【高雄的魔法森林】替城市留下涼意｜台鐵高雄機廠開發爭議(我們的島 第1222集 2023-09-18)
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- Опубліковано 25 лип 2024
- 為了配合鐵路地下化，高雄機廠在2013年搬遷到屏東潮州，原本在鳳山，廣達31公頃的舊廠區，台鐵計畫開發再利用。由於高雄市府提出的計畫案，恐讓綠地變得破碎，於是部分居民和環團發聲反對，呼籲集中開發保留綠地。
00:00 高雄的魔法公主森林
00:58 高雄機廠遷移，台鐵計畫開發舊廠區
05:26 台鐵高雄機廠都市計畫變更案遭批忽略鐵道文化
06:12 高雄市府提出修正案，擬移除廠區八百多棵樹惹議
06:45 民間團體和里民盼市府能保留完整綠地
08:53 高雄鳥會曾在台鐵高雄機廠調查到二級保育類黃鸝鳥
09:20 鳳山工業區代表認為市府打通輜汽路，恐使交通惡化
09:54 鐵道文化研究者認為道路規劃破壞鐵道紋理
10:57 民間連署反對高雄機廠都市計畫變更案
11:45 民間團體提出替代方案盼保留森林綠地
13:19 城市想要降溫的關鍵
#台鐵 #高雄機廠 #都市開發 #城市綠地 #樹木保護
※專題文章》
●替城市留下涼意｜台鐵高雄機廠開發爭議
reurl.cc/4W33y2
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這麼好的綠地是不是能多保留些例如像桃園八德大湳森林公園原本是營區轉型成為大人小孩都愛的地方，樹要長到這麼大很不容易
這是台鐵的地全國人民的錢、明年上市了公司給你蓋公園好嗎
感謝報導
真的好讓人難過，板橋這邊的舊遠百紡織也是一樣😢
樹林就像冰塊，會讓城市溫度下降，老樹或許產氧少，但降溫多，地底小樹需要老樹神經傳導物質提供營養，這樣土地才會健康。
感謝報導
讓我們知道自己周遭的環境是怎麼被對待的
也讓我們知道計畫的過程是怎麽樣的粗爆碾壓沒有決策能力的民意
法定綠地要10%
地方政府自己帶頭忽視規定
一個有更發多展可能的土地
就被畫做建地了
利益優先
文化沙漠無誤
無奈
陳其邁市長真的有好好研究過這個開發案嗎？
把這塊綠地好好保留仿效紐約中央公園這樣真的很困難嗎？
還是對市長來說土地開發就是要讓財團建商進來才算是開發？
希望高雄連署的公民團體能夠上街遊行，讓更多市民知道我們高雄的綠地又要被商業開發給犧牲掉
市府表示，這些只是少數人的意見。
民進黨這八年來在台灣不斷的開發、農地變建地，收了多少回扣真的已經是大家都知道的祕密......
為了下次選舉能夠在得到龐大的政治獻金，不顧公民意見執意與建商、開發商勾結，最後受傷害的只會是無辜的市民。
@@ch_zo03 其實很多縣市更嚴重
捷運小港到林園也在蓋，整條沿海路西側的樹已經開始在砍了...
這個應該列高雄市民公投，而且要考慮風權問題。
沒錯,附近已經有一個衛武營大型公園,這裡又是環狀輕軌好幾站都經過的地方,可保留綠地但不應該全部,支持適度開發
本來就要有所平衡，為了那些樹要完全阻礙城市發展，也是一種偏激
你是不是沒看影片......民間提案並非全區保留，而是兼顧發展的平衡版本，而且近4000人連署，地方民意也支持。
令人難過
放過台鐵吧，每個機廠不是要當古蹟全區保留就是要當公園....
抱歉，請細看影片，民間提案對台鐵土地價值是更高的
真的終於有正常人了、唉一堆人到底在想什麼真看不懂
請用每個地方的居民思考 總不能說公園台灣很多了 我家旁邊何必蓋公園!
12:00 調整容積率或許是一個方法，但要考慮建物高度提高後，消防安全、人員疏散以及周邊日照等影響的差異
都可以做安排，高雄市區商四(630)，商五(840)根本到處都是，我們容積提高也只是低於商四(630)不少。周邊日照重點是棟距，這需要在都市計畫中要求即可。其他消防和人員疏散，就正常商四、商五建築能合法申請，低於商四的容積一定也可以
公園綠地真的不多.要繁榮或是產業法展.可以將樹木遷移到公園或綠地規劃好後.在做土地規劃才是?
挖了樹我看到的只是個沒有價值的開發地還有醜不拉基的一堆鐵皮違建
內容寫實又深入，很值得推薦！
想瞭解一下廠區移除有什麼問題? 又不是保護區...
希望無論如何 都要把綠地保留下來 只能同意低密度開發!!! 因為開發了 就永遠沒了! 因為台灣根本不缺高樓大廈!
想要機場區和衛武營連結？兩區塊相連結的輜汽路鳳山工業區滿滿的貨車違停逆向停甚至有堆高機放叉子跑，完全不敢想會發生什麼事。
這土地大小剛好來蓋高雄迪士尼,可保留樹又可達到觀光目的,還能實現某人提出的政績,何樂不為
台鐵盈虧變賣土地，治標不治本，重點是產業升級，提升票價，轉虧為盈才對。
您知道台鐵虧錢的原因嗎?
1.當年鐵路電氣化費用自籌。
2.過去員工天價的退休金。
不然，大部分的班次都是高乘坐率，怎可能虧錢。
票價便宜到快和客運一樣錢，這樣是合理票價？
任何訴求都應避免走火入魔
當地居民 想要保留 這塊綠地 改建成公園或是文化保留地 來見證高雄的演變
在財團眼中這塊 未開發的新寶石地 (格局方正 緊鄰市區 周邊生活機能完善 有明星學區 人口密度不高)
在市府眼中 這塊地是少數能賣上大價錢的 完整保留了升值空間 賣出了 能緩解市府多年的沉重負擔(高雄市府負債比全國第1)
看看高市府多年提出的亞洲新灣區的構想 是不是剛好跟前任市長留下來的重劃區的規畫幾乎雷同
因為鄰近衛武營都會公園 所以這一塊就變成 高市府撿到錢的的好機會
市中心的綠地不給開發，精華地段居房屋供給受限，房價節節高漲 。結果就是市區外的綠地一片片被開發變成重劃區。真想要保護，連署人應該出錢把綠地買下來做保護。
台灣的綠地真的太少，希望能保留這些老樹。
說真的我是希望有一個公園不是以人去規劃設計 是以其他動物入住為規劃設計 去水泥建築 這個公園就是這城市的肺 人唯一去那公園只能散步 跑步
拜託保留那些大樹😢
應該把高市文化中心的種樹那片地 好好整理 地裏石頭清理出 整地加入腐植土 大樹重新排列種植
說個笑話：台鐵公司化。
為了「錢」，能開發就用力開發，誰管什麼鐵道行車安全。
有錢才能改善吧希望啦希望、但沒錢真不能啊
花這麼多錢南移機廠，不就是為了開發房地產
你把秘密說出來了，現在鐵路地下化空出來的土地又不知道可以撈多少錢進自己口袋了~
快開發啊，全移掉 別停
2013遷建的不是高雄機廠 而是高雄機務段檢車段 及2008高雄港站所有檢車業務全部轉給潮州廠與高雄站辦理(西臨港廢止，高雄港站完全廢止直到2013除編) 到ˋ2018/9月全線廢止之前還有車子再跑在東臨港(前鎮車場至高雄站區間)
台鐵馬上就要公司化，到時候月薪三萬你看道班可不可以請到人
到時現金流需求更大，要台鐵吃可以，那鳳山區的房屋稅是不是要更高一些
等價交換才是現實
本末倒置...
看起來是台鐵營收、入不敷出，但是要調整票價，民眾又會反彈、廠區賣出，綠地消失，左右為難，畢竟沒有任何一家公司希望虧損的⋯
這廠區臺鐵沒賣出喔！是直接被高市府以回饋地方共同開發名義拿走了”,臺鐵啥好處都沒有，臺鐵很多精華地都是這樣被拿走的，例如嘉義檜意生活村、台北鐵道博物館，高雄駁二特區就是一個典型的例子臺鐵真正拿到的很少，然後票價不能漲，虧錢支線不能停，漲薪資...不好意思臺鐵虧損喔！薪資不能漲
請細看影片，民間訴求之下，台鐵的土地開發利益並沒有減損。
@@user-lz1gv7lu6c感謝你說出良政下的黑暗面，人民需要知道真相。
台灣農地都要沒了 更何況綠地呢? 有價值的農地都保不住了
台鐵可以拜託漲票價嗎
不要超賣
提升搭車品質
票價貴一點不會怎樣啊
小技巧買短程、在補票 比如屏東到高雄、補票到台北
@@user-ve6zc4gz1o不打自招呢！台鐵會虧錢就是因為有你這種人，難怪新竹不蓋捷運😂
@@user-fr1hq5hv3k 補票有補錢我遇過、同學用悠遊卡100元屏東到到新竹就直接出站不刷卡、超狠的
所以說為啥裡面會有這麼多樹呀！
拆掉樹木以後會後悔.為何一定要建大樓.小別墅不行嗎?
開發起來~高雄發大財~
總比用嘴巴說的發大財好吧~!
綠地公園對周邊居民生活和房價都有加值效果,比改成全部水泥樓好一百倍,只有官僚裝傻不清楚
現在買來得急嗎哥
將台鐵裡的樹移植，把市區道路改成綠園道，當作人行步道不就解決了，又有綠地又有運動場地。
去看看現在的移稙狀況，幾乎都是移死
高雄市府的種樹概念就是有種就好，活不活不重要
這次颱風一來幾百顆尿布樹被掀出來，
最好還會相信市政府說會移植那種鬼話
台北機廠全區保留，高雄機廠命運未卜..
支持不開發，保留綠地給高雄。
軟男破壞地球不遺餘力
那個森林會長大家可以去查查他的各種行為 喔 眷村有問題他也會烙人守備範圍超大
然後開會出席的都是國民黨跟時代一堆有問題的立委
台中高鐵前整片的開發都沒有問題
高雄就會有各路馬出現
吳怡玎也可以自己google一下
為什麼他們可以代表我的聲音
不是說完全不能討論
但代表的怎麼都是一些歪七扭八的人
？？？？？？？？？？？？？？？？
沒有人站在台鐵的立場思考
調整票價??肥貓殺掉不就都解決的事??
高雄空氣就夠差了還要砍樹...真的是暖市 越來越暖 空氣越來越差 不顧民意執意硬搞 之前是台中人承受用肺發電的苦果 現在換高雄了 呵呵
台中會變成如今的模樣，不是單一區人不發聲造成的，不要因為你今天在別區、別的縣市就等著看笑話，開發與環境保護都是必要的；
很難過自己以前不夠關心這些議題，才讓台中人必須得用肺進化環境😢
砍樹很簡單，種樹卻很難。希望財團不要為了賺錢，賠上子孫的未來。
這是台鐵的地明年公司化、我子孫又不會住那、跟我子孫未來有關係嗎😮
然後稍微有在關注時事的就知道與會那群根本都一夥的 公視完全沒有平衡報導的聲音欸 你們是公視欸 那樣人的資料你們拿來就用.....
能否改成像台北的華山一樣或台北機廠呢
台鐵虧損11億所以要快點招商???挖東牆補西牆，可憐啊
所以我建議台鐵票價先漲一波（跳
看到莊傑任在那邊亂唬爛就好笑，毫無專業本質還在嗆人，部分果樹本來就沒有價值最多可以移植，原地保留是怎樣?
把樹移植整合規劃成一兩區、舊建築保留活化，剩下就把土地合理利用並有產值讓台鐵能夠永續經營，不然虧損還要繼續補貼嗎?
不是你我的稅金來的嗎?
又想保存古蹟又不想砍樹，兩方團體能不能先協商一下，如果是珍貴樹種當然得留，但果樹保存的價值在哪，護樹盟能否不要爲反而反。
版本就放在影片里，完全可以共存，沒喊全區保留已經很理性了，文史團體和護樹團體都是連署同一個願景，總共有近4000人55個團體，眾多里長共同支持，並無不同之處，上千棵樹只有三百多棵是果樹，果樹多數是長成景觀及大棵的果樹，在衛武營、橋頭糖廠和眾多公園內都有保留大棵具生態景觀效果的果樹，實務上要共存本來就是可行的。也提醒，高雄市鳳山區綠地占比遠低於法定標準，也是高雄市的低標，目前綠地過低，不是感受問題，而是違法問題。
@@jjerr312y高雄市有280萬人，4000人連1%都不到，實在不能代表什麽
台積電進駐，大家都沒疑異，土地公也會允筊。
匹夫無罪， 懷璧其罪
要綠電不要綠樹
😢
在高雄一切違法皆正常
喔~! 是喔~! 中共黨員來當會讓高雄更棒嗎? 一切都不違法呀~! 我知道了! 學到這一刻了
反正國會過半，法律都牠們在編的
想查明問題 --->不必去查
提出質疑 ---> 在那叫什麼
這就是現在的政府~
土地開發出發點都是為了錢，政府思考真的很落後
蓋公園
逆風一下，真正有效的製造氧氣的樹齡是年輕的樹木，超過20年就跟人類一樣老化，循環不快，製氧速度也不快。樹木很重要，但是不要為反而反。倒是希望市政府多多讓樹木遍及路邊，而不是集中在一區，到了晚上經過都會覺得特別陰森，很可怕。
這樣說的話，阿里山的森林要趕快砍一砍了
贊同，而且樹木是可再生的，而且再種也不是啥麼困難，綠地也不難重新設計，我贊成既使是城市要有一定比率的綠地，但這跟要不要砍樹，移除樹不衝突。樹士可以再種的。
资本家肯定不放过这块宝地
老化？城市樹木壽命多數都可以接近90年以上，以廠區樹種也是如此，請不要拿假訊息來發言。城市樹木最主要的功能也不是製造氧氣，而是幫城市降溫、淨化空氣、提供都市森林浴場的康健功能、觀光遊憩。全世界都會區的大型公園旁邊都是最行貴的住商區域，台北大安森林公園、高雄市美術館園區、凹仔底森林公園，房價高到嚇死人，代表多數民眾是搶著要住在大型集中的公園旁邊，搶破頭，並沒有你說的陰森的問題，沒必要為了挺政府而挺。把開發集中，保留更完整的森林綠地，這是全世界都市規劃的基本常識，剩下的開發區域一樣可以營造行道樹系統。最重要的是高雄市的綠地系統，根本低於都市計畫法要求的10%許多，還不願意保留綠地，這是公然違法，你要挺政府帶頭違法嗎？
@@browndavid8645 種樹的地都變建地了，你要去哪裡種樹，人也可以再生，是不是人也可以砍一砍
蓋一棟摩天樓當地標還說得過去，蓋一堆12層的普通矮樓是能幹嘛?
光是大社工業區的降等都不處理了，怎可能會為了老樹放棄利益，唉~~在高雄地區吸一口乾淨的空氣和喝口乾淨的水真難。
批評朝廷是要掉腦袋的。
资本家和政客会放过几十亿美元的肥肉吗？
不許你這樣說DPP 縣市
我要封鎖你
護樹盟只會護民進黨執政縣市的樹
年輕人沒工作、沒收入，老人：我❤公園！
都市計畫法要求要有10%的公園綠地，現在鳳山區只有不到6%，已經是違法，公園劃設比例不拉高，基本就是助長違法的行為。城市綠地能帶給居民的福祉和經濟效應是超乎想像的，本案也並非是反對開發的保存計畫。而是試圖尋求共存的保存計畫。
好奇怪喔，台鐵的資產想處分，但是那些協會對於別人(台鐵)的資產卻一堆意見，台鐵是國營事業是屬於全台灣人民的確讓這幾個少數人的意見綁住限制，這不是霸道是什麼，鳳山的綠地比率低難道是台鐵造成的？笑話，是高雄縣政府直到改制為市政府後的都市計畫問題嘛，拿市政府自己造成的問題要求台鐵要拿地出來解決，那市府把該給的錢付給台鐵阿，用買的不是最公平正義，呵呵，影片中９５％都是鄉愿。
我是覺得雖是鄉願，但不完全沒道理，不管是都市綠地、生態保育亦或城市文化記億，如今天能與土地開發取得平衡，豈不皆大歡喜，在地能有個現成的綠地，最大程度留住城市的文化資產，生態，臺鐵也能在土地開發中獲利
連署3800個人，50個團體，地方民意多數反對，請問哪有你說的少數人？台鐵是國營事業，卻被政府少數決策者以鴨霸的方式人私自決定，不尊重多數民意，最嚴重的是，都市計畫法要求要有10%的公園綠地，現在鳳山區只有不到6%，已經是違法，公園劃設比例不拉高，基本就是助長違法的行為。城市綠地能帶給居民的福祉和經濟效應是超乎想像的，本案也並非是反對開發的保存計畫。而是試圖尋求共存的保存計畫。
@@jjerr312y 哈哈哈哈哈........不意外。
如果有在關注這片土地
他們開會那一票環保蠕蟲
跟時力還有藍營立委看的我頭皮發麻
不要以為公益環保團體沒有政治打手喔
出席人士怎麼可以這麼偏頗
完全沒有平衡聲音
而公視還完全採納他們的說法
沒有平衡報導
建議你花錢移植果樹回家種
你對環保公共利益沒興趣那你幹嘛看公視？看三立民視8點檔就好！
@@pineapplebear1 不會啊蠻多不錯的紅樹林就不錯、他新竹報導很多篇大據點、而且很多地方都是不足10%很正常好嗎台北就一堆地方覺得啦
@@pineapplebear1 這跟環保又何關係阿不就台鐵的廠房環保個鳥做大眾就很環保你有做到嗎、嘴上說說我也很厲害的
@@pineapplebear1明年公司化上市掛牌你覺得環保嗎、那只是拿人民的錢無底洞的填到這個坑裡負債幾千億
你怎不把你家捐出來當森林?
沒錯愛種回家種，護樹團體就是城市的毒瘤，只愛叫又不會想方法
暖
這回答超暖
台湾人该换中央政府了
第一這裡是公有土地，不是私人土地，第二，都市計畫是全民都可以監督參與，第三，高雄鳳山的公園綠地不足法定的10%，只有5.6%，你即使整況32公頃都做公園，也頂多補上1%左右的缺口，我們只是希望保留9公頃的既有森林做公園，開發容積不變，但是集中發展，這並非難事，而且是全民之福，為何不做？如果這是私人土地，你說這有道理，但公有土地，本來就是全民資產，給予合理的監督，建議，何錯之有？新竹縣的生命園區，民進黨舉全黨之力去擋保住森林，國民黨縣長也從善如流，請問，高雄的都市森林能比照辦理嗎？
從台糖、台鐵局到市府滿腦只想著開發搞錢，對市區空氣污染、環境逐年惡化毫無反省，
惡霸的政府無心與民眾溝通，執意強硬通過好將開發商、建商回扣收進自己口袋。
倘若如此龐大的綠地；極富人文價值的環境被民進黨統領的高市府執意破壞，
最後受苦的只會是在地居民，而主謀官員個個中飽私囊搬回台北享清福......
高雄的樹木已經夠多了，該移的就移，不能因少數人士的扭曲心態而不做
過往太多慘痛案例，例如以前北部紅樹林也是環保人士反對清除，結果造成大量滋生堵塞河道
又花了人民的大量納稅錢清除
高雄的樹已經夠少了，該保留就應該保留，不能因為少數官員的扭曲心態而胡亂毀樹，過去太多慘痛經驗，比如高雄沿海路胡亂拓寬毀2000棵樹，一大推公園和道路改建、工業區設置，這四年超過3萬棵樹被毀，導致高雄越來越熱，逢雨必淹，實質綠地不足法定的10%，更是帶頭違法。等到淹水再來花大筆治水預算做治水工程，等到城市太熱再來用電高漲變成國家能源的危機和衝突，等到沒有綠地森林導致市民健康下降徒增健保支出，再來後悔，為何大家不團結爭取更好的城市願景，要讓這些美好的森林和綠地，被開發犧牲。呼籲以更智慧的方式讓開發與森林文史共存。
邏輯死亡？請問你有看影片嗎？
高雄市區的綠地面積不足法定的8.6%，政府帶頭違法還想砍樹...
拿台北河口的例子來對比高雄市中心的綠地，
為什麼你不說在山上種淺根蔬菜會導致土石流，所以全台灣都不能種淺根蔬菜？
樹木永遠都不夠…看看現在地球都快40度了
@pysno559
你的生活圈是不是很小？在市區的路樹大多都是淺根植物，今年颱風吹倒一堆。這些路樹存活率低，挖樹，買樹，再種樹，這些都是圖利親友廠商的好管道呢！然後一到換季落葉一大堆，造成排水溝堵塞、河道淤積，再圖利一波！
而這種原始森林在市區已經越來越少了，一旦開發不單是樹林減少，而是整個原始生態被摧毀，你是希望那些生物去你家翻垃圾吃還是築巢？
聽你的？
無聊
一群沽名釣譽之輩，護樹團體市長選舉支持韓國瑜，你們要我們怎相信你們的智商