L'Éthique de Spinoza (2/4) : De l'esprit
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Les Nouveaux chemins de la connaissance
Émission diffusée sur France Culture le 12.04.2016.
Par Géraldine Mosna-Savoye et Clément Baudet.
-------------------------------------------------------------------------------------
Intervenant :
- Hadi Rizk : professeur de philosophie en Khâgne, au lycée Henri IV.
-------------------------------------------------------------------------------------
Si l'Esprit est l'idée du Corps et le Corps l'objet de l'Esprit, alors quel est le parcours de nos idées ? Et surtout, une connaissance purement intellectuelle est-elle possible ? De la Pensée à l’Etendue et retour, histoire d’une relation compliquée, ce matin avec Hadi Rizk.
Bibliographie :
- Baruch Spinoza, 'L'Ethique', Gallimard, 1994.
- Baruch Spinoza, 'L'Ethique', Points, 2014.
- Hadi Rizk, 'Spinoza : l'expérience et l'infini', Armand Colin, 2012.
- Hadi Rizk, Comprendre Spinoza, Armand Colin.
Lectures :
- Baruch Spinoza, 'Ethique', partie II « De l’esprit » proposition 7, trad. Pautrat (Points).
- Baruch Spinoza, 'Ethique', partie II « De l’esprit », proposition 13 trad. Pautrat (Points).
- Baruch Spinoza, 'Ethique', partie II « De l’esprit », proposition 29, Pautrat (Points).
Extraits :
- Série télévisée d’animation : 'Il était une fois la vie', « La Cellule ».
- 'Alabama Monroe', film de Felix Van Groeningen, 2012.
Références musicales :
- The Hells kitchen, "Bricks of my body".
- Josef Van Wissem et Jim Jarmusch, "Concerning the Entrance into eternity".
- Jean Gabin, "But Now I Know".
Lecture de textes : Vincent Schmitt.
Retrouvez d'autres émissions sur Baruch Spinoza ici : bit.ly/2EbsBw9.
Et d'autres épisodes des "nouveaux" ou "anciens" chemins de la "connaissance" ou de la "philosophie" ici : bit.ly/2Eau0mx.
Des reponses compliquées et un peu longues qui emmêlent de la part de l'invité..
Sq
S
Q
Ce livre, même s'il n'est pas facile à assimiler, se comprend. Cette vidéo est comme il est dit par Stéphane très clair haha. Les démonstrations du livre permettent de comprendre le raisonnement de Spinoza
J'ai connu une polonaise qui en lisait au ptit déjeuner..
Imaginez vous entrain de construire une maison à l'aide de ciment, de briques ,de planches ,de tuiles ,d'outils ......
La maison est bien réelle, les matériaux sont bien réels, et vous,vous étés bien réel .....
Et imaginez maintenant que vous n'avez ni matériel ni outils pour construire la maison ....
Est-ce que cette maison disparaît de la tête de l'homme qui voulait la construire ? Non , puisqu'il sait ce qu'il faut comme matériel et outils et peut même la construire dans sa tête ,dans son esprit donc !!!!
L'esprit, c'est le domaine des idées, la spiritualité, c'est faire travailler son cerveau non pas pour construire la maison, mais, construire le monde parfait !!!!!
pour résumer, il faut un plan (dans la tête puis sur papier) avant de commencer
Tout commence dans l'esprit...
Imaginez si vous n'avez jamais vu une maison ou à quoi une maison ressemble vous ne serez pas capable de construire une maison dans votre cerveau
@@lhedralkhawya pourtant une première maison a bien été construite un jour.
@@georgesdesbonnez3838 parceque la caverne était pleine.
L'esprit , c'est quoi ?... La mémoire , c'est quoi ?... La pensée , c'est quoi ?... Dieu , c'est quoi ?...
J'ai toujours trouvé que cette idée de l'esprit et du corps comme deux modes d'une même substance était non seulement obscure mais peut-être même frauduleuse.
Que Dieu soit le tout et que tout se réunisse en Dieu, c'est de l'ordre de la mystique; c'est quelque chose qui n'a de sens que dans l'expérience en question.
Mais parler de deux modes, c'est comme une position intermédiaire où on essaie de jouer sur les deux tableaux, l'identité et la différence. Du point de vue de l'identité, on ne comprend pas plus la différence (pourquoi deux modes?) et de point de vue de la différence, on ne saisit pas l'identité (pourquoi une seule substance?).
Le mystique est plus clair: il vous dit que vous ne pouvez pas le comprendre, que ce qu'il vous dit ne peut que demeurer obscur et incompréhensible. C'est comme si Spinoza voulait à la fois le point de vue mystique et la compréhensibilité du point de vue non-mystique. Ça ne produit qu'une plus grande obscurité, mais qui prétend à la clarté.
Autant l'homme d'avant était bon, autant celui-ci est insupportable. Des phrases à rallonge mon Dieu...
Seneque
Un chaud lapin
❤
Une exégèse très claire et très pertinente de l'esprit dans l'éthique de Spinoza
Non ce n'est vraiment pas clair même si les analyses reprennent les termes de Spinoza. Il manque un ordre d'exposition qui mette progressivement en valeur les points essentiels et puisse guider les auditeurs. On se réfère au contenu des démonstrations sans même avoir présenté les termes et la portée des énoncés des propositions. Mieux vaut lire Spinoza ! Puis écouter Bernard Pautrat sur l'Ethique III, qui lui est remarquable.
Pourquoi se casser la tête à tenter d'expliquer ou démontrer la complexité du réel il y a le négatif et Le positif le négatif étant négatif c'est ce qui est contraire à une démarche ou travail sur soi dans son esprit autrement dit une corruption ou culpabilité en contingence
Tandis que le positif est un sursaut un réajustement par rapport à l'absence ou faillibilité de l'existence
Merci d'avoir exister vieux fou, grâce a toi j'aime la femme, j'aime la vie, et la nature.
Remercions plutôt la nature de Dieu de l'avoir fait exister et de nous avoir fait passer par là ! Amor Fati
@@21Grammescommelecolibri Dieu n'existe pas , c'est l'homme qui a créé " dieu "..... ( Freud )
@@tilouplechat418 Je vous invite a tenter de comprendre ce que Spinoza a voulu dire par Dieu. Cela dit, je vous rejoins, dans tout les cas Dieu est une idée qu'on invente. Enfin, je saisis pas bien ce que votre commentaire vient faire là...
Merci !
Comme il n'y a pas de causalité en dehors du sujet, tout ce beau système s effondre...
Ça ne change absolument rien que la causalité n’est qu’une fiction dans l’entendement dans la pratique, c’est plutôt les fabulations de Kant et les compatibilisteries qui s’effondrent.
Sachant que en vertu de cet argument, Schopenhauer et Nietzsche restent des déterministes forcenés.
C'est bien beau de l'affirmer mais tu dois le démontrer ça
Concernant la subjectivité des affections des sens(fonction de la sensibilité, des valeurs du sujet) ...
Nous savons tous en tant qu'humain, du fait d'une expérience sensible commune , qu'il faut manger pour vivre...
Je dirai donc qu'il y a aussi de l'objectivité dans le sujet lui-même(un commun indéniable) ...
En conséquence de quoi, même s'il n'y a pas de causalité en dehors du sujet, tout ce système ne s'effondre pas
Le fait qu'il reste dans son vocabulaire dans son raisonnement comme s'il se parlait à lui-même à du laisse pas mal d'auditeur sur le carreau toute façon personne n'écoute et l'élite française a été décimée
oui mais il reste Spinoza , por toi et pour moi !
Il y a des choses qui, si elles sont simplifiées, ne veulent plus rien dire.
il faut garder en tête que la philosophie est une science, si vous ne possédez le vocabulaire adéquat vous ne serez à même de la comprendre ;)
Là c'est vrai, on a affaire à du lourd, à du très lourd ; j'ai commencé perso avec une vidéo UA-cam et puis le livre de Frédéric Lenoir. Il faut savoir que Spinoza a risqué sa vie pour ses idées, et que l'éthique n'a pas été publié de son vivant. Tu vois, sachant cela, à défaut de comprendre, on peut être ému et l'émotion elle-même, peut aider à comprendre. Spinoza n'a pas écrit l'Éthique pour briller dans les salons. En plus, il a vécu un chagrin d'amour intense, n'a pas eu d'enfants, et travaillait comme polisseur de lentilles pour gagner sa vie. Tout ça le rend humain. L'éthique est le fruit d'une quête de sagesse qui a été vitale pour lui, et où il a été aidé par son éducation, son instruction et son intelligence. Ca vaut le coup, je pense de s'y intéresser, tu as fait un bon choix ! Ne te sens pas complexé par les questions de 'niveau'. D'autres vidéos ou livres existent, je suis moi-même surpris du nombre. On y rentre pas à pas, comme on fait un pèlerinage, mais commence par le livre de Frédéric Lenoir, si tu veux mon avis. Courage : Spinoza est fait pour toi !
Un seul mot : soporiphifique.
Spinoza ce n'est pas accessible à tout le monde, comme il l'a exprimé lui même
Indigeste comme un cours à Henri IV ;)