2D в 3D - Эволюция графики в 90-е - Old-Games.RU Podcast №91
Вставка
- Опубліковано 20 чер 2024
- Полчаса, посвящённых переходу из 2D в 3D на примере трёх разных жанров игр. Немного контекста: к середине 90-х сложилось мнение, что за 3D-графикой будущее, ведь она так контрастировала с тем, что могли показать тогдашние 8 и 16-битные компьютеры, приставки типа MegaDrive и игровые автоматы. Поэтому некст-ген должен был быть обязательно в 3D, ну по крайней мере, так считали в то время. И старались делать новые проекты в трёх измерениях, ну а к старым успешным прикрутить одну дополнительную ось. Ну а мы постарались рассказать о том времени, играх, персоналиях и известных и не очень попытках трансформаций. То был интересный переходный период и вот что из этого вышло!
👉ПОДДЕРЖАТЬ ПРОЕКТ: boosty.to/podcastogru
👉DONATIONALERTS: www.donationalerts.com/r/podc...
👉ГРУППА ВК: podcastogru
👉САЙТ: old-games.ru
00:00 Начало
00:17 3D-игры - нишевый жанр в начале 90-х
00:59 Революция в 3D
02:26 Платформеры
03:41 Alpha Waves - Первый 3D платформер?
05:31 Geograph Seal - Уникальный рецепт из Японии
08:07 Поток 3D-платформеров 96 года
12:22 Те, кто отказался от платформинга
13:22 Стратегии
14:13 Stronghold - да не тот
15:41 Тотальная Аннигиляция едет в 3D
18:55 Myth oт авторов Halo и Destiny
22:48 Адвенчуры
23:18 Один в Темноте
24:51 Пререндер или создаём 3D заранее
26:42 Under a Killing Moon - технологичный детектив
28:27 Azrael's Tear - Алмаз негранённый?
30:26 Выводы и прочее - Ігри
Парни спасибо вам за интересные и душевные выпуски ! :)
ееее! Новый подкаст!))))) Спасибо
Оооо как долго ждал этого и вот оно случилось...
Божечки кошечки! Наконец - то!
О интересная тема. Так рад, что канал растёт. Значит правильным курсом идёте. Спасибо за видео. У нас была пиратка Myth у неё страшная была обложка(зомби без губ и век) хорошая тактика.
Спасибо за очередной чудесный выпуск! Во всем повествовании чувствуется сомнение в правильности перехода с 2D в 3D и во многих моментах по факту. Лишь в одном случае таких сомнений быть не может - это гонки! На примере того же Test-Drive. От Дуэли до Пятого. Причем в 1994 мы даже не понимали что такое 3D, а по двору поползли слухи об игре, где можно было развернуться на трассе и поехать в обратную сторону, что казалось фантастическим! Я говорю о первом NFS. Лайтово приобщенные к 3D по средству dtrack`а, от NFS мы были просто без ума. И на долгие годы для нас стало мерилом качества гонок тот факт, что на трассе можно развернуться и ехать обратно))) (конечно, если это не вид сверху). Ну не знали мы, что это 3D нам позволяет этим заниматься)). В то же время стали выходить игры с "фильмовой" графикой, такие как MK и WM и это окончательно покалечило детскую психику. Лучшее время! П.С. Отдельное спасибо за Overblood. Страшная, атмосферная игра в стиле чужих с дурацкой концовкой. Но она умело эксплуатировала наш детские фантазии остаться одному в городе на день-другой.
Гонки, как и другие симуляторы, изначально хотели делать в 3D только железо до поры не вытягивало, или выглядяли они жалко. Можно сказать, что с NFS по-настоящему шмогли в первый раз.
@@PodcastOGRU согласен, я как-то упустил это из внимания. Выходит что гонки не пытались улучшить посредством 3D, а, говоря образно, выжидали время пока гусеница созреет в бабочку. Выходит, что гонки изначально идеальный жанр)) я так и знал!
етить у вас подкаст, случайно в рекомендациях выпал и потом выпал я, мое почтение, всех благ и процветания
Total Annihilation - топовая стратегия. Мы с другом не далее, чем года 3 назад в неё рубились по локалке по выходным.
Когда я впервые играл в Данжеон Кипер фиг помню в каком году, это был такой восторг! Потрясающая на тот момент графика, супер сюжет и реализация. Ну и наши локализаторы не подкачали в тот раз и это была лучшая игра. И по сегодня она в числе самых лучших!
На мой взгляд Bullfrog - в Dungeon Keeper (особенно при использовании шутерной геймплэйной части) явно использовали наработки ранее вышедшей Magic Carpet. Вообще в те годы я думал что стратегии перейдут в 3D с возможностью видеть мир из глаз командира по примеру Battlezone 98. Так же вспоминается ещё один неплохой пример, но уже 2000ного года - Sacrifice. Но не всем стратегиям 3Д шло на пользу. Тот же трёхмерный Emperor Battle for Dune - вышедший в 2001 году - (по моему субъективному мнению) оказался в разы хуже предыдущих частей. Что касается адвенчур (особенно хорорных) - там 3хмерность добавляла страха. Такие игры как Bioforge или Ecstatica были для меня в детстве полноценными хорорами. Из скролл шутеров то что мне запомнилось - я бы выделил Chaos Control 1995 года. По сути простейший виртуальный тир, но который имел весьма красивую 3d картинку для 95 года. А самой любимой 3D игрой у меня была Slipstream 5000. Вот эти летающие гонки - всем советую.
Лучшее завершение дня! Из довольно удачных примеров перехода из 2D в 3D конечно же можно назвать Gex и какой-нибудь Metal gear. Ну и Overblood просто как один из первопроходцев 3D тоже достоин уважения - игра отличная
Хороший пример удачного перехода серии в 3D - Metal Gear. С одной стороны, сердцевина геймплея осталась неизменной с Metal Gear 2. С другой стороны, трехмерность позволила: 1) добавить фишечки вроде обзора от первого лица, стрельбы из снайперки и т.д., которые были невозможны без смены перспективы; 2) достигнуть (пусть и примитивной с нынешней точки зрения) кинематографичности в катсценах.
Вот такие передачи люблю, про ПК(и не только) игро-эволюциях-революциях всяких разных. Спасибо.
Тюлень-географ - название для настоящего блокбастера 😄
Воксель пропил.
Я очень рад, что наткнулся на Ваш канал.
Смотрю Вас и думаю о том, что хотел бы что то подобное делать, может не про игры но так же стильно.
Спасибо!
Про шикарную Populous The Begining не сказали почему-то.
Тоже подметил
Спасибо!
Переход Героев в 3D - краеугольный камень для фанатов)
Шикарный выпуск! Но вообще, еще в 1998 вышел Battlezone - за 4 года до Warcraft 3. Хотя, там конечно, геймплей своеобразный.
MDK и Кармагедон, 3д с элементами 2д. И да, "Тоталка" (Total Annihilation) была чем-то не вообразимым, после неё смотреть на StarCraft было сложно, особенно не возможность построить 200+ юнитов.
Кстати, ландшафты в ней были воксельными, а фигурки вроде как "пререндерёнными" (на самом деле достаточно популярный приём, как пример - astrofire - клон "астероидов"), что-то похожее было в Дюна 2000. Но таки да, в отличие от всяких стар-вар-крафтов игра была весьма реалистичной. И ещё почему-то никто не вспомнил Homeworld. Самый первый был весьма неплох (последующие версии, если не брать катаклизм, сделали уже "условно 2d").
@@marvinnimnull9982 по сравнению с Старкрафтом для меня ТА смотрелась как война кубиков против друг друга (да и сейчас таковой остаётся).
В ролике про хоумворлд вскользнул упоминали, проглядел видимо.
Тормозила жутко. Когда понастроишь всего. Ну и много оперативки требовала
Гамеплай у Тоталки неважный. Как и у сегодняшних игр:" Все в графику пошло".
Как же я рад что вы не забросили эти выпуски!
Хороший выпуск.
Вообще, из примеров перехода 3d мне первой вспоминается серия Might and Magic. Переход которой оказался настолько удачным, что многие и не знают, что до 6-ой части серия была двумерной и поклеточной
Betrayal at Krondor - полигональный мир и спрайтовые объекты и персонажи, в итоге можно везде ходить-бродить и качество картинки для того времени неплохое, очень неплохо было для того времени.
Так держать парни! Молодцы!
странно, но толком никто (почти никто) не рассматривал игру Lost Eden - отличная адвенчура в интересной вселенной, с просто офигевшим саундтреком и невероятными на то время пререндеренными переходами между сценами. кто не в теме - советую заценить 😎🤙🏻
плюсую. очень красивая игра!
Нормалити меня в свое время удивил - "все как настоящее!"
Да, 3D мода тогда давила всем на мозг.
Помню как все нахваливали LBA2 (little big adventure) - хоть и прошёл до конца, но отбило всё желание от 3D "интеграции"
ЛЮБИМАЯ РУБРИКА ! СПАСИБО ЗА ВСЕ ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО
За Fade to Black огромное спасибо! Был фанатом Flashback в 90-х и по сей день думал-гадал о судьбе главного героя - думал его никогда не найдут. Оказалось у игры все это время было продолжение, еще и на соньке. Лучше бы они его в 2-Д сделали конечно) Было очень интересно, крутые вы ребята.
Продолжение значительно слабее первой игры. Забросил после часа игры.
Всё ожидал, что в стратегиях будет упомянут HomeWorld. Вот уж где настоящий переход в 3D.
Upd.
Написал, не посмотрев до конца, считая, что Myth - последняя тактика/стратегия в выпуске. :)
Дополню тогда уже. Настоящий прыжок в 3D, по моему мнению, - это именно HomeWorld. Мы слазим с плосткости и работаем в пространстве. Полноценно используется измерение Z. Warcraft 3 - это скорее как платформер с трёхмерными персонажами, но старым и привычным плоским геймплеем.
Upd 2.
Про применение свободного 3D в стратегиях и тактиках. Дайте игроку тактическую паузу и проблема с обзорностью и быстрым восприятием информации исчезает. Та же серия Вторая Мировая/Исскуство Войны. Там полная свобода камеры, крути как хочешь (движок в ВМ вообще от серии авиасимов Ил-2: Забытые сражения, куда уж свободнее и трёхмернее :) ), но разобраться с происходящим не проблема. Наоборот очень бывает удобно оценить позиции, простреливаемость местности и т.д.
Точно, Homeworld это была как сверхновая) А ещё в написании музыки для игры принимала участие легендарная арт-рок группа Yes
Duke Nukem 3D, до сих пор отлично играется!
Органичный переход в 3d был между Syndicate и Syndicate Wars. А среди адвенчур можно ещё отметить Bioforge.
А Worms 3D, же!
Всегда жду новое просвещающиеся видео)
Отлично, будем работать над новым!
Офигенное видео! Заставляет задуматься, что мы имеем сейчас - без 5 минут фотореализм, и сравнить с шейпами на 3:49 это за 30 лет)) и ещё Ecstatica не упомянули из культового)))
Отличный подкаст. Спасибо, парни! По теме, в свое время разочаровал переход дюны в 3д в Emperor. Мне в то время показалась фича с вращением камеры лишней и усложнявшей игровой процесс, в продолжении red alert - generals, это смотрелось как-то более органично
Мне наоборот зашла новая дюна. Побольше бы там обьектов для взаимодействия. Как в Тибериуме 3. Типа зданий с нефракциоными воинами, мутантами и техникой.
Если быть точным, камеру там никто не вертел, она и так правильно стояла, и нормально обтекала возвышения, но была возможность, и часто необходимость часто вертеть здания, что опытные игроки могли выполнять резким движением мыши в нужном направлении. В Red Alert 3 эту свободу подрезали, дав быстрое ориентирование построек по клеточкам, особенно это касалось точно ориентируемых относительно рудников обогатителей что с точки зрения геймплея удобнее. В Generals при игре за Китай скорость сбора ресурсов максимизировалась,, если Supply Center ставился так, чтобы 2 машинки между ним и кучей ресурсов были как неподвижный мостик, но так поставить, еще суметь надо.
Ну и если объективно смотреть, то на 2003-ий год 3D в стратегиях еще не могло соперничать в качестве с пререндером. Это нам, игравшим в Generals и после 2010-го, было как-то пофигу на солдатиков из нескольких палочек и изображение круглой крыши пятиугольником. Пошаговики, вроде, HoMM4 и Age of Wonders 2 продолжали в изометрии держаться. Даже в заметно более поздней трехмерной HoMM5 картинка выглядит сильно упрощенной.
Класно, не понятно почему правда так мало подписчиков, такая кропотливая работа проделана
Первая игра в полном 3D, которую помню - симулятор вертолета LHX Attack Chopper 1990 года. На тот момент очень впечатляло.
Вот наконец очередная классная тема!
Как всегда всё отлично, хорошее видео, отличная подборка игр. Помню на меня произвёл впечатление Дракула на ps1, не 3d но на то время чего-то лучшего я не видел.
Спасибо за отличный выпуск! Как всегда было очень интересно. Из личных воспоминаний: Earthworm Jim 3D - позорнейший пример того, как угробили великую и самобытную серию, попыткой угнаться за модной тенденцией.
Ура! Ну а для меня именно переход из 2Д в 3Д прочувствовался на Циве. Наверное это не реальное еще тогда 3Д а изометрика, но как это разделило мир напополам :-) (меня, к слову бесило жутко) :-))))
Вы про вторую или же четвертую циву?
Спасибо за полноценный выпуск, парни!
Хороший подкаст, надо было сказать что есть полное прохождение Текса Мерфи на канале.
Из крутых тайтлов 90х среди Action/Adventure вспоминается ещё Dark Earth (ну и разумеется, Ecstatica, Bioforge). А из категории "b" Time Commando, Alien Oddyssey
Кстати, насчёт третьих частей, да-да - помню, 3-я часть Рэймена вышла как раз в 3D. Ну, как по мне, довольно неплохой платформер получился. Потом, правда, создатели 4-ю и 5-ю часть уже снова в 2D сделали.
В 3D уже Rayman 2 был, и вполне успешно, его порты еще три поколения после того выпускали. И возврат серии в 2D меня немало огорчил.
Как обычно, шикарный ролик)
Как тема для идей, по моему у вас такого небыло, история детских развивающих игр, вроде Приключения Флика, рыбки Фредди итд :)
Вспомнилась замечательная пререндеренная Journeyman's project 3: Buried in time
Спасибо!!! ура как я ждал!!! спасибо
Спасибооо!!! Вам ещё разок)
Спасибо огромное за видео! На одном дыхании посмотрел.
Замечательный обзор. С нетерпением жду следующего.
Замечательно! Каждый новый подкаст - праздник! Спасибо Вам ребята👍🏼
Пожалуйста!
Потрясающий контент, господа, благодарю! Рад, что Ютуб мне Вас порекомендовал)
Ребят, как всегда с огромным удовольствием слушаю и смотрю ваши подкасты!
Весьма иронично что сейчас при массовости 3д ускорителей они снова недоступны
@@ex43x66 не стоит беспокоится, максимум затронет зеоны и эпики, а там ценник похлеще топ видеокарт и это не учитывая материнскую плату)
Как приятно было увидеть Jack Jackrabbit в этом видео)
Подписался и смотрю с огромным удовльствием
Castlevania 64 - первая 3Д игра в серии.Играл в нее не так давно на эмуляторе.Корявенькая,но мне понравилась своим неспешным геймплеем и атмосферой.В свое время ее критиковали,не самое удачный переход в 3Д.Но интересно было соприкаснуться с этим артефактом.
Ура, новый выпуск подкаста
Спасибо! Очень Интересная тема. Планируются более подробные выпуски?
А один из неудачных имхо переходов в 3D, который первым делом вспомнился Broken Sword: это и потеря удобного управления, и потеря графического стиля - игра стала восприниматься совсем по-другому... (MCat78)
Да, возможно, будет на смежные темы. Про ту же изометрию. Посмотрим как зайдёт это видео. Про Broken Sword - хороший пример.
Broken Sword 3 ?
по сравнению с современными играми, Broken Sword 3 - шедевр игростроения. Там хотя бы самому думать нужно и загадки интересные. А в современных тебе вообще все предметы подсвечивают, чтобы не дай бог ты свой мозг не перенапряг. Ходи себе и собирай подсвеченные предметы - думать не нужно, а зачем? ПРо загадки в современных играх я вообще промолчу - передвинь ящик А влево и залезь на него - это самая сложная загадка. Самое смешное, что даже персонажи в современных играх управляются сами по себе - запустите Ассасинс Крид какой-нибудь и нажмите стрелочку вперед - персонаж сам по себе будет бежать, прыгать, цепляться где надо, в общем все делать за вас. Игрок в модерн гамах - ненужный и бесполезный придаток к сюжету и графике
Broken Sword который в 3D шикарен. Ничуть не потеряли атмосферу и добавили свежий интересный геймплей.
Спасибо! Вы очень профпригодные)
Спасибо!
Не смотря на то, что уже играл в Driller и Total Eclipse на спектруме, для меня таким переходом стала Ultima Underworld. Отличный 3д движок, который выдавал приличный фпс на 386sx, и при этом погружение в игру было просто потрясащим.
Вот таких бы видео побольше!!!!!!
с удовольствием посмотрел ролик! спасибо за такой экскурс!)
Вы молодцы! Спасибо!
Вич и петька.. 3 часть 3д.. своеобразненько)
сейчас эти игрушки выглядят как дико экспериментальные, как прототипы.
Восхитительно!
Отличное видео, всегда жду с нетерпением новых подкастов.
Глядя на Bug! вспомнился экспериментальный Miegakure -- в котором по замыслу точно так же, как в платформере игровой процес проходит в 2D но с возможностью менять плоскость на перпендикулярную, в Miegakure предполагается игровой процесс на 3D сценах, которые могут проворачиваться в перпендикулярные
Из квестов можно вспомнить Grim Fandango. Правда трехмерными там были только персонажи и поднимаемые предметы - все остальное пререндеренные. Зато стилизация была замечательной и низкополигональность игре совсем не мешала.
А вот какой игре она, по моему личному мнению, помешала - это четвертой части "Проклятья Острова обезьян." После замечательной красочной третьей части (которая чувствовалась как оживший мультик), нам показывали стремненькую графику под стиль Мрачного Фанданго. Но если Фанданго стиль подходил как влитой, то Проклятью это не шло от слова совсем.
А вот Total Anihilation не сказать что бы меня сильно удивила в плане визуала по началу. Все же камера там была статичной и ландшафт казался просто нарисованным. И это уже потом я узнал (благодаря фанатским поделкам), что и карты и объекты на них были полностью трехмерными. При этом игра спокойно работала на компьютерах без трехмерного укорителя. При этом по внешнему виду даже сегодня игра смотрится отлично.
По почему-то трехмерность в 90-е ассоциируется у меня только со "стрелялками". Два Квейка, игра по Пятому элементу, приключения Лары Крофт, Deathtrap Dungeon, Dark Forces 2, Unreal и огромное количество подобных им игр с видом от первого или третьего лица и скудной обстановкой локаций. Разве что Half-Life чуть-чуть выбивался из этого списка своей детализацией помещений.
О, Deathtrap Dungeon) перепроходил тут недавно.отличная игра, несмотря на запоротый финал( в плане концовки). кстати не знаю,как оригинал,но версию от ГоГ вполне реально сломать на сохранения,я про то,что точки сознание работают относительно бесконечно...
Как всегда душевно и информативно.
Большое спасибо за труд! Невозможно оторваться!
Спасибо ребят, как всегда было интересно, многое вспомнил и узнал)
Как вы могли забыть упомянуть Cyberia?! Это ж нетленная классика, и тоже очень яркий пример весьма кмчественного псевдо 3д, да еще и смешение жанров для того времени необычное - адвенчура, квест, флайт-симулятор и позиционный шутер в одном флаконе! И хардкорнаяаааа....так и не смог до конца пройти)
Шедевр!
Как и всегда, очень интересно, информативно и лампово подано. Спасибо, друзья!
Луч света в этом мире! Подарок всем! Урааа
Эх, до сих пор грущу от того, что радиорынок снесли и построили тц. Ламповые палатки там были, там же и купил свою первую псп(как сейчас помню, фатка 1002ая японочка) , все лето на нее зарабатывал с продажи букетов сирени на ильинке и заправки авто
Недавно наткнулся на ваш канал, выборочно проглядываю видосы - очень интересно. Я достаточно неплохо осведомлен о поколении консолей, а вот ПК гейминг у меня начался с Макс Пейна и третьего Варика. Вот, наверстываю упущенное и ваш канал помогает узнавать что-то новое, спасибо.
Пожалуйста!
Ооо, благодаря вам игру из детства нашел, в которую играл
Отличный выпуск! Жаль, в контексте Alone in the Dark не упомянули отличную Ecstatica.
Спасибо за Ваш труд ! Слушать Вас очень интересно 👍
Спасибо за очередной интересный выпуск
Жду новые выпуски. Очень интересно. 3D пошло на пользу спортивным симуляторам! В частности футбол, баскетбол и хоккей в 3-х мерном варианте замечательно выглядят, да и на геймплей переход в 3D отрицательно не повлиял. (я отрицательных примеров привести не смогу).
Эволюция графики 2D в 3D в 90-е
С последующей конвертацией графики из 3D в 2D, на что расходуется основная часть ресурсов ЭВМ.
Очень крутой выпуск! Большое спасибо, за работу!
Географическая печать, как же велико моё офигение было, т.к. с неё слизали чуть ли не под копирку весьма годный и увлекательный JumpingFlash! на PS1. Спасибо, не знал о такой игре. UPD: Заметка себе. Сначала весь ролик смотри, потом комментируй.
Эх, Normality, зацепила меня в 90-е... До сих пор вспоминаю с любовью :)
Шок 3D - купил диск с новой SimCity - оказалось это 3D гонка (Streets of SimCity) на картах от SimCity
Класс, молодцы, очень интересный подкаст!
Ваши подкасты как манна небесная. Но взрывные волны от хлопков это пять, Димаус!!!)))
Странно, что упомянули Варик 3 от 2002 года, но не упомянули полностью трехмерный и юниты и ландшафт Император Битва за Дюну от 2001, на мой взгляд и графика и масштабы в Императоре получше/больше были.
Оч. интересно получилось, спасибо
Total annihilation до сих пор отлично играется.а вот ее продолжения вообще не зашли.спасибо за ваш труд
У меня PS-1 не было, и для меня было тем еще экспириенсом проходить Spyro Reignited Trilogy. Вот просто идеально видно, и как менялась сама игра (а она как бы уже закат PS-1) именно в плане отхода от попыток сделать гибрид игры с 8\16-тибитных консолей с большой игрой нового поколения, к собственно игре уже нового поколения (Crash эту стадию так и не прошел), и какие вообще были ограничения при создании платформера в 3D, и как их вообще пытались маскировать. Например, весьма существенная слепота игрока, который зачастую просто начинает нарезать круги вокруг объекта атаки. Да, в спокойных местах, привыкаешь к управлению камерой, но сделать сколь-нибудь сложную боевку тут не выглядит реально, и, видно, что разработчик понимал проблему, мобы, например, не преследуют игрока, иначе он бы из-за сложностей с обзором был бы просто беззащитен, а так, потеряв цель, можно просто отбежать. В "Конкера" я пробовал играть на эмуляторе, но это занятие, как минимум требует привычки и латунных яиц. В целом, 3D-платформинг остается довольно сложным в плане управления жанром, и, видимо, поэтому не особо популярен.
помню из детства отличную головоломку в 3d на ps1 - kula world
Отличная. У неё даже духовный наследник от одного из разработчиков потом вышел - Puzzle Dimension.
IMHO, самый удачный пример перехода в 3D - это Sonic Adventure.
И да, чем вам движок от Freesacape не понравился? Total eclipse, Dryller, а особенно дилогия The crypt - были офигительные. Я на них на ZX залипал со страшной силой!
Первыми играми с псевдо 3D был DOOM и Wolfenstain. А в стратегиях замена 2D на изометрию не помешала Heroes 1 - 3, Age of Empires 1, Imperium Galactica 1 - стать топовыми. Мне даже щас кажется оправданным использование изометрии. Например простенькая карта стратегии Age of Empires весит около 100 Mb, а если тоже самое сделать Unity или Unreal - она будет весить от 600 Mb и и выше 😁
Была ещё Vortex на SNES в 1994. Там было что-то типа ускорителя, встроенного в картридж
Основоположника 2.5D забыли. Marathon от Bungie - когда DOOM был абсолютно плоским в 1994 - Marathon позволял наводить оружие практически во всех плоскостях, и передвигаться по ступеням, меняя расстояние от "пола"
И про FullThrottle тоже не слова. Syndicat от Bullfrog. Ранние, но это были попытки перехода в 3D не теряя играбельности.