Die meisten Geistlichen im Pfarrerwinkel der KZ waren katholische Priester. Pius XII hat 700.000 gerettet durch seine Kanäle und auf Kirchlichen Liegenschaften Fluüchtlinge versteckt
Wieso denn? Muss man immer nur das schlechte hervorheben? Dass die Kirche Europa und teilweise auch die Welt massgeblich geprägt hat vergisst man auch sehr gerne, oder weiss es mangels Bildung einfach nicht.
@@mathi1220 Das Problem ist wohl ehr, dass die Kirche immer nur das positive hervorheben will, dass schlechte unter den Teppich kehrt und nie aus ihren Fehlern lernt.
Warum wir sind nur ein komplexe Haufen Elementarteilchen welche in einem sehr großen Universum einfach nur hin und her irren. Und innerhalb physikalischer Theorien gibt es soetwas wie Leid, moralische Verantwortung, Verbrechen nicht. Es gibt keine Moral, Sinn, Zwecke, Hoffnung, freien Willen in diesem kalten sinnlosen Universum.
Da möchte ich widersprechen. Gott und seine selbsternannten höheren Stellvertreter sind für mich der Urtyp des psychopathischen Mannes in maximaler Ausprägung. Überrascht ja auch nicht wirklich, wenn man die Sache mal richtig herum betrachtet. Die Erfindung des versöhnlichen jugendlichen Helden ist da auch kein Wunder, sondern eine in der Religionsentwicklung stringente, aber billige Ausflucht. Egal, ob er noch kommen soll oder angeblich schon da war. Ich hab diesen Kram an so vielen Stellen und in jedem Alter erlebt, mit religiösem Bezug oder mit ersatzreligiösem (so gewissen Lehren, die permanent versuchen, sich als wissenschaftlich zu tarnen).
@@susanne5803Vielleicht sollten wir zwei Dinge auf unsere aktuelle Forschungsagenda schreiben: 1. Was passiert, wenn wir eine KI als Bodenpersonal einsetzen? 2. Kann es überhaupt passieren, dass eine KI an Gott "glaubt" oder zumindest mit sich darüber "diskutieren" lässt? Ich denke allerdings, dass die Entwickler und Betreiber bei ihren öffentlich zugänglichen LLMs da Sperren eingebaut haben, um sich nicht in irgendwelche Nesseln zu setzen. Geschäftsinteressen korrumpieren.
@@wolfbue7912 Pater Schulte, Pater Delp, Pater Brixius, Pater Regis, Pastor Louis, einige kannten meine Eltern noch aus der Schulzeit... Pastor Bonhoeffer, ... viel zuwenig. Aberxes gab sie.
Aber bitte... Franziskus hat doch im Jahre des Herren 2013 ganz klar beantwortet, wo sie ist: im Himmel. Und da kann man ja nicht verscharrt werden. Alles was man machen muss, ist dran zu glauben und nicht weiter drüber nachzudenken. Fall geschlossen.
Finden wir auch! 🤝 Heute Abend läuft übrigens auch eine spannende Folge Terra X im ZDF: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/faszination-erde-mit-hannah-emde-transsilvanien-europas-gruseliges-geheimnis-100.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=UA-cam&at_specific=TerraX&at_content=History
Wieso war doch im Sinne Gottes! In Nürnberg sind nichtmal alle Angeklagt worden dazu gehören auch Amis, Russen, Engländer, Franzosen, die ganze Welt die im Krieg aktiv oder passiv mitgemacht hat! Wann soll Nürnberg Prozess den enden in 1000 Jahren? Außerdem ist die Kirche bettel arm und braucht dringend noch Schafe zum ausnehmen! 😂😂😂
Wie stimmte der Papst mit Ribbentrop in dem Erhalt der Kirche in Europa aufgrund des Kampfes gegen den Bolschewismus überein (8:51), aber 11:24: "Missbilligt die Verfolgung von Politischen Gegnern"?
Ich vermute das liegt darin begründet, dass die Bolschewiki dediziert religionsfeindlich waren und faktisch keinerlei religiöse Präsens geduldet haben.
Ja, die Enzyklika "Mit Brennender Sorge" mit der Pius XI., der Rattipapst, gegen das NS-Regime und Hitler persönlich öffentlich verständlich Stellung nahm. Nicht nur das. Zitiert ist seine klare Aussage, dass Antisemitismus unvereinbar mit dem christlichen Glauben. . In geistigem sind wir alle Semiten, sprich Juden wie der Jude Jesus. Und nicht nur das. Er ließ eine explizite Verurteilung der Blut- und Rassenlehre vorbereiten. Darüber starb er. Darüber starb er. Sein Kardinalstaatssekretär Pacelli, der dann gewählte Pius XII., zog sie auf Nimmerwiedersehen ein. (Sie ist nur durch eine Kopie des Verfassers Pater Gundlach S.J. überliefert.) Pius XII. knüpfte daran nicht an. Er war ganz der Diplomatie verpflichtet, nichts beim Namen nennen. Dass er damit die Existenz der Seelsorge im Reich sicherte ist unbestritten. (Allerdings wurden viele Katholiken verfolgt und ermordet. In Polen allein 1 Millionen Katholiken.) Es gab nicht nur einen weitverbreiteten Antisemitismus in der Kirche bis in die Kurie hinein, die sich damit nicht von Gesellschaften in Europa unterschied. Es gab damals (!) deutliche Kritik an der Politik des Papstes aus allen Landeskirchen und auch aus der Kurie. UND es gab Widerstand, ja Märtyrer, und unter großen Gefahren Hilfe von Katholiken, Kirchen und Klöstern für Juden. Auch von Pius XII. durch katholische Hilfsorganisationen, die katholische Familien ins Ausland brachten. Die Bittbriefe die ihn erreichten und auch zu Hilfen führten werden gerade von einem Forschungsteam von Prof. Wolf ausgewertet. UND ja, nachdem der Deportationszug in Rom ungehindert abfuhr ohne dass der Vatikan auch nur hinter den Kulissen in Berlin protestierte, nahm Pius wie hunderte Römer Juden und Jüdinnen auf. Nicht zuletzt geschützt durch die 500 Schutzbriefe des Wehrmachtsgenerals Stahel. Nicht nur der Teufel steckt im Detail, wie es so schön heißt, auch der Engel. Fakt ist, dass sich Pius nie der roten Linie, die ihm Hitler zog auch nur annäherte.
Nö hat sie nicht. Aber dazu müsste man lesen können. Geschrieben Pius XI, video Pius XII. Also nö hat nichts damit zu tun. Außerdem auch nur Worte, Pius XI hat gegen diese Worte gehandelt und nicht nach ihnen. Also auch nur heiße luft
@@AlphaHorst Die "Brennende Sorge" wurde von Eugenio Pacelli, dem späteren Papst Pius dem XII verfasst. Das ist Fakt ! ! Sie wurde nur umter Pius XI veröffentlicht. Dieser war zu diesem Punkt schon sterbenskrank. Im Übrigen ist dies die einzige Enzyklika die in Deutsch verfasst wurde. Und Pius der XII sprach perfekt Deutsch. Die Enzyklika wurde in Deutschland min. 50.000 mal verteilt. Auf die Verteilung stand die Todesstrafe ! ! Also lehn Dich nicht so selbstgefällig zurück und tue so, als wärest Du ein Widerstandskämpfer der sein Leben auf das Spiel setzen würde ! ! Die Katholische Kirche war der einzig gut organisierte Widerstand gegen die Nazis in Deutschland. Die Deutschen wollen nur ihre Schuld auf die katholische Kirche abschieben - so wie Du ! !
@@AlphaHorst Finde ich immer lustig, wie großkotzig hier Teilnehmer schreiben, die von nix eine Ahnung haben. Die Worte aus "Mit brennender Sorge" stammen komplett von Eugenio Pacelli. Pius XI hat nur veröffentlicht ! ! Und der Rest von Dir ist auch kompletter Blödsinn ! ! Aber so sind sie, die "Widerstandskämpfer", im bequemen Sessel mit Knabberzeug ! !
@therac197 die Qualität der Doku steht hier aber nicht zur Debatte, sondern die Frage, ob der Papst und die katholische Kirche den Holocaust quasi stillschweigend hingenommen haben... Und da der "Verein" aus Rom einige Leichen im Keller liegen hat, ist der Gedanke, dass eine Krähe der anderen kein Auge aushackt, naheliegend. Man könnte auch sagen, dass eine Ratte der anderen nicht den Schwanz abbeißt...
Der Papst hätte sich eindeutig öffentlich positionieren müssen. Vielleicht wären etliche Kirchenangehörige den Märtyrertod gestorben, eigentlich doch ideal für die Geschichtsschreibung der katholischen Kirche. Aber zu wichtigen Themen die Klappe halten ist ja irgendwie auch immer im Sinne der Kirche gewesen.:Sarkasmus off Ich denke, es war ein ziemliches Dilemma, wo der Papst im Nachhinein gesehen die falschen Entscheidungen getroffen hat. Augen auf bei der Berufswahl
@@michaelaschoob4424 jajajajajaja im Nachgang reden ist natürlich leicht. Wenn er nach der Prüfung seines Gewissens zum Entschluss gekommen ist, dass er durch Schweigen mehrere Memschen retten kann dann muss man es akzeptieren (zumal der Vorwurf des Schweigens in der Geschichtswissenschaft längst widerlegt ist). Ob er mehr hätte tun können bleibt reine Spekulation. Wir wissen von den katholischen Bischöfen in Belgien oder Polen die mit starken protest die nazis nicht vor den Verfolgungen abhielten sondern diese im Zuge dessen intensivieren. Fakt ist dass als die Judendeportationen Rom und Italien erreichten er tausenden von Juden im Apostolischen Palast der Sommerressidenz und den Kirchen Sakristeien Roms Asylgewehrte und vor dem Tod bewahrte.
@karlheven8328 er ist damals zu dem Entschluss gekommen, dass er durch gezielte Zurückhaltung mehr rettet als durch scharfen Protest. Ob er durch Protest mehr menschen hätte retten könnnen bleibt reine spekulation. Wir wissen von der Belgischen Bischofskonferenz, dass diese scharf gegen die Deportationen protestiert hat. Was war die Folge? Der dortige Gauleiter befahl die Ausweitung der Deportationen auch auf getaufte Juden und intensivierte sie. Das war dem Papst sehr wohl bekannt. So übermoralisch über ihn zu urteilen ohne selbst in der situation gewesen zu sein ist einfach nur dumm.Das er geschwiegen haben soll ist eine Lüge die auch wolf wieder verbreitet. Genau diese Debatte gab es schon in den 70er Jahren. Jeder namhafte Historiker bzw. die Mehrheit unter ihnen bestreitet diesen Vorwurf. Es ist erschreckend wie Arte hier in diesem Fall einseitige Propaganda gegen Papst und Kirche macht ohne die geschichtswissenschaftliche Gegenseite zu beleuchten
"Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist" - Damit ist die Nichteinmischung in politischen Dingen und somit das Schweigen theologisch abgedeckt.
Schämen sie sich, derartige Unwahrheiten als Wahrheiten zu deklarieren! Wissenschaftlich und historisch ist vollkommen erwiesen und glasklar, dass das Gegenteil die Wahrheit ist! Setzen Sie sich doch einmal mit wirklichen Experten in Verbindung! Es gibt gute Dokumentationen über Pater Gumpel, der Leiter mittlerweile verstorben ist, aber der die führende Koryphäe zum Thema Papst XII war. Vollkommen zurecht gibt es ein Seligsprechung Verfahren für Papst Pius XII. Und ich bin persönlich absolut davon überzeugt, dass er ein heilig mäßiger Mensch waren!
Zeigt mal wieder wie sehr diese Religion (sicher auch die Anderen) durchaus sehr sehr menschlich ist und es immer nur um Macht und Geld geht, wie bei allen Menschen! Da zieht sich komplett durch die Geschichte dieser Kirche, um irgendeinen Gott geht es da eigentlich nicht...
Erkläre mir mal die vielen Heiligen, die Wunder bewirkt haben. Darunter z. B. den Ort Medugorje in Bosnien Herzogovina, bei dem die Heilige Gottesmutter Maria persönlich erschienen ist. AIDS kranke, die geheilt wurden, etliche menschen, die vorher atheisten waren und danach zum katholischen glauben konvertiert sind? Das ist alles kein zufall.
@@OliverK Ich darf doch wohl meine Meinung äußern, was Sie sagen impliziert, es wäre verwerflich, aus der Kirche auszutreten und diese nicht unterstützen zu wollen
Du findest den Beitrag auch in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/papst-pius-xii-und-der-holocaust-webvideo-100.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=UA-cam&at_specific=TerraX&at_content=History
Danke ich kann Ihnen hier nur voll und ganz zustimmen. Es ist beschämend wie hier durch diese Doku, Wahrheiten verdreht werden, die historisch und wissenschaftlich erwiesen sind! Mit richtigen Experten bezüglich dieser Thematik, wurde sich ja gar nicht beschäftigt wie man sehen kann. Hauptsache wieder Stimmung gegen die katholische Kirche machen, das scheint doch die wahre intention dieser Dokumentation so sein?!
Petrus hat, unter Androhung des Todes, folgendes gesagt: ... „Wir müssen Gott als Herrscher gehorchen statt Menschen." Pius hätte sich an Petrus, seinem angeblichen Vorgänger, ein Beispiel nehmen müssen.
Ja, schön. Nicht nur für Papst Pius war aber Paulus, den er u.a. auch in einer Enzyklika zitierte, verbindlich: „Jeder leiste den Trägern der staatlichen Gewalt den schuldigen Gehorsam. Denn es gibt keine staatliche Gewalt, die nicht von Gott stammt; jede ist von Gott eingesetzt. Wer sich daher der staatlichen Gewalt widersetzt, stellt sich gegen die Ordnung Gottes, und wer sich ihm entgegenstellt, wird dem Gericht verfallen.“ (Paulus an die Römer 13, 1-2)
"Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: „Geht aus ihr hinaus, mein Volk, wenn ihr nicht mit ihr teilhaben wollt an ihren Sünden und wenn ihr nicht von einem Teil ihrer Plagen getroffen werden wollt. Denn ihre Sünden haben sich aufgehäuft bis zum Himmel und Gott hat sich ihre Verbrechen in Erinnerung gerufen." Zitiert aus Offenbarung Kapitel 18, Verse 4 und 5 -DIE BIBEL -
Diese Doku handelt vom Papst. Moralische Instanz Stellvertreter Gottes auf Erden Oberster der Institution, die den Antisemitismus begründet hat Perfide bei den Religionen: Läuft es gut, war es Gott, läuft es schlecht, war es eine Prüfung eine Strafe, etc.
"whatabout whatabout whatabout" hier geht es um Pius XII, nicht hans peter mayer aus döpplingen oder gar die weitere Kirche. Ist das für so viele Menschen zu schwer?
@@TerraXHistory Würde sogar besser gefallen wenn ihr mal die Qualitä wieder hochfahren würdet. Das massive Stützen auf Kühlwein führte gerade bei den Juden Roms zu Falschbehauptung. Seine Ansichten als Fakt zu verkaufen okay, ist halt ein Experte und das ein populärwissenschaftliches Werk. Aber die Behauptung der Papst hätte nichts getan ist schlicht falsch. Ist denn der Name Israel Zoller bei euch in der Recherche nie gefallen? Habt ihr euch nicht gefragt was denn mit den anderen 6000 Juden Roms war?
7:13 : "Wenn die Katholiken IN ÜBEREINSTIMMUNG MIT IHRER RELIGION leben können, werden sie treu sein ..." Diesen Satz verstehen freilich nur Christen / keine Religionsfernen "richtig" ! DAMIT ist vom Papst alles gesagt. Und zwar absolut korrekt.
Das setzt aber voraus, dass Katholiken endlich lernen, ihre biblischen Gebote für gläubige Männer richtig zu lesen. Pius XI., Vorgänger des Pius XII., hat auch Sex vor der Ehe und Verhütung verboten. Welche Kirchenpartei kennst du, die das im Programm hat?
@@eugenewatson5130 Es geht ja oben um die Entmenschlichung der Gesellschaft durch den Atheismus, darauf zielt dieser Satz ab. Seit dem sog. Kulturkampf und dem gleichzeitigem Aufkommen des Sozialdarwinismus / Rassismus [Stichwort GB], begünstigt durch die Verlußte im 1.WK, wurde die Gesellschaft Europas(!) schon gottloser. Umstände wie Versailles + die Welt-Wirtschaftskrise und der Wahnsinn war perfekt. Allerdings, und das wird immer vergessen - nicht nur in Deutschland. Die Gebote gelten nicht nur für Männer. Gewisse Verbote hatten etwas mit Verantwortung zu tun, wichtig für eine Grundordnung in einer funktionierenden Gesellschaft, auch Schutz von Frauen und Mädchen aber auch das ist heute "vergessen" - heute sehen wir den völligen Zerfall als m.E. logische Folge allerlei Ausschweifungen. Mit massiven Übergriffen insbesondere auf Kinder, Frauen etc. Übrigens : Wer einerseits für Abtreibungen demonstriert (100`000 Kinder jährlich in D betroffen ), wo es doch in der Masse um den Schutz gedankenlosester sexueller Ausschweifungen geht, der sollte sich über einen sterbenden Staat wegen dem "Demographieproblem" nicht beschweren.
Da muss ich als Autor der Doku widersprechen, die ganze Literaturliste umfasst ca. 30 Buch- Titel von anderen Quellen abgesehen. In der Liste kommen neben Feldkamp auch andere explizite Verteidiger und Befürworter der Heiligsprechung vor, mit denen wir uns auseinandergesetzt haben. Grundlage für die Darstellung sind überprüfte Standartwerke von Historikern, die persönlich in den Archiven geforscht haben. Aber TerraX ist leider kein Format für einen kritischen Forschungsbericht.
Der Papst Stirbt und klopft an die Himmelstüre. Petrus öffnet, Der Papst sagt inbrünstig : ICH bin der Stellvertreter Gottes auf Erden und möchte Einlass. Petrus lehnt die Türe an und flüstert : Jesus da steht schon wieder einer der sagt er sei dein Stellvertreter. Jesus geht zur Türe und sagt : Mein Stellvertreter bist auch du nicht aber mich würde langsam wirklich interessieren was habt ihr aus dem kleinen Fischer-Verein gemacht, denn ich damals gegründet habe ?
Es wundert mich kein bisschen, wie sich die Kirche und der Papst in diesem Video verhalten haben. Im Gegenteil. Es hätte mich wirklich überrascht, wenn sie anders gehandelt hätten.
@@Johannes9NaSonaja, sie wurden ja gerade eingesperrt, weil sie sich kritisch gegenüber den Nazis geäußert haben. Kannst du ganz einfach googeln, gibt auch einen Artikel auf Wikipedia. Dort wurden mehrheitlich polnische Priester eingesperrt, aber auch Geistliche aus anderen Konfessionen. Aus der evangelischen Kirche ist natürlich Bonhoeffer und die bekennende Kirche am bekanntesten
@@Johannes9NaSo nein, der Papst war nicht eingesperrt, aber du hast ja eine allgemeine Aussage über die Kirche getroffen und nicht nur über den Papst. Der Papst hat aus christlicher Sicht sicher versagt, dafür aber recht menschlich gehandelt. Was hätten wir getan? Hätten wir unser Leben riskiert? Was hätte er tun sollen oder hatte er überhaupt die Macht dazu? Der Vatikan ist in Italien, damals von Mussolini regiert und er hatte auch keine Armee oder so. Es ist immer einfach später zu verurteilen, gleichzeitig sollten wir uns aber auch fragen, ob wir den Mut hätten einzugreifen und unser Leben zu riskieren. Damals hat die Mehrheit das nicht getan, sondern aus Angst geschwiegen. Es waren Einzelpersonen und viele haben dafür mit dem Leben bezahlt.
Ein Thema, über welches ich mir bisher keine wirklichen Gedanken gemacht hatte. Sonderlich überrascht haben mich die Fakten jetzt allerdings leider nicht.
mit Liebe, Frieden und Toleranz konnte man Nazis nicht besiegen, die einzigen, die etwas gegen Holocaust unternehmen konnten waren die Angelsachsen, sie konnten z.B. Bahnverbindungen zu den KZs bombardieren oder auch aushandeln, dass sie keine Teppichbombardierungen durchführen, wenn die Juden an sie geliefert worden wären
@@Shura014interessiert halt nur leider niemanden. Die Leute schauen sich halt diese Doku an und denken, sie wüssten alles. Du glaubst nicht ernsthaft, dass sich dann jemand hinsetzt um die Enzyklika zu lesen. Die Menschen wollen die Wahrheit nicht wissen. Nur das was in ihr eigenes Narrativ hineinpasst.
@raphiefr9681 Naja ich verstehe nicht ganz was eine Schrift von Pius dem siebten mit Kardinal Faulhaber zu tuen hat? Deshalb habe ich auf diesen unsinnigen Kommentar eben nicht geantwortet. Weil er nichts relevantes beiträgt.
Heute lässt es sich leicht reden und urteilen. Klar, der Papst hätte sich das nicht gefallen lassen können. Es wäre der Kirche dann gleich gegangen wie den Juden. Also das war eine Situation wenn man nichts sagt passts nicht, wenn man was sagt passt auch nicht, da dann auch Stimmen gekommen wären wie: ,,warum hat sich der Papst dazu geäußert?" Dieses Argument hat bei diesem Bericht gefehlt.
Ach, die Kirche hat doch nie anders gehandelt. Immer nur auf den eigenen Vorteil bedacht, egal wie viele Menschen dabei sterben und das in der Regel auch ohne einen mordlüsternen Diktator im Rücken. Die Kirche hat ja selbst unzählige unschuldige Menschen umgebracht. Also warum bitte die Mitleidsnummer?
@@Johannes9NaSojeder Mensch macht Fehler, jede Menschen Gruppe macht Fehler. Unterschied: Bei der Kirche wird darauf rumgehackt, da die meisten Leute wegen dem Satan verblindet sind.
Es wäre der Kirche nie im Leben „gleich gegangen wie den Juden“, also entschuldige mal, aber an Menschenverachtung ist die Aussage ja wirklich nicht zu überbieten. Es gibt einen Grund warum Hitler versucht hat mit der Kirche zusammen zu arbeiten, und das bestimmt nicht weil sie so schwach war, dass sie, wenn sie nicht gekuscht hätte, es ihr „wie den Juden“ gegangen wäre...
Woher weisst du, dass es der Kirche gleich gegangen wäre wie den Juden, wenn der Papst aufgestanden wäre? Wann hat sich je etwas geändert, wenn man zu Verbrechen und Unrecht schwieg?
Mein Vater hat mit dem Paktieren mit den Nazis seinen Austritt aus der katholischen Kirche begründet und immer eine negative Einstellung zu ihr bezogen. Letztendlich hat das über meine Mutter dazu geführt, dass ich evangelisch erzogen wurde. Er traute sich wohl nicht, Götter ganz infrage zu stellen - was später für mich und meine Geschwister völlig logisch war.
@alfredtetzlaff7635 Ich weiß einigermaßen über das Leben und die Lebensäußerungen meiner Kernfamilie Bescheid. Für die Schwäger und Schwiegerfamilien lege ich meine Hand aus diversen Gründen nicht ins Feuer...
@@chrisborke5882Die Logik liegt ganz banal darin, dass meine Mutter evangelisch war und mein Vater bewusst nicht mehr katholisch. Woher hätte da der Impetus für eine katholische Taufe und Erziehung kommen sollen? Die Logik, die ich meinte, ist aber eine andere. Für uns Kinder war irgendwann logisch, die Existenz eines Gottes anzuzweifeln oder eigentlich sogar, sie abzulehnen. Es gab im gesamten Umfeld einfach zu viele ganz offensichtliche Widersprüche und Verlogenheiten.
"Hat sich die nichtverfolgung der Sexualstraftäter durch zugesichtertes schweigen erkauft" haben wir die gleiche Doku geguckt? Er hat nicht weggesehen. Er hat sein schweigen verkauft.
@ man kann auch schlichtende worte äußern ohne direkt die reihe der eigenen zu gefährden. deiner aussage nach hat sich die kirche unterdrücken lassen, was sie genau so unnütz macht
Es ist immer einfach aus der heutigen Sicht zu kritisieren.. eine Zeit, welche wir schwer nachvollziehen können. Ich kann nachvollziehen, dass der Papst seine Gläubigen bewahren wollte; auch wenn ich den Gedanken, das Teilen des Leidens Christi und seiner Menschenkinder tiefer empfinde. Der Papst hatte eine übergrosse, schier unmenschliche Verantwortung zu tragen - wer kann schon mit einem Hitler oder Mussolini ernsthaft diskutieren wollen.. vielleicht hätte er schon diese „Geheimgespräche“ lassen sollen und sich fragen, was würde Jesus Christus“ tun. Wir sollen nicht mit dem Teufel verhandeln.. Wie gesagt, es ist einfach, vom sicheren Hafen die Vergangenheit zu kritisieren.
Ich finde es relativ leicht, Antisemitismus schlecht zu finden. Insbesondere hier wo zwischen gutem und schlechtem Antisemitismus unterschieden wird. Von Auschwitz zu wissen und nichts zu sagen ist genauso leicht schlecht zu finden. Die katholische Kirche ist eine konstante Geschichte vom Buckeln.
95% aller Deutschen waren Christen in der Zeit 33-45. Es ist so widerwärtig verlogen, die Christen als bedrohte Opfer hinzustellen. Ihr tut so, als wären diese 95% Christen plötzlich von Verfolgung bedroht gewesen, falls der Papst mit dem jahrhundertelangen Antisemitismus im Christentum gebrochen hätte. Verfolgt von wem, in einem Land mit 95% Christen? Von den 5% Nicht-Christen? Oder von wem? Von wem? Wer hat nur die armen Christen bedroht und Holocaust und Weltkrieg gemacht in diesem Land mit 95% Christen? Es waren die Nicht-Christen! Und die Christen waren total die bedrohten, unschuldigen Opfer. ;'( ;'( ;'( ;'( ;'( ;'(
@@ricklocket2812 Du weiß aber schon, dass du in den Jahren 1933-1945 nicht einfach 95% Christen als eine Gruppe schreiben kannst, sondern, dass die Christen in Deutschland zum großen Teil in "protestantischen" Kirchen und katholische Kirche aufgeteilt sind, wobei viele Katholiken und Protestanten sich untereinander zum Teil überhaupt nicht ausstehen konnten?
Der Papst hat jene Verantwortung wie ein Löwe getragen und mehr für die Juden gemacht als 99,999999% der Welt im zweiten Weltkrieg. Eine Google suche zeigt wie viele Menschenleben der Papst gerettet hat oder wie Berühmte Juden dieser Zeit (bsp Einstein und ,,Chief Rabbi of Israel“) über ihn geredet haben. Pius war einer der größten Helden der letzten 100 Jahre nicht weniger
Hello, Ich habe mal eine Frage: War Mussolini wirklich ein (überzeugter) Antisemit? Er hat die Rassengesetzgebung der Nazis zwar 1939 übernommen, das macht ihn aber nicht direkt zum Antisemiten [Ich will hier nicht Partei für Mussolini ergreifen. Ich weiß, dass seine Rolle bei der Deportation und Verfolgung von jüdischen Menschen unbestreitbar ist]. Ich frag mich nur inwieweit man ihn dann als Antisemiten bezeichnen kann, wenn er seit 1922/25 an der Macht war und erst mit der Allianz, die Gesetzte einführte und jüdische Menschen deportierten ließ? Ist er dann nicht eher als ausführende Instanz von antisemitischer Politik zu bezeichnen? Oder gibt es vor dieser Allianz schon konkrete Beispiel für seinen Antisemitismus? Liana Millu sagt beispielsweise in einem Zeitzeugenberichten, dass Mussolini nichts gegen die jüdische Bevölkerung per se hatte und sie bis 1938 gut in Italien gelebt hat ohne Repressionen. 🤔 Habt ihr da nähere Infos? Vielen Dank 🤗
Das ist ein sehr interessantes und komplexes Thema. Ob er überzeugter Antisemit war, das lässt sich nicht zweifelsfrei feststellen. Zumindest war er es wohl in seinen Anfangsjahren nicht, darauf deuten die Fakten ja hin. Der springende Punkt war, dass er ab 1938 aktiv antisemitische Gesetzgebungen gefördert hat. Sicherlich stand dahinter der Druck Hitlers, aber unterm Strich bleibt eben stehen, dass er die antisemitischen Maßnahmen akzeptiert, mitgetragen, gefördert und umgesetzt hat. Ich würde sagen, er hat sich zum zweckmäßigen und opportunistischen Antisemiten gewandelt. Wie auch Millionen Deutsche und Italiener, für die es eine zweckmäßige und opportunistische Entscheidung war, für mehr persönlichen Wohlstand wegzuschauen, wenn Teile der Gesellschaft deportiert und ermordet werden. Umgekehrt gehe ich davon aus, dass wenn Mussolini anstatt Hitler große Teile Europas erobert hätte, dann wäre es zwar auch zu Terror und unzähligen Massakern gekommen, aber nicht zur Ermordung von Millionen von Juden und anderen Minderheiten. Das war dem sehr spezifischen, irrationalen und entfesselten Hass der Nazis geschuldet, angeführt von Hitler, der die Galionsfigur dieser Art des Hasses war. Mussolini war nicht auf diesem Level
Interessante Frage! Tatsächlich war der Antisemitismus kein genuiner Bestandteil des Faschismus. Dies bedeutet allerdings nicht, dass er nicht auf fruchtbaren Boden in Italien traf. Lies dir mal dazu den Aufsatz „Der italienische Faschismus und die Juden 1922 bis 1945“ von Thomas Schlemmer und Hans Woller durch.
Da ist sicher vieles richtig, bis hin zur Schlussfolgerung. Aber mich stört das dauernde, aus meiner Sicht völlig unangemessene Grinsen des mal als "Theologen", mal als "Historiker" bezeichneten Klaus Kühlwein, der nirgends eine Professur o.ä. innehat, sondern bei einem Bildungswerk der Erzdiözese Freiburg tätig ist.
Unterschied zwischen Judentum und Christentum ? - sieht man im Gazastreifen und anderen Ländern. Noch heute bekommen Christen im Heiligen Land die Mißachtung von Juden handfest zu spüren.
Alles was einem nicht passt wird ausgeblendet oder vernichtet. So haben Diktaturen und die Kirche schon immer gehandelt. Auch heute noch. Nehmen wir als Beispiel mal den Ukrainekrieg. Da behauptet Putin, dass die Ukraine ein N*zi-Regime ist und das obwohl Selenskyj auch Jude ist. Und die russisch orthodoxe Kirche segnet diesen Krieg natürlich ab.
@@Johannes9NaSound nicht zu vergessen: russische Soldaten und Wagneristen mit Hakenkreuzen. Der ukrainische Oberrabbiner ist in der Armee, russische Juden müssen sich vor russischen bewaffneten Nazis fürchten.
Was für eine lächerliche Entschuldigung. Er wollte verhindern, dass die Angehörigen der Kirche leiden. Aber der christliche Glaube sagt aus, dass es Aufgabe der Kirchenangehörigen ist, das Leiden in Kauf zu nehmen, um ins Paradies zu kommen. Toller Papst, der seinen eigenen Glauben nicht versteht.
Vatikan ist eine politische Institution und die Kirche hat eine politische Bedeutung und ich finde es amüsant, wenn das Nachkommen von Nazis immer noch der Meinung ist, dass Gesinnungsethik einen Vorrang über Verantwortungsethik hat (ähnlich wie Hitler). Die Kirche hat Kommunisten in Ostblock kritisiert und hat das irgendwie geholfen? In den osteuropäischen Ländern, wo kommunistischen Parteimitgliedern Exkommunizierung drohte gibt es heutzutage kaum Katholiken, wogegen in Polen, wo die Kirche es nicht getan hat, gibt es sie noch.
Paradox die Dummnazis und Rassisten: Juden verfolgen, aber Weihnachten zelebrieren und in der Kirche Jesu ehren...einem Juden😮 zudem wollte er reformieren, und keine Religion gründen. Christentum ist eher eine jüdische "Sekte" oder Nebenform.
Danke - wir wünschen guten Appetit. Zum Nachtisch servieren wir dann gerne die heutige Terra X-Episode aus dem TV: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/faszination-erde-mit-hannah-emde-transsilvanien-europas-gruseliges-geheimnis-100.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=UA-cam&at_specific=TerraX&at_content=History
Was soll das unmenschliche Geschehen Herrschender bis zum damaligen Papst mit einem schönen Frühstück zu tun haben.? Was damals und heute sich Nacht menschen anmassen ist absolut widerlich.
Ich kann - mit viel gutem Willen - gerade noch so verstehen, wie man an einen imaginären Gott glauben kann. Wie man sich in der katholischen Kirche als Mensch so klein macht, und das freiwillig, werde ich nie verstehen
"Der Papst hat gesagt, was er sagen durfte" Ist eigentlich alles, was man wissen muss. Wenn der irdische Druck nur groß genug ist, knickt auch die göttliche Macht ein.
Ja dafür hat er im verborgenen gehandelt. Israel Zöller (Rabbiner Roms zu der Zeit) würde einigen der Beteiligten hier eine reinschlagen. Und das war ein sehr friedlicher Mann
Dann kann der Gott, den er auf Erden repräsentieren will, ja eigentlich nur ein ganz mieses, armes Würstchen sein. Eigentlich hält dieser sogenannte "Allmächtige" sich ja nur mit Hängen und Würgen an der Macht ...
Dieser ganze Beitrag legt es darauf an, Pius XII. und die katholische Kirche in die Pfanne zu hauen. Schon alleine die suggestiven und polemischen Sprecher. Journalistische Ausgewogenheit sieht anders aus. Es gibt auch den Pius, der vielen Juden das Leben rettete.
Siehst wohl alles durch deine rosarote Christenbrille. Die Kirche hat nie anderes gehandelt. Noch nie haben sie was gegen einen Krieg oder Völkermord unternommen. Im Gegenteil. Wie viele schreckliche Verbrechen haben die wohl "Im Namen des Herrn" begannen und natürlich werden sie auch immer so weiter machen. Was an der Kirche so toll sein soll, ist mir unbegreiflich.
@@Johannes9NaSo Die Katholische Kirche hat mehr Krieg vehindert als empfohlen- Und als Kirche direkt liegt die Verantwortung bei nicht mal 5%. Da wird die Macht von den deutschen Nazi stark überschätzt!
@@ninjamiky welche Fakten? Besonders im Mittelalter, als der Papst noch mehr Einfluss hatte, hat er ständig Monarchen für Fehlverhalten und für sinnlose Kriege zurechtgewiesen. Was meinst du warum das englische Königshaus dann einfach kurzerhand eine eigene Kirche gegründet hat?
Ich vertraue darauf, dass der Papst damals mit der kraft und der Weisheit Gottes gehandelt hat. Ich will auf keinen Fall sagen, dass das schweigen einfach so gerechtfertigt werden kann. Aber soviel ich weiss, gibt es auch noch andere Informationsquellen zu diesem Thema. Und im zentralen Punkt muss man auch immer die damalige Situation anschauen. Der Papst wollte damals nicht die Christen Europas in Gefahr bringen. Herr, schenke den gestorben Juden die ewige Ruhe.
Deinen Kommentar finde ich berechtigt! Es war eine sehr schwierige Zeit. Es entschuldigt nicht das Verhalten des Papstes, aber macht es verständlich. Was wäre wohl passiert, wenn er sich hinter alle "Verfolgten" gestellt hätte? Damit meine ich alle Menschen, denen Unrecht angetan wurde. Als Stellvertreter Jesus hätte er das moralisch gut vetreten können. Könnte man das von einer Kirche erwarten, die auch nur durch eine römische Diktatur zur religiösen Weltmacht wurde und ihre Machtstellung der letzten Jahrhunderte immer in Absprache mit weltlichen Mächten stützte? Kann man von gläubigen Menschen einer Religionsgemeinschaft verlangen, das sie für ihren Glauben an die Sache ihr Leben aufs Spiel setzen? Ist Angst und Feigheit moralisch zu rechtfertigen? Ich möchte nie in die Situation kommen wollen, für meine Ideale sterben zu können, dafür bin ich zu feige.
@@robertmuller7277 "Was wäre wohl passiert, wenn er sich hinter alle "Verfolgten" gestellt hätte? Damit meine ich alle Menschen, denen Unrecht angetan wurde. Als Stellvertreter Jesus hätte er das moralisch gut vetreten können." -> Wenn er sich gegen das Nazi-Regim gestellt hätte wäre sehr wahrscheinlich der Vatikan ausgeplündert, verwüstet und zerstört worden. Für viele katholiken im dritten Reich hätte das wahrscheinlich das Ende bedeutet. Für die Juden hätte sich höchstwahrscheinlich nichts verändert. "Könnte man das von einer Kirche erwarten, die auch nur durch eine römische Diktatur zur religiösen Weltmacht wurde und ihre Machtstellung der letzten Jahrhunderte immer in Absprache mit weltlichen Mächten stützte?" -> Kaum steckt ein Teil der Menschheit in der Patsche, soll der papst und die katholische Kirche aktiv werden und ihr eigenes Leben und überleben aufs Spiel setzen? Ich denke nicht... "Kann man von gläubigen Menschen einer Religionsgemeinschaft verlangen, das sie für ihren Glauben an die Sache ihr Leben aufs Spiel setzen?" -> Theoretisch ja, praktisch = hätte es was gebracht? Schluss und entlich wären nicht nur 6mio juden, sondern auch noch mehrere mio katholiken gestorben. "Ist Angst und Feigheit moralisch zu rechtfertigen?" -> es war eine dunkle Zeit, in der alle Angst hatten. Daran kann man nichts ändern.
@@karlheven8328 Und wie kommst du darauf, dass es eine Lüge ist. Weil es dir nicht gefällt, was hier erzählt wird. Die Infos stammen direkt aus dem Vatikan. Wenn es eine Lüge wäre warum sollte der Vatikan sie dann so aufschreiben, dass der Papst möglichst schlecht darsteht?
@kmnhypnotizeme480 Er hätte damals schon daran arbeiten können, das braune Regime zu verhindern. Gerade habe ich weiter unten dazu etwas geschrieben. Hitler bekämpfte Widerständler gegen das Kaiserregime, z.B. die SPD. Du hast gehört, dass die oberste Befehlsgewalt der Fürsten bis heute der absolutistische Vatikan ist.
@@roli4040 Das sehe ich anders, ohne katholische auch keine evangelische Kirche, somit hätte es kein authentisches Christentum mehr gegeben, wenn es nicht sowieso schon so gut wie weg war.
Als kleines Geschenk gab es ein paar Jahre vorher ja auch noch die von den Nazis eingeführte Kirchensteuer. Ein kleines Bonbon damit diese Institution weg schaut
Blödsinn. Seit 1803 haben die damaligen deutschen Staaten diese eingeführt. 1919 wurde die Kirchensteuer in der Weimarer Verfassung verankert...nichts mit Hitler.
"Der Krieg der viele Väter hatte" ... das Video leider eine extrem einseitige und schlecht recherchierte "Doku"(?). Die Themen gehören ohne Tabus aufgearbeitet und in den Gesamtkontext der damaligen Zeit gestellt. Viele Informationen kommen hier gar nicht vor und schon wird ein die damalige Realität überblendendes Zerrbild erstellt.
Na Deine Einschätzung dagegen ist sehr differenziert. Überhaupt nicht schlecht und extrem einseitig. In Deinem Kommentar kommen total viele wichtige Informationen vor und sie belegen, wer ein überblendendes Zerrbild besitzt. Ist nicht nur die hohle Behauptung eines Sektenspinners. Nein: Du wirst Deinen eigenen Ansprüchen gerecht und wirkst total überhaupt nicht dumm, erbärmlich, verlogen, selbstgerecht, beschämend und lächerlich.
@@Foxy330 ist doch Unsinn vorzuschlagen, selbst ein Video zu machen, und das weißt du auch bestimmt. Du wirkst sehr unentspannt, also: die Kommentare hier nicht wichtiger nehmen als sie sind und lieber mal an die frische Luft und öfters offline. Ist gut für die Nerven.
@@britta_waterkant Deine Meinung interessiert mich nicht ! Es ist meine Meinung & Punkt ! Also behalte deinen Unsinn für dich ! Falls es dich so sehr interessiert,,, Ich bin 14 Stunden am Tag an der frischen Luft :))
Parallel Verse Lutherbibel 1912 Du sollst dir kein Bildnis noch irgend ein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel, noch des, das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde. Das Erste Gebot, auch bekannt als das Monotheismusgebot, ist ein zentraler Bestandteil des Dekalogs, der Zehn Gebote Gotte. Der Oaost, eine Spnde?
kannst du dich damit besser mit weltlichen Ideologien wie dem Nationalsozialismus oder dem Kommunismus identifizieren? Die haben ja im 2. WK Frieden über Europa gebracht
@@zenon4383 Hab weder was mit dem dem Nationalsozialismus oder dem Kommunismus zu tun. Und inwiefern haben die Frieden gebracht. Die Nazis haben den 2. WK angefangen.
Der wollte ja als eine Art Undercoveragent in eigener Sache die SS von innen ausspionieren. Soweit ich weiß ist eine Behinderte Nichte von Gerstein Opfer der Euthanasie geworden. Und er hat ja die Öffentlichkeit über einen Schwedischen Diplomaten informieren wollen über den Holocaust.
Ja, deutlich besser ist Karlheinz Deschners Buch "Mit Gott und den Faschisten". Mit überwältigender Quellenarbeit entblöst er die widerwärtigste Sekte der Welt und ihre Blutsbruderschaft mit den Faschisten.
Ob falsch kann ich nicht beurteilen aber extrem einseitig ist die Doku schon. "Mit brennender Sorge" (Pius 11) kommt z.B. gar nicht vor. Die vielen getöteten Christen auch kaum. Ja dieser Papst gehörte sicher zu den, sagen wir Mal, feigeren Menschen, dass sind genau die die überlebt haben. Wo war/ist der Widerstand z.B. auch in heutiger Zeit?
@@Johannes9NaSodie andere Seite die fehlt, das ist die wahrheit! Genau das Gegenteil ist nämlich wahr, als das was in dieser Grotte schlechten Doku hier als Wahrheit fälschlicherweise behauptet wird!
Vielen lieben dank, ich kann Ihnen nur voll und ganz zustimmen! Die Wahrheit ist nämlich genau das Gegenteil von dem was in dieser Doku fälschlicherweise als Wahrheit behauptet wird!
@@reinerzingsheim9834 Ach, dann ist das also alles gelogen. Und was ist dann wirklich passiert. Oder ist das nur dein Wunschdenken. Die Kirche hat sich schließlich nie anders verhalten. Für die Kirche kommen sie selbst und ihre Machterhaltung immer an erster Stelle. Erst dann sind Gott, Jesus und die Gläubigen dran.
Arbeit mit dem OSS und die ganzen Juden die Kirche versteckt hat. Die Fokussierung von Kühlwein auf die 1000 Juden Roms die nicht gerettet wurden grenzt an Augenwischerei. Die Macher wussten genau warum sie nicht gesagt haben wie viele Juden es in Rom gab und wo die anderen 80% abgeblieben sind.
Warum sollten man nicht über diesen Verbrecher richten. So entzieht man sich doch nur der Verantwortung darüber nachzudenken. Wenn alle Christen so handeln, ist es kein Wunder, dass sie nie dazulernen und dieselben Fehler immer wieder machen.
@@TerraXHistory Liebes Team von Terra X, es ist Beispielsweise so das August Kardinal Graf von Galen nie ohne den Rückhalt von damals Pius XI protestieren konnte. Auch Erzbischof von Faulhaber schrieb Antisemitische Texte welche zu verurteilen sind. Predigte aber, dass Nationalsozialismus und Katholizismus nicht zusammen passen. Ich möchte ein Zitat des Wiener Bürgermeisters Karl Lueger welchen Hitler sehr verehrte und auch in seinem Buch zitierte. "Ohne Juda ohne Rom wird erbaut all Deutschlands Dom." Mit dieser Einstellung wird relativ schnell klar was der Antrieb war. Grüße
@@TerraXHistoryHuhu, liebes Team! Wenn mich nicht alles täuscht, schreibt man "etwas Konkretes" groß!😉 Recherchiert doch bitte nach, Rechtschreibfehler kommen als Organisation einfach nicht so gut an und stellen damit auch, u.U. den Inhalt die Sendung in Frage? Wurde genau recherchiert oder nur oberflächlich? Ist das Ganze in Frage zu stellen? Bin weder Lehrer noch Professor, aber im Zeitalter vom Goggle kann man das doch fluchs nachschauen!
Das ist jetzt sehr pauschal und damit falsch. In 2000 Jahren Kirchengeschichte ist sehr viel passiert und auch viel positives, z.B Krankenhäuser und viele andere soziale Einrichtungen oder die Bildung und Schulpflicht etc. Dann schaue dir wirklich gründlich die 2000 Jahre an und urteile nicht aufgrund eines Mannes und einiger Jahre in der Kirchengeschichte. Zumal hier etwas untergeht, dass auch Menschen aus der Kirche den Mund aufgemacht haben oder Juden versteckt haben.
Mein Freund du bist eine google suche davon entfernt zu merken was ein Haufen scheiße dieses Video ist. Google doch einfach mal wie viele Juden dem Papst ihr leben zu verdanken haben Google doch mal was der ,,Chief Rabbi of Israel“ nach dem Krieg über Pius XII sagte Google doch mal was jüdische größen dieser Zeit wie Albert Einstein von ihm gehalten haben Oder glaub einfach wie ein Schaf alles was du siehst informiere dich bevor du den öffentlich rechtlichen alles glaubst
Wie peinlich das man so über einen Papst spricht !!!! Aus christlicher Perspektive sollte man vorsichtig damit sein über jemanden zu urteilen, insbesondere wenn es um die Heiligsprechung geht. Der Maßstab, den die Kirche für die Heiligkeit eines Menschen anlegt, ist nicht allein an menschlichen Fehlern oder Versäumnissen zu messen, sondern daran, ob diese Person aus tiefstem Glauben, in Treue zu Gott und im Dienst an der Menschheit gehandelt hat. Das hat der Papst getan. Nach einem Video ansehen kannst du nicht denken das das alles war was passiert ist lol!! Der Zweite Weltkrieg war geprägt von Massenmord und politischen Gefahren, die auch die Kirche unmittelbar bedrohten. Dennoch ist unbestreitbar, dass Pius XII. im Verborgenen viel getan hat, um Juden und andere Verfolgte zu retten. Er ließ jüdische Flüchtlinge in Klöstern, Kirchen und sogar im Vatikan selbst verstecken. Zudem unterstützte er heimlich Netzwerke, die Juden mit falschen Dokumenten ausstatteten. Er hat mit sein Wirken zehntausende Juden vor der Deportation bewahrt . Es ist schwer vorstellbar, dass jemand, der in so schwierigen Zeiten so viel tat, von Christen abgelehnt wird. Ok???Natürlich war sein Schweigen über die Verbrechen der Nazis nach außen hin ein kontroverser Punkt. Aber wir dürfen nicht vergessen: Hätte er öffentlich und laut protestiert, hätte dies vermutlich die Lage für Christen, Juden und andere Verfolgte noch verschlimmert. Ein scharfer Angriff auf Hitler hätte möglicherweise nicht nur katholische Hilfsnetzwerke zerschlagen, sondern auch die Gefahr für viele, die von der Kirche versteckt wurden, erhöht. Es gibt viele Berichte, dass Pius XII. glaubte, er könne durch stille Diplomatie und geheime Aktionen mehr bewirken und tatsächlich hat er das auch getan ❕❗️ Als Christen sind wir dazu aufgerufen, Nächstenliebe zu zeigen und die guten Taten eines Menschen zu würdigen, statt vorschnell über sein gesamtes Leben zu urteilen. Wenn jemand wie Pius XII. sein Leben der Kirche, dem Gebet und der Rettung von Menschen gewidmet hat, sollte man zumindest mit Respekt und Bedacht darüber sprechen, ob er der Heiligkeit würdig ist. Zu sagen „hoffentlich wird er nicht heiliggesprochen“ ist keine Haltung, die einem Christen zusteht. Vielmehr sollte man beten, dass die Kirche in ihrer Weisheit und unter der Führung des Heiligen Geistes die Wahrheit erkennt ob in Richtung einer Heiligsprechung oder nicht. Christsein bedeutet auch Barmherzigkeit zu üben und anzuerkennen, dass kein Mensch perfekt ist. Die Frage, ob Pius XII. heiliggesprochen wird, ist letztlich eine Frage des Glaubens und der göttlichen Weisung, nicht persönlicher Meinung oder Sympathie. Dir trotzdem Gottes segen mein Bruder .
Pius der XII. hat die Nazis gehasst ! ! Hitler hat Pius den XII. gehasst und die Katholiken ! ! Konnte man zu dieser Zeit wissen und kann man heute wissen ! ! Man muß nur wollen ! !
Die Kirche:
Und dann gibt es Menschen wie Bonhoeffer, die mehr Mum hatten als die gesamte Kirche zusammen.
Bonhoeffer war auch Pfarrer aber im Grunde hast du recht
Die meisten Geistlichen im Pfarrerwinkel der KZ waren katholische Priester. Pius XII hat 700.000 gerettet durch seine Kanäle und auf Kirchlichen Liegenschaften Fluüchtlinge versteckt
Clemens August Graf von Galen
Rubert Mayer
Konrad Graf von Preysing
Maximilian Kolbe
Kardinal Alois Stepinac
Die Liste ist lang...
Kardinal Stepinac…
Die Kirche ist nicht nur der Papst. Man muss ihm vorwerfen, dass er die Kirche über die Menschen gestellt hat.
Der Film sollte in jedem katholischen Religionsuntericht gezeigt und diskutiert werden.
Tja, Problem ist nur, dass sich viele Christen alles schönreden und nicht aus den Fehlern der Vergangenheit lernen wollen.
Wieso denn? Muss man immer nur das schlechte hervorheben? Dass die Kirche Europa und teilweise auch die Welt massgeblich geprägt hat vergisst man auch sehr gerne, oder weiss es mangels Bildung einfach nicht.
@@mathi1220 Das Problem ist wohl ehr, dass die Kirche immer nur das positive hervorheben will, dass schlechte unter den Teppich kehrt und nie aus ihren Fehlern lernt.
@@Johannes9NaSo Nicht nur Christen, Muslime, Juden, Hindus, etc. die wenigsten machen das
@@TheOne_166 Einer der vielen Gründe warum ich Atheist bin.
Danke für die Doku. Immer wieder unaussprechlich widerlich und schlimm, was Menschen sich anmaßen.
same
... so watch your mind and good luck...
Warum wir sind nur ein komplexe Haufen Elementarteilchen welche in einem sehr großen Universum einfach nur hin und her irren. Und innerhalb physikalischer Theorien gibt es soetwas wie Leid, moralische Verantwortung, Verbrechen nicht. Es gibt keine Moral, Sinn, Zwecke, Hoffnung, freien Willen in diesem kalten sinnlosen Universum.
Die Doku ist Propaganda, das meiste davon stimmt nicht.
Da schämt man sich deutsch zu sein!!!!!
Gott - so es ihn gibt - ist wahrscheinlich ganz in Ordnung !
........ aber sein Bodenpersonal .....................
Den gibt es nicht und wenn doch, dann hat er beim Aufbau seiner Religion eindeutig versagt.
Dss ist aber ein selbsternannter Bodenpersonal. Der Pupst ist ein AL, der sich selber zum Vertreter eines jüdischen Gottes ernannt hat
Da möchte ich widersprechen. Gott und seine selbsternannten höheren Stellvertreter sind für mich der Urtyp des psychopathischen Mannes in maximaler Ausprägung.
Überrascht ja auch nicht wirklich, wenn man die Sache mal richtig herum betrachtet.
Die Erfindung des versöhnlichen jugendlichen Helden ist da auch kein Wunder, sondern eine in der Religionsentwicklung stringente, aber billige Ausflucht. Egal, ob er noch kommen soll oder angeblich schon da war.
Ich hab diesen Kram an so vielen Stellen und in jedem Alter erlebt, mit religiösem Bezug oder mit ersatzreligiösem (so gewissen Lehren, die permanent versuchen, sich als wissenschaftlich zu tarnen).
Das haben meine Eltern auch immer gesagt ...😊
@@susanne5803Vielleicht sollten wir zwei Dinge auf unsere aktuelle Forschungsagenda schreiben: 1. Was passiert, wenn wir eine KI als Bodenpersonal einsetzen? 2. Kann es überhaupt passieren, dass eine KI an Gott "glaubt" oder zumindest mit sich darüber "diskutieren" lässt?
Ich denke allerdings, dass die Entwickler und Betreiber bei ihren öffentlich zugänglichen LLMs da Sperren eingebaut haben, um sich nicht in irgendwelche Nesseln zu setzen. Geschäftsinteressen korrumpieren.
Viele Priester redeten mutig, kamen in Haft, wurden alleingelassen. Wie heute
Kompletter Blödsinn ! !
@@wolfbue7912 Pater Schulte, Pater Delp, Pater Brixius, Pater Regis, Pastor Louis, einige kannten meine Eltern noch aus der Schulzeit... Pastor Bonhoeffer, ... viel zuwenig. Aberxes gab sie.
@@BernwardLiveund was hat ihr opfer gebracht?
@@BernwardLive
Alleine in Auschwitz wurden 2.000 katholische Priester ermordet . . .
Tatsächlich viel zu wenig ? ?
@@BernwardLive
Alleine in Auschwitz wurden 2.000 katholische Geistliche ermordet ! !
Das findest Du wenig ? ?
Der Vatikan sollte mal lieber endlich rausrücken wo sie Emanuela Orlandi verscharrt haben. Die Familie verdient endlich ihren Frieden
👍
Aber bitte... Franziskus hat doch im Jahre des Herren 2013 ganz klar beantwortet, wo sie ist: im Himmel. Und da kann man ja nicht verscharrt werden. Alles was man machen muss, ist dran zu glauben und nicht weiter drüber nachzudenken. Fall geschlossen.
Auch das. Hat aber gar nichts mit diesem Thema hier zu tun.
@@raeuberhotzenplotz4994 der Beitrag handelt von den Verbrechen der katholischen Kirche. Es hat also sehr wohl etwas mit dem Thema zutun
Und wer soll das sein?
Zusammengefasst könnte man also auch sagen, dass Pius weggeschaut hat, damit seine Angestellten nicht wegen Kindesmissbrauch angeklagt werden? 🤢
Äh...nein??
Anteilig, sicherlich. Angst um die eigene Macht und eigener Antisemitismus spielen aber genauso eine Rolle.
Ganz genau das.
@@Luca-tj7pd Da haben wir unseren Buhmann ja gefunden
@@Vecona lese mal die Enzyklika mit brennender Sorge die er geschrieben hat und sag mir dann nochmal ob er weggeschaut hat. So ein Unsinn
Sonntags Dokus sind die besten
Finden wir auch! 🤝
Heute Abend läuft übrigens auch eine spannende Folge Terra X im ZDF: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/faszination-erde-mit-hannah-emde-transsilvanien-europas-gruseliges-geheimnis-100.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=UA-cam&at_specific=TerraX&at_content=History
Frikadellen mit Kartoffelsalat sind auch lecker.
Unfassbar, wie es ist, ist es noch unfassbarer, dass das alles jetzt wieder anzufangen scheint! Mir fehlen die Worte...bis auf: Bella Ciao!
An die "Gegenleistung" (bereits durch das Konkordat vom 20.07.1933) hatten sich Htlr und die Nzs nie gehalten.
Der hätte in Nürnberg auf die Anklagebang gehört!
🤦🏻
Wieso war doch im Sinne Gottes! In Nürnberg sind nichtmal alle Angeklagt worden dazu gehören auch Amis, Russen, Engländer, Franzosen, die ganze Welt die im Krieg aktiv oder passiv mitgemacht hat!
Wann soll Nürnberg Prozess den enden in 1000 Jahren? Außerdem ist die Kirche bettel arm und braucht dringend noch Schafe zum ausnehmen! 😂😂😂
Warum? Eher hätten Churchill, Stalin, Roosevelt und Truman selbst auf die Anklagebank müssen.
Warum so ein hartes Urteil? Gerade Papst Pius XII. gewährte vielen Juden Zuflucht im Vatikan, wodurch viele vor dem sicheren Tod gerettet wurden!
Und das sagst du als UA-cam Zuschauer der keinen differenzierten Blick hat
Wie stimmte der Papst mit Ribbentrop in dem Erhalt der Kirche in Europa aufgrund des Kampfes gegen den Bolschewismus überein (8:51), aber 11:24: "Missbilligt die Verfolgung von Politischen Gegnern"?
@@internettipper0130 Glaube nicht dass er bei ,,Kampf” Operation Barbarossa im Kopf hatte, eher ein politisches Gegengewicht
Ich vermute das liegt darin begründet, dass die Bolschewiki dediziert religionsfeindlich waren und faktisch keinerlei religiöse Präsens geduldet haben.
Weil der Kommunismus der Feind der Kirche ist bzw. war.
Kardinal von Galen und mehr noch die ausbleibende Resonanz seiner Predigten in den Reihen der Katholiken wäre eine Betrachtung wert.
Kritiker, Opponierende, Widerständler unter Katholiken nie gehört?
@@magisterp7120Die meisten Geistliche in den KZ waren Katholiken!
Die Enzyklika in Brenner sorge wird gar nicht erwähnt, obwohl der spätere Papst Pius sie verfasst hat. Seltsam.... Passte sie nicht zur Doku?
Ja, die Enzyklika "Mit Brennender Sorge" mit der Pius XI., der Rattipapst, gegen das NS-Regime und Hitler persönlich öffentlich verständlich Stellung nahm. Nicht nur das. Zitiert ist seine klare Aussage, dass Antisemitismus unvereinbar mit dem christlichen Glauben. . In geistigem sind wir alle Semiten, sprich Juden wie der Jude Jesus. Und nicht nur das. Er ließ eine explizite Verurteilung der Blut- und Rassenlehre vorbereiten. Darüber starb er. Darüber starb er. Sein Kardinalstaatssekretär Pacelli, der dann gewählte Pius XII., zog sie auf Nimmerwiedersehen ein. (Sie ist nur durch eine Kopie des Verfassers Pater Gundlach S.J. überliefert.) Pius XII. knüpfte daran nicht an. Er war ganz der Diplomatie verpflichtet, nichts beim Namen nennen. Dass er damit die Existenz der Seelsorge im Reich sicherte ist unbestritten. (Allerdings wurden viele Katholiken verfolgt und ermordet. In Polen allein 1 Millionen Katholiken.) Es gab nicht nur einen weitverbreiteten Antisemitismus in der Kirche bis in die Kurie hinein, die sich damit nicht von Gesellschaften in Europa unterschied. Es gab damals (!) deutliche Kritik an der Politik des Papstes aus allen Landeskirchen und auch aus der Kurie. UND es gab Widerstand, ja Märtyrer, und unter großen Gefahren Hilfe von Katholiken, Kirchen und Klöstern für Juden. Auch von Pius XII. durch katholische Hilfsorganisationen, die katholische Familien ins Ausland brachten. Die Bittbriefe die ihn erreichten und auch zu Hilfen führten werden gerade von einem Forschungsteam von Prof. Wolf ausgewertet. UND ja, nachdem der Deportationszug in Rom ungehindert abfuhr ohne dass der Vatikan auch nur hinter den Kulissen in Berlin protestierte, nahm Pius wie hunderte Römer Juden und Jüdinnen auf. Nicht zuletzt geschützt durch die 500 Schutzbriefe des Wehrmachtsgenerals Stahel. Nicht nur der Teufel steckt im Detail, wie es so schön heißt, auch der Engel. Fakt ist, dass sich Pius nie der roten Linie, die ihm Hitler zog auch nur annäherte.
Die "Brennende Sorge" ist nur ein störendes Faktum bei den Kirchenfeinden ! !
Nö hat sie nicht. Aber dazu müsste man lesen können.
Geschrieben Pius XI, video Pius XII.
Also nö hat nichts damit zu tun.
Außerdem auch nur Worte, Pius XI hat gegen diese Worte gehandelt und nicht nach ihnen. Also auch nur heiße luft
@@AlphaHorst
Die "Brennende Sorge" wurde von Eugenio Pacelli, dem späteren Papst Pius dem XII verfasst. Das ist Fakt ! !
Sie wurde nur umter Pius XI veröffentlicht.
Dieser war zu diesem Punkt schon sterbenskrank.
Im Übrigen ist dies die einzige Enzyklika die in Deutsch verfasst wurde. Und Pius der XII sprach perfekt Deutsch.
Die Enzyklika wurde in Deutschland min. 50.000 mal verteilt. Auf die Verteilung stand die Todesstrafe ! !
Also lehn Dich nicht so selbstgefällig zurück und tue so, als wärest Du ein Widerstandskämpfer der sein Leben auf das Spiel setzen würde ! !
Die Katholische Kirche war der einzig gut organisierte Widerstand gegen die Nazis in Deutschland.
Die Deutschen wollen nur ihre Schuld auf die katholische Kirche abschieben - so wie Du ! !
@@AlphaHorst
Finde ich immer lustig, wie großkotzig hier Teilnehmer schreiben, die von nix eine Ahnung haben.
Die Worte aus "Mit brennender Sorge" stammen komplett von Eugenio Pacelli.
Pius XI hat nur veröffentlicht ! !
Und der Rest von Dir ist auch kompletter Blödsinn ! !
Aber so sind sie, die "Widerstandskämpfer",
im bequemen Sessel mit Knabberzeug ! !
Man könnte es zusammen fassen mit dem Satz "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus"...
Eher "Qualität der Dokus ist wie Titanic"
@therac197 die Qualität der Doku steht hier aber nicht zur Debatte, sondern die Frage, ob der Papst und die katholische Kirche den Holocaust quasi stillschweigend hingenommen haben... Und da der "Verein" aus Rom einige Leichen im Keller liegen hat, ist der Gedanke, dass eine Krähe der anderen kein Auge aushackt, naheliegend. Man könnte auch sagen, dass eine Ratte der anderen nicht den Schwanz abbeißt...
Was hätte der Papst denn bitte den Nazis großartig antun können? Die hätten ihn ausgelacht und Massenexekutionen gestartet
Der Papst hätte sich eindeutig öffentlich positionieren müssen. Vielleicht wären etliche Kirchenangehörige den Märtyrertod gestorben, eigentlich doch ideal für die Geschichtsschreibung der katholischen Kirche.
Aber zu wichtigen Themen die Klappe halten ist ja irgendwie auch immer im Sinne der Kirche gewesen.:Sarkasmus off
Ich denke, es war ein ziemliches Dilemma, wo der Papst im Nachhinein gesehen die falschen Entscheidungen getroffen hat. Augen auf bei der Berufswahl
@@michaelaschoob4424 jajajajajaja im Nachgang reden ist natürlich leicht. Wenn er nach der Prüfung seines Gewissens zum Entschluss gekommen ist, dass er durch Schweigen mehrere Memschen retten kann dann muss man es akzeptieren (zumal der Vorwurf des Schweigens in der Geschichtswissenschaft längst widerlegt ist). Ob er mehr hätte tun können bleibt reine Spekulation. Wir wissen von den katholischen Bischöfen in Belgien oder Polen die mit starken protest die nazis nicht vor den Verfolgungen abhielten sondern diese im Zuge dessen intensivieren.
Fakt ist dass als die Judendeportationen Rom und Italien erreichten er tausenden von Juden im Apostolischen Palast der Sommerressidenz und den Kirchen Sakristeien Roms Asylgewehrte und vor dem Tod bewahrte.
Er hat 700 000 gerettet. Hätte er sich lauter geäußert hätte er die andauernden Rettungsaktionen gefährdet. Das sind die Fakten. Siehe Hubert Wolf
@karlheven8328 er ist damals zu dem Entschluss gekommen, dass er durch gezielte Zurückhaltung mehr rettet als durch scharfen Protest. Ob er durch Protest mehr menschen hätte retten könnnen bleibt reine spekulation. Wir wissen von der Belgischen Bischofskonferenz, dass diese scharf gegen die Deportationen protestiert hat. Was war die Folge? Der dortige Gauleiter befahl die Ausweitung der Deportationen auch auf getaufte Juden und intensivierte sie. Das war dem Papst sehr wohl bekannt. So übermoralisch über ihn zu urteilen ohne selbst in der situation gewesen zu sein ist einfach nur dumm.Das er geschwiegen haben soll ist eine Lüge die auch wolf wieder verbreitet. Genau diese Debatte gab es schon in den 70er Jahren. Jeder namhafte Historiker bzw. die Mehrheit unter ihnen bestreitet diesen Vorwurf. Es ist erschreckend wie Arte hier in diesem Fall einseitige Propaganda gegen Papst und Kirche macht ohne die geschichtswissenschaftliche Gegenseite zu beleuchten
"Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist" - Damit ist die Nichteinmischung in politischen Dingen und somit das Schweigen theologisch abgedeckt.
Sehr interessantes Thema Terra X.
Danke, auf jeden Fall. Auch wenn es manchmal anders wirkt, aber aus der Zeit gibt es noch sehr viele Themen zu betrachten und Geschichten zu erzählen.
Schämen sie sich, derartige Unwahrheiten als Wahrheiten zu deklarieren! Wissenschaftlich und historisch ist vollkommen erwiesen und glasklar, dass das Gegenteil die Wahrheit ist! Setzen Sie sich doch einmal mit wirklichen Experten in Verbindung! Es gibt gute Dokumentationen über Pater Gumpel, der Leiter mittlerweile verstorben ist, aber der die führende Koryphäe zum Thema Papst XII war. Vollkommen zurecht gibt es ein Seligsprechung Verfahren für Papst Pius XII. Und ich bin persönlich absolut davon überzeugt, dass er ein heilig mäßiger Mensch waren!
@@TerraXHistory Ja, wäre nur schön wenn ihr bei der Wahrheit bleibt.
@@NSugga wo bleiben die denn nicht bei der wahrheit?
@@NSugga Was ist denn die Wahrheit? Wenn du sie weist, kannst du sie bestimmt ja mit aussagekräftigen Quellen belegen :)
Zeigt mal wieder wie sehr diese Religion (sicher auch die Anderen) durchaus sehr sehr menschlich ist und es immer nur um Macht und Geld geht, wie bei allen Menschen! Da zieht sich komplett durch die Geschichte dieser Kirche, um irgendeinen Gott geht es da eigentlich nicht...
Erkläre mir mal die vielen Heiligen, die Wunder bewirkt haben.
Darunter z. B. den Ort Medugorje in Bosnien Herzogovina, bei dem die Heilige Gottesmutter Maria persönlich erschienen ist. AIDS kranke, die geheilt wurden, etliche menschen, die vorher atheisten waren und danach zum katholischen glauben konvertiert sind? Das ist alles kein zufall.
6:25 Sagt bereits alles über diese Organisation aus, wer da noch freiwillig dazugehören will…
Absolut!!
Sie ist und bleibt die eine Kirche Jesu Christi, ganz gleich wie schlimm sich manche (!) ihrer Mitglieder verhalten.
Aha...und wegen dem Euthanasie-Bündnis der Ärzteschaft warst Du noch nie beim Arzt? Wegen dem Pakt mit den Juristen nie beim Anwalt...richtig?
@@OliverK Ich darf doch wohl meine Meinung äußern, was Sie sagen impliziert, es wäre verwerflich, aus der Kirche auszutreten und diese nicht unterstützen zu wollen
@hydra-f9h Und ich darf Heuchelei ansprechen wenn es mir auffällt!
wurde diese doku extra für yt produziert? oder nur das passende ende mit eingesprochen und hier drin gelassen?
Du findest den Beitrag auch in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/papst-pius-xii-und-der-holocaust-webvideo-100.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=UA-cam&at_specific=TerraX&at_content=History
Schnell und unbürokratisch Handeln war wichtiger als Reden schwingen; und geschwiegen hat er dennoch nicht.
Danke ich kann Ihnen hier nur voll und ganz zustimmen. Es ist beschämend wie hier durch diese Doku, Wahrheiten verdreht werden, die historisch und wissenschaftlich erwiesen sind! Mit richtigen Experten bezüglich dieser Thematik, wurde sich ja gar nicht beschäftigt wie man sehen kann. Hauptsache wieder Stimmung gegen die katholische Kirche machen, das scheint doch die wahre intention dieser Dokumentation so sein?!
Hast du die Doku geguckt? Ich glaube nicht, denn in jedem anderen Fall, wäre dieser Kommentar eine intellektuelle Bankrott Erklärung
Petrus hat, unter Androhung des Todes, folgendes gesagt: ...
„Wir müssen Gott als Herrscher gehorchen statt Menschen."
Pius hätte sich an Petrus, seinem angeblichen Vorgänger, ein Beispiel nehmen müssen.
Ja, schön. Nicht nur für Papst Pius war aber Paulus, den er u.a. auch in einer Enzyklika zitierte, verbindlich: „Jeder leiste den Trägern der staatlichen Gewalt den schuldigen Gehorsam. Denn es gibt keine staatliche Gewalt, die nicht von Gott stammt; jede ist von Gott eingesetzt. Wer sich daher der staatlichen Gewalt widersetzt, stellt sich gegen die Ordnung Gottes, und wer sich ihm entgegenstellt, wird dem Gericht verfallen.“ (Paulus an die Römer 13, 1-2)
"Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: „Geht aus ihr hinaus, mein Volk, wenn ihr nicht mit ihr teilhaben wollt an ihren Sünden und wenn ihr nicht von einem Teil ihrer Plagen getroffen werden wollt. Denn ihre Sünden haben sich aufgehäuft bis zum Himmel und Gott hat sich ihre Verbrechen in Erinnerung gerufen." Zitiert aus Offenbarung Kapitel 18, Verse 4 und 5 -DIE BIBEL -
Die Bibel wurde leider nicht verbrannt. "An ihren Taten sollt ihr sie erkennen!"
Wie wäre es auch die andere Seite zu beleuchten? Pater Rupert Mayer zum Beispiel
Warum machst du es nicht?
Seine Geschichte macht das
Handeln des Papstes aber nicht besser. Da bringt es auch nichts, positive Taten anderer hervorzuheben.
@LB-gu3wq weil es das linke örr ist dass nicht objektiv berichtet sondern eine geschichte erzählen will nach dem Motto PÖsE kAthOlIschE KirCHe
Diese Doku handelt vom Papst.
Moralische Instanz
Stellvertreter Gottes auf Erden
Oberster der Institution, die den Antisemitismus begründet hat
Perfide bei den Religionen:
Läuft es gut, war es Gott,
läuft es schlecht, war es eine Prüfung eine Strafe, etc.
"whatabout whatabout whatabout"
hier geht es um Pius XII, nicht hans peter mayer aus döpplingen oder gar die weitere Kirche. Ist das für so viele Menschen zu schwer?
Wichtiges, aber leider nicht so bekanntes Thema. Danke für die tolle Doku Terra X!
Freut uns, dass sie dir gefallen hat! 🙂
@@TerraXHistory
Würde sogar besser gefallen wenn ihr mal die Qualitä wieder hochfahren würdet. Das massive Stützen auf Kühlwein führte gerade bei den Juden Roms zu Falschbehauptung.
Seine Ansichten als Fakt zu verkaufen okay, ist halt ein Experte und das ein populärwissenschaftliches Werk.
Aber die Behauptung der Papst hätte nichts getan ist schlicht falsch.
Ist denn der Name Israel Zoller bei euch in der Recherche nie gefallen? Habt ihr euch nicht gefragt was denn mit den anderen 6000 Juden Roms war?
7:13 : "Wenn die Katholiken IN ÜBEREINSTIMMUNG MIT IHRER RELIGION leben können, werden sie treu sein ..." Diesen Satz verstehen freilich nur Christen / keine Religionsfernen "richtig" !
DAMIT ist vom Papst alles gesagt. Und zwar absolut korrekt.
Das setzt aber voraus, dass Katholiken endlich lernen, ihre biblischen Gebote für gläubige Männer richtig zu lesen. Pius XI., Vorgänger des Pius XII., hat auch Sex vor der Ehe und Verhütung verboten. Welche Kirchenpartei kennst du, die das im Programm hat?
@@eugenewatson5130 Es geht ja oben um die Entmenschlichung der Gesellschaft durch den Atheismus, darauf zielt dieser Satz ab. Seit dem sog. Kulturkampf und dem gleichzeitigem Aufkommen des Sozialdarwinismus / Rassismus [Stichwort GB], begünstigt durch die Verlußte im 1.WK, wurde die Gesellschaft Europas(!) schon gottloser. Umstände wie Versailles + die Welt-Wirtschaftskrise und der Wahnsinn war perfekt. Allerdings, und das wird immer vergessen - nicht nur in Deutschland.
Die Gebote gelten nicht nur für Männer. Gewisse Verbote hatten etwas mit Verantwortung zu tun, wichtig für eine Grundordnung in einer funktionierenden Gesellschaft, auch Schutz von Frauen und Mädchen aber auch das ist heute "vergessen" - heute sehen wir den völligen Zerfall als m.E. logische Folge allerlei Ausschweifungen. Mit massiven Übergriffen insbesondere auf Kinder, Frauen etc.
Übrigens : Wer einerseits für Abtreibungen demonstriert (100`000 Kinder jährlich in D betroffen ), wo es doch in der Masse um den Schutz gedankenlosester sexueller Ausschweifungen geht, der sollte sich über einen sterbenden Staat wegen dem "Demographieproblem" nicht beschweren.
@@eugenewatson5130 Die Orthodoxen.
Alles dummes Geschwätz. Kein Katholik kann „in Übereinstimmung mit seiner Religion“ leben und gleichzeitig der Nazi-Ideologie folgen.
@@eugenewatson5130
Ich denke, die Kirchen haben sich ihre eigene Bibel zurecht geschustert !
Die meisten Christen kennen die Bibel nicht!
Habe nur ich das Gefühl oder wird Feldkamp zwar in den Quellen erwähnt aber seine Ergebnisse spielen in der Doku praktisch keine Rolle.
Da muss ich als Autor der Doku widersprechen, die ganze Literaturliste umfasst ca. 30 Buch- Titel von anderen Quellen abgesehen. In der Liste kommen neben Feldkamp auch andere explizite Verteidiger und Befürworter der Heiligsprechung vor, mit denen wir uns auseinandergesetzt haben. Grundlage für die Darstellung sind überprüfte Standartwerke von Historikern, die persönlich in den Archiven geforscht haben. Aber TerraX ist leider kein Format für einen kritischen Forschungsbericht.
Der Papst Stirbt und klopft an die Himmelstüre. Petrus öffnet, Der Papst sagt inbrünstig : ICH bin der Stellvertreter Gottes auf Erden und möchte Einlass. Petrus lehnt die Türe an und flüstert : Jesus da steht schon wieder einer der sagt er sei dein Stellvertreter.
Jesus geht zur Türe und sagt : Mein Stellvertreter bist auch du nicht aber mich würde langsam wirklich interessieren was habt ihr aus dem kleinen Fischer-Verein gemacht, denn ich damals gegründet habe ?
Beschäftige dich mit Theologie und lass die Witzr
@@Shura014🤡🤡
@@Shura014 🤡🤡
Es wundert mich kein bisschen, wie sich die Kirche und der Papst in diesem Video verhalten haben. Im Gegenteil. Es hätte mich wirklich überrascht, wenn sie anders gehandelt hätten.
Menschen aus der Kirche haben sich ja anders verhalten. In Dachau gab es z.B einen Priesterblock.
@@lavendel286 Und inwiefern haben sie sich anders verhalten. Was ist dieser Priesterblock überhaubt. Nie gehört.
@@Johannes9NaSonaja, sie wurden ja gerade eingesperrt, weil sie sich kritisch gegenüber den Nazis geäußert haben. Kannst du ganz einfach googeln, gibt auch einen Artikel auf Wikipedia. Dort wurden mehrheitlich polnische Priester eingesperrt, aber auch Geistliche aus anderen Konfessionen. Aus der evangelischen Kirche ist natürlich Bonhoeffer und die bekennende Kirche am bekanntesten
@@lavendel286 Und wo war der Papst in dieser Zeit. War er auch eingesperrt oder war es so wie im Video?
@@Johannes9NaSo nein, der Papst war nicht eingesperrt, aber du hast ja eine allgemeine Aussage über die Kirche getroffen und nicht nur über den Papst.
Der Papst hat aus christlicher Sicht sicher versagt, dafür aber recht menschlich gehandelt. Was hätten wir getan? Hätten wir unser Leben riskiert? Was hätte er tun sollen oder hatte er überhaupt die Macht dazu? Der Vatikan ist in Italien, damals von Mussolini regiert und er hatte auch keine Armee oder so. Es ist immer einfach später zu verurteilen, gleichzeitig sollten wir uns aber auch fragen, ob wir den Mut hätten einzugreifen und unser Leben zu riskieren. Damals hat die Mehrheit das nicht getan, sondern aus Angst geschwiegen. Es waren Einzelpersonen und viele haben dafür mit dem Leben bezahlt.
Ein Thema, über welches ich mir bisher keine wirklichen Gedanken gemacht hatte. Sonderlich überrascht haben mich die Fakten jetzt allerdings leider nicht.
Die Fakten sind, dass der Vatikan mit 1/2 qKm Fläche und kaum 1000 Einwohner absolut keine weltliche Macht hat!
Auch nur eine Religion des Friedens,Liebe und Toleranz,hm.
mit Liebe, Frieden und Toleranz konnte man Nazis nicht besiegen, die einzigen, die etwas gegen Holocaust unternehmen konnten waren die Angelsachsen, sie konnten z.B. Bahnverbindungen zu den KZs bombardieren oder auch aushandeln, dass sie keine Teppichbombardierungen durchführen, wenn die Juden an sie geliefert worden wären
Ein Verbrauchter hilft dem Anderen.
Ahhhhhhhhhh. Sonntag versüßt, danke TerraX!
Voll gerne! Wir wünschen einen schönen Sonntag 😊
Endlich mal ein vernünftiger Kommentar
10:45 Warum gibt es in Oberpleichfeld eigentlich noch einen Kardinal-Faulhaber-Platz?
Schau mal wer „Mit brennender Sorge“ gefordert hat
@@Shura014interessiert halt nur leider niemanden. Die Leute schauen sich halt diese Doku an und denken, sie wüssten alles. Du glaubst nicht ernsthaft, dass sich dann jemand hinsetzt um die Enzyklika zu lesen. Die Menschen wollen die Wahrheit nicht wissen. Nur das was in ihr eigenes Narrativ hineinpasst.
@raphiefr9681 ja stimmt, leider hast du recht
@raphiefr9681 Naja ich verstehe nicht ganz was eine Schrift von Pius dem siebten mit Kardinal Faulhaber zu tuen hat?
Deshalb habe ich auf diesen unsinnigen Kommentar eben nicht geantwortet. Weil er nichts relevantes beiträgt.
@ ließ nochmal was ich geschrieben habe und dann ließ wenigstens den Wikipedia Artikel zu der Enzyklika
12:24 ist es nicht eher jahrhundertealter antijudaismus? Also die religiös begründete Ablehnung und nicht die "rassisch-völkisch" begründete Ablehnung
Wie Antisemitismus begründet wird, ist egal.
Er ist IMMER falsch und unmenschlich.
In vielen kriegen schweigen die Menschen um sich und ihre Umgebung nicht in Gefahr zu bringen
... ist das widerlich!
Was ist widerlich ? ?
@@wolfbue7912 nix kapiert?
@@brntckt
Eigentlich ist Deine Gegenfrage eine Unverschämtheit ! !
Kein Heil außerhalb der kath. Kirche. Das erinnert mich an den Anspruch der Organisation der Zeugen Jehovas.
Jede dogmatische, monotheistische Religion hat diesen Anspruch.
@@Angelrat666Nicht das Judentum.
Religion ist heilbar!
@Angelrat666 ja. Wenn der Mensch an Gott glaubt, ihm vertraut, dann ist es besser, sich nicht diesen Gruppierungen anzuschließen, finde ich.
@ Atheismus auch.
Gott vergib ihnen nicht, denn sie wissen was sie tun
Gott vergibt allen, die an ihn glauben
@SnifferLetsPlay Sogar Massenmördern würde er vergeben?
Der war gut! 😂
😂😂👌👌
Wie heißt das Piano-Stück bei 23:30 ca. ?
Darude sandstorm
Keine Frage er hätte viel, viel mehr tun müssen und sich klar positionieren müssen. Aber er war feige, mehr brauch man dazu nicht zu sagen.
brauch(T)
Vom Sofa aus, ist es natürlich leicht zu urteilen, was feige ist und was nicht.
@Crom1980 da Geschichte im allgemeinen ein grosses Hobby von mir ist würde ich sagen das das nicht vom Sofa aus von mir geschrieben wurde
Die wichtigsten geheimakten wetfen sie da bestimmt nicht finden🙃🙃🙃🙃
Heute lässt es sich leicht reden und urteilen.
Klar, der Papst hätte sich das nicht gefallen lassen können. Es wäre der Kirche dann gleich gegangen wie den Juden. Also das war eine Situation wenn man nichts sagt passts nicht, wenn man was sagt passt auch nicht, da dann auch Stimmen gekommen wären wie: ,,warum hat sich der Papst dazu geäußert?"
Dieses Argument hat bei diesem Bericht gefehlt.
Ach, die Kirche hat doch nie anders gehandelt. Immer nur auf den eigenen Vorteil bedacht, egal wie viele Menschen dabei sterben und das in der Regel auch ohne einen mordlüsternen Diktator im Rücken. Die Kirche hat ja selbst unzählige unschuldige Menschen umgebracht. Also warum bitte die Mitleidsnummer?
@@Johannes9NaSojeder Mensch macht Fehler, jede Menschen Gruppe macht Fehler.
Unterschied: Bei der Kirche wird darauf rumgehackt, da die meisten Leute wegen dem Satan verblindet sind.
Es wäre der Kirche nie im Leben „gleich gegangen wie den Juden“, also entschuldige mal, aber an Menschenverachtung ist die Aussage ja wirklich nicht zu überbieten. Es gibt einen Grund warum Hitler versucht hat mit der Kirche zusammen zu arbeiten, und das bestimmt nicht weil sie so schwach war, dass sie, wenn sie nicht gekuscht hätte, es ihr „wie den Juden“ gegangen wäre...
@SnifferLetsPlay
Die Kirche begeht die selben Fehler aber immer und immer und immer wieder...und arbeitet auch einen Dreck auf.
Woher weisst du, dass es der Kirche gleich gegangen wäre wie den Juden, wenn der Papst aufgestanden wäre? Wann hat sich je etwas geändert, wenn man zu Verbrechen und Unrecht schwieg?
Ich bin gespannt wann noch alles ans Tageslicht kommt
Danke Arte👍
Könnt ihr ein Video über die aktuelle Lage vom Horn von Afrika machen?
Gibt es einen konkreten Aspekt, der Dich zu dem Thema interessieren würde?
Ja, unszwar die die Beziehungen von Äthopien,Eritrea und Somalia.
Außderdem könntet dann etwas über die wichtige geopolitische Lage erzählen.
Warum machst es nicht selbst ?
Deutsche Moralapostel wieder am Werk. Gruß aus Belgien.
Gut, das man immer im Nachhinein alles besser weiß.
Tja, nur leider lernt die Kirche nie aus ihren Fehlern.
@@Johannes9NaSo Doch?
Wo nicht?
@SnifferLetsPlay Wann denn und wie haben die je aus ihren Fehlern gelernt?
@@Johannes9NaSo die passierten Fehler sind nie mehr vorgekommen
Wenn ein Papst es nötig hat, sich auf einer sanfte tragen zu lassen, ist er ein menschlicher Niederträchtigkeit nicht zu überbieten!
War lange ganz normal...
Ganz klar was erklärt werden. Meine Meinung ist, dass er schuldig war.
und wenn er sich gegen hittler aufgestellt hätte und den vatikan weggebombt hätte gäbs die doku nicht :/
2 Teufel beim Verhandeln
Mein Vater hat mit dem Paktieren mit den Nazis seinen Austritt aus der katholischen Kirche begründet und immer eine negative Einstellung zu ihr bezogen. Letztendlich hat das über meine Mutter dazu geführt, dass ich evangelisch erzogen wurde. Er traute sich wohl nicht, Götter ganz infrage zu stellen - was später für mich und meine Geschwister völlig logisch war.
das klingt paradox, doch die evangelisch erzogenen Deutschen haben NSDAP gewählt im Gegensatz zu den Katholiken... wo ist die Logik also?
Und wer will das wissen?
@alfredtetzlaff7635 Ich weiß einigermaßen über das Leben und die Lebensäußerungen meiner Kernfamilie Bescheid. Für die Schwäger und Schwiegerfamilien lege ich meine Hand aus diversen Gründen nicht ins Feuer...
@@chrisborke5882Die Logik liegt ganz banal darin, dass meine Mutter evangelisch war und mein Vater bewusst nicht mehr katholisch. Woher hätte da der Impetus für eine katholische Taufe und Erziehung kommen sollen?
Die Logik, die ich meinte, ist aber eine andere. Für uns Kinder war irgendwann logisch, die Existenz eines Gottes anzuzweifeln oder eigentlich sogar, sie abzulehnen. Es gab im gesamten Umfeld einfach zu viele ganz offensichtliche Widersprüche und Verlogenheiten.
Wir sollten nicht Götter in Frage stellen, sondern die Kirchenfirmen.
Pacelli hat sich höchstens durch aktives wegsehen schuldig gemacht.
wenn, dann allerhöchstens
"Hat sich die nichtverfolgung der Sexualstraftäter durch zugesichtertes schweigen erkauft" haben wir die gleiche Doku geguckt? Er hat nicht weggesehen. Er hat sein schweigen verkauft.
@@kppe aber auch nur ein kleines bisschen.
@@einbertalstein1394
Er hat nicht weggesehen.
… nun steht er vor unserem Schöpfer , keine Gnade für die gnadenlosen , hoffe ich …!😞
Du nimmst es doch auch nicht genau ! ! Weder mit der Wahrheit, nocht mit der Gnade ! !
als die kirche am meisten gebraucht wird, schweigt sie und beweist damit endgültig ihrer macht und ihres einflusses nicht würdig zu sein
Um nicht noch mehr Menschen zu gefährden
@ man kann auch schlichtende worte äußern ohne direkt die reihe der eigenen zu gefährden. deiner aussage nach hat sich die kirche unterdrücken lassen, was sie genau so unnütz macht
Die katholische Kirche hat ungeheuer scharf gewarnt ! !
Hätte man wissen können oder kann man wissen ! ! Wenn man nur wollte oder will ! !
Super doku 👌
Danke! :)
Es ist immer einfach aus der heutigen Sicht zu kritisieren.. eine Zeit, welche wir schwer nachvollziehen können. Ich kann nachvollziehen, dass der Papst seine Gläubigen bewahren wollte; auch wenn ich den Gedanken, das Teilen des Leidens Christi und seiner Menschenkinder tiefer empfinde. Der Papst hatte eine übergrosse, schier unmenschliche Verantwortung zu tragen - wer kann schon mit einem Hitler oder Mussolini ernsthaft diskutieren wollen.. vielleicht hätte er schon diese „Geheimgespräche“ lassen sollen und sich fragen, was würde Jesus Christus“ tun. Wir sollen nicht mit dem Teufel verhandeln..
Wie gesagt, es ist einfach, vom sicheren Hafen die Vergangenheit zu kritisieren.
Ich finde es relativ leicht, Antisemitismus schlecht zu finden. Insbesondere hier wo zwischen gutem und schlechtem Antisemitismus unterschieden wird.
Von Auschwitz zu wissen und nichts zu sagen ist genauso leicht schlecht zu finden.
Die katholische Kirche ist eine konstante Geschichte vom Buckeln.
95% aller Deutschen waren Christen in der Zeit 33-45.
Es ist so widerwärtig verlogen, die Christen als bedrohte Opfer hinzustellen.
Ihr tut so, als wären diese 95% Christen plötzlich von Verfolgung bedroht gewesen, falls der Papst mit dem jahrhundertelangen Antisemitismus im Christentum gebrochen hätte. Verfolgt von wem, in einem Land mit 95% Christen? Von den 5% Nicht-Christen?
Oder von wem? Von wem?
Wer hat nur die armen Christen bedroht und Holocaust und Weltkrieg gemacht in diesem Land mit 95% Christen?
Es waren die Nicht-Christen! Und die Christen waren total die bedrohten, unschuldigen Opfer.
;'( ;'( ;'( ;'( ;'( ;'(
@@ricklocket2812 Du weiß aber schon, dass du in den Jahren 1933-1945 nicht einfach 95% Christen als eine Gruppe schreiben kannst, sondern, dass die Christen in Deutschland zum großen Teil in "protestantischen" Kirchen und katholische Kirche aufgeteilt sind, wobei viele Katholiken und Protestanten sich untereinander zum Teil überhaupt nicht ausstehen konnten?
Der Papst hat jene Verantwortung wie ein Löwe getragen und mehr für die Juden gemacht als 99,999999% der Welt im zweiten Weltkrieg. Eine Google suche zeigt wie viele Menschenleben der Papst gerettet hat oder wie Berühmte Juden dieser Zeit (bsp Einstein und ,,Chief Rabbi of Israel“) über ihn geredet haben. Pius war einer der größten Helden der letzten 100 Jahre nicht weniger
jaja schon klar
Hello,
Ich habe mal eine Frage: War Mussolini wirklich ein (überzeugter) Antisemit? Er hat die Rassengesetzgebung der Nazis zwar 1939 übernommen, das macht ihn aber nicht direkt zum Antisemiten [Ich will hier nicht Partei für Mussolini ergreifen. Ich weiß, dass seine Rolle bei der Deportation und Verfolgung von jüdischen Menschen unbestreitbar ist]. Ich frag mich nur inwieweit man ihn dann als Antisemiten bezeichnen kann, wenn er seit 1922/25 an der Macht war und erst mit der Allianz, die Gesetzte einführte und jüdische Menschen deportierten ließ? Ist er dann nicht eher als ausführende Instanz von antisemitischer Politik zu bezeichnen? Oder gibt es vor dieser Allianz schon konkrete Beispiel für seinen Antisemitismus?
Liana Millu sagt beispielsweise in einem Zeitzeugenberichten, dass Mussolini nichts gegen die jüdische Bevölkerung per se hatte und sie bis 1938 gut in Italien gelebt hat ohne Repressionen. 🤔
Habt ihr da nähere Infos?
Vielen Dank 🤗
Das ist ein sehr interessantes und komplexes Thema. Ob er überzeugter Antisemit war, das lässt sich nicht zweifelsfrei feststellen. Zumindest war er es wohl in seinen Anfangsjahren nicht, darauf deuten die Fakten ja hin. Der springende Punkt war, dass er ab 1938 aktiv antisemitische Gesetzgebungen gefördert hat. Sicherlich stand dahinter der Druck Hitlers, aber unterm Strich bleibt eben stehen, dass er die antisemitischen Maßnahmen akzeptiert, mitgetragen, gefördert und umgesetzt hat. Ich würde sagen, er hat sich zum zweckmäßigen und opportunistischen Antisemiten gewandelt. Wie auch Millionen Deutsche und Italiener, für die es eine zweckmäßige und opportunistische Entscheidung war, für mehr persönlichen Wohlstand wegzuschauen, wenn Teile der Gesellschaft deportiert und ermordet werden.
Umgekehrt gehe ich davon aus, dass wenn Mussolini anstatt Hitler große Teile Europas erobert hätte, dann wäre es zwar auch zu Terror und unzähligen Massakern gekommen, aber nicht zur Ermordung von Millionen von Juden und anderen Minderheiten. Das war dem sehr spezifischen, irrationalen und entfesselten Hass der Nazis geschuldet, angeführt von Hitler, der die Galionsfigur dieser Art des Hasses war. Mussolini war nicht auf diesem Level
Interessante Frage! Tatsächlich war der Antisemitismus kein genuiner Bestandteil des Faschismus. Dies bedeutet allerdings nicht, dass er nicht auf fruchtbaren Boden in Italien traf. Lies dir mal dazu den Aufsatz „Der italienische Faschismus
und die Juden 1922 bis 1945“ von Thomas Schlemmer und Hans Woller durch.
@@adiddaso6748 Vielen Dank für den Antwort und den Literaturtipp! :)
Da ist sicher vieles richtig, bis hin zur Schlussfolgerung. Aber mich stört das dauernde, aus meiner Sicht völlig unangemessene Grinsen des mal als "Theologen", mal als "Historiker" bezeichneten Klaus Kühlwein, der nirgends eine Professur o.ä. innehat, sondern bei einem Bildungswerk der Erzdiözese Freiburg tätig ist.
Ist mir auch sehr unangenehm aufgefallen. Ziemlich deplatziert und pietätlos.
Ob Pius bewusst war, dass Jesus Jude war?
Das ist vielen nicht bewusst. Auch das jeder Christ zum Teil ein Jude ist.
Unterschied zwischen Judentum und Christentum ? - sieht man im Gazastreifen und anderen Ländern. Noch heute bekommen Christen im Heiligen Land die Mißachtung von Juden handfest zu spüren.
Alles was einem nicht passt wird ausgeblendet oder vernichtet. So haben Diktaturen und die Kirche schon immer gehandelt. Auch heute noch. Nehmen wir als Beispiel mal den Ukrainekrieg. Da behauptet Putin, dass die Ukraine ein N*zi-Regime ist und das obwohl Selenskyj auch Jude ist. Und die russisch orthodoxe Kirche segnet diesen Krieg natürlich ab.
@@Johannes9NaSound nicht zu vergessen: russische Soldaten und Wagneristen mit Hakenkreuzen. Der ukrainische Oberrabbiner ist in der Armee, russische Juden müssen sich vor russischen bewaffneten Nazis fürchten.
Ja, wie sollte er das wissen, als Theologe lernt man ja nur hebräisch und Teile aramäisch, das Jesus Jude war sagt man denen nicht😂...Ironie aus!
Ein Papst muss für Arme Leute da sein
F A L S C H !
Der Papst muss für ALLE Leute da sein, vorallem für Katholiken!
Da passt aber der Satz, Stellvertreter Christi überhaupt nicht, da es noch andere Christliche Institutionen gibt!
Was für eine lächerliche Entschuldigung. Er wollte verhindern, dass die Angehörigen der Kirche leiden. Aber der christliche Glaube sagt aus, dass es Aufgabe der Kirchenangehörigen ist, das Leiden in Kauf zu nehmen, um ins Paradies zu kommen. Toller Papst, der seinen eigenen Glauben nicht versteht.
Ich frage mich, was Sie an seiner Stelle getan hätten
@@robinrehlinghaus1944 Kann ich nicht sagen, war nicht an seiner Stelle, aber das ändert ja nichts an meinem Fakt.
@@robinrehlinghaus1944Jeder ist nur an seiner eigenen Stelle möglich und gut.
Vatikan ist eine politische Institution und die Kirche hat eine politische Bedeutung und ich finde es amüsant, wenn das Nachkommen von Nazis immer noch der Meinung ist, dass Gesinnungsethik einen Vorrang über Verantwortungsethik hat (ähnlich wie Hitler). Die Kirche hat Kommunisten in Ostblock kritisiert und hat das irgendwie geholfen? In den osteuropäischen Ländern, wo kommunistischen Parteimitgliedern Exkommunizierung drohte gibt es heutzutage kaum Katholiken, wogegen in Polen, wo die Kirche es nicht getan hat, gibt es sie noch.
@b.r.5905 Das stimmt. Nichtsdestoweniger sollte man sich in andere hineinversetzen können.
13:05 Klar beim Großen Vorbild "Antisemit Zero" Luther...
Paradox die Dummnazis und Rassisten: Juden verfolgen, aber Weihnachten zelebrieren und in der Kirche Jesu ehren...einem Juden😮 zudem wollte er reformieren, und keine Religion gründen. Christentum ist eher eine jüdische "Sekte" oder Nebenform.
Hmm, weil damals auch alle so pro-semitisch waren😂
Luther ist sicher kein Vorbild für Katholiken.
Wie immer sehr sehr gut! Perfekt zum Frühstück 🍳
Danke - wir wünschen guten Appetit. Zum Nachtisch servieren wir dann gerne die heutige Terra X-Episode aus dem TV: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/faszination-erde-mit-hannah-emde-transsilvanien-europas-gruseliges-geheimnis-100.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=UA-cam&at_specific=TerraX&at_content=History
Was soll das unmenschliche Geschehen Herrschender bis zum damaligen Papst mit einem schönen Frühstück zu tun haben.?
Was damals und heute sich Nacht menschen anmassen ist absolut widerlich.
Ich kann - mit viel gutem Willen - gerade noch so verstehen, wie man an einen imaginären Gott glauben kann. Wie man sich in der katholischen Kirche als Mensch so klein macht, und das freiwillig, werde ich nie verstehen
"Der Papst hat gesagt, was er sagen durfte"
Ist eigentlich alles, was man wissen muss. Wenn der irdische Druck nur groß genug ist, knickt auch die göttliche Macht ein.
Ja dafür hat er im verborgenen gehandelt. Israel Zöller (Rabbiner Roms zu der Zeit) würde einigen der Beteiligten hier eine reinschlagen. Und das war ein sehr friedlicher Mann
Dann kann der Gott, den er auf Erden repräsentieren will, ja eigentlich nur ein ganz mieses, armes Würstchen sein. Eigentlich hält dieser sogenannte "Allmächtige" sich ja nur mit Hängen und Würgen an der Macht ...
Ja absolut er hätte sich dagegen aussprechen müssen. Statt Nazis zur Flucht zu verhelfen nach dem Krieg
Du weißt schon wer sich am "Personal" bedient hat?!
"er hätte sich auch vor den Zug stellen können"
so wie die SS drauf war hätte die den a)umgefahren b)zu Seite geschafft oder c) abgemurkst
Ich glaube nicht dass die SS den Papst angefasst oder abgemurkst hätten 😄
ziemlich polemisch, dieser Gedankengang ; in seiner Position hätte er Möglichkeiten der Einflussnahme gehabt.
hat er auch. Die Sache ist halt umstritten wie man hier ja anschneidet aber abtut.
mal ganz davon abgesehen ist 5000 zu retten besser als 1000 oder?
Dieser ganze Beitrag legt es darauf an, Pius XII. und die katholische Kirche in die Pfanne zu hauen. Schon alleine die suggestiven und polemischen Sprecher. Journalistische Ausgewogenheit sieht anders aus. Es gibt auch den Pius, der vielen Juden das Leben rettete.
Siehst wohl alles durch deine rosarote Christenbrille. Die Kirche hat nie anderes gehandelt. Noch nie haben sie was gegen einen Krieg oder Völkermord unternommen. Im Gegenteil. Wie viele schreckliche Verbrechen haben die wohl "Im Namen des Herrn" begannen und natürlich werden sie auch immer so weiter machen. Was an der Kirche so toll sein soll, ist mir unbegreiflich.
@@Johannes9NaSo wie kann man so viel blinden Hass in sich tragen, du hast wohl zu viele Terra X "Dokus" geschaut
@@zenon4383das ist kein Hass, das sind Fakten
@@Johannes9NaSo
Die Katholische Kirche hat mehr Krieg vehindert als empfohlen-
Und als Kirche direkt liegt die Verantwortung bei nicht mal 5%. Da wird die Macht von den deutschen Nazi stark überschätzt!
@@ninjamiky welche Fakten? Besonders im Mittelalter, als der Papst noch mehr Einfluss hatte, hat er ständig Monarchen für Fehlverhalten und für sinnlose Kriege zurechtgewiesen. Was meinst du warum das englische Königshaus dann einfach kurzerhand eine eigene Kirche gegründet hat?
Ich liebe den ÖRR für solche Dokus!
Ich vertraue darauf, dass der Papst damals mit der kraft und der Weisheit Gottes gehandelt hat. Ich will auf keinen Fall sagen, dass das schweigen einfach so gerechtfertigt werden kann. Aber soviel ich weiss, gibt es auch noch andere Informationsquellen zu diesem Thema.
Und im zentralen Punkt muss man auch immer die damalige Situation anschauen. Der Papst wollte damals nicht die Christen Europas in Gefahr bringen.
Herr, schenke den gestorben Juden die ewige Ruhe.
Deinen Kommentar finde ich berechtigt! Es war eine sehr schwierige Zeit. Es entschuldigt nicht das Verhalten des Papstes, aber macht es verständlich.
Was wäre wohl passiert, wenn er sich hinter alle "Verfolgten" gestellt hätte? Damit meine ich alle Menschen, denen Unrecht angetan wurde.
Als Stellvertreter Jesus hätte er das moralisch gut vetreten können.
Könnte man das von einer Kirche erwarten, die auch nur durch eine römische Diktatur zur religiösen Weltmacht wurde und ihre Machtstellung der letzten Jahrhunderte immer in Absprache mit weltlichen Mächten stützte?
Kann man von gläubigen Menschen einer Religionsgemeinschaft verlangen, das sie für ihren Glauben an die Sache ihr Leben aufs Spiel setzen?
Ist Angst und Feigheit moralisch zu rechtfertigen?
Ich möchte nie in die Situation kommen wollen, für meine Ideale sterben zu können, dafür bin ich zu feige.
@@robertmuller7277
"Was wäre wohl passiert, wenn er sich hinter alle "Verfolgten" gestellt hätte? Damit meine ich alle Menschen, denen Unrecht angetan wurde.
Als Stellvertreter Jesus hätte er das moralisch gut vetreten können."
-> Wenn er sich gegen das Nazi-Regim gestellt hätte wäre sehr wahrscheinlich der Vatikan ausgeplündert, verwüstet und zerstört worden. Für viele katholiken im dritten Reich hätte das wahrscheinlich das Ende bedeutet. Für die Juden hätte sich höchstwahrscheinlich nichts verändert.
"Könnte man das von einer Kirche erwarten, die auch nur durch eine römische Diktatur zur religiösen Weltmacht wurde und ihre Machtstellung der letzten Jahrhunderte immer in Absprache mit weltlichen Mächten stützte?"
-> Kaum steckt ein Teil der Menschheit in der Patsche, soll der papst und die katholische Kirche aktiv werden und ihr eigenes Leben und überleben aufs Spiel setzen? Ich denke nicht...
"Kann man von gläubigen Menschen einer Religionsgemeinschaft verlangen, das sie für ihren Glauben an die Sache ihr Leben aufs Spiel setzen?"
-> Theoretisch ja, praktisch = hätte es was gebracht? Schluss und entlich wären nicht nur 6mio juden, sondern auch noch mehrere mio katholiken gestorben.
"Ist Angst und Feigheit moralisch zu rechtfertigen?"
-> es war eine dunkle Zeit, in der alle Angst hatten. Daran kann man nichts ändern.
11:10 Quelle : vertrau mir Bruder
Das Wort EKELHAFT ist viel zu gelinde 🤢
So ist die Kirche eben.
Weil es Lügen sind
@@karlheven8328 Und wie kommst du darauf, dass es eine Lüge ist. Weil es dir nicht gefällt, was hier erzählt wird. Die Infos stammen direkt aus dem Vatikan. Wenn es eine Lüge wäre warum sollte der Vatikan sie dann so aufschreiben, dass der Papst möglichst schlecht darsteht?
Mit verurteilen sind wir gerne und schnell dabei. Was hättest Du den an seiner Stelle gemacht?
@robertmuller7277 es gibt so etwas wie Prinzipien... Erst recht wenn man der Stellvertreter Gottes auf Erden ist. Hier gibt es nur eine Antwort
Warum sieht der Papst aus wie Gustavo Fring?
Moin!
Moin! 😊
ich gehöre niemandem außer mir selber!!!!!!
Wer hat Sie denn gestaltet?
Moin ❤
Moin und willkommen zurück 😉
@@TerraXHistory Ich war nie weg! Jedes Video wird zelebriert!
Alles kommt ans Licht es ist nicht mehr zum aufhalten
ich willl nicht wissen was eine Einmischung des Vatikans für die Christen in Deutschland bedeutet hätte ...
Der spätere Pius XII. war schon zwischen 1917 und 1929 als Titularbischof und Nuntius in Deutschland tätig. Nur zur Information.
@ und was hat das mit der eventuellen Verfolgung der Kirche in NS Deutschland zu tun ?
Für die Christen hätte sich nicht viel geändert, für die katholische Kirche als Institution vielleicht schon.
@kmnhypnotizeme480 Er hätte damals schon daran arbeiten können, das braune Regime zu verhindern. Gerade habe ich weiter unten dazu etwas geschrieben. Hitler bekämpfte Widerständler gegen das Kaiserregime, z.B. die SPD. Du hast gehört, dass die oberste Befehlsgewalt der Fürsten bis heute der absolutistische Vatikan ist.
@@roli4040 Das sehe ich anders, ohne katholische auch keine evangelische Kirche, somit hätte es kein authentisches Christentum mehr gegeben, wenn es nicht sowieso schon so gut wie weg war.
ist ja nur der weise Papst
den Grauen kennt ihr nicht 😂
Als kleines Geschenk gab es ein paar Jahre vorher ja auch noch die von den Nazis eingeführte Kirchensteuer. Ein kleines Bonbon damit diese Institution weg schaut
Das... ist eine grotesk vereinfachte Sichtweise
@@robinrehlinghaus1944aber dennoch wahr
Blödsinn. Seit 1803 haben die damaligen deutschen Staaten diese eingeführt. 1919 wurde die Kirchensteuer in der Weimarer Verfassung verankert...nichts mit Hitler.
@franzbauer0001 stimmt eben NICHT.
Es soll sogar noch Leute geben die die Kirchensteuer immer noch freiwillig bezahlen.
Die sitzen auf den Heiligen Stuhl meinen Sie wären Heilig haben mitunter mehr Sünden wie das das Fussvolk😢
"Der Krieg der viele Väter hatte" ... das Video leider eine extrem einseitige und schlecht recherchierte "Doku"(?). Die Themen gehören ohne Tabus aufgearbeitet und in den Gesamtkontext der damaligen Zeit gestellt. Viele Informationen kommen hier gar nicht vor und schon wird ein die damalige Realität überblendendes Zerrbild erstellt.
Na Deine Einschätzung dagegen ist sehr differenziert. Überhaupt nicht schlecht und extrem einseitig.
In Deinem Kommentar kommen total viele wichtige Informationen vor und sie belegen, wer ein überblendendes Zerrbild besitzt.
Ist nicht nur die hohle Behauptung eines Sektenspinners. Nein: Du wirst Deinen eigenen Ansprüchen gerecht und wirkst total überhaupt nicht dumm, erbärmlich, verlogen, selbstgerecht, beschämend und lächerlich.
Warum machst du nicht selbst ein Video ? Wenn dir soviele ,,Informationen fehlen
@@Foxy330 alles gut bei dir?
@@Foxy330 ist doch Unsinn vorzuschlagen, selbst ein Video zu machen, und das weißt du auch bestimmt. Du wirkst sehr unentspannt, also: die Kommentare hier nicht wichtiger nehmen als sie sind und lieber mal an die frische Luft und öfters offline. Ist gut für die Nerven.
@@britta_waterkant Deine Meinung interessiert mich nicht ! Es ist meine Meinung & Punkt ! Also behalte deinen Unsinn für dich !
Falls es dich so sehr interessiert,,, Ich bin 14 Stunden am Tag an der frischen Luft :))
Parallel Verse
Lutherbibel 1912
Du sollst dir kein Bildnis noch irgend ein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel, noch des, das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde. Das Erste Gebot, auch bekannt als das Monotheismusgebot, ist ein zentraler Bestandteil des Dekalogs, der Zehn Gebote Gotte. Der Oaost, eine Spnde?
Seit ich dieses Video gesehen habe bin ich nur um so glücklicher Atheist zu sein.
Passend dazu: www.zdf.de/dokumentation/37-grad/wjt-lissabon-2023-100.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=UA-cam&at_specific=TerraX&at_content=History
kannst du dich damit besser mit weltlichen Ideologien wie dem Nationalsozialismus oder dem Kommunismus identifizieren? Die haben ja im 2. WK Frieden über Europa gebracht
@@zenon4383 Hab weder was mit dem dem Nationalsozialismus oder dem Kommunismus zu tun. Und inwiefern haben die Frieden gebracht. Die Nazis haben den 2. WK angefangen.
Kurt Gerstein
Was ist mit ihm?
Der wollte ja als eine Art Undercoveragent in eigener Sache die SS von innen ausspionieren. Soweit ich weiß ist eine Behinderte Nichte von Gerstein Opfer der Euthanasie geworden. Und er hat ja die Öffentlichkeit über einen Schwedischen Diplomaten informieren wollen über den Holocaust.
Was für eine Hetze, dass man sowas hochlädt ist unfassbar
Kannst die Wahrheit wohl nicht verkraften.
@ Doch, mit der Wahrheit komme ich tatsächlich gut klar, nur sehe ich hier recht wenig davon
@@Shura014 Dann solltest du mal deine Nase aus der Bibel holen und dich mit der Realität befassen.
@@Shura014 Was ist denn daran nicht wahr?
@ z.B. das die Kirche angeblich Antisemitismus lehrt, oder es „guten“ Antisemitismus gibt
Das ist noch schlimmer, als ich jemals verrmutete. Pfui Teufel.
Als mich persönlich hätte es ehr überrascht, wenn es anderes wäre. So ist die Kirche eben.
Weil es fast alles ungenaue Informationen und sogau Lügen sind
krass wie falsch viele Informationen hier sind 😵
Ja, deutlich besser ist Karlheinz Deschners Buch "Mit Gott und den Faschisten".
Mit überwältigender Quellenarbeit entblöst er die widerwärtigste Sekte der Welt und ihre Blutsbruderschaft mit den Faschisten.
Ob falsch kann ich nicht beurteilen aber extrem einseitig ist die Doku schon. "Mit brennender Sorge" (Pius 11) kommt z.B. gar nicht vor. Die vielen getöteten Christen auch kaum. Ja dieser Papst gehörte sicher zu den, sagen wir Mal, feigeren Menschen, dass sind genau die die überlebt haben. Wo war/ist der Widerstand z.B. auch in heutiger Zeit?
Dann kläre auf !
@NathanaelRig was ist daran falsch, der Papst hat nichts unternommen.
@@NathanaelRig es geht den örr um framing gegen die kath. Kirche und nicht um seriöse objektive Geschichtswissenschaftliche Wissensvermittlung
der atze sieht so aus wie gus fring lol
Was für eine einseitige Doku die den neuesten Fakten gar nicht gerecht wird
Und was ist die andere Seite, die fehlt?
@@Johannes9NaSodie andere Seite die fehlt, das ist die wahrheit! Genau das Gegenteil ist nämlich wahr, als das was in dieser Grotte schlechten Doku hier als Wahrheit fälschlicherweise behauptet wird!
Vielen lieben dank, ich kann Ihnen nur voll und ganz zustimmen! Die Wahrheit ist nämlich genau das Gegenteil von dem was in dieser Doku fälschlicherweise als Wahrheit behauptet wird!
@@reinerzingsheim9834 Ach, dann ist das also alles gelogen. Und was ist dann wirklich passiert. Oder ist das nur dein Wunschdenken. Die Kirche hat sich schließlich nie anders verhalten. Für die Kirche kommen sie selbst und ihre Machterhaltung immer an erster Stelle. Erst dann sind Gott, Jesus und die Gläubigen dran.
Arbeit mit dem OSS und die ganzen Juden die Kirche versteckt hat. Die Fokussierung von Kühlwein auf die 1000 Juden Roms die nicht gerettet wurden grenzt an Augenwischerei. Die Macher wussten genau warum sie nicht gesagt haben wie viele Juden es in Rom gab und wo die anderen 80% abgeblieben sind.
Auch der Papst muss sich vor Gott verantworten. Jeder Papst. Es steht uns aber nicht zu ihn zu richten!
Warum sollten man nicht über diesen Verbrecher richten. So entzieht man sich doch nur der Verantwortung darüber nachzudenken. Wenn alle Christen so handeln, ist es kein Wunder, dass sie nie dazulernen und dieselben Fehler immer wieder machen.
Gut das Gott allwissend ist und sich nicht auf TerraX verlässt
@@therac197 Würde es Gott geben würde er sich sicher führ die Dummheit seiner Anhänger schämen.
Mir schon! Wer sagt dir, dass ich nicht gerade höchstselbst zu dir spreche?
Er urteilte sehr scharf gegen die Nazis
Sakasmus?
@@Johannes9NaSonein es stimmt
@@Shura014 In welchen Paralelluniversum denn. Hast du das Video überhaupt gesehen?
@@Johannes9NaSo Ob du es glaubst oder nicht, aber es gibt noch weitere Informationsquellen als ein UA-cam Video
@@Shura014 Dann nenn mir doch mal ein paar.
Gute Dokumentation. Bitte mehr davon ....
das ist nur ein tddeil der wahrheit
Fehlt Dir denn etwas Konkretes?
Hä? Das ist die Wahrheit
@@TerraXHistory Liebes Team von Terra X, es ist Beispielsweise so das August Kardinal Graf von Galen nie ohne den Rückhalt von damals Pius XI protestieren konnte. Auch Erzbischof von Faulhaber schrieb Antisemitische Texte welche zu verurteilen sind. Predigte aber, dass Nationalsozialismus und Katholizismus nicht zusammen passen. Ich möchte ein Zitat des Wiener Bürgermeisters Karl Lueger welchen Hitler sehr verehrte und auch in seinem Buch zitierte. "Ohne Juda ohne Rom wird erbaut all Deutschlands Dom."
Mit dieser Einstellung wird relativ schnell klar was der Antrieb war.
Grüße
@@TerraXHistoryHuhu, liebes Team! Wenn mich nicht alles täuscht, schreibt man "etwas Konkretes" groß!😉 Recherchiert doch bitte nach, Rechtschreibfehler kommen als Organisation einfach nicht so gut an und stellen damit auch, u.U. den Inhalt die Sendung in Frage? Wurde genau recherchiert oder nur oberflächlich? Ist das Ganze in Frage zu stellen?
Bin weder Lehrer noch Professor, aber im Zeitalter vom Goggle kann man das doch fluchs nachschauen!
ist das eine Kopie der Arte Doku??
2000 Jahre Lügen
So ist die Kirche eben.
Das ist jetzt sehr pauschal und damit falsch. In 2000 Jahren Kirchengeschichte ist sehr viel passiert und auch viel positives, z.B Krankenhäuser und viele andere soziale Einrichtungen oder die Bildung und Schulpflicht etc.
Dann schaue dir wirklich gründlich die 2000 Jahre an und urteile nicht aufgrund eines Mannes und einiger Jahre in der Kirchengeschichte. Zumal hier etwas untergeht, dass auch Menschen aus der Kirche den Mund aufgemacht haben oder Juden versteckt haben.
Ist das so?
Ah und Wo sind die Lügen in der Bibel?
Wo stehen denn diese Lügen in der Bibel?
Das ist ein Desaster! Als Gläubiger der Kirche bin ich erschüttert. Hoffentlich wird der Schurke nicht heilig gesprochen. Aber man weiss nie...
Mein Freund du bist eine google suche davon entfernt zu merken was ein Haufen scheiße dieses Video ist.
Google doch einfach mal wie viele Juden dem Papst ihr leben zu verdanken haben
Google doch mal was der ,,Chief Rabbi of Israel“ nach dem Krieg über Pius XII sagte
Google doch mal was jüdische größen dieser Zeit wie Albert Einstein von ihm gehalten haben
Oder glaub einfach wie ein Schaf alles was du siehst informiere dich bevor du den öffentlich rechtlichen alles glaubst
Wie peinlich das man so über einen Papst spricht !!!!
Aus christlicher Perspektive sollte man vorsichtig damit sein über jemanden zu urteilen, insbesondere wenn es um die Heiligsprechung geht. Der Maßstab, den die Kirche für die Heiligkeit eines Menschen anlegt, ist nicht allein an menschlichen Fehlern oder Versäumnissen zu messen, sondern daran, ob diese Person aus tiefstem Glauben, in Treue zu Gott und im Dienst an der Menschheit gehandelt hat. Das hat der Papst getan. Nach einem Video ansehen kannst du nicht denken das das alles war was passiert ist lol!!
Der Zweite Weltkrieg war geprägt von Massenmord und politischen Gefahren, die auch die Kirche unmittelbar bedrohten. Dennoch ist unbestreitbar, dass Pius XII. im Verborgenen viel getan hat, um Juden und andere Verfolgte zu retten. Er ließ jüdische Flüchtlinge in Klöstern, Kirchen und sogar im Vatikan selbst verstecken. Zudem unterstützte er heimlich Netzwerke, die Juden mit falschen Dokumenten ausstatteten. Er hat mit sein Wirken zehntausende Juden vor der Deportation bewahrt . Es ist schwer vorstellbar, dass jemand, der in so schwierigen Zeiten so viel tat, von Christen abgelehnt wird. Ok???Natürlich war sein Schweigen über die Verbrechen der Nazis nach außen hin ein kontroverser Punkt. Aber wir dürfen nicht vergessen: Hätte er öffentlich und laut protestiert, hätte dies vermutlich die Lage für Christen, Juden und andere Verfolgte noch verschlimmert. Ein scharfer Angriff auf Hitler hätte möglicherweise nicht nur katholische Hilfsnetzwerke zerschlagen, sondern auch die Gefahr für viele, die von der Kirche versteckt wurden, erhöht. Es gibt viele Berichte, dass Pius XII. glaubte, er könne durch stille Diplomatie und geheime Aktionen mehr bewirken und tatsächlich hat er das auch getan ❕❗️
Als Christen sind wir dazu aufgerufen, Nächstenliebe zu zeigen und die guten Taten eines Menschen zu würdigen, statt vorschnell über sein gesamtes Leben zu urteilen. Wenn jemand wie Pius XII. sein Leben der Kirche, dem Gebet und der Rettung von Menschen gewidmet hat, sollte man zumindest mit Respekt und Bedacht darüber sprechen, ob er der Heiligkeit würdig ist. Zu sagen „hoffentlich wird er nicht heiliggesprochen“ ist keine Haltung, die einem Christen zusteht. Vielmehr sollte man beten, dass die Kirche in ihrer Weisheit und unter der Führung des Heiligen Geistes die Wahrheit erkennt ob in Richtung einer Heiligsprechung oder nicht.
Christsein bedeutet auch Barmherzigkeit zu üben und anzuerkennen, dass kein Mensch perfekt ist. Die Frage, ob Pius XII. heiliggesprochen wird, ist letztlich eine Frage des Glaubens und der göttlichen Weisung, nicht persönlicher Meinung oder Sympathie. Dir trotzdem Gottes segen mein Bruder .
Solltest lieber darüber erschüttert sein für was deine GEZ Gelder drauf gehen. Das Ding ist Mittelalter Doku Nivau.
Pius der XII. hat die Nazis gehasst ! !
Hitler hat Pius den XII. gehasst und die Katholiken ! !
Konnte man zu dieser Zeit wissen und kann man heute wissen ! !
Man muß nur wollen ! !
Dass du noch an "Kirche" glaubst, entsetzt mich!
10:07 Freimaurer Handschlag🤝
Frage : WER der "Gegner" war denn besser (in den Kolonien oder samt KKK / Rassismus im eigenem Lande) ???