slabo naoruzana, nema savreme po sisteme...itd
Jan podržavam tenkove točkaše tiši brži pokretljiviji a naročito bi bili poželjni u Slavoniji koja je tenkovski prohodna za brza djelovanja po principu ispali i mjenjaj položaj te su brza jaka podrška pješadiji...
Pozdrav svima...jel ima Jan analizu kako je azerbejdžan porazio armence..barjaktari i izraelski dronovi protiv oklopa?I općenito što hv radi u svezi nabave dronova?
Imati jedan vod patria sa 105mm topom u nativnom sastavu naših mehaniziranih bojni baziranim na patriama bi im dalo veću taktičku fleksibilnost vlastitim snagama. Isto tako i 120mm minobacači na patriji, koji nažalost nisu nikad zaživjeli. Sad je tu pitanje koliko je to bitno za borbene operacije. Je li bitno da jedinice budu dovoljno sposobne samostalno ili imamo dovoljno razvijenu doktrinu integriranog ratovanja sa više grana oružanih snaga...
Jane....dobar komentar. Ipak uvijek bih sjeo u Merkavu 4 nego u bilo koje ostalo oklopno vozilo. Naime, osnovno pravilo u vojnoj tehnologiji je : razvijajte ili nabavljajte sve ono što razvija i nabavlja Izraelska vojska. Sve vojske koje drže do sebe slijede Izraelski primjer. Eh da smo barem 10% snage izraelske vojske...ali što nam to vrijedi kad kod nas upravljanju budaletine.
@@domagojmargetic9978 Da nismo uništili našu industriju i tehnički potencijal RH (koji je sredinom 90-tih bio na izuzetno visokom nivou) imali bi sigurno barem za 10-15% vojne snage jednog Izraela. Ali naša politička elita jedino što ima je beskonačnu nesposobnost.
Izrael godisnje DOBIJE NA POKLON nekoliko milijardi $US, pa si ti misli .. Cionisti muzu i cijede SAD i Bijele radnike europskog porijekla kako im padne na pamet.
@@ipc8255 Na žalost ne poznaješ situaciju u Izraelu koji samo dijelom svoj vojni budžet popunjava SAD potporom (istu potporu dobija i Egipat temeljem Camp David-skom sporazumu pa im to uopće ne pomaže zar ne). Npr Izrael je prošle godine izvezao preko 8 mlrd. dolara vojne opreme.
Meni se ovako čini. Ako ti u BVP-u imaš oružje koje može pouzdano spizditi neprijateljski tenk, a on naravno jednako tako može tebe, logika nalaže da ti je zapravo isti kurac koliko tko oklopa ima. Kad ti ionako neće pomoći. Dakle u izoliranom sukobu ovakvih BVP-a i punokrvnih tenkova, mobilnost bi mogla biti presudna.
mislim da za male države ovo i nije neki rješenje. da bi ovo vozilo funkcioniralo, trebao bi postojat cijeli sustav popratnih vozila da osiguraju sigurnost posade. slažem se ja da su pokretljivi, da s emogu koristiti u krševitom terenu, ali ako ja napredujem kao pješak i naletim na takvo vozilo, ako ništa drugo zvat ću helikopter da ga riješi. s obzirom da na to da je jako ranjiv, morao bi biti pokriven i zaštićen sa tenkovima, tako da ako ga se samog pošalje nekamo na velebit, neće dobro proći......jer i tamo baš ne možeš vozit rally sa takvim vozilom i ona prednost koju ima a to je brzina i tu pada u vodu......
Tkz.pokretljivost je pala u vodu toliko toliko puta .Britanska koncepcija je Oklopna zashtita(to su Izraelci primjenili).Oklopnjak ma kako brz bija kad tad che "DOLIJAT", od 100 MERKAVA protivnik je samo 2 zaustavija ,a one su tada imale brzinu od 42km/h maksimalno.U Iraku Britanski Chalenger 2c(nije grijeshka)68 68 68 projektila primijo posadi ni dlaka nije paka s glave to je osigurala OKLOPNA z. ,A Ne Nikakva POKRETLJIVOST.
Odlično vozilo za Dalmaciju i krš općenito, mislim da bi prioritet trebao biti opremiti dio patrija s minobacacima koji su najefikasniji na kršu, a ostatak podijeliti između Patrija sa 30 mm i lakih vozila sa topom120 mm najbolje bi bilo ako je to moguće montirti na Patrije, jedan vod Patrija sa 120 mm minobacačima. svakako u Ploče. Također Ploče su predaleko, treba osnovati barem bojnu na području od Ploča do Prevlake.
Ovo bi bilo zgodno sredstvo za naše marince. Pošto su oni ta postrojba koja mora biti pokretna, razmjestiva uzduž obale/otoka ne bi bilo na odmet imati vod 105mm topova na kotačima za blisku vatrenu potporu.
Koncepcijski ovo je različito od tenkova. Takve postrojbe zamišljene su kao brze navalne po principu udari i briši. Hrvatska bi se konačno trebala koncepcijski oprijedijeliti za neku doktrinu i tada opremati vojsku. Ovako nabavljati svašta žicanjem, opreme koja často nema veze jedna s drugom, nema smisla.
Francuzi koriste slična vozila već odavno, mislim da im je primarna uloga izvidnička. Koncept seže do oklopljenih automobila koji su korišteni prije i za vrijeme 2. svj. rata u izvidničkim ulogama.
Mi bi trebali sve nase tenkove M84 prodati i kupiti sebi leoparde A7 njemacke jednu odprilike 150 komada i sa novim F16 blok 70 bi bili onda ozbiljna sila na balkanu a to se sve moze platiti novca se ima
Ne slazem se sa nekim misljenjima o stanju HV kao i tumacenjima nekih ekonomskih parametara no ostaje neupitna cinjenica da jedna siromasna srbija po svim pokazateljima siromasnija bitno od Hrvatske kupuje oruzje znatno vise od Hrvatske.Netko bi se trebao zamisliti nad ovom cinjenicom!?
Po kojim to pokaziteljima je Srbija bitno siromašnija? I Vi ste dobili više donacija ali trule. Srbija je isto dobila 30 T72B1MS i 30 BDRMA-MS i avione ali naravno da modernizacija i rakete koštaju. FK3 košta 100miliona dolara baterija sa tri lansirnih kamiona itd i kupljeno je 2 i treći su donirali kao skoro milion vaccina i Rusi vise od 30.000,CH92A dron je kupljen zbog tehnološkog transfera u Kini su već 2 srpska prototipa Pegaza da secž unapredi i onda ce 12 napraviti i kasnije veliki dron. Ali Srbija ima jaku namenskuindustriju samohodni haubits Nora Bk1 Perun ide za SAD na izpobavanje. Nora b52k1 su prodali preko 100 sistema i Miloš oklopno vozilo Kipru i 24 Nora. UAE su hteli 800 milosa za 4 godine ali nije moguće pa smanjili na 200 ali opet fabrika Može mozda 20 godišnje, pa rakete avanzovane ,Alas,Ralas,Spider,Nova i Sumadija sa raketom Jerina 1 285km INS/GPS , i sad kamikazi dron gavran ce razvijati i drug dron je gotov prototip. Digitalni modularni Oganj sa raketama G2000 40km i G2000/52 sa 52km dometa to je maximum. I Još mnogo toga sada ce iz Francuske da dođu naručene Mistral 3 rakete i mozda radari GM 200 ili GM 400 ili Izraelski ekm 2084. Vučić je rekao da ce dosta iz Izraela da kupi ali videćemo.. I verovatno rusku Katuscha 4 za a Ometanje svasta cak neki nisko leteći sateliti. Ko zna mozda turski Bayaktar ili Wing Loong 2 i modernizacija M84AS1 u 2 treba da počne i M80AB1. Ali gledaj video novi Kurjak saradnja srpske firme i Južno afričke koja je specijalizovana za oklopna vozila Kosta milion dolara ali ultra moderno može da parira bilo kom vozilo i u Srbiji bi se pravio , tehnološki transfer je samo avanzovane balističke ploče i suspensija točkova ,kamere 360 stepeni može oklop da se doda i kupole 30mm,57mm ,40cal Remote control weapon station. Ako to ne kupe onda su neviđene budale ,ne mora 120 od jednom ali bar da krenu nultu seriju 20 vozila i to bi bio izvozni uspeh. Samo Što setiče radara ja bi Nebo SVU modernizovani i stepen ispod Nebo M i Protivnik GE decimetarski pa onda samo milimetarski , i Češki pasivni Vera in je super.
@@aramisone7198 Jedan od od osnovnih pokazatelja stanja ekonomije je ukupni BDP i BDP po stanovniku gdje je više nego jasna razlika između Hrvatske i Srbije zadnjih 25 godina koji kaže koliko je Srbija siromašnija država. Ovo sve što si ispisao nema nikakve veze s prvim komentarom, a svakom normalnom je jasno da većinu toga što kupujete ide na kredite koji će doći na naplatu.
Ovakvo nešto nije primarno za tenkove, nego podrška pješadiji. Može na terene gdje tenk ne može. Vozilo koje je brzo, može na sve terene i imaju taj "udar" ako ti zatreba, za razliku od 30mm topa. Ako npr. ideš na ophodnju, rado bi imao 120mm top kraj sebe. Možda ti baš zatreba. Meni je Stryker uvijek bio dobar, gdje ga uspješno godinama koriste u Africi i Bliskome istoku.
@@markorasic6558 Bolje AMOS. NEMO ima malo veći domet, ali AMOS ima dvije cijevi. Nema razloga zašto ne uzeti nakon Elbita 30mm, AMOS i 120mm top. Jedno je minobacač, drugo je top.
@@user-xj3ve7wt8k Slažem se da je AMOS bolji, ali je i daleko skuplji.... Doduše ono što bi ja htio za OSRH je nažalost samo san jer nema se volje i ne daju novca dovoljno (A za ono što bi ja sve htio treba podosta novca)
@@MaxCroat Nije kupola velika. Ima dovoljno mijesta i za automatski punjač, a težina je dovpljna da se čak negube niti Amfibijske sposobnosti. Takva Patrija koja ima top 30mm,100mm , mogučnost lansirati Rakete Kornet i desant od 2-6 vojnika je zastrašujuča od Tenka jer nema terena i zapreke za nju a ima veliku vatrenu moč. Patrija može nositi i veče kupole i sa nauružanjem jačeg trzaja nap. 105mm,120mm top ili 2x120mm minobacač. Sa BMP 3 kupolim bi jedino desant bio manji. Našao sam podatke da su Pateiju sa BMP3 kupolom predstavili i Testirali u Ujedinjenim Arapskim Emiratima ali nisam naišao na konkretne podatke. Ali ja predpodstavljam da je Natov i Saveznički lobi toliko jak, da se kod nas neče nikada desiti da se kombinira vrhunsko Natovo i Rusko nauružanje.
@@viktoroleg3359 Za nas to niti nema smisla, obzirom da se generalno nastojimo prebaciti na nato standard, da onda uvodimo novo oružje različitog kalibra i slično.
@@MaxCroat ako bi se uzelo 44 takve patrije i nije nešto puno. 4400 kom granata 100mm i 440 ATGM Kornet nije i neka cijena. Top 30mm i strojnica 7,62mm i tu nije nešto velika u cijeni a NATO standard. Ovo Vozilo bi bilo odealno za Hrvatske Marince a pogotovo za sve nasilne prelaske preko rijeka. Povijrst je pokazala kako su HV snage 90ih neuspješne u tome bile. Podsječam na operacije Vihor i Una. Ovakvo vozilo je idealno za takve operacije i za vatrenu podršku Marincima.
@@viktoroleg3359 Nisam niti rekao da ne bi bilo dobro ako je izvedivo, ali mislim da u slučaju Hrvatske nije izvedivo. Prvenstceno jer smo u NATO savezu pa niti Rusi ne bi baš željeli svoju tehnologiju rado prodavati NATO savezu, niti Hrvatska želi kupovati novo oružje koje nije standard NATO. Čak niti strojnica i top koje navodiš nisu NATO standard, kalibar je ipak drukčiji. NATO strojnice kalibar 7.62×51, a sovjetske/ruske 7.62×54.
Nije isto ovo vozilo i ono prije 60 godina, isto kao što ni današnji tenkovi nisu ekvivalentni onima od prije 60 godina. Ova vozila imaju moderne senzore i računala poput tenka, tako da su itekako precizni. Što se tiče svrhe, odnosno namjene, taj dio ostaje upitan. Koncept oklopnog automobila nastao je još prije Drugog svjetskog rata, međutim to je ipak različito od ovoga, poglavito po tome što su takva vozila imala izvidničku ulogu. Nisam siguran koliko bi ovi moderni sistemi bili korisni u toj ulozi, jer postoje dronovi i ostala vozila i letjelice koje su vjerojatno puno korisnije i efikasnije u izviđanju, a da pritom nisu toliko ranjive. Zbog široke dostupnosti navođenih i nenavođenih protutenkovskih projektila, ovo vozilo bila bi laka meta čak i za pješadiju naoružanu zoljama, RPG-ovima i sličnim oružjem, budući da ova vozila nemaju dovoljno oklopa za obranu niti protiv starijih takvih projektila.
@@MaxCroat moj i tvoj tekst su različiti samo u toliko što ti pišeš opširnije. Ranije su se uglavnom osmišljala i proizvodila i malo nudila STRATEŠKA NAORUŽANJA,a da konvencionalnog nije ni bilo. Danas se uglavnom prodaje konvencionalno koje zemlja kupac ukoliko ima resurs USAVRŠAVA . Primer su stari ruski protiv vazdusni sistemi koji sa malo dodatih žica i lampica bez problema obara "nevidljivog" . Svesni takve situacije ameri su zaključili da se stvar resava u masovnoj proizvodnji aviona i PVO i nove strategije ratovanja "dali oni mogu da obore toliko aviona koliko mi možemo da napravimo". Problem koji se pojavljuje kod svih proizvođača je kako se rešiti unutrašnjeg duga ako rata nebude i na kraju krajeva ko će to da kupi.Dolar je doživio svoj vrhunac i počeo je da razgrađuje sve što je dosad napravio. Ono čemu se zapad radovao gledajući kako se cccp raspada to sada gledaju oni sami sebe. Ja nisam mogao kraće.
@@user-xj3ve7wt8k Nemoj tako, imaju oni namjensku samo njihov problem je što od 50 projekata što prikažu im 98% ostaje na razini prototipa i što imaju same gubitke. Prošle godine Yugoimport je morao izdati obveznice u vrijednosti 200mil. eura da pokrije dugove ili zastava oružje za koje kažu da prodaje jako puno i super posluje, a u gubitcima 200mil. eura. U tome je njihova namjenska svjetlosnim godinama naprednija od Hrvatske (to su gubitci), a u Hrvatskoj sve velike firme koje proizvode vojne proizvode imaju zaradu.
@Zydrunas Tzulikatis Slabo vi možete razumjeti što je poslovanje i zarada. Mogli ste vi prodat i 1000 haubica vama je namjenska u teškim gubicima kao i zastava oružje koje sam naveo. Jedno je prodat i poslovat sa zaradom ili prodat ali i dalje biti u teškim gubicima. To je vaša namjenska, prodali ste haubice ali vam je namjenska i dalje teški gubitaš. U Hrvatskoj sve firme koje proizvode vojnu opremu posluju u plusu kao npr. HS Produkt, a vaša ulazi u sve veće dugove kao Zastava oružje koja prodaje, a ima dugova 200mil. eura. Za novi ophodni brod postoje zainteresirani kupci, vode se pregovori i ako ih se proda to će donijeti zaradu. Srbija proda haubice ili puške i pištolje ali i dalje je u velikom deficitu. 😉
Mislim na npr poredjenja neletecih kanti sa modernizovanim migovima 29 npr. A kad vec pominjes traktore video sam da vi na traktor nakacite mitraljez i to nazivate PVO (ili PZO na iskvarenom srpskom) sistemom pa mozd i podedjenje toga sa nasim Pancirom S1 ili FK-3 sistemom
Hm, nekih 30 kom. Za Hrvatsku u svakom slucaju pozeljno. Uz T84 Snaiper i Bradly svakako vrlo dobra nadopuna. Trebali bi mamje zenkova koji su i daleko skuplji.
Zanimljiv video. Što se opcija tiče, ako bi HV tako nešto usvojila vjerujem da bi trebali ići na kupolu sa 120mm montiranu na Patria podvozju.
105 mm je preslabo i za današnje uvjete a kamoli za buduće, zbog toga i Italija mijenja svoje vrlo uspješne Centaure sa Centauro II (120mm top).
Naravno, samo za nadopunu a ne za zamjenu tenkova.
meni više smisla imaju minobacačke kupole.tenk bez pješadijske podrške je i onako jako ranjiv.a i na krševitom terenu je kut gađanja minobacača pogodniji.dovoljan broj patria opremiti po raketama,minobacačima,30mm topovima (sa strojnicama ima dovoljno) a ovo možda kao neka dodatna opcija.
Za Hrvatsku vrlo dobra opcija da uz Patrie s topom 30mm u pratnji ide i Patria s topom 120mm koja sigurno probija sva oklopna vozila na AMV i IFV vozila. Ali ne smije biti zamjena za tenkove
@sasa vrzic 🤣🤣🤣🤣🤣ti si malo u glavi otišao. Takve stvari se kupe od proizvođača i onda stave na vozilo u Hrvatskoj kao što je stavljenja i elbitova kupola u Đ. Đakoviću. Totalno si neupućen u bilo što
@sasa vrzic Mozda opancari iz Srbije? Ali prije bi rekao israelska tvrtke G-Nius ili Elbit Systems, koji su vec stavljali svoju tehnologiju na Patrie u HV. Ali opancari o tome nemaju pojima, osim ako je rijec o IMT 533 traktoru.
@@Hrvatskilovac opančari uglavnom prave svoje,manje kupuju. Ponešto se i izveze. A sada uzmi scoj Prozak, kao i svaki dobar PTSP-ovac.
@@slobodanprodanovic5526 Znam, vecinom za izvoz u treci svijet! Toliko je „kvalitetno“!
@@Hrvatskilovac barem nekom, a vaš hs produkt više nije vaš, zastava prodaje po Americi oružje bez posrednika, haubuce su prodate Kipru i Mianmaru, municija PP ide u Portugal, USA I u pola sveta, Krušikove granate kome sve ne, za zamlju veličine Srbije, dosta. Inače opanka se niko ne stidi, opančari dobri ljudi, o kojima ti nemaš pojma, osim što ti se servira na HTV, uzmi svoj Prozac, svet će biti podnošljivije mesto. I time bi završio diskusiju s tobom, ti dopisu, zabole me🤣
Lets say it all together now: "NO ARMOR IS BEST ARMOR!" :D
Odlično vozilo, Italija je naručila 96 kom nove varijante Centauro II , koji ima top 120mm i navedeni top je bolja varijanta od topa u glavnom italijanskom tenku Ariete-C1.
Cijena novog Centauro je 3,5 miliona € a
njihova armija navodi da troškovi nabave i održavanja čine samo 1/3 od klasični tenkova.Zastita od municije 40mm sasvim je solidna za 25tona koliko su teški a ako uzmemo u obzir da nova oklopna vozila imaju aktivnu odbranu kao što su Iron Fist ili Trophy.Mislim da treba gledati širu sliku: svi znamo da je Leopard bolji ali sa svoji 60tona ne može predji preko puno mostova npr. u BiH a ne znam za HRV a Centauro II - ima top od 120mm, bolju pokretljivost a jos ako ga armija ima u TRI puta većem broju od klasicnog tenka onda glasam za "točkove".
To je glupost sto govoris svaki most osim drvenog moge izdrzat tenka pa 2 kamiona puna materiala su ti kao 1 tenk po tezini tako da taj misao je bez veze
Nazalost triumph i iron fist su jos pre skupi pa cak ni drzave poput italje jih ne koriste treba dosta para za to, kostaju vjv ko cjelo vozilo, sve u svemu nije toliko pre skupo i sigurno vrjedi kad vidis koliko su efikacni protiv rpg itd i sigurno mislim da kad se rjesu avioni aa i jos par stvari to bi trebao bit standar za svako hrvatsko vozilo jel tako postaje jako jako odporno na napade od pjesadije i vrjedi ti vise 1 takva patrija nego 3 bez tog sustava
@@Niko-uc7jm Mozhda to ne mogu mostovi u Bosni?Mozha mogu i u Hercegovini,ali po njemu u Bosni ne mogu MOSTOVI IZDRZHAT 50 TONA !!!
@@vegabi4534 Puno mostova posebno u gradovima može izdržati ali vjeruj te mi na riječ: da puno mostova i ne može i to smanjuje taktičku operativnost.Gledao sam u ratu da četnički T55 ne smije preko mosta a sljedeći je 10km dalje.Npr od Višegrada do Foče imate 73km a samo 4 mosta mogu izdržati navedenu težinu.Bosna je ispresjecena rijekama i potocima i lako je a posebno u Istocnoj Bosni zaustaviti oklopne jedinice jer kako se je Goražde odbranilo 4 godine a da nije imalo prve 3 godine protiv oklop?Znam da je Semberije ili Slavonija bitna drugačija, zato sam i spomenuo Bosnu.
@@enespleh6941 Enese ali 50 tona to i naj naj manji most u Hr izdrzhava.Kazhesh t55 ,a on je uistinu lak tenk(lak je i m84) 36 tona chudime da bar jedan tank(tenk) ni je (nije)mogao prich priko mosta.To za Bosnu sivu pravu tu velike jake oklopne postrojbe ne dolaze do izrazhaja,kao u npr.Slavoniji,Baranji,Zap.Srijemu(Hrvatski Srijem) i Ist.Srijemu(Srpski Srijem),Bachkoj,Banatu,Bosanskoj posavini(za Semberiju ne znam).Rat u Afganistanu(mislim onaj protiv SSSR-a)je dokazao na takvom terenu malu vrijednost tankova(tenkova)i to sovjetskih koji nisu odvishe teshki ,vechu uporabu je imala legendarna shilka.U tim i takvim uvjetima je cca 4000 Mugjahedina Shaha Masuda(Tajik po nacion.)uspilo zadrzhati Sovjetsku vojsku (podruchje jugo istochnog Afganistana).I u ratu u Hrvatskoj poglavito krshka podruchja se bolji pokazao stari(lakshi )t55 od m84
Slicno kao EBR, meni se svida i bit ce u redu i dobro ako krene i Hrvatska na neku vrstu ovakvih tenkova, imali bi dobru ulogu lovca na tenkove
Pisem iz Srbije, mislim da bi vama top 30mm i PO rakete bilo sasvim dovoljno na Patrijama ili dvostruki minobacaci NEMO na Patrijama to je odlicno, ne znam koliko vam treba da imate tenkovsku cev na borbenim vozilima tockasima.
Kao što je Jan rekao, bilo bi korisno zbog terena u Dalmaciji koji je teško pristupačan za tenkove, za neke teže poput Leoparda vjerovatno i nepristupačan. To je jedna od prednosti starijih sovjetskih tenkova i jugoslavenskog M-84, jer se lakše može kretati na takvim područjima zbog manje težine. Zato je trebalo kupiti M-95 Degman od Đure Đakovića, a osim toga to bi bilo korisno i za ekonomiju jer je domaće. Možda bi se čak ostvario i neki izvoz u slučaju kada bi i Hrvatska imala te tenkove, ovako je teško prodati nekome kada niti matična zemlja to ne koristi. Uglavnom, ovakva vozila na kotačima se još lakše kreću takvim terenima zbog manje mase, ali ne znam koja bi točno bila svrha tih vozila, obzirom da ne mogu zamijeniti tenkove zbog nedostatka zaštite. Mogu služiti kao vatrena potpora, ali postoji za tu namjenu velik spektar oružja i vozila pa je upitno je li ovako nešto potrebno.
@@MaxCroat Pa iskreno top od 100mm ili 120mm na takvim vozilima nije adekvatno mislim nije pun efekat kao top 30mm ili 40mm sa pametnom municijom i dobre rakete 4kom recimo, takvo vozilo daje veci efekat dejstva. U Dalmaciji su brda i planine Dinara, Pljesevica tu tenkovska cev ne daje pun efekat, ja sam bio na tom područiju i tu i tenk i oklopno vozilo negde ne daje pun efekat. Recimo mogu da ti dam primer Srpska vojska u tom područiju tokom rata je veci efekat imala od praga, trocevca nego tenka od 100mm,vi imate mobilnu vojsku vama bi recimo Patrija sa minobacacima bila korisnija jer minobacaci postaju mobilni daju brzu vatru i takvo vozilo je odlicno. On i sam kaze da ih malo koja zemlja ima, ja sam recimo video u Kini oni imaju nesto slicno.
Pod jedan:Topnička granata je jeftija.
Pod dva: Imaš 40 granata a ne 10 raketa u vozilu
Pod tri:Što se terena u Dalmaciji tiče neki putevi su pre uzki za tenkove, ali Tenk T-55 je skoro prolazo svugdje.
Pitanje Dalmacije je drugo,Strateško i nema veze sa terenom i tenkovima.
Pod četri:AMV sa topničkim naoružanjem je jeftiniji od tenka u održavanju i ako je u opciji nabavke onda je i Amfibijski.
Pod pet: ovakva vozila nezamjenjuju tenkove ili IFV ali brže,tiše i baš tamo gdje se neočekuju tamo oni mogu doči sa teškim i preciznim naoružanjem a pogotovo sa jeftinom granatama.
Koliko košta granata,1000$!?.
A raketa, 15000$ !?.
@@viktoroleg3359 Ima stvari koje si u pravu, ali mislim da vama to ne treba
@@darkokesic2681 Pusti njih, bolje nam reci kako i da li napreduje modernizacija tenkova ;)
Jako poučan video @Jan Ivanjek. Pošto nam je jug zemlje katastrofalno uzak (cca 20km) trebalo bi razmišljati o smještaju 1 bojne u Pločama koja bi osigurala jug i dolinu Neretve. Time bi se spriječilo presijecanje zemlje.
Nadam se kako odgovorni barem malo gledaju dugoročno.
Ako se jednog dana satnija mornaričkog-desantnog pješaštva podigne na razinu bojne, što je strateški neophodno, satnija ovog tipa vozila bi svakako znatno uvećala autonomiju djelovanja i vatrenu moć postrojbe
O Dolini Neretve smo trebali razmisljati pre Vasingtonskog sporazuma 94, sad je kasno jer nas nema ...
@@JanIvanjek šta mislite o tome što je Kerum izjavio u emisiji Provjereno da treba preseliti Loru,s tim se slažu i ostali kandidati za gradonačelnika.Ploče savršen odabir.
@@JanIvanjek i tome pridodati vatrenu potporu sa brodova. To bi bio posao. Koliko je realno očekivati nešto takvo u neko dogledno vrijeme?
@@domagojmargetic9978 ima ima. Pusti 1994....ovo je 2021 drugo vrijeme, drugi ljudi i druge potrebe.
Mogao bi da uradiš video o rečnim flotilama u regionu hrvatske,rumunije,mađarske i srbije jer je taj rod vojske hrvatske rečne bojne najviše zapostavljen, a o mogao bi da napravis video o drakon 220 podmornicama ili novim HRM korvetama, Pozz
odličan video..pozz od 12 naraštaja HV 1994..Bljesak, oluja, mastral
Prihvatljivo, naročito za Dalmaciju
OSRH treba integrirati 44 sustava Hitfact XP 120mm.
Najbolja konfiguracija razarača tenkova.
Bilo bi odlično za HKOV.
Kao Razarac tenkova sto puta je bolje vozilo sa atgm ima veci doseg vecu proboljnost i laksije i moboljnii, ovaj koncept od tenka na kotacima je glup
Odlično rješenje je patria s 120mm topom ali ne da je fokus na uništavanju tenkova. Patria s 30mm topom i patria 120mm koja ju prati može uništit svako protivničko vozilo pješaštva koje bi otvorila kao konzervu
@@bokyos518 patria sa 30mm je jaci protuoklopno vozilo nego patria sa 120 zasto patroa sa 30 ima atgm i moze djelovat preciznije i cak iz van dosjega neprijateljskog tenka
@@Niko-uc7jm Ja nisam ni napisao da takva patria treba biti u borbi protiv tenka nego eventualno kao pratnja patriama koje imaju 30mm top i protuoklopne rakete. Jer 120mm top dometa nekoliko km probija bilo koje amv ili ifv vozilo. U nekoj bliskoj borbi od kojeg kilometra onda nema potrebe trošit rakete da se uništi neko kotačno ili gusjenično vozilo(ne mislim na tenkove)
Jane kao uvjek super video hvala ti
Jeli to svaka platforma od švicarski piranje ?a za hvo bilo bi super paar takvi imati
Samo je Stryker izveden iz Piranhe
@@JanIvanjek puno hvala na info
Dobar video. HV bi trebalo puno toga, ali ideja da se pričeka sa razvojem i proizvodnjom EURO-TENKA po meni je najbolja i tada uvesti novu borbenu taktiku s tenkovima 🇲🇫🇩🇪🇭🇷👍
Jan, cekamo odluku 🇭🇷🇭🇷🇭🇷🇭🇷🇭🇷🇭🇷💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪
ovo je super resenje za brdovit teren....plus mnogo jeftino i bolje resenja od tenka.Medjutim na otvorenom ili u urbanom terenu nema ni govora....jer ga top 20 mm da ne govorim recimo Bofors(40mm) sa pancirnom municijom kida kako hoces.....tu su takodje i ATGM systemi.
Ako ovo oružje donosi prednost u odnosu na orudja u okruženju onda bi to bila dobra opcija kao podpora kovencialnom orudju a i prevoz podpore pješacima možda mislim da je naš teren pogodan za ovu vrstu ratne strategije.
@@Goranozag Sve u svemu odlican potez bi bio Hrvatskoj a i Srbiji da makar imaju 20 vozila,Srbija bi mozda mogla cak na svom Lazaru nesto slicno da proba.
Ja mislim da bi se mi trebali držati tenkova i u skoroj budućnosti kupiti neke nove tenkove!✌🇭🇷
Za početak Leclerc 100 komada,a kasnije naručiti 100 komada Euro tenka kad ga naprave.
@@blackoutvukovar4922 To bi bilo odlično ali nećemo se previse nadat.
Djelomice točno. Koristiti tenkove koje imamo a kupovanje novih kada narastemo gospodarski. Nama je važnije imati obrambena sredstva. Jedan dobar ručni lanser raketa je 1000 puta jeftiniji od tenka a obavi posao.
@@blackoutvukovar4922 sa kojim novcem?
@@dejanbalazic Baš to mi nemamo za nove avione a kamoli za toliki broj tenkova.
Mislim da je takav tip vozila budućnost.Umreženost i brzina razmjena informacija omogućava mnoge sposobnosti poput PZ sposobnosti protiv dronova , helikoptera na srednjim visinama , vatrenu potporu pješaštvu , borbu protiv lakog oklopa a za direktan sukob tenk - tenk najbolji je još uvijek tenk.Nikad ne treba zaboraviti da topu treba 2- 3 sekunde da pogodi cilj a raketama 10 , 15 ili više sekundi.Digitalizirani Top je superiornije oružje od raketa
Počinju se graditi novi hangari za 4 nova BlackHawka koji dolaze sljedeće godine. 84 Bradley vozila su potvrđena, ĐĐ u Hrvatskoj će raditi posao.
Puskostrojnice,zlim,30 i 40 mm za Patrie.
@@sokyraperuna2842 Između ostalog..
Hrana za dronove
Moramo razvijati daljinski upravljane sustave.....i skolovati vojnicu za rat iz kontejnera.....sve drugo je kameno doba.
zaposlite vase penzionere.ionako ne izlaze jadni iz kontejnera
@@danijeljelic1457 ....svaka cuka s kontejnerom, s par spretnih penzica , .... za dom spremnih.....i veliki broj bezpilotnih radilica letjelica .... sve vrhunski umreziti .... ne duplicirati bez potrebe ..... odrzavati i gojiti visoke moralne norme i stucnost uz stalno poboljsanje izvrsitelja i opreme/oruzja/orudja .....
U trenutačnim konfiguracijama kupole koje zahtijevaju da se oklop izlaže vatri da može djelovati na ciljeve, njihov nedostatak oklopa je preveliki kompromis za protuoklopnu borbu. Ali, da bi se nastavljao razvoj sustava koji bi omogućili takvim vozilima da koriste teren kao svojevrsni oklop, poput hidropneumatske suspenzije na japanskom Tipu 10 i Tipu 74 ili oružja na robotskim rukama koje je čak i Hrvatska razvijala s programom M95 Cobra, s takvim sustavima i potrebnom doktrinom, nedostatak oklopa više nije nikakav problem.
Dobar video takva vozila bila bi dobra za morh alu samo u sprezi sa tenkovima!Kad če kakav video o fregatama i korvetama te podmornuci Drakon 220 !Pozdrav!
Na to odgovorit jedino zna Jan
Sto se tice tenkova misljenja sam da treba sacekati neko vrijeme i mozemo tada povoljno nabaviti rabljen ali top tenk -Eurotenk(kao sto smo PZH-2000) zajednickog Franc-Njemac. tenka koji ce uza sve tehnologije imati top od 130mm.
Bravo majstore to je ono šta nam treba i šta možemo sami proizvoditi, imamo licencu za Patriu.😀😀😀😀
Ma 10000 puta bolje stavit jak atgm vozilo postaje lakse a ima veci range o topa i precizniji je
@@Niko-uc7jm u svakom slučaju bolja opcija od tenka,za potporu pješaka.Dokazali Ameri u Iraku
@@alenpancirov2716 amerikanci imaju malo ovih primeraka nasprotiv vozila poput nase patrije a abramse koristili su u svakom ratu i dokazali su svoju moc kao sto je izrael sa merkavama... ovaj tip vozila je glup tezi je od vozila sa 30mm i atgmom ima istu zastitu a manji efekat protiv neprijatelskog oklopa... sa atgmom mozes djelovat van dosjega neprijateljskog tenka sa vecom precisnost i sigurnost
@@Niko-uc7jm bitno je da se proizvodi u Hrvatskoj, pogotovo u ovakvoj ekonomskoj situaciji.To šta bi bilo bolje ja mislim i jedno i drugo.Nek stručnjaci o tome odluče, svakako nešto potrebno i moderno pogodno za daljnju modernizaciju.Da su masline i smokve bio bih stručniji,ima netko pametniji čovjek i magarac su pametniji nego čovjek sam, tako se kaže kod nas u Dalmaciji.
@@alenpancirov2716 proizvodi se puske i brodovi ono sto ima smisla da proizvodimo a da je koristno a ne da se samo proizvodi a sranje i ne efikasno
To su sustavi u koje se ne isplati ulagati resurse. Barem ne ovdje u Hrvatskoj.
Kod oklopnih vozila 3 atributa su najbitnija. Vatrena moć, oklop i pokretljivost. Kod ovakvih vozila jedino pokretljivost je vrijedna spomena, ali pitanje koliko bi i ona bila dobra po močvarama Baranje ili po planinskom i kopnenom dijelu HR kada napada značajna količina snijega.
Postoji itekako dobar razlog zašto nismo ostali samo na Patriama, nego nabavljamo i gusjenična oklopna vozila poput Bradleya.
Kotačna i gusjenična vozila se međusobno nadopunjuju tako da nabava bradley-a nema nikakve veze s mogućnosti da se patria može opremiti različitim naoružanjem
@@bokyos518 Da, nadopunjuju se, zato i spominjem da postoji razlog za nabavu Bradleya, jer sam prilikom vijesti o njihovoj nabavi čuo komentare u stilu: "što će nam Bradley kad imamo Patriu". I jedno i drugo vozilo ima određene prednosti i nedostatke.
Bradley i Patria mogu biti jako učinkoviti i protiv oklopa (TOW 2 i Spike-LR) i protiv pješadije (25mm i 30mm topovi s velikom brzinom paljbe izvrsni za "prikovati" pješadiju), tako da ti mobilni kotačni topovi nama apsolutno ne trebaju.
To se moglo odraditi na T 55 tenkovima i me bi billo lose samo bolju aktivnu zastitu da ima sad pitanje koliko bi bila jednostavno to promeniti na tenkovima
imamo patria platformu vidio sam da smo na nekve stavili 30mm top u BOV 30 konfigruaciji zasto i ne gore staviti HITFACT 120mm Turret + sada cemo dobiti Bradley to bi bila ubojita kombinacija
Ima na snimci patria sa 120mm topom i kupolom. Moguće je :-)
@Petar Vukadin apachea ubost 10 komada i mir
@@ofdino ide li freza il malčer?
Ne mozes na vozilo na koje nije planirano vece i teze oruzje, sa mnogo jacim trzajom, tako lako nabudziti. Mora se zameniti kompletno gornji deo vozila, potpuno novo ogibljenje, nisanske sprave i ostalo. A po izjavi direktora Dj. DJ. za bilo kakvu doradu se mora traziti dozvola i platiti Finskoj.
@@ofdino Hrvatska ima 126 Patrija, od toga 40 su anfibije. Mislim da su 8 u konfiguraciji sanitetskog vozila. Za sada su samo tri sa topom od 30 mm, a planirano je 8.
Evo i Japanca !
TYPE 16 MCV
ua-cam.com/video/DS3AomGt9vM/v-deo.html
en.m.wikipedia.org/wiki/Type_16_maneuver_combat_vehicle
Ma to je po meni zaista super naoružanje !
...i za razliku od tenka , sa ovim možeš otić na kavu ☕ i parkirati ga ispred kafića 🙂
Izvrsna tema.
PO sustavi imaju brzinu od oko 300m/s. Ako uzmemo udaljenost od 2km, to je 7 sekundi leta. Za 7 sekundi tenk moze bacit dimne, sakrit se iza neke prepreke, uzvratit vatru.
Potkalibarna APFSDS zrna imaju brzinu leta od 1500-2000m/s. Ako uzmemo istu udaljenost od 2km, tenk je unisten i kraj.
Patria XP s 120mm s APFSDS zrnima, s autoaim-om ili bar automatic lead-om u FCSu i daljinskim upravljanjem(pa makar na kabel) je sigurno jeftinija i bolja opcija od skupog MBTa s posadom.
Dovezes je 300-500m do fronte i daljinski upravljas po principu iskoci-ispucaj-vrati se u zaklon. Ako ju 125mm strese, nikom nista, odvuce se na varenje.
Sve je pitanje isplativosti!!!
Koliko Tračnice koštaju u održavanju i koliko tockovi? Brzina razmjene jednih i drugih? Za jednog tenka na tračnicama koliko možete dobit ovih na tockovima?
Šta je lakše podučavat? Na kojem se brže podučavanje zaversi?
Jedan milion pitanja takvih!!!
Osposobiti ih za bezposadno daljinsko upravljanje bi dalo jednu potpuno novu dimenziju uporabe ;)
Napravit ih da idu na struju i eto zarade😀
najbolje da ih parkirate i da ostanu da trunu na nekom placu
Ovo ima itekako smisla. Za nas je bitno da je jeftino, može poslužiti za uništiti protivnički tenk i ostala vozila a najvažnija je pravilna i vješta upotreba.
I Točkaši i Gusenicari imaju svoje prednosti i mane sve zavisi do terena sto kaže Jan
Dobra ideja! za frontalnu protuoklupnu borbu bih predložio napadne helikoptere i borbene dronove.A za pješaštvo protuoklopne rakete.
Super video Jan alime zanima kadaće isporuka Bredliya krenuti
Da i jeli ima informacija o Donaciji MLRS i M1Abrams ?
Pored ATGM koje moze 2 3 ljudi ispaliti pobjeci vi bi se vracali na topove na barut,iskoristimo novu tehnologiju jer vidimo da se nasi "neprijatelji" hvale kolicinom naoruzanja ne tehnoloskom naprednosti
Moja ideja je da se ne fokusiramo toliko na tenkove ( ja bi iskreno napravia ono sta su i Mađari. 44 leoparda A7+ i 24 pzh2000) vec da se fokusiramo na protuoklopne projektile. Kupit jos hellfirea, spike-ova i narucit i naucit rukovat Javelin raketama. Isto smatram da bi trebali platit Amerima ili Izraelcima za znanje koje imaju o ovim stvari da ga prenesu i nama da danas sutra ne moramo ovisiti o nekom drugom dobavljaču. Iako ne poznajem vojnu doktrinu za ratovanje ovo je ipak moje mišljenje. Da li sam na tragu necega ili je tenk ipak prijeko potreban za nadmoc na bojisnici?
Prodati M84, za početak kupiti 50 Leoparda ( ništa ispod 2A5 ) i kupiti 30 komada 120mm topove za Patrie i 30 AMOS sistema. Uz Elbit 30mm, imaš savršeni sistem baziran na Patriama, od "malog" kalibra do "velikog".
Sve 5 ali ne mislim na to. Hoce li tenkovi postat nepotrebni na modernom bojistu? Mozda. Triba vidit sta su to zamislili sa novim europskim tenkom. Ali da li je puno jeftinije i pametnije ulagati u protuoklopne projektile?
Ovo se isto odnosi i na tenk na kotačima. Koliki je tu omjer dobivenog i ulozenog? Jedan projektil ga gasi.
Jan Bog te blagoslovio ! 😀🙋♂️
Možda da napraviš intervju sa nekim iz vlade pa da ih pitaš što oni misle o tom konceptu jer nas se ništa ne pita što god mi mislili o tome.
Taj film nećeš gledati😂🤣. Što onoga iz Vlade boli neka stvar za borbena vozila ili za opremanje vojske. Da nije stani pani za avione ne bi ih još vidio jer nikad nije "vrijeme".
Samostalna pokretljivost po cestama (što je izuzetno bitno) , brzo stupanje u borbu , odlična pokretljivost na terenu , jeftini za održavanje , a 105 mm top nije baš "praćka"..😏
..šta više reć za pohvalu ovakvog tipa borbenog vozila ?
...i odgovor na Janovo pitanje , da li žrtvovati oklopnu zaštitu zbog mobilnosti , ja kažem ; svakako DA !
To je po meni , odlično "opali & zbriši" oružje , i imati tridesetak takvih vozila naoružanih sa 105 mm topovima , bilo bi za Hrvatsku vojsku idealno , i koristiti ih isključivo za "brzu" podršku pješaštvu dok ne dođu teža i moćnija oružja ...
Hrvatska ima dosta "krša" po kojem bi se ovakvi "terenci" mogli vozikati , i brzo premještati sa položaja na položaj , pogotovo na jugu Hrvatske na granici sa Srpskim entitetom i Crnom Gorom... dakle , jedan veliki👍sa moje strane za ovakvo oružje..
Evo i podaci za ovaj vrlo dobar tenk sa kotačima šta ga je Jan naveo Centauro 105mm ...a i ne moramo daleko po njega , komšije ga proizvode , pa se mogu i sami dovesti auto cestom do Hrvatske 🙂 ⬇️
www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/centauro_1_b1_105mm_8x8_wheeled_anti-tank_armored_vehicle_data.amp.html
Baš sam malo išao mjeriti naš "kritični" dio granice na jugu...
Sa Crnom Gorom imamo 22,6 km granice , i to je zvanični podatak ...
..a išao sam mjeriti metrom 📏 na karti na Google Earthu koliko nam je još kritični dio gdje se iz Republike Srpske može lako doći (doduše preko tankog djela BiH Federacije) do Hrvatskog teritorija , znači to je do onog djela gdje granica RS skreće naglo prema Stolcu , i tu je cca. još sedamdesetak kilometara granice ...
Znači cca. sa Crnogorskom granicom možda 100 km .....od toga je 80-ak kilometara vrlo loš teren.
Znači taj dio je najkritičniji za braniti iz tog pravca , i za takav dio uglavnom kamenito brdovitog terena gdje je takav teren , Patrie i ovakvi tenkovi na kotačima dolaze najviše do izražaja sa svojim mobilnim karakteristikama...
Znači negdje na jugu , smjestiti dvadesetak ovakvih tenkova sa kotačima , bilo bi dostatno za pojaćanje sigurnosti tog djela granice....
Jan dali imas kakvih informacija o opremanju Patria sa Rosomak 120 mm?
Jedino što od ranije znamo je planirano opremanje sa 120mm minobacačima, mislim da se dvadesetak vozila spominjalo.
@@JanIvanjek mad max sa foruma je prvi spomenuo (a on ne pise gluposti) i jos jedan djelatnik hv-a mi je rekao samo da je to tocno. E sad kome vjerovati
@@JanIvanjek kolika je cijena jedne takve kupole sa minobacačem?
Naj veci neprijatelj vojna vozila su helikopteri I avioni. Ja bih preporucijo nabavit taj BOXER iz Rheinmetall sa mobile air defence system
zanimljiva naprava ... u potpori pješaštvu ako se gleda ekonomija ratovanja u npr. djelovanju na nekakvu otpornu točku jeftinije je potrošiti običnu glupu HE granatu nego nekakav skupi vođeni projektil ... suprotstavljanje protivničkom oklopu ,e tu smo sad na jako kliskom terenu ...da ako to taktički uvjeti dozvoljavaju npr.u fazi branjenja kad postoji određeno vrijeme za pripremu ..npr planirane rute za izvlačenje , unaprijed određene zone ubijanja , djelovanje iz zasjede i tak ... u napadnim operacijama e pa tu sad već zbog izostanka konkretnog oklopa imamo prilično velik rizik katastrofalnog gubitka i posade i vozila , možda ih koristiti na pomoćnim pravcima napada uz minimalno izlagnje protivniku ... izgled vozilice sa tom cjevčugom pretvara ga u trofej prvog reda za svaku posadu nekakvog protivničkog ATGM Sistema
gospodine ivanjek možete li napraviti video o ovom linku kojem vam šaljem: www.vecernji.hr/vijesti/ekskluzivno-kako-ce-izgledati-hrvatski-ratni-brod-nove-generacije-1474343
Kojim tempom se ulaže u hv,hrz i hrm nez baš kad će ovo doći na red ?! Hm... možda za jedno 10-tak godina ako se čudo dogodi pa narod izglasa neku prohrvatsku vlast . Nažalost .. :(
Zbog slabijeg oklopa je vrlo ranjiv za klasična pješačka protuoklopna sredstva. Nisam siguran da je njegovamobilnost dovoljna kompenzacija za njegovu ranjivost. Možda jedino iz zasjede po principu udari i bježi.
Hello Jan !!! This " Tanks on wheels " started in WW2. Germans had them with lot smaller calibers, I think 20 mm and I think British also had some. I didn't study exact purpose and why those were deployed in WW2. For exact reason, why those were developed and generally used for, we would have to research available history / information about their use and tactics. Rommel tank ware fare have been taken under microscope by USA and their armored troops using many if not all his Tactics.
Regarding suitability of those " cannons on wheels ", why not look at one of Scandinavian reincarnation of StuG.( Sturm Kampf Panzer / Sturm geschutze). OK, I have tp admit, I have read this article few years ago, I do not recall, was it Norway, Sweden or Finland who started with this Hybrid of StuG, BUT it was one of these 3 countries. When I've seen it for first time I said, here we gp again. how armaments' repeat them self . ( Same as " hedge hog " anti submarines morters ", Used for first time by end of WW2, about 1944, and now modified Swedish version since last few years ).
Jan, please do some research on it and please tell us wht you think about NEW StuG.
Pa ,koncept borbenih kotačnih vozila,sa Topom 105mm,je iznimno zanimljiv,iako zastario?..ima svoje prednosti i mane kao i gusjeničari-tenkovi.A meni su osobno i zanimljiviji nego obična? oklopna vozila.Mislim da u Hv..imaju itekako mjesto primjene..jer Top je Top,a pogotovo u konceptu brze pokretljivosti.
... a ima li rezervnu gumu ?
@@lakisaptac2026 e za te uvjete, bukva je najbolja
МА ТО СУ ПУНЕ ГУМЕ,НЕ ТРЕБА РЕЗЕРВА😬😬😬
@@draganstaparac8651 ma zezamo se
@@nenad2582 ПА И ЈА ,НАРАВНО ДА НИСУ ПУНЕ😂😂😂💯
@@draganstaparac8651 napunit će ih
Jan, bilo bi lakše da jednostavno kažeš da su gusjenična vozila zastarjela! Naš strateški partner nam donira gusjenični Bradley? HV već ima Patrie? Postajemo li deponij za skupe zastarjele sustave?
Gusjenice mogu tamo gdje kotači ne mogu. Kotači mogu tamo gdje ne mogu gusjenice. Kada malo odrasteš, naučiti ćeš razliku.
Mislim da žrtva vrijedi jer s boka mogu ošteti neprijateljski tenk i pobježe svojom mobilnošću i nije ih lako pogoditi.
nije ih lako pogoditi ha ha haaaaaaaaaaaaaaaaaa
Gusjenice daleko vecu tezinu mogu da podnesu tako da tu dolazi do prednosti debljeg oklopa 😊
Ako me war thunder išta naučio, je to da nula oklopa je ponekad najbolji oklop! Te brzina je puno važnija od okopa u večini slučajeva.
Tires are susceptible to sniper fire and shrapnel. A recoilless rifle can knock out this vehicle. It is more of an infantry support vehicle, hence the cabin for infantry. Engine sits up front with a frontal heat signature like an Israeli made Merkava tank. The Merkava would be a better choice as an infantry support vehicle as the Merkava can take troops. While your main battle tank (preferably/probably Leopard) is on the frontline.
Bilo bi pametno dio Patria naoružati kupolama s topom 120 mm i Lahat raketama.
Mogli smo sami redizajnirat kupolu od tenka ,top se proizvede u Novom Travniku i montira se na Patriu pojačanu EROm. Ako se može modernizirati tenk ,ne vidim zašto se ovo ne bi moglo napraviti.
Posle 10 ispaljenih granata, vozilo komotno moze ici na remont.
@@RacoSupic ?
Da u Travniku tj Bosni i Hercegovini znaci morate kupiti kupolu i top ne sami
@@havrahavra9346 kupolu i sve ostalo sami proizvodimo, samo top u Novom Travniku u Herceg Bosni BiH. Za sve tenkove smo tamo proizvodili za vrijeme Domovinskog rata i nakon. Tako da se nemaš sa čim kurčit.
@@blackoutvukovar4922 🤣🤣🤣🤣🤣👌👈 Pogledaj ko i sta drži fabriku BNT hahahaha 🇭🇷💩🇭🇷
Velika mana je jako mali bojevi komplet od 18-22 granate.
Sve ovo pije vodu kada se koristi protiv zemalja koja je slabo naoruzana, nema savreme po sisteme...itd
Savršeno za velebit. Gdje drugi ne mogu, ti možeš.
Zanimljiv tenka, u manjoj koliicini bi bio izuzetno koristan.
Da li ces praviti video o Gazellama?
Jan podržavam tenkove točkaše tiši brži pokretljiviji a naročito bi bili poželjni u Slavoniji koja je tenkovski prohodna za brza djelovanja po principu ispali i mjenjaj položaj te su brza jaka podrška pješadiji...
baš nisu za slavoniju i slavonsko blato
Pozdrav svima...jel ima Jan analizu kako je azerbejdžan porazio armence..barjaktari i izraelski dronovi protiv oklopa?I općenito što hv radi u svezi nabave dronova?
Nakon 30 Eblit sistema na Patriama, trebalo bi 30 HITFACT 120mm na Patriama.
To znaci za 50 godina, posto za 10 godina do sada je stavljeno samo na tri Patrije, top od 30 mm.
@@slobodanstojanovic5521 Već je naplaćena "kazna" Izraelu što kasni sa dostavom.
Imati jedan vod patria sa 105mm topom u nativnom sastavu naših mehaniziranih bojni baziranim na patriama bi im dalo veću taktičku fleksibilnost vlastitim snagama.
Isto tako i 120mm minobacači na patriji, koji nažalost nisu nikad zaživjeli.
Sad je tu pitanje koliko je to bitno za borbene operacije. Je li bitno da jedinice budu dovoljno sposobne samostalno ili imamo dovoljno razvijenu doktrinu integriranog ratovanja sa više grana oružanih snaga...
ovo su fantastična vozila a baš sam mislija spomenit talijanski
Jane....dobar komentar. Ipak uvijek bih sjeo u Merkavu 4 nego u bilo koje ostalo oklopno vozilo.
Naime, osnovno pravilo u vojnoj tehnologiji je : razvijajte ili nabavljajte sve ono što razvija i nabavlja Izraelska vojska. Sve vojske koje drže do sebe slijede Izraelski primjer.
Eh da smo barem 10% snage izraelske vojske...ali što nam to vrijedi kad kod nas upravljanju budaletine.
Treba imati pare kao Izrael
@@domagojmargetic9978 Da nismo uništili našu industriju i tehnički potencijal RH (koji je sredinom 90-tih bio na izuzetno visokom nivou) imali bi sigurno barem za 10-15% vojne snage jednog Izraela. Ali naša politička elita jedino što ima je beskonačnu nesposobnost.
Izrael godisnje DOBIJE NA POKLON nekoliko milijardi $US, pa si ti misli .. Cionisti muzu i cijede SAD i Bijele radnike europskog porijekla kako im padne na pamet.
@@ipc8255 Na žalost ne poznaješ situaciju u Izraelu koji samo dijelom svoj vojni budžet popunjava SAD potporom (istu potporu dobija i Egipat temeljem Camp David-skom sporazumu pa im to uopće ne pomaže zar ne).
Npr Izrael je prošle godine izvezao preko 8 mlrd. dolara vojne opreme.
@@domagojmargetic9978 I malo pameti...
po meni jako dobar koncept po taktici hit and run...baš zbog slaboga oklopa,a velike mobilnosti,uletit u fight,uništit metu i tutanj u zaklon
Mislim da bi trebali napraviti 30-ak Patria (u ĐĐ naravno) i nadograditi ih s ovakvim kupolama s topom ... i uvesti vojni rok da ima tko biti u njima.
Kakav vojni rok. Ostavi to za srbijance. Hrvatska ima profesionalnu vojsku.
Joj bravo,, da takva vozila i vojni rok za ročnike...poveznica ti je vrhunska
Mislim da kao tank killer danas mogu bit samo rakete... laksi su imaju veci range i imaju veci ap tako da tenkovi na kotacima mismim da su glupi
Meni se ovako čini. Ako ti u BVP-u imaš oružje koje može pouzdano spizditi neprijateljski tenk, a on naravno jednako tako može tebe, logika nalaže da ti je zapravo isti kurac koliko tko oklopa ima. Kad ti ionako neće pomoći. Dakle u izoliranom sukobu ovakvih BVP-a i punokrvnih tenkova, mobilnost bi mogla biti presudna.
mislim da za male države ovo i nije neki rješenje. da bi ovo vozilo funkcioniralo, trebao bi postojat cijeli sustav popratnih vozila da osiguraju sigurnost posade. slažem se ja da su pokretljivi, da s emogu koristiti u krševitom terenu, ali ako ja napredujem kao pješak i naletim na takvo vozilo, ako ništa drugo zvat ću helikopter da ga riješi. s obzirom da na to da je jako ranjiv, morao bi biti pokriven i zaštićen sa tenkovima, tako da ako ga se samog pošalje nekamo na velebit, neće dobro proći......jer i tamo baš ne možeš vozit rally sa takvim vozilom i ona prednost koju ima a to je brzina i tu pada u vodu......
Tkz.pokretljivost je pala u vodu toliko toliko puta .Britanska koncepcija je Oklopna zashtita(to su Izraelci primjenili).Oklopnjak ma kako brz bija kad tad che "DOLIJAT", od 100 MERKAVA protivnik je samo 2 zaustavija ,a one su tada imale brzinu od 42km/h maksimalno.U Iraku Britanski Chalenger 2c(nije grijeshka)68 68 68 projektila primijo posadi ni dlaka nije paka s glave to je osigurala OKLOPNA z. ,A Ne Nikakva POKRETLJIVOST.
Super
Sta bi sa zrakoplovima ?
Što vi ljudi ništa ne pratite ? Kao djeca vam se treba svaki dan ponavljati.
@@user-xj3ve7wt8k mislim da je to bilo retoričko pitanje
Budi bez brige novaca imamo ....nego da te nije strah?
@@mariotravnikar3025 čega
@@jovant4470 pa Bugara, Rumunja Mađara i Albanaca
Odlično vozilo za Dalmaciju i krš općenito, mislim da bi prioritet trebao biti opremiti dio patrija s minobacacima koji su najefikasniji na kršu, a ostatak podijeliti između Patrija sa 30 mm i lakih vozila sa topom120 mm najbolje bi bilo ako je to moguće montirti na Patrije, jedan vod Patrija sa 120 mm minobacačima. svakako u Ploče.
Također Ploče su predaleko, treba osnovati barem bojnu na području od Ploča do Prevlake.
Možemo, hoćemo, moramo a sto smo dosad učinili. Nažalost ništa. I bas sam tužan. Inače kao i uvijek odličan video uradak.
Ovakvo vozilo ima smisla samo sa aktivnom zastitom
Gume su problem sto mogu da se izbuse
Sva moderna kotačna borbena vozila imaju run flat gume
@@JanIvanjek Pazi da ima smisla run flat kad te pogodi bumbar ili fagot. Samo uzmite tenkove na,,kotačima"kockasti. 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
@@mehanizammehanizam4327 koji bumbar? još jedna od srpskih maketa?
Ameri u 2 svj. ratu su imali BobCat -sjecam se iz Call of duty :)
Hellcat
@@darkoprsa3084
Je
U pravu si
Paklena macka :)
Davno bilo kad se igralo !
Ovo bi bilo zgodno sredstvo za naše marince. Pošto su oni ta postrojba koja mora biti pokretna, razmjestiva uzduž obale/otoka ne bi bilo na odmet imati vod 105mm topova na kotačima za blisku vatrenu potporu.
Koncepcijski ovo je različito od tenkova. Takve postrojbe zamišljene su kao brze navalne po principu udari i briši. Hrvatska bi se konačno trebala koncepcijski oprijedijeliti za neku doktrinu i tada opremati vojsku. Ovako nabavljati svašta žicanjem, opreme koja často nema veze jedna s drugom, nema smisla.
odličan koncept koji zahtijeva posebne taktike... ali, opet, koji ne zahtijeva?
Kad mu se ispuse guma na bojistu, gotov je.
Sva moderna 8X8 kotačna borbena vozila imaju run flat gume
Taktika unistavanja ovakvih vozila...pucaj po gumama🤣
Ma,veći kalibar i ode guma
mislim da ovakva vozila koriste u francuskoj legiji stranaca
Francuzi koriste slična vozila već odavno, mislim da im je primarna uloga izvidnička. Koncept seže do oklopljenih automobila koji su korišteni prije i za vrijeme 2. svj. rata u izvidničkim ulogama.
@@MaxCroat ocito ima svoju ulogu u sustavu
@@zvonkoprosen4096 Pa da ima sigurno, kao sto sam rekao mislim da je prvenstveno u francuskoj vojsci izvidnicko vozilo
Mi bi trebali sve nase tenkove M84 prodati i kupiti sebi leoparde A7 njemacke jednu odprilike 150 komada i sa novim F16 blok 70 bi bili onda ozbiljna sila na balkanu a to se sve moze platiti novca se ima
Novaca ima - kao zaba dlaka.
@@RacoSupic 🤣🤣🤣👌👌👌
Hebo te Balkan
Ne slazem se sa nekim misljenjima o stanju HV kao i tumacenjima nekih ekonomskih parametara no ostaje neupitna cinjenica da jedna siromasna srbija po svim pokazateljima siromasnija bitno od Hrvatske kupuje oruzje znatno vise od Hrvatske.Netko bi se trebao
zamisliti nad ovom cinjenicom!?
Po kojim to pokaziteljima je Srbija bitno siromašnija? I Vi ste dobili više donacija ali trule. Srbija je isto dobila 30 T72B1MS i 30 BDRMA-MS i avione ali naravno da modernizacija i rakete koštaju.
FK3 košta 100miliona dolara baterija sa tri lansirnih kamiona itd i kupljeno je 2 i treći su donirali kao skoro milion vaccina i Rusi vise od 30.000,CH92A dron je kupljen zbog tehnološkog transfera u Kini su već 2 srpska prototipa Pegaza da secž unapredi i onda ce 12 napraviti i kasnije veliki dron.
Ali Srbija ima jaku namenskuindustriju samohodni haubits Nora Bk1 Perun ide za SAD na izpobavanje. Nora b52k1 su prodali preko 100 sistema i Miloš oklopno vozilo Kipru i 24 Nora. UAE su hteli 800 milosa za 4 godine ali nije moguće pa smanjili na 200 ali opet fabrika Može mozda 20 godišnje, pa rakete avanzovane ,Alas,Ralas,Spider,Nova i Sumadija sa raketom Jerina 1 285km INS/GPS , i sad kamikazi dron gavran ce razvijati i drug dron je gotov prototip.
Digitalni modularni Oganj sa raketama G2000 40km i G2000/52 sa 52km dometa to je maximum. I Još mnogo toga sada ce iz Francuske da dođu naručene Mistral 3 rakete i mozda radari GM 200 ili GM 400 ili Izraelski ekm 2084.
Vučić je rekao da ce dosta iz Izraela da kupi ali videćemo.. I verovatno rusku Katuscha 4 za a Ometanje svasta cak neki nisko leteći sateliti.
Ko zna mozda turski Bayaktar ili Wing Loong 2 i modernizacija M84AS1 u 2 treba da počne i M80AB1.
Ali gledaj video novi Kurjak saradnja srpske firme i Južno afričke koja je specijalizovana za oklopna vozila Kosta milion dolara ali ultra moderno može da parira bilo kom vozilo i u Srbiji bi se pravio , tehnološki transfer je samo avanzovane balističke ploče i suspensija točkova ,kamere 360 stepeni može oklop da se doda i kupole 30mm,57mm ,40cal Remote control weapon station.
Ako to ne kupe onda su neviđene budale ,ne mora 120 od jednom ali bar da krenu nultu seriju 20 vozila i to bi bio izvozni uspeh.
Samo Što setiče radara ja bi Nebo SVU modernizovani i stepen ispod Nebo M i Protivnik GE decimetarski pa onda samo milimetarski , i Češki pasivni Vera in je super.
@@aramisone7198 Jedan od od osnovnih pokazatelja stanja ekonomije je ukupni BDP i BDP po stanovniku gdje je više nego jasna razlika između Hrvatske i Srbije zadnjih 25 godina koji kaže koliko je Srbija siromašnija država. Ovo sve što si ispisao nema nikakve veze s prvim komentarom, a svakom normalnom je jasno da većinu toga što kupujete ide na kredite koji će doći na naplatu.
Trebalo bi se napravit takvo nesto za hrvatsku kao prpba
Kaze se tockovima
Kaze se kotacima..
Ja i cijela Hrvatska čekamo neku bubicu o Avionima ali izgleda da smo imali Ratno zrakoplovstvo..kako ide to če biti povjest
stize vam f35 kako nisi cuo.
@@garfildgrom mali ne seri
@Cro Soldier ma vec su tu al se nevide xaxaxaxaxa
@@garfildgrom Ali se ovo vidi 🚜🚜🚜🚜🚜🚜😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😭
Ovakvo nešto nije primarno za tenkove, nego podrška pješadiji. Može na terene gdje tenk ne može. Vozilo koje je brzo, može na sve terene i imaju taj "udar" ako ti zatreba, za razliku od 30mm topa. Ako npr. ideš na ophodnju, rado bi imao 120mm top kraj sebe. Možda ti baš zatreba. Meni je Stryker uvijek bio dobar, gdje ga uspješno godinama koriste u Africi i Bliskome istoku.
Top 120mm je odlično za pratnju patria s 30mm topom jer top 100% probija sva ostala borbena vozila
Meni je nekako bolja opcija 120mm minombacački sustav NEMO
@@markorasic6558 Bolje AMOS. NEMO ima malo veći domet, ali AMOS ima dvije cijevi. Nema razloga zašto ne uzeti nakon Elbita 30mm, AMOS i 120mm top. Jedno je minobacač, drugo je top.
@@user-xj3ve7wt8k Slažem se da je AMOS bolji, ali je i daleko skuplji.... Doduše ono što bi ja htio za OSRH je nažalost samo san jer nema se volje i ne daju novca dovoljno (A za ono što bi ja sve htio treba podosta novca)
@@markorasic6558 Novca se ima. Nema političke volje.
gomila celika za bespilotne dokazano.
Dokazano ? gdje ?
@@user-xj3ve7wt8k ua-cam.com/video/TfY5chFA7Ro/v-deo.html
@@garfildgrom Isuse bože koji tupson. Uspoređuje bliski istok i Europu.
Meni draži od tenkova
Najbolja kombinacija je Patrija sa Kupolom od BMP-3.
Nije to tako jednostavno. Patria nije napravljena za tu kupolu, niti ta kupola za Patriu. Vjerovatno je ta kupola prevelika.
@@MaxCroat Nije kupola velika. Ima dovoljno mijesta i za automatski punjač, a težina je dovpljna da se čak negube niti Amfibijske sposobnosti.
Takva Patrija koja ima top 30mm,100mm , mogučnost lansirati Rakete Kornet i desant od 2-6 vojnika je zastrašujuča od Tenka jer nema terena i zapreke za nju a ima veliku vatrenu moč.
Patrija može nositi i veče kupole i sa nauružanjem jačeg trzaja nap. 105mm,120mm top ili 2x120mm minobacač.
Sa BMP 3 kupolim bi jedino desant bio manji.
Našao sam podatke da su Pateiju sa BMP3 kupolom predstavili i Testirali u Ujedinjenim Arapskim Emiratima ali nisam naišao na konkretne podatke.
Ali ja predpodstavljam da je Natov i Saveznički lobi toliko jak, da se kod nas neče nikada desiti da se kombinira vrhunsko Natovo i Rusko nauružanje.
@@viktoroleg3359 Za nas to niti nema smisla, obzirom da se generalno nastojimo prebaciti na nato standard, da onda uvodimo novo oružje različitog kalibra i slično.
@@MaxCroat ako bi se uzelo 44 takve patrije i nije nešto puno. 4400 kom granata 100mm i 440 ATGM Kornet nije i neka cijena. Top 30mm i strojnica 7,62mm i tu nije nešto velika u cijeni a NATO standard.
Ovo Vozilo bi bilo odealno za Hrvatske Marince a pogotovo za sve nasilne prelaske preko rijeka.
Povijrst je pokazala kako su HV snage 90ih neuspješne u tome bile. Podsječam na operacije Vihor i Una. Ovakvo vozilo je idealno za takve operacije i za vatrenu podršku Marincima.
@@viktoroleg3359 Nisam niti rekao da ne bi bilo dobro ako je izvedivo, ali mislim da u slučaju Hrvatske nije izvedivo. Prvenstceno jer smo u NATO savezu pa niti Rusi ne bi baš željeli svoju tehnologiju rado prodavati NATO savezu, niti Hrvatska želi kupovati novo oružje koje nije standard NATO. Čak niti strojnica i top koje navodiš nisu NATO standard, kalibar je ipak drukčiji. NATO strojnice kalibar 7.62×51, a sovjetske/ruske 7.62×54.
More di su avioni kamikaze ? :-)
Al ste opsjednuti Hrvatima misevi...
A di su van tenkovi koji van krepavaju i nemate posada ni za pola njih. Stvarnovj srbi u sve morate nos zabadat
Već viđeno pre 60 godina, neprecizan,uslovljen konfiguracijom terena i bezperspektivan.
Nije isto ovo vozilo i ono prije 60 godina, isto kao što ni današnji tenkovi nisu ekvivalentni onima od prije 60 godina. Ova vozila imaju moderne senzore i računala poput tenka, tako da su itekako precizni. Što se tiče svrhe, odnosno namjene, taj dio ostaje upitan. Koncept oklopnog automobila nastao je još prije Drugog svjetskog rata, međutim to je ipak različito od ovoga, poglavito po tome što su takva vozila imala izvidničku ulogu. Nisam siguran koliko bi ovi moderni sistemi bili korisni u toj ulozi, jer postoje dronovi i ostala vozila i letjelice koje su vjerojatno puno korisnije i efikasnije u izviđanju, a da pritom nisu toliko ranjive. Zbog široke dostupnosti navođenih i nenavođenih protutenkovskih projektila, ovo vozilo bila bi laka meta čak i za pješadiju naoružanu zoljama, RPG-ovima i sličnim oružjem, budući da ova vozila nemaju dovoljno oklopa za obranu niti protiv starijih takvih projektila.
@@MaxCroat moj i tvoj tekst su različiti samo u toliko što ti pišeš opširnije. Ranije su se uglavnom osmišljala i proizvodila i malo nudila STRATEŠKA NAORUŽANJA,a da konvencionalnog nije ni bilo. Danas se uglavnom prodaje konvencionalno koje zemlja kupac ukoliko ima resurs USAVRŠAVA . Primer su stari ruski protiv vazdusni sistemi koji sa malo dodatih žica i lampica bez problema obara "nevidljivog" . Svesni takve situacije ameri su zaključili da se stvar resava
u masovnoj proizvodnji aviona i PVO
i nove strategije ratovanja "dali oni mogu da obore toliko aviona koliko mi možemo da napravimo". Problem koji se pojavljuje kod svih proizvođača je kako se rešiti unutrašnjeg duga ako rata nebude i na kraju krajeva ko će to da kupi.Dolar je doživio svoj vrhunac i počeo je da razgrađuje sve što je dosad napravio. Ono čemu se zapad radovao gledajući kako se cccp raspada to sada gledaju oni sami sebe. Ja nisam mogao kraće.
Za ovakvo nesto Rh nema novaca. Ovo je toliko specijalizirano da jednostavno nema logike ustrajati na ovakvom vozilu.
Ovo je dječja igra naspram PZH2000. Srbijacnima je sve skupo i tehnološki nemoguće, što je normalno, većina sistema im je iz vremena Juge.
@@user-xj3ve7wt8k Zanimljiv komentar, nama je sve skupo i tehnoloski daleko, a nasa namenska industrija svetlosnim godinama naprednija od vase 😂
@@Nikola-eu4nz Srbija ima namjensku industriju ? ahaha dobra komedija
@@user-xj3ve7wt8k Nemoj tako, imaju oni namjensku samo njihov problem je što od 50 projekata što prikažu im 98% ostaje na razini prototipa i što imaju same gubitke. Prošle godine Yugoimport je morao izdati obveznice u vrijednosti 200mil. eura da pokrije dugove ili zastava oružje za koje kažu da prodaje jako puno i super posluje, a u gubitcima 200mil. eura.
U tome je njihova namjenska svjetlosnim godinama naprednija od Hrvatske (to su gubitci), a u Hrvatskoj sve velike firme koje proizvode vojne proizvode imaju zaradu.
@Zydrunas Tzulikatis Slabo vi možete razumjeti što je poslovanje i zarada. Mogli ste vi prodat i 1000 haubica vama je namjenska u teškim gubicima kao i zastava oružje koje sam naveo. Jedno je prodat i poslovat sa zaradom ili prodat ali i dalje biti u teškim gubicima. To je vaša namjenska, prodali ste haubice ali vam je namjenska i dalje teški gubitaš.
U Hrvatskoj sve firme koje proizvode vojnu opremu posluju u plusu kao npr. HS Produkt, a vaša ulazi u sve veće dugove kao Zastava oružje koja prodaje, a ima dugova 200mil. eura. Za novi ophodni brod postoje zainteresirani kupci, vode se pregovori i ako ih se proda to će donijeti zaradu. Srbija proda haubice ili puške i pištolje ali i dalje je u velikom deficitu. 😉
Sto nema nastavka serijala Srbija vs Hrvatska
Nastavak serijala "Velika traktorijada 2.0? Pretpostavljam da na to misliš?
Mislim na npr poredjenja neletecih kanti sa modernizovanim migovima 29 npr. A kad vec pominjes traktore video sam da vi na traktor nakacite mitraljez i to nazivate PVO (ili PZO na iskvarenom srpskom) sistemom pa mozd i podedjenje toga sa nasim Pancirom S1 ili FK-3 sistemom
@@АлексаОбренчевић Brm brmmmmm 🚜🚜🚜🚜🚜🚜🚜😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Prvi🇭🇷✌️
Kak znas?
@@domagojhribar2900 Prije tebe sam sigurno 😉✌️🇭🇷
@@teamalpha7475 pa znam
Nisam znao da je top na Stryker MGS stabiliziran
Dobre dronove imat kao Azerbejdjan i udri
Da. Europa je Bliski Istok. Koji tupsoni...
Dosta zaostajemo za Srbima dostaa
Smiri se Srbijanac. Srbija ima 10 Lazara i 12 Miloša. Hrvatska ima 370 oklopnih vozila i 170 Patria.
Hm, nekih 30 kom. Za Hrvatsku u svakom slucaju pozeljno. Uz T84 Snaiper i Bradly svakako vrlo dobra nadopuna. Trebali bi mamje zenkova koji su i daleko skuplji.
M, ne T
Valjalo bi imati u OS RH
Mislim da ne puno je efikacniji vozilo sa atgm laksije i ima vevu probojnos i dosieg sa orudjem
@Petar Vukadin pa nisam rekao da nemamo golo vozilo, nego sustav.
@@Niko-uc7jm pa ne koristi se top isključivo i samo da bi gađao druga oklopna vozila
@@tikkyBee pa za pjesadiu 30mm je idealan, a za utvrde imas ponovo atgm ta kombinavija je jaca od samog topa 105 ili 120
@@Niko-uc7jm i iz tih topova 105/120 se može ispaliti LAHAT
Pogledaj:
-4. listopada 1991. - Najveći hrvatski topovi
-The Atomic Cannon