你還是忽略了所謂的女權其實是追求女性擁有相同的權利，並不是你說的“女權主義社會”。然後你最後的說法確實大男人主義，因為你認為很紳士的聽對方言論是很大的犧牲（這不應該是基本尊重？），如果是其他男性“早就坐不住”, you are proving exactly the point. 然後其實我也是男的
I think you just perfectly summarized whats wrong with todays women. its all about "I, me, myself" with this type of attitude, dont get married is the best
Jia wen debated well. Ah lock seems to base only on his very own experience in the debate. I want to stress even in Hollywood, female actors are paid lesser. Women leadership can't be questioned. So many women already being proven in managing their country equally good if not better. The empathy traits of women in fact is a plus point! If the cost of employing women in construction is higher, be it. This is where the society should fight for it. Women should be protected more. Period. I am a 49 years old male having one son and one daughter. When you have daughters, you will know better why women should be protected more.
Studies did show that agreeableness correlates more with female, while the trait of agreeableness (in other separate studies) also positively correlates with lower salary (but higher job satisfaction). Agreeableness is also an important trait for an effective people-oriented leadership style, meaning females can be great leaders too. Nevertheless, I think there’s more common ground (in terms of what we want) between genders than differences, instead of calling it ‘masculinity’ or ‘feminism’, perhaps using the general term ‘equal rights’ can pull more people into fighting for the common cause
Lucas is the calmest person here 🤣 32:18 PS: I agree more on Lok's view. It's not a discriminating mindset, it is indeed 'GENERALLY' girls make decisions based more on emotions than guys make decisions based on rational thinking. Not ALL is the same, of course. Just search Equality VS Equity. We can never achieve equality however I believe we can achieve equity.
普遍上，男生任劳任怨 从没抱怨 都是为了另一半 买车买房 相反的，普遍上，如果是女生的话，买房买车 就会觉得为了自己打拼 and they think they themselves deserved it 注意我用的是（普遍上） 如果女权的出发点是这个世界上女生的benefits少于男生的话，那普遍这个社会的思维，为什么还要男生赚钱买车买房，花彩礼娶女生之类的。 当然，怀孕这个事情也值得讨论。女生觉得怀孕是一个contribution。这个是肯定的，大家都认同他是一个值得尊敬的牺牲。但这个是我们必须了解到男女就不一样。 双方都需要达成一个共识。 你如果觉得买车买房花钱 就能 offset你一次怀孕，那当然没问题 毕竟是你的看法。 但这个不一定是每个人都会接受的啊。 所有的东西都是based on 刻板印象。 你如果有这样的看法就希望你能找到能接受你这个看法的男生。 不需要用一只棍打翻整条船。 里面有一个例子说的很好，打战的话女生会不会站在前线。First of all，如果一个国家真的让女生上前线，你觉得面对敌国派来的男生，女生有办法handle吗？当然看里面说的也很好，分工彼此擅长的东西才是对的。But 你们觉得上前线打仗 risking生命 和做后勤，哪一个才是更大的风险，而且哪一个比较值得reward。 As they say: high risk = high reward. ok 啦不知道我说的大家能不能了解 because 我中文也不太好。 但是还是想说两句。 Anyways I am pro-woman, but I don't tolerate unfair judgement and misandry. We don't deserve no hate from women just because one man did you wrongly. Similarly, we do not hate women because some feminists decide to spit on men.
As a working adult, i think there will be never perfect gender equality. But the least we can do, we need to respect each other as we need both gender and their characteristics to have a holistic population.
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嘉文，妳要男朋友嗎？
等 卢卡斯 讲讲KLIA 枪击案😊
我是個人表達能力不太好，我想向各位兄弟姊妹們說的是，不管你是男的還是女的，想達到平權的話，並不是靠言語侮辱來爭取，比如：“男人都是廢物”，“這男的雞雞笑”，或者：“這女的那麼有錢肯定是有sugar daddy "，“這女的奶真小”等之類的來話語來突顯自己有多強有多好.
我覺得男女生都必須體驗一下對方所做的事，來知道雙方的辛苦，
我從來不會為了支持自己的姊妹而去詆毀任何一位男性
，反而會告訴她，你的辛苦沒必要和他比，雙方都不簡單
加油兄弟姐妹們💪
加油兄弟姊妹們，願各位在彼此領域能夠發光發熱💪
对比男女明星或网红，永远都是女性的接收到的谩骂比男性多。“虚伪” “绿茶” “胖” “不够漂亮” 等等等等，而男人不管做什么都可以以一句“性情中人”淡化掉。男人出轨就是生理需求风流倜傥，女人出轨就是骚浪淫贱
支持❤
但現在的社會是母系社會
@@ivoryroc.k3 但事实上带风向大多数是视频以上拥有权利 却不负责任。以男女权为话题来满足个人利益和私欲
@@ivoryroc.k3 当然不是没有真的被强势的一方性别所遭受的迫害，只是在这样的社会环境下 除非那些极端人士肯放下自己的利益互相退让 要不然普通民众永远都是他们的棋子
謝謝BBK精心製作的這集不同溫層，我敲碗已久心心念念終於講到這個議題了，而且還陰錯陽差地因為嘉賓缺席讓嘉雯上陣（我心裡很希望對女權深有研究的嘉雯可以講這題）
這是我第一次抖內，小小心意，希望能夠鼓勵BBK團隊繼續製作這樣優質的內容，讓社會每個角落的每一把聲音都有被聽見的機會，這集的不同溫層我會大力大力地分享給我的親朋好友，尤其是姐妹們，配合錫蘭講紅藥丸男的那支影片真的就是給現代女性們非常受用的乾貨
我是個氣質比較陰柔的男性，想當然爾，在成長過程中不免遭到來自身邊的人的各種父權式壓迫，很遺憾其中也來自我的父親
刻在我心裡最痛的一句話就是“你一個男孩子就該有男孩子的樣子！”
為什麼我不能就是我自己想要的樣子呢？直到我接觸了女權的概念，我明白，不是我的錯，是這個社會按照父權的模式太久，已經導致很多結構性的遺毒難以根除，是直到女權開始抬頭時才得到了一定程度的制衡，然而特權被影響的既得利益者一定要把矛頭指向女權主義者，放大他們爭辯的嘴臉，放大那些老鼠屎，意圖是大眾產生女權=女拳的刻板印象（well played）
但我這裡要再次呼籲，女權並不是男vs女，女權不是men bad，女權的敵人不是男性，女權講的是平權，它保護、捍衛的對象，也包括我們男性，這沒有一點虛假，我因為女權的抬頭才能夠也跟著抬頭挺胸去抗衡那些不讓我做自己的勢力
父權主義帶給我的除了痛苦什麼都沒有，再也不要認為父權製度下男性就一定是獲利者
We exist.
紳士風度也是父權主義的產物，但是女人卻不要放棄，男人當兵也是，但一打仗女人就躲起來，後勤多為男性，還有一堆例子，女權就是又當又立，真讓人噁心
嗨我也是跟你一样气质阴柔的男生，经历也是跟你类似。首先声明我是同志，我小时候也是支持女权的，但是长大后发现尤其是这几年的一些女权越来越双标和自助餐，虽然我知道是小部分但是还是洗脑了很多年轻的女生，你看抖音和小红书上一些女生的留言就知道了。而且很多女权争取到的的福利并没有惠及我这一类男生反而因为我的生理是男性而被影响到了我和麻烦到了我。 比如说女性车厢和女性停车场并不会因为我的性取向和女性一样就允许我进去坐或park，导致我跟直男一样只能够使用75%的车厢和停车场，但是女生却可以使用里面的25%和外面我使用的75%，唉只能够说通讯录蛮悲哀的，既享受不到直男在父权制度下享受到的好处，也享受不到女权主义给女性争取到的福利反而还要被影响因为外观看起来是男的......
谢谢你🙏❤️
@@maxgo2885 就是说啊，整天要求男性要绅士
可是却不要求女性要淑女
然后这时候就会说女性要不要淑女是女性自由，女性应该要有权力选择要不要淑女
这时候就会说凭什么女生就一定要淑女，凭什么女生就要被绑手绑脚什么的🙄
@@alanwong1646男性要绅士的要求只是一种择偶标准吧，不构成社会对男生的打压。
而且除非是情侣，不然一般男生都不会被要求要表现得绅士。
我支持平权，发表一下个人看法：
我认为父权社会得追溯到最原先的社会体制，也就是原始生活，以狩猎为主的生态。我相信如果我说男生普遍体力比女生好，应该很公道吧。那在这样的先天条件下，以“女主内，男主外”为核心的思想是必然的产物，甚至之后进化出了农业，工业等，大部分都是体力活，所以才有了父权制度，因为那是最有效，且能够利益最大化的生活方式。
直到近几十年来的工业革命，电脑的普及化，体力活不再像以前那样占了大部分位置，加上教育制度的改革等等，让女性有了能在社会里工作的机会。我支持让男女平等，但我想表达，这不是能够一蹴而就的事，毕竟父权制度主导了那么久，不是一时半刻就能推翻的。举个例子，在大马，如果华人向友族同胞索取同等的权益，也势必招来友族同胞的谩骂声。我不是说不能为平权发声，但这事急不来。要父权社会让出机会，不是说马上让男女在社会里比例呈50 50，而是一点点的让出机会，当看到成果后再释出更多机会，而这，需要时间证明。
我相信父权制度下的男性很多也是受害者，因为成就比其他同性低而失去自信心，因为达不到社会的预期而陷入焦虑的男生也不在少数，这就是父权制度的缺陷。革命不是一时半会就能达到目的的，需要时间来调整，如果以人类社会开始存在为最开始的时间点，那“女权”这个思想对于整个社会来说都还算是很新鲜。
相信现代男性里，有很大部分的男生也愿意为女权发声。但我想说，现今的掌权者都是经历过父权制度的“得利者”，自然不会为女权发声。我们需要有耐心，让“下一代”的掌权者向平权慢慢发展。我家里有个有趣的例子，公公婆婆那个年代的，因为一直都是BN执政，所以第一次变天时，他们都还是支持BN，但新一代的都转向希盟了。我只是想表达，改革需要时间，不能一蹴而就，而新一代就是希望。
另外我比较好奇的一点是那个统计的数据，个人是真的不知道，也懒惰去研究，所以如果知情的网友请多多指教。现阶段全球统计的就业不是男女1:1，我只是比较好奇，按照金字塔比例，底层的员工一定最多，也是在金字塔的底端。虽然也有类似比较适合女性的职业，但因为蓝领苦工的关系，就以底层来说，男性应该还是占大比例。以这个逻辑去思考，虽然在社会里男女的比例不是1:1，但在底层男性占大多数的前提下，这不是某程度上说明了中上层的女性占比多，所以拉高了比例吗？当然这里的个人想法是底层的粗工活比例男性居多，没实际数据支持，如果有错误可以纠正。
再次声明，个人支持平权，虽然知道基于男女生理，心理等因素不会达到男女平等，但还是希望双方能够互相尊重，一起迈入更美好的下一代。
我觉得很适合拿来讨论的是嘉宾所提到的“人格特质”问题，也是我一直很赞同的“女性个性比较容易妥协”这点。假设女性的人格特质是基于其自幼以来由社会所传递的父权思想所塑造的，那那些被认为“极端”的女权思想及言论就更加有存在的必要。假设今天你是一个被父权制社会思想所固化的女性，你不可能凭自己的力量去意识到自己在成长过程中形成的人格特质实际上是缺乏竞争力的。可“极端的女权思想”往往会用最直观的方法去打破你固有的思维，让你意识到因为你的一再忍让是一种自我束缚，这种特质所导致的结果实际上是不公平的，是可以主动去争取推翻的。能让更多写作”温柔懂事“读作”容易驾驭“的女性意识到，你可以是主体而非客体，那这类思想和言论就有存在的价值。
另外，注意到很有趣的点是为什么女权主义思想很多时候导致的是不婚不育现象加剧，就是因为女性正在主动放弃“为家庭付出”、“怀孕”、“生产”这些会弱化自身的非必要行为，以在社会上争取更多的谈判空间与权利。
但这一现象却被轻易解读为“女性仇视男性”（不否认一定会有一部分人是基于这点），忽略了其最根本的原因--女性在争取更好的生存空间。
（说完了，来，开喷吧。）
女性不婚不育了，普通男人找不到愿意无条件为他传宗接代的女人了，怪不得左一的黑衣男子这么激动😂
我蛮想看看不在父权主义下的女性是怎么样的。那样子，所谓的女权就是要推翻所以的父权主义下的所有啊，父权主义倒下后，会不会出现所谓的母权主义呢？ 又是怎么样的。现在的男性多数在父权主义下生长，要男生自己去摒弃这些犹如叫回教徒放弃所有的教义，不然就被抨击性别歧视。 如果要求不那么激进，又会被抨击拥护父权主义，歧视女性。我们都是父权主义下的产物，却被标签为女性受歧视的加害者，讲什么都是错的，不如女性要什么就给什么，这时又会说是父权主义下的怜悯和假惺惺。有种感觉是男生存在就是错误欸。我觉得男嘉宾的态度都算绅士了，换是其他男性早都坐不住了，糟糕，我又父权主义思想了
你還是忽略了所謂的女權其實是追求女性擁有相同的權利，並不是你說的“女權主義社會”。然後你最後的說法確實大男人主義，因為你認為很紳士的聽對方言論是很大的犧牲（這不應該是基本尊重？），如果是其他男性“早就坐不住”, you are proving exactly the point. 然後其實我也是男的
@@MagicalKid 那样子，认为自己绅士本身这想法，也是大男人主义吧。况且我几时有说绅士是很大牺牲？别乱扣帽子。 那样子绅士这个字不应该出现啊，毕竟这个是基本礼貌。还有，基本上全部点都是出自于父权主义，任何的要求平权等，都是在父权主义下出发。女性真的很卑微啊，要求男生下放所有的权力，到头来，男性还是会觉得自己很好很慈悲，因为“让”女性拥有这些机会。唯有打破甚至会摧毁掉父权思想，才可以有机会平权。不然不可能啊。还有，所谓的大男人主义思想也不是来自于父权主义吗？ 只是轻重之别罢了，到头来还是在这个父权主义中苟且生存。还有，推倒父权不等于一定出现女权主义的社会，别乱扣帽子。
我個人是不贊同把人格特質和性別牽扯起來 都說是“人”格特質了不是性別特質
我觉得马来西亚有这样的节目，这样的讨论，已经是向民主社会再迈进一大步了。大家不一样的观点和角度都值得我们去深思和探讨，在维护自己的权益，有没有在牺牲甚至压榨其他人的权益，形成了极端且不平等的社会现象。
關於鋼琴這部分的男女歧視，我覺得很難站得住立場的。琴鍵寬度縮小，是可以讓你輕鬆彈到八度九度十度，然後就有人想要更多到十一度等，永遠無休止，不過另一個問題也會產生，更容易碰觸到不應該彈的琴鍵。因為琴鍵縮小，琴槌的空間不夠，必須壓縮空間，變成維修和維護的困難。牽一髮而動全身，這個代價很大。我本身也覺得琴鍵太大，因為它畢竟是為西方人的體格量身打造。有一些東西是需要一種標準尺寸的。即使現在的尺寸，也沒有妨礙多少傑出的女鋼琴家。我是吹tuba的，按鍵的設置完全不符合我的手型，太大太寬，唯有多練習來適應它
男方的观点是很普遍的认知偏差
他们认为的女权就是女性要当主导社会的性别
- 女性要求更多权利，更少责任
- 女性要求男性赚更多钱同时保持绅士忍让
这部分我觉得是对女权的误解，也就是偏题了
男方辩手把一般男女恋情问题带到女权上是不对的，面包还是爱情永远各有所需，纯粹是个人选择。你要爱情而选择牺牲一些自我，去配合不恰当的性别责任分配，是个人选择。
可以的话我想奉劝每个不能做到尊重另一半的人保持单身，stay single stay happy
（这里没有攻击单身人士的意思，保命）
我认知中的女权
追求的是能在【社会制度上平等】
最开始是投票权，然后是经济平等，然后是身体自主权。
虽然大部分女性已经有了工作，却需要在某些职场环境示弱，才能拥有合理的对待。
虽然法律明确规定禁止性剥削，却还是有被眼神骚扰，肢体骚扰的情况。
这些就是女权在对抗的事情。
在很多时候女权都会被妖魔化，感觉像一群激进人士在暴动。but其实和工人上街游行一样，都是意识到不平等的情况才会有反抗。
在这个议题上面
有很多还不了解就随意发言的人，也有混淆题目的人
女权和一般人一样追求平权
共同对抗的社会剥削制度叫做父权
没有男权是因为历史上没有大量被强奸的男人，没有被幽禁在家庭的，没有在战争中大量被送上战场的“慰安夫”
每次看到谈女权却扯结婚
这感觉就像阿公爸爸辈在茶室大肆谈论战争政治，却经常跟不上最新时事，只会留下一句世道不行一样。
没有不行，就是不太相关
推
因为很多女性把女权当成耍流氓的借口😂，女权才会被妖魔化。
这评论我看到最好的总结👍
认同。完全离题。
比如说运动员的男女薪资问题。
很多运动比赛就是明白男女的不同，平权上才设计两个不同的赛制。
不排除有人故意给男的奖金多的情况下。
谁都知道男的比赛所得到的盈利比女的多，要如何给女的一样奖励呢！？
女人都比男人人数多5倍，女人不努力为这些运动比赛花钱，哪来的奖励啊？
讚同 他們會無法理解女權的意思無非就是他們不是受害者 無法理解女權要的到底是什麼 加上當女生強大起來了之後 他們感受到再也不是男性獨大並且必須去掉一些男權的利益時覺得女權過了頭
很多人都搞错了。这是很基本的问题，当女生说“我要女权”，“我们也可以”，并不是说男性举50kg，女性也可以！男女生理构造都不同，这是无法否认的事实，男性上肢力量就是比女性的发达，男性下肢力量就稍逊色于女性。我们说的女权，是指，第一点：当我在有家庭有小孩的情况下，别人看到我事业有成，你不要来问我：”你是怎么兼顾家庭和事业？“很简单的一句疑问背后却有着非常值得深思的课题。这里带出的问题是，为什么在大多数情况大多数时候女性被默认为是Caregiver？也就是家庭的照护者，被默认为在家庭承担育儿照护的比重是比较高的。在丈夫和妻子都有工作，甚至工作属性相当的时候，女性被认为应该多花些心力在家庭，男性就可以在外面打拼。我俩明明有同样的资历，你却告诉我应该回归家庭。举最简单的例子，你观察你自己的家庭和你身边的家庭，平时做饭洗衣打扫的是哪个性别的家庭成员？如果你说你妈妈承担比较多是因为她是家庭主妇，那这是另一个概念，我说的是双方都有工作的情况。
第二点是：当男女都有一样的能力，在同个岗位上（同样的工作），为什么我的薪水会比男性低。公司当然不是慈善机构，公司要实现的就是利益最大化。那么利益最大化，当聘请女性的成本更高（因为有带薪产假），那么公司会选择给男性更高的薪水，就像影片里有讨论到的。还有就是在就业晋升方面，反正女性做了几年就要生孩子嘛，没必要给她做到主管的啦。这是大多数老板的想法。就造成了，为什么高层都是男性，但这时男性却跳出来说，你看，男性就是比较厉害，你有看多多少个女性当经理当CEO的？
我觉得现在很多人在讨论女权主义的时候都偏了，偏偏要拿激进女权主义的观点来说事就很容易越吵越激烈，忽略了正常女权主义的诉求。我觉得男嘉宾方面没有valid的资料来佐证他们的发言，这点需要注意，不要一直用自己都没有意识到的steoretype来发言，一直给观众展示什么叫做大男子主义和mansplaining。
有啊，女方馬上表示這不是我，不看數據😂跟女人講道理就是個笑話
@@maxgo2885 从女生口中出来的，都是道理。 男人讲的一切，就算法律都通过的，对她们来说是“这个男人没有用”
女性很有能力老板却不晋升她为ceo或经理？为什么不可以是她自身能力或态度的问题？女生站在自己的立场质问就是维护女权，男生站在自己的立场就是大男人主义？这个就是你的女权？
@@elevenseven7721 你看多看一次影片，里面提到了在冰岛（没有记错的话）这个国家当时给予了所有人不分性别的机会，后来发现男女的表现都没有差别。在马来西亚还没有那么的开明，影片也有说到了吧？之前说为什么汪姐不能做首相，是为什么呢？就因为他们说他是女性啊。他们有说是因为她领导能力不行吗？他们有说是因为她学历不行吗？没有啊，是因为性别！
@@jin589你要知道每个人都接受平权，只是不希望看到滥用女权的人。
冰岛是因为有女性肯站出来承担责任才有今天的，不是这些滥用女权又不要站出来为国家贡献女权。 看看我们的女性部长，女副首相，这些才是值得尊敬的。
连乞丐比喻都说成是男性的特权，这还不是滥用女权吗！？
主张男权或女权的对我来说都很可怕，
会主动远离，
男女天生生理和心理就是不同的生物，
我公司货仓部门，搬货工人和司机都是男的，处理文件都是女孩，可以告老板性别歧视吗？
各自做擅长的事就好了，
思考问题一直从性别出发会渐渐变得盲目，不够理性。
good point
沒錯 各自做擅長的事就好，所以不要因為性別就認定他們所擅長的事情
女权一定说你是父权思想！
对啊。男女性在身体构造上就有很大的差别了。
女权是用于说让女生在与男生相同的工作职位，同样的工作性质，女权可保工资方面上不被歧视同等对待，以及不好欺负女生，毕竟女性在力气方面上还是稍弱，有些靠体力的工作真的是做不了的，而不是因自尊心被滥用说可干啥就干啥，男生可干的事儿，女生也可以干（？）比如男的没母奶可喂吧。。。所以这工作唯有交给女性，毕竟母奶是真的比什么羊奶牛奶还好。
对的，现在生活已经很困难，大家做好自己能做的就好。
当有一天遇到男主内女主外的家庭时，不会再被指指点点。
当有一天，女首相的出现，性别不再是重点
当有一天，男生也可以自由展现软弱的一面
当有一天，男生分担照顾小孩的工作时不会再被说哇你老公很好，他会帮你照顾小孩耶
男女不可能平等，这些才是我们该努力的方向。我们无可否认男生天生比女生有力气，所以体力活大部分由男生去做。我们也无可否认的是，女性受荷尔蒙影响，大多比较感性。对于家庭的付出，是要讨论和得到共识，而不是只有某一方要牺牲些什么。至于同工不同酬，女性的确也存在弱势，也是需要努力的方向。
到最后，女人不爱男人了，认为不够男人😂
@@predictor2045 有些男人也会嫌弃女人太独立太强势，不够女人。一样的。
我觉得你说的那种男生已经是老一辈的。
看看 90 后的，很多都是女性不会下厨，男性下厨的。 女性带领家庭的。
如果男薪资高，他也负起责任买车买家了。哪么女权得到认同并且提高了，也就需要承担了。这样的女权有人会不接受吗？
不被接受的是滥用，又不要责任。
@@ahsuat.healer 首先，确实有的男人会嫌弃女人强势太独立，可前提是他看不上啊。我这里说的是，女人和男人在一起以后，注意是到最后，嫌弃男的不够男人。
@@ahsuat.healer 很多女人在一起时根本没有想清楚就莫名其妙地在一起了，都是男人追求她就在一起了。相处到头来对方不够man，各种嫌弃，跟别人跑了。
女嘉宾总结的非常好：女权不只是保护女性，而是保护在父权社会底下所有的受害者👏👏👏
但現在的女權不就是以女權之名行剝奪之實嗎？😂電影圈，遊戲圈都相續中招，本世紀還有什麼比女權更噁心的？
共产主义也是一样的
所以为什么他们从头到尾倒都在说女性的权益 就明明一直在为女性发声为什么还要拉起他群体来分担火力 他们所谓的其他受害者呢？简直又当又立
@@tahyu5987 因为女性是最直接先接受到伤害的群体
各位我这集是因为嘉宾临时没有来才上场的，轻点喷。谢谢大家。
你很棒了啦🫠❤️🐶🍿
always support kahmun😀
太棒的讨论了
你很棒了。这集左右辩证实力差太远，没什么意思。
非常棒的表现，我心中的全场最佳，逻辑清晰，论点尖锐又不失礼貌😍已经买脱口秀马六甲场的票了❤
作为一名男性，我想以客观的角度来回答影片中提到的问题 ：
Q1. 我觉得目前的女权过了头，男生已经成为了弱势群体
我不认同这样的说法。最直观的就是在同样的工作情况下，女性和男性的收入确实存在显著的差异，所以女性为自己争取同等的福利无可厚非。所以在这个目标实现以前我并不觉得女权的要求是过分的。这是我的结论，但是我更想表达的是结论背后的一些思考。
为什么现今社会没办法立刻实现男女同工同酬呢？
影片中双方其实都有一个共识，那就是聘请女性就需要承担她因孕缺工的风险，所以HR在聘用女性的时候会必然的把这个因素考虑进去。既然这是主要原因，那非常好处理：政府颁布政策，让女性的伴侣也享有同等额的带薪产假。当聘请男性或女性变得没有区别，自然就解决了同工不同酬的问题。然而这样一来便提高了企业的经营成本，伴随而来的是更高的社会成本。从政府的角度来看，这项措除了为人民带来福利外，并不会为国家创造更多的价值。所以政府不重视此问题也情有可原。
对于大部分发展中国家而言，有太多比男女同工不同酬更重要的问题等待着解决，他们没有多余的社会资源来解决此问题，只好暂时搁置。相反的，发达国家因为有更多的资源，所以在男女平等的问题上也做得更好。
我相信男女平等的问题必然会在未来的某个时间点被彻底的解决，但不太可能只是通过人为的主张。更大的可能性是科技的发展以及社会的进程推动着男女向更平等的阶段迈进。历史已经多次为我们证明了。
男女永远不会完全平等，只能尽量平等，与生俱来就有不一样的生理功能
这里想讨论一个东西，个人觉得让男性也享有带薪产假其实不太可以解决女性因为生育而会降低职场竞争率这一点， 虽然只是个人逻辑（有数据证明我是错的话，麻烦提供一下非常感谢） 毕竟生育带来的生理风险是完全由女性来承担的，不管男性再过后如何承担养育职责都不太可能会承担一样的风险，简单来说，哺乳期母亲的涨奶期会导致返回职场的母亲有可能在工作时间涨奶和需要挤奶的时间这会可能会降低女性的工作效率，男性就没有这样的风险，可以在产假有无缝衔接会工作。
我个人对性别议题持比较悲观的态度，以女性来说会需要更直接和激烈的方式来让有被压迫的女性来觉醒但是这很容易会激起中下阶层男性的反抗，因为他们是父权社会的既得利益者的同时却不像所谓优质的精英男性一样有对自我能力的自信和承受社会体系改变带来的风险的能力，所以这在我看来唯一的可能确实只能仰赖科技发展带来的可能性了。
@@CheahKeith平等不一定能达到，但至少要平权。重同工同酬开始
@@CheahKeith 我这里更多强调的是机会和待遇上的平等。以影片中提到的搬砖为例，同样体重和身高的男女板砖时所拿到的薪资待遇应该是一样的。坦率地说，我们的社会在制度上已经相当平等了，更多的不平等其实是来自于人的观念。
再過幾個世紀有幾會
其實蘇聯才是對女性最平等國家，因為他們真的讓女人下礦井挖礦。
笑死
嘉文讲罢了，靠张嘴。。其实他愿意搬砖，很多老板可以请他的，🤣
共产主义万岁！
哈哈哈哈哈
我们抹去一切因素。只把，搬砖，扛煤气桶，消防员，修车师，货车搬货员，来说。 做个调查，看看有多少个女生会说“我愿意做”。
我婆婆已经离开了5年，她年轻得时候确实做过工地搬砖。那时候是二战前的时代。
我觉得大多数男生只有跟女生调换身体了，才有办法理解女生追求的东西。
不止男女的角度不一样，连身高不一样的人也很难理解各自的不容易。
女嘉宾们的论点和分析真的好棒！
我不反对女权，我只是反对那些不了解女权是什么的人却整天在那边喊女权女权的
有些人只想拿女权当筹码，想要高回报但并没有同等的付出，很可惜其实这世界是环绕着利益而非性别问题说事的，这种人永远都看不清。我身边有不少女性朋友赚的钱比男生赚得多了，这是个人能力问题而非男女问题。
因为你还是没听到
解铃还须系铃人。
女权说女性薪水低，你自己看看女性企业家也没有付高薪给女生。
这是为什么？ 可能是生意就是事实。
你要改变女权，自己做生意来帮助女性薪水体高来证明女权书对的啦。
女企业家也知道不是男女问题，是本质的不一样。
像嘉文这种论述方式，你敢请她做你公司的领导吗！？
一个滥用女权的，你看你公司结果吧。
请真真明白什么是女权。
我两件公司都是请女性领导的。所以我明白什么是女权。我明白为什么我要请女生做领导，不是因为女权，是因为能力权！
cerebral opportunity 才是女权
赞同
男女约会，谁该出钱？
女：男生，他赚钱养家的，凭什么要我出钱？我还要买包包化妆品的嘞！
男：女生（说是女生的话，会被铁拳说男生吝啬小气）
男： AA（也是会被女生说小气吝啬）
难道AA不是男女平权的一种吗？😉
结婚，谁该出钱？
女：男生，他要娶我的，就他出钱。
男：女生（一定被说吃软饭的）
男女平权不是大家一起负担的吗？😊
结婚后，谁该买屋买房？
女：男生，他赚钱的。
男：女生（一定被说吃软饭，无用男）
男女平 权就是要一起负担的呀😊
总觉得现在的女权主义要赢不要输。
（ps：每个人的家庭状况不一样，不能以偏概全在下只是列举大多数人的看法而已）
你这个examples 太棒了 👍 不过所谓的公平就像lock讲的 不是看outcome 而是看双方自身能力所及而定 例：男生收入7k 女生收入3k 那么出去吃可以男7：女3 Vice Versa
生孩子你怎么平等请问，男生身体有受任何伤害吗？
@@lallama202这是上帝的问题，其实可以选择不生的.
注定了女性才能怀孕，没办法，只能生了孩子男生应该给女生做孕后保养，孕后复健的疗程.
但不能总是拿怀孕来当王牌的.
希望科技有一天可以發達到生孩子也AA噢。
@@lallama202 所以我们才讲你要先承认男女本质上有差别，才能去谈这个男女平权。比如说：
男生没有子宫是男生的错吗？
女生没有睾丸是女生的错吗？
我看了那么多BBK的视频，第一次留言。不得不说嘉雯的论点真的太犀利了，而且一直以不同角度去反驳男方的一个点，女嘉宾Min Yi 的思维也很清晰条条有理 赞
女生自己举例就用大数据，但男的举例就说我们不是，不看大数据😂
他们不喜欢逻辑
這集的雙色布景板，兩個顏色是曖昧的骯粉，再有融合在一起的區域，很適合這個節目的理念。
今天黑衣男嘉宾完美诠释何谓大男人还有完全的不尊重别人发言。一边臭脸一边歪嘴再以肢体语言表明自己的大男人“本色“，好像没有请“对“过这样的嘉宾来给人喷，当你连基本尊重都做不到就是你不想迈向下一步了
Yes, he is rude.
看过他以前的辩论就知道他本来就是那样的性格，跟今天议题没有关系
大男人大女人都应该单身，不要妖魔鬼怪出来搞性别对立，撕裂社会，祸害人间，强势的人都应该单身就好😂
@@user-po7cm3nr7p54 对，确实跟今天的议题没关系，但也不能因为这是他的“风格”而去合理化这种傲慢的态度
原來不尊重別人=大男人，你才是性別歧視吧
这次女生代表们的观点都非常的好，也是有做充足的准备。尤其是嘉雯，真是太棒了❤反观男生代表们让人失望，其实可以讨论父权或者男权社会制度下男性的压力或者需要承担的责任等等。但是男生代表们尤其是lock就完全演示了大男人主义和不尊重。也可能是因为女性的觉醒而让他们觉得利益受损和没有这么好控制一些比他们弱的女性。希望bbk在选择嘉宾的时候可以更加的谨慎一些。
用动漫来讨论也叫有做充足的准备？？
就是要這種嘉賓才有看頭吧
笑死所以才說女權已經超過了
@@chigga.liiiii 也许吧，不过原以为可以看到更深入的讨论所以才有些失望
@@maxgo2885 请问是哪里让你觉得超过了？
我从一开始就观看了这个辩论系列的每一集，从未有嘉宾让我如此puzzled，一般人讲的point都很切实，或者有数据，例子等。那个穿黑衣服的男孩每次讲了一大堆后，我都无法理解他的main point是什么。更有趣的是，他讲的时候是非常自信和smug的。他的肢体语言也非常rude。这家伙真的让全世界的男人都丢脸。这一次如果是辩论比赛，直接女方赢了，准备充足，point结实。
你好，请问你的channel怎样被verified呢？因为你的channel好像不是很多subscribers
不認同，你説的什麽 “非常自信和smug的。他的肢体语言也非常rude。”， 反而在女權隊很明顯。什麽 "MANSPLAINING" 都被搬出來了，還時不時扭曲解讀。而且動不動就鷄飛狗跳，好像男隊說了什麽他們本身不認同的話，就是男權主義，就應該被誅九族。
@@yokelengleng 在很久很久以前，有个东西叫GooglePlus, 我是因为那里的活动。虽然G+ 没了，我那个verified badge 不知为何还在。我也没办法拿走🤷♂️
真的！ 超级rude
@@yokelengleng 很久以前有个叫Google+的东西。我是那里的活动拿到的。G+已经没了，奇怪的事那个钩还在，我也弄不走，那就算了吧。
作为中国大陆女性，很高兴能看到马来西亚华人直面谈论性别议题，嘉宾包括主持的知识都很充足，说的有理有据，我尤其赞同最后总结的话，女权不仅仅是为女性争取平等权益，也是为在男权社会受压迫的男性争取平等权益。像中国很多女婴因为性别而没有出生在这个社会，也造成了现在中国女男的比例严重失调。
另外，我也很希望女性大胆在媒体上表达自己的想法，也能多多参与社会工作，尤其从政，只有一个国家就业(尤其参政)的男女比例均衡，女性也有了更多表达的权利通道，才能更全面的实施社会保障制度。就拿08年四川地震举例，当时很多受灾女性没有足够卫生经，由于人们都羞于表达性别问题，几乎没有人考虑到女性这方面问题
女嘉宾在讨论社会问题，但男嘉宾一直围绕在家庭问题，围绕在先天性区别的问题 😅
一开始看到标题，还看到嘉雯也是其中一位辩者其实有点不是很想看因为怕太过过激 😅 哪里知道我看完了才发现过激的是我啊
为什么工作职场是社会，家庭就不是社会呢？
@@skwong94家务、生育没有算入GDP, 家庭主妇也没有劳动报酬和医保。你觉得家庭和社会劳务可以相提并论吗？
@@srinmex 家庭和工作是不同的东西，不阻碍他们同时作为组成社会的元素。
家庭更是被描述为人类社会最基本的单位，所以为什么我们在讲社会的时候可以说家庭不属于社会？
认同曾仕强教授说过的，男女有别而不是男女平等，男人女人不可能会平等
一阴一阳之谓道
言之有理
認同，只要哪天染色體和荷爾蒙的分別還在就不可能存在絕對的平權
有平等，平等的去接受男女不一样
哇，发现到了平常搞笑的嘉雯另一层次的水平能力，support 👏
還是好笑，漏洞百出
认同嘉雯的观点。女生那边已经说到社会课题，男生还缩在家庭里面。而且很多时候他们的观点我认为非常的大男子主义也有点刻板印象：“女生应该要接受，应该要xxx 应该要应该要” like?? 逻辑有点好笑。
以一种高高在上的姿态来批判女性
毕竟在多数男性眼中家庭都是第一位，女权越搞，给了女性更多的社会资源，但是女性的择偶标准反而是提升的。
女生那边已经在说学术报告各种数据 男生那边还在“我觉得” “我个人看法”
其实辩论只要其中一方不反驳就基本上是认同另一方的说法了，男方没办法反驳甚至也认同嘉文说的，确实社会上还需要empower女生的权利。所以才他们把焦点拉回去家庭责任分布也应该平权，而不是你所说的缩在那个课题。家庭和社会有很大的关系，不是说上升到社会就比较高级的。
@@Peiyii-ju4of 技术上来说男方一开始的立场就已经认到完包括那些社会上的各种不平等，也应该去弥补。所以他才推进话题，去探讨女权和家庭之间的冲突。。。
男的本来是占据优势的 结果这个优势被平衡 男的就觉得自己弱势了😑西北支持嘉雯！
我也认为男女之间达不到平衡，生理构造就差很多了，除非女性不用来每个月会不舒服的period，还有怀孕生产这部分😌
帮大家大概总结下男嘉宾对女权的困扰： 女人不听话不温驯了 没人帮我照顾家庭以及帮忙照顾我的父母了😂
好女人上天堂 坏女人数钱忙。那我还不当个坏女人更好😂
没有必要逼一个人去做不想做的，如果没有一方要照顾，就最好别结婚，也不要有小孩
直白一点就是 没有免费女佣使唤了
@@Jorn6544 没问题 现在女权都不婚不育了 ，把钱给自己花总好过侍候人家父母的屎尿屁😆 遇到不好的伴侣被家暴还可能活不到老 想想就觉得恐怖
I think you just perfectly summarized whats wrong with todays women.
its all about "I, me, myself"
with this type of attitude, dont get married is the best
与其推行所谓的“男女平等”或“男女平权”，倒不如从小灌输尊重个体思想自由来得更实际些。
阴阳调和才是正道。
对，支持这个，不要说男女平权，应该是人人都平等自由公平
赞同 永远不会有真正的平等 各取所需 心甘情愿就好 同时保有独立思考
对这集男嘉宾的表现很失望 完全展现了现今社会的男性对于女性处境的无知 而且一直不愿与女方正面交锋 推出的几个论点也站不住脚 (中间那位比较认清双方的核心分歧)
我本身是推崇无性别社会(很理想化) 让所有人回归到“人”这个大分类里 我认为目前女性这个群体还是会因为自身性别受到不平等对待 (注意是群体啊 不是什么男方提出的利用女性身份向男性索取利益的个别女性)
不是男嘉宾不愿意。
而是女方一直以陷阱问题来套男方。我知道辩论是以这方式赢的。
就看你要赢还是要男性认知。
陷阱问题就好像我和你妈同时掉进水里，你答什么都错。
参与讨论板砖也是女方的比喻，但又说男方思想不进步。
说乞丐是男性特权。
这些都是滥用女权的表现。
你赢了辩论，输了让男方理解女权。
就好像你赢了和女友的吵架，输了一个女友一样。
@@tiekten4574 我有不同的看法 可能有失偏颇 不过我看到的是男方一直提出一些个人视角看到的例子 比如结婚 女方想要拉回宏观层面的时候 又一直需要回应他们
我是有点失望的 因为我期待看到群体层面的讨论 明确的 因为性别而产生差异的地方 而不是个体来讨论双方的矛盾 (还有什么女性感性 男性领导的这种 对我来说荒谬的论点)
宏观和微观都是重要的。
很多事情宏观和微观是偏差的。
其实这是让宏和微都得到认知。
但这里得到观点认知， 很多程度上是滥用了女权。所以才无法让男方真真理解平权。
男方有再提醒他们是认同平权的，无法认同的是滥权。
拿个女方的比喻：
钢琴的尺寸是以男生的角度来设计？
你不是说了如果盖着眼睛，就会听得出女生弹的也不输给男性啊。
那么以男或女的角度设计有影响吗？
不要滥用女权，你也可以设计一个你要的尺寸来表演，这绝对没问题。
女权需要女性来标杆的。
很多事情不是男的不给女的做，而是女的不做。所以需要女性去做来平衡，来成为女权的标杆。
冰岛是因为有女性肯站出来承担责任才有今天的，不是这些滥用女权又不要站出来为国家贡献女权。 看看我们的女性部长，女副首相，这些才是值得尊敬的。
而不是一直骂男的不给女的做。
再打个比喻
如果男薪资高，他也负起责任买车买家了。
哪么女权得到认同并且提高了，也就需要承担了。这样的女权有人会不接受吗？
这不是男性不给女性做主的问题。
所以不被接受的是滥用，又不要责任。
我是OKU，平时都是穿义肢出门。
今天的topic很有趣，根据嘉雯的想法，我倒想看看能否讨论现在的社会是怎样看待OKU。是觉得在家里乖乖地等政府每个月给福利金或者社团资助生活？还是会制造一些适合OKU的工作，让我们也有机会为国家贡献？
認同！我也想看大家的想法
推！
已经全国推广着，很多政策和活动都是不断有的，其实现在政府都在政策上如果有工作的OKU 补助会更多，就是鼓励大家出来工作为国家贡献，加油⛽
只是看 BBK 這集的封面設計 (Thumbnail) 就更加肯定了男女永遠有別，粉紅代表女性，藍色代表男性...
推這題！更應該在其他系列節目呼籲政治嘉賓多多關注！
左一嘉宾完美把大男人主义表现的淋漓尽致😂👌🏻
右边的女性 还不是一样 “女性弱势应全范围让步主义”表现得 无话可说😂
其实 男/女权都是 错误的权利
男过大 错！！！
女过大 也错！！！
人类能力平等权 才是重点
薪金低 不是很正常吗？女性的特权比较多（休假） ，男性补位。要一样薪金，特权 不要先在讲
女性的思维 和 我们大马bumi putera 有得比了😂
在平权里，没有什么大男人主义，或女生弱式应该被让步，这些说法。当你有了这些说法，你就是默认不平权。平权就是谁有能力谁上，而不是拿男人主义，女人弱式当借口。
我一个男生都看笑了 我虽然还没完全步入社会 但也能感知到女生在社会地位并没有完全与男生平等。不知道男嘉宾是看太多中国男生现状把自己代入什么😅 最明显就是mrt推出女性专属排队或者座位时候，反映最激励都是男生，不过事实上男女权利平等是很难 希望马来西亚的社会男女权问题可以随着时间的发展能够理解和尊重彼此吧
紳士風度這裡就有矛盾了不是嗎？比如說男生主動幫女生開門/撐著門，也有可能被說歧視女生不能自己做嗎？又或者被說一定是對某女生有好意才這樣做。
男生不那麼做的話也會被說沒風度。
我覺得嘉雯很會用被害者角度來辯詞。
@@AddyLepak +1
可能有很多人都忽略了几个point吧...
1. 我们现代社会所能享受的所有所有东西，都是男权主义的结果
2. 为什么会有消防局警局军队体制？最终的目标是：保护弱势群体 (也就是以前人们所说的妇女和小孩，至少从生理上来说算是弱势)
3. 回到生物学上，为了维持及繁衍后代，女性的贡献是最伟大的也是最重要的，也就成就了现代社会为何要以保护女性为先的种种机制
4. 我们不如试试看换个角度举个例子：就算女性担任领导者，千万别忘记一定要设置一些保护我们这些弱小的男性体制哦 😉😉😉😉
东北的防家暴房
讲到建筑工程，其实在国外你会看到女性在工地工作。
甚至有些是工地主管…
身为一个男性，我是深感佩服的。
BBK 您們好，您們的節目激盪出很多火花，非常好看。但我有兩個小小建議：
1. 請提升男嘉賓的素質
2. 若是能讓男生擔任贊同女權方，女生擔任反對女權方，雙方說詞可能會更有力，因為兩邊不會是站在對立面。
不是 怎么就没素质了？他攻击女嘉宾了？还是他羞辱女嘉宾了？
你讲话完全没建设性还是别建议了
@@tahyu5987講話九不搭八，只會把女權侷限在結婚DIU
我觉得很好啊，让更多人看到现在还有这种男生，而且是公开的全部人可以避雷这个人这样😝😝
這集真的很棒，包含最後環節去定義女權是保護父權社會下所有的受害者，包含氣質比較陰柔的男同志
謝謝女權方表達出在父權社會下全體女性面臨的歧視
你全家才男同志
@@malwintng很好很有智慧的回覆，大家快為他鼓掌👏🏻👏🏻👏🏻
@@MagicalKid 我不需要你家人为我鼓掌
这也提出了一个点，为什么当女性穿男装或模仿男生的动作时几乎没有什么奇怪的感觉，而男生模仿女生的动作或穿女装时违和感这么重？
@@Katniss-mc5wn 因为男装就是T-shirt+牛仔裤，，这些都是unisex的，就连上班服的formal, 衬衫+西装裤也是unisex的，女性可以穿，男扮女到最后只会像白蒽wee一样弄到全民愤怒
听到一个男嘉宾说女生kaobekaobu 这个就已经是一种歧视了 女嘉宾们明明一直都很有礼貌的讲解和辩论 结果他说了那一句 让我觉得 他觉得女生就是每天吵吵闹闹 不可以静静乖乖 可是女嘉宾们明明都很有礼貌了 他这样说女生真的非常没有礼貌 而且带着对女生很大的敌意
你需要重看，kaobekaobu那一段了。看了过后可能你会需要edit你的留言。
@@tfchin5448认同
「kaobekaobu 」「来大姨妈」「更年期」「泼妇」「情绪化」自古以来这些字眼都是用来打压女性的声音。当雄性动物无法用逻辑辩论，就企图用一句「来大姨妈哦？」让女方收声。
为什么妳们都不能好好的看完影片！？我发现好多女性在此留言都好激动哦。只因为某个男生说了那么一段话就以偏概全的跑来言论区断章取义🤦🏻♂️ 说什么男生都很大敌意，殊不知都是五十步笑百步。也就是有你这种连你自己都会说“一句话就让我觉得他觉得”的想法才会沟通不了🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
@@xiaolilaomufeidao 支持🙋
说到女权很多人的印象可能不好的原因是因为里面有几个阵营叫激进女权的原因，还有就是田园女权。田园女权这个不用说，混中文圈的都知道。
激进女权这个阵营的声音足够大，也足够激进，并且我相信大家都喜欢看很极端的东西。比较极端的东西也比较容易吸引眼球。这个换成宗教就很好理解，比如华人有佛教，道教，泛灵论，祖先崇拜这些，更别说细分下还有各种派系。当你说华人的宗教的时候，大多数人想到的还是佛教。就和你说女权的时候，大家想到的是激进女权一样。
下次说自己是女权的时候，说一下自己是什么阵营就好了，别人要说你极端，也站不住脚，因为有些阵营根本不极端。比如说我们有以下几个阵营：
男权主义（决定论+差异性）：性别是先天生成的，并且男女不同。男的比女的更好 = 反转的激进女权
激进女权（决定论+差异性）：性别是先天生成的，并且男女不同。女的比男的更好 = 反转的男权
自由主义女权（构建论+同一性）：性别是后天生成的，并且男女相同。要的是平等，男性也有的权利，女性也要有，同样的岗位男的拿多少工资，女生也要拿同样的工资。
社会主义女权（构建论+同一性）：性别是后天生成的，并且男女相同。女人和工人一样，都是无产阶级，女人做家务和生孩子，工厂里面的劳工是被迫工作，女人在家也是被迫做家务，生孩子。当然老公也有给妻子生活费，不算免费，但是这就像资本家克扣了工人的生产价值一样，男人给女人的生活费也完全不是按劳分配。怎么样从根本上改变这样的状况呢？社会主义女权希望建立无产阶级社会，最后建立共产社会。
实现社会主义女权的方法有两种：
社会工作派 - 孩子由社会或者国家来抚养，女性到工作岗位上。
家庭计酬派 - 保留传统家庭，国家向家庭主妇支付工资。
后现代主义女权（构建论+差异性）：性别是后天生成的，并且性别是不同的。什么性别都在自己的小圈子做事情就好了，任何人可以成为任何性别。成为任何性别就应该承担那个性别的优势和劣势。你也可以自定义一个没有任何优势或者任何劣势的性别，然后成为那个性别
来源：大问题
shout out to 大问题 fr🔥🔥🗣️🗣️🙏🙏‼️‼️
@@mingj3918真的范绮斐就讲过这个问题，真正公平公正的温和派女权份子不要发声，不要站出来成为女性的代表
然后导致女权的话语权和主导权被极端派女权夺走，专门搞歧视男性，恶意攻击男性言论，导致女权的形象最后跟极端挂钩。也激进化男拳主义份子。
公平理性的男生和女生应该要出来反驳自己性别里的激进份子，夺回主导权，阻止他们分化性别，撕裂彼此
@@mingj3918
嘛~毕竟被有话语权的激进女性给代表了啊
就像现在走向极端的政治正确
大部分的性少数群体也根本不会那么极端
但偏偏就是极端者通常能抢到话语权_(:з」∠)_
你真的说出了重点中得重点。平权不是说了能做到，社会，职业，家庭，都大大的影响着。
@@minndao160 对，这个东西应该要多宣传，不然大家都只看到激进派
請問你們有看過范琪斐曾經說過的男性困境那集的UA-cam 嗎？
我不介意女生追求女權
但是不是在追求女權之後
歧視男權
請支持男性自我的成長
而不是女性擁有更多權力之後歧視男權
勝至無視男性遇到的困境
這觀點很尷尬
我覺得也是父權社會下的一個觀念，就是
女生要多體諒男生，不要太爭取自己的權利
明明事實上男生對女生根本沒多少體諒，歧視一堆，覺得女生生（男女雙方一起製造出來的）小孩，礙到公司了，因而降低錄取率、升職率，男生對女性的歧視已經明顯到納入體制了
卻覺得女生闡述歧視的經驗是歧視男生？
男人也有自己要抗爭要面對的問題
並不是說女人要體諒
以前的那一輩人還不允許男生哭呢
我們應該活得像人一樣
@@蘇鳴輝 对，很多人没有看清整个宏观格局，其实男女平权就是对男女双方都有利的，同时抹去对男女双方不公平的刻板印象
男性本身也不要去强迫其他的男生迎合既定的样子，形象或角色。女生也一样
@@蘇鳴輝还有其实那些公主病的女生不是女权份子，她们反而是父权主义的遗毒
就是那个男人掌权的旧时代，女人就是理所当然地被照顾，然后事到如今她们一边享受女权争取回来的平权红利，却一边不要放弃传统女性的特权红利
就是两边都吃红利的机会主义者，她们不是女权。我知道真正的女权是会跟男生约会AA制，公平地分担财务负担，公私责任。
只要享受红利特权的不是女权
@@蘇鳴輝 其實認真的去看，很多男性一定要這樣，男性一定要那樣，男人不可哭等等，都是其他男性給予男性的壓力... 如果認真的去理解的話，女權並沒有要剝奪掉男性權益，只是想要移除父權而已，因為父權下，受傷害的不只是女性，男性亦然。
很多時候，男人的壓力真的大部分來自於其他男人，事業比較啦，夠不夠man啦，容易生氣就會被講像女人啦等等...
我是一位父亲和老公，我想问一下
1） 一个家庭金钱收入不稳定通常社会都是闲言闲语对着男生还是女生？
2） 我身边的新一代爸爸和我都有分担照顾孩子的责任，教功课孩子未来和泡奶之类的？
3）嫁妆聘礼是谁出？
4）生活和工作上的重力活谁干？
5）绅士风度的标签和女性要的礼貌真的一样吗？嘉文我很不认同你，帮女生拿包包是风度还是礼貌？是必须还是不必须？帮女生拿重物呢？视而不见是风度还是礼貌？
6）男生能生产吗？
7）多少男生可以诱惑女生而达到目的呢？
我个人非常认同平权，但男生和女生确实有生理上的优点和缺点，老公老婆要一起分工合作扛起一个家，而这个世界也需要男生和女生的存在才会平衡幸福～
我很期待有哪位女性可以回答第一题
你提到的其實就是女權希望追求改善的部分，女權希望通往的路是平權... 你提及的很多都是父權社會架構遺留下的男性所面臨的問題，明明是自己家庭問題，旁人有什麼資格閒言閒語？
2/3/4/5 - 這個不知道為什麼我看到很多男生喜歡把這些娶嫁擇偶家庭分工當作是女權討論的重點？明明這只是個雙方需要溝通，或是雙方三觀問題，但這麼大比例佔據女權討論真的讓人很疑惑是不是男性其實沒有真的在理解女權追求的事？😅
6 - 可以，男性可以生產啊。
7 - 或許這問題在問之前也可以自問自答先，如：為何男性那麼容易被誘惑？或是多少男性可以不受誘惑從一而終？ （這問題真的是太過偏見了，這世上本了就是先有需求才有供給的）
闲言闲语对着男生，所以才更需要改变啊，重点是双方在家庭中有没有承担责任，养育孩子操持教务和工作，总得选一个吧，其实主要还是孩子的问题，如果丁克的话，女生没有工作也会被诟病都只靠男人+没有完成生儿育女的责任，因为社会就是默认男主外女主内的家庭模式，这是一直以来存在的刻板印象
一个家庭收入不稳定通常社会闲言闲语是对着男生是因为现在就是男权主义的社会。男权主义社会普遍的现象：女生普遍是为了家庭付出时间事业，男生普遍是经济支柱。男生占据了大部分的资源情况下还没有足够的竞争力得到稳定的薪水维持家庭，如果非要闲言闲语就会指责男生。就好像女生没有教育好家庭矛头也会指向她。在这种分工的情况下指责的声音是因为这个人没有做好他的责任范围的事情所以被指责。同样的，对于某些有机会争取争取资源的女生，她也会认为经济支柱不应该完全由男生分担，女生自己也应该帮忙减轻经济分担。
@@RC22318男性可以生产？？？
其实在工作职场上 男生和女生的特质就决定了某些职业倾向于男性或女性。比如 厕所清洁工人，女性清洁工可以在男生还在厕所时就走进去执行她清洁的任务，同样的情况男生清洁工能在还有女生在厕所时走进去执行他的清洁工作吗？女生们能否接受？
这不可能做到绝对的平等。
护士是另一个男女比率是蛮悬殊的另一个例子，女护士协助男病人处理各种护士日常工作，请问男护士能一样协助女病人处理各自护士的工作日常吗？护士日常包括“你懂的”画面。
这里想了解一下有哪一位女生可以举手接受男厕所清洁员进去女厕工作？或愿意让男护士帮你处理护士日常。
男生有很多，女生少，但是承担社会传承重要的那个是女生，不能说没有男生就没有小孩，这是要看男女之间的对于生孩子的重要性和稀缺，如果女生想要孩子只需要找人种，并不需要和这个人一辈子，女生在传承下一代需要承担更多如果以平权来说。当平权时，男生觉得女生抢了他们的权力，失去了更多竞争位置，当这个时候男性受害者就会觉得处在弱势，因为没有人要选择他，只想要当家庭主妇的女生会选择有权有钱的男生，而想要承担社会和工作的女生并不会选择社会地位低的男生，所以这些男生就会觉得他们是弱势，但其实他们要当家庭主夫也行的，只是会受到社会谴责或者男性尊严作祟，这就是父权社会带来的影响。为何要说是女权？那是因为现在是父权社会，征求女权是强调，结局如果是好的话就会等于平等，如果是征求平权，那就还是会往父权社会靠，强调弱势一方，最后才能达到平等，其实可以把女权换成母权社会，毕竟承担传承更重要的是女生。所以现在生育率下降，因为女生不想承担更多了，毕竟是平权社会，既然要追求社会地位，那为什么要承担生育风险，这就是为什么现在这么多国家还是父权社会，因为平权可能会导致生育率下降，而且受到父权社会的福利和权力，没人会去牺牲自己，但是却忘了只有女生才能生孩子。
👍对
这一场辩论双方都有点入戏当真上头了，精彩👍
总结来说，大家（男女两方）shoot 的point 其实都是想要平权而已
而要达到平权（男女平等），我个人认为 不可能办到。
除非放弃“男女性别标签” 例子如下：
1。 不要分配男女厕所
2。不要分配男女竞技运动
3。不要分配男装女装
等等
只要有分配“男女标签”，平等是不可能的
就和“宗族标签” 差不多
如果说男生普遍先天性格特质比较冲比较坚定，而女生则是同情敏感，我是真的觉得这就是一个幸存者偏差现象了，在这种男性被要求一定要理性女性是感性的父权主义的产物下我们观察到的样子，他真的就是这样吗？
我身边有遇到很多男生性情像我们女生一样感性并且敏感的朋友，但是因为社会这个父权体制下，他们在外面也被其他人潜意识觉得他们就应该负起男性该有的责任，没有人去问他们或者多观察他们的特质是不是适合那种阳刚性的特质，所有人下意识忽略了，包括我有时候也会陷进这个下意识，很惭愧，但是必须多督促自己察觉到然后慢慢倒正思维。
我有一个朋友是男同志，过年的时候他的亲戚们以男性普遍该有的特质要求问题在问他，但是他又不敢也不能把自己本身的状况说出来，只能陪笑附和的时候，我在旁边看了还挺难受的，而有多少男性（不限于同志，也可能就是单纯是不拥有普遍社会期待男性该有阳刚特质的男性）也被潜意识认为“你是男生，你体力怎么能不比女性强，你应该照顾女性”等等这种刻板印象，而不看一眼他的体形和性格特质是不是符合他的能力？
我还是认为与其看性别分工，如果要倡导和能达到真正平权，更应该是所有人都真正获得公平的教育机会，淡化性别分工，看那个人的综合能力是不是适合胜任这份工作，而不是男性更适合什么工作女性适合工作。
我个人也是比较希望女权主义这个名字应该换成平权主义，因为总感觉女权虽然强调的不只是女性，而是包括在父权体制下的受害者，但是效果总是容易会有种为了站在男性对立面而产生很多不必要的冲突误会，我个人的看法就是这个名字取得并不是很正确，所以平权会更合适。
但是好像是嘉雯解释平权这个名字范围很广过后，也认同，最适合的名称大概是性别平权了。
总体来说我还是认为嘉雯MVP，男性那边Lock的发言感觉就是一个大男子主义代表，让这个战场更有那个火药味效果🤣但是不得不说有些论点还是有一定的道理和根据的，kaiwen比较偏温和派场上唯一比较中立的那位，还是有做到调和剂的作用，要不然总感觉随时场上随时都会掐起来哈哈哈哈（哦，也包括Lucas突然的搞笑）
but只能说我身为女性也偏女权，还是认为影片里女性的那side更符合我的理念。
教育确实是一个因素，但是基因和荷尔蒙还有思考方式本身就有男女差异，比如脑男生在左右脑单体思考生物，但女生是左右脑交叉思考，那你可以认为这两者会不存在差异吗，确实存在个体情况，但是群体情况确实在大多数情况会形成刻板印象，我是认同在筛选制度下应该公平给女生更多的机会，但我不认同女生打着男生能做的女生也能做的角度去强打女权
@@51eugeneteeyeefarn86 所以比起女权，我认为性别平权会更适合，毕竟女权这个名字立意好但是容易让男性（有多少其实也是父权体制下受害者，却反而觉得女性怎么反而骂他）容易产生这种误解最后跟女性反目成仇，看评论其他男生写的经历就知道了，其实他们也才是应该站在女权主义这一方去对抗父权体制，却因为女权这个名字听上去就像另一个极端
所以我私心更希望变成平权这个名字，但是现实层面来说，女权的话题度和积极性远比平权高，所以什么时候平权能比肩女权，我目前有点悲观（但只能说女权也是包括我身为女性的权益来说肯定不冲突，我其实也还是会支持女权主义的，只是理念上平权会更符合我。
edit：忘了回应男女身体结构的问题，男女存在的差异我不否认存在，有人说体力活就该由男性做，女性就该做沟通类那种工作，但还是不排除女性也有去做体力活，男性做沟通文书类工作（这还是建立在父权体制下所总结出来的结果，我们能确定除去这些性别标签，男女比例不会改变吗？）
很多时候因为男性或女性可能想要做社会期待他们的分工相反的工作就会被周围的眼光限制，让他们却步，我想强调的是不管男女，做什么工作，只要符合自己能力能胜任，不应该用性别标签来定义他们适不适合这个工作职业，当你对一个性别下了一个标签，久了就会形成这种刻板印象
最后就形成男性应该沉稳，但其实不论是男女，也同样有情绪失控的时候，女性情绪失控常常被骂“肖chabor”，男性情绪失控就压力比女性大，更容易被人包容或者忽略？家暴的男性算不算情绪失控？每个性别抒发的方式不同，不代表男性比女性更沉稳不容易情绪化。
也合理当男性情绪不稳定的时候也会被社会眼光要求你身为一个男性应该沉稳，不应该哭不应该什么什么，所以，就算男女性荷尔蒙分泌不同，那就应该将他们这样分类，他们就活该只能沉稳而已吗？
对我来说这种标签就很明显是歧视了，至于体力活问题生理结构悬殊问题那的确，但是不代表女性不能胜任啊？因为有些女性也确实干得了体力活粗工啊？这就跟上面的问题是一样的道理，不应该以性别去定义男女该做什么，而是强调谁的能力可以胜任就去做，而不是先受人眼光审视一轮（but这边lock说以经济社会请员工考虑这种现实层面我是同意他的说法的，但我个人还是认为跟我们提倡女权平权并不冲突，因为我们要争取的就是先把性别标签去掉，教育工作当然也要同时进行，然后所有人拥有平等权益过后（不管是父权，父权体制下受害者的男男女女），才可能有达到那个最终结果
@@51eugeneteeyeefarn86脑神经具有非常高的可塑性，所以你提出的数据在两性所受到教育模式和环境约束差异如此大的情况，我认为参考价值不大。
@@mijik5516 其实脑神经学本来就跟男女的性格结构有很大的关联，我举一个例子过去两千年走向父权体制的社会，换来的战争频率是高于母权体系下的社会的，他们说女生是比较容易妥协的确实是没错啊，母系社会讲求的沟通和妥协，但父系社会你看如今的巴勒斯坦以色列，到俄罗斯，这就差别。因为男女之间本就存在性格和价值观差异所以从母父权控制下的国家就看出差异了，所以要撇除男女之间的差异或许不太合理，所以我不认同男女之间不存在差异
@@mijik5516 从原始人的社会，男的就是去狩猎女的就是维系社会的稳定和发展，这其实不用从教育就可以看得出了，男女从出生开始就具备其特点和优势，我认为教育不是被女权强打合理化的借口
其實我某方面覺得，男嘉賓其實也是男權主義下的受害者，
因為本來當兵就失去了 比女生有利的黃金時期，在這時期女生明明有了更高的權益的同時，還要再要求更多，
這讓他感到更大的壓力，
因為父權 教導的男性，應該要顧家，要賺錢 養家， 還要比女生更強，
在這樣的前提下，他才會變得那麼的defensive…
如果沒有達到那些條件，你會被整個社會定義為失敗的男生，靠女人的男生，
這
是整個男性社會 為什麼那麼排斥 女權的 主要原因之一…
他們害怕被定義，
但他們忘了，他們也是父權底下的受害者..男生不一定要把責任 都扛在身上，
女生成功了，
男生也不會因為這樣而失敗，
這不是二分法….
支持女權 也是讓男生 在父權體制內 被釋放，
男生不一定要負起承擔全部整個家裡的責任，
男生也可以做幼兒園老師，護理師，護士，把男生從性別框架解放出來…
只认同一半，在生理和头脑构造上，男女确实有别。引用我的例子，女生还是会对男清洁员工进入女厕打扫很不舒服的，虽然女生都是在厕格里面。为什么女护士比例会那么高，同样也是因为男生更能接受女生看光他们的身体，而女生有的选的情况下会选择女性妇产科医生。
大多女權人士一邊享受不用當兵的父權紅利一邊喊女權，叫男性自己去爭取不當兵
@@actzz1222 谁跟你说的男性更能接受让异性看光身体？！
男性都不能接受同性别的看了，更何况是女性？
凭什么换成女性就是女性更能接受被女性看，不接受被异性看？！
一看左右阵容就知道这一场没戏了😂 男生很多很好的concept但是在表达层面还有关键用词不当以至于一直处于劣势。
建议再来一场，男生维护女权，女生维护男权，让大家放下自身利益，以理据争。
其实也是想看嘉雯怎样辩护男权😂
最好她这种女人会维护男性权益🙄
虽然是男生，但是认同嘉雯说的大部分论点, 社会上gender stereotypes 所带来的负面影响，男女都有份。
讲到底这些就是人性。都是源于人的自私和利己心态。里面有一句话很对，都是人与人之间的博弈。
我个人的看法是
女生这边一直强调的是，
1.国外报告怎样怎样，然而刚刚她们所提到的编写报告的人都是女权主义者所杜撰，如何保证其中并没有加油添醋的成分呢？别的国家男女权的现象能代表全世界吗？该报告有公信力吗？ 还是老王卖瓜？
2.感觉大家都在想男人不管是丈夫.老板.上司 马上将这些职位.待遇.要求等等交出来平分给我们，像某某族群喜欢空手套白狼的思路
3.提到搬开砖问题，女生认为只要社会进步后就自然有机器人来负责这些脏累货，那么女权与平等也等到这些东西有的时候我们再来谈？我不认同嘉文所提出的妓女与搬砖之间的选择中选择妓女，大家都知道妓女这职业是有伪逆道德、自爱、与价值观的问题，如果我是女生两者之间我宁选搬砖。当然选择哪个是个人的权力
4.Lock律师有说到男女之间天生拥有的特质，像男性怎样怎样女性怎样怎样，作为参考很多公司领导都会以来性别来决定该工作或职位的归属权，这个是很现实的问题，如果女性要获得其中公平的的待遇，那么是不是先想办法解决别人的担忧来获得机会而不是一味着你偏袒你男权的无视无理的索取？ 你无为却要禄，谁理你？
一切要以公司利益为优先这个是社会铁打的现实不分男女，除非你自己当老板或遇到女权老板则是另当别论，当然除了性别之外还有性格谈吐、待人处世、体格、健康、外貌、资历、经验、种族肤色等等不成文的观念规定将直接影响是否获得机会，既然要追求平等，难道这些不是才因该优先探讨而不是性别吗？
5.世界上的东西都是为男生设计，这个我觉得是历史原因，NNNNN年前所发明的乐器、器材、工具等等 是按照当时的社会环境所设计、就像女生所说的，也是那个世纪所发生的情况，女性们都是要持家、相夫教子，不能工作、不能投票、甚至不能受教育，然而在当时的社会接触音乐事业、科学事业、诗词主要国家决策等等几乎都是男性，所以当下的产品设计，当然是以男性手掌为主，所以生活在资讯发达的现代社会，作为一个拥有丰富知识与能力的现代女性，为何不开始自己创造那些适合各性别各族群各种族的产品的？抛弃旧时代产物与社会观念不是你们一直都在争取的吗？怎么感觉只想套白狼？
最后我不反对女权也同意你们争取更公平的待遇，但我反对无意义的索取，想要改变旧社会观念不是不行，但请做出一些实际行动而不是以索取的方式进行，报告自己弄、自己当老板废除旧观念、自己创新产品，设计跨性别产品等等，女权任须进步，同志任需努力加油吧 ！是加97不是加风油
1. bro人家讲的是global report 不是个体国家的report
我的看法：
1. 這點沒有問題，就如科學報告肯定是科學家寫的吧，普通人也無法保證有沒有加料。至於公信力就見仁見智，就算聯合國報告也是有人信有人不信。
2. 典型的極端女權，只要利益不要責任
3. 會有機器人替代是個別女性言論，在此不作評論。只要搬磚和妓女我覺得沒分別，比較人人生而自由，會覺得有貴賤之分的不管男女都有問題
4. 認同
5. 當提到鋼琴和小提琴，作為音樂人我表示：？？？ 鋼琴只要不是拉赫曼尼諾夫，只是八度應該都彈到吧（除非手真的很小）。小提琴方面一聽就知道她們對小提琴界一無所知，女演奏家，甚至獨奏家大有人在。。。（包括其他樂器）
對於車，還不是自己不肯開Myvi，Minicooper；跑去開Vellfire，Alphard？又要嫌車太大
我也支持女性爭取權益但拜託有多點理性思考和實際行動
问题是你选择搬砖 也要老板肯请啊 女性就是体力先天性弱啊 我认为平权不是拿一样高度的凳子 而是确保双方拿了凳子后是站在同一个高度
女生完全没错啊，用专业数据说话而不是空谈,就很棒,世界自古以来都不存在男女平等
就叫女生选洗碗和搬砖好了，她们会怎样选
我看完一些留言，我瞭解到有一群男性完全不了解女權，而且看到女字就厭煩，因而導致厭女，然後攻擊嘉雯，為什麼呢？懇請各位男士們對自己靈魂拷問，女字代表的是什麼？弱，不重要，煩，無理，色？
不願進步難道也是男性特質嗎？在我看來三位女嘉賓是準備最充足的，例子數據該有都有，對面三個男嘉賓就只帶了一張嘴，可能他們從小就有習得的優越感，認為對付女孩子要準備的咩？張口就來亂噴，如果你懂得尊重人至少要蒐集資料吧？盧卡斯請您慎選您的嘉賓，不知所云還自以為是的就算了，只會加重對立對進步根本毫無幫助😢😢😢
身为男的看得很无语。还有一个banana腔的男生。找shaokang来都没这么惨。马大辩论队没有男生得空meh
@@limgaotek4884真的，找绍康来最好，最公正的人，逻辑强大
@@shutupandeaturgrass8872 律师怎样都不差吧。更何况马大辩论队的。他们很多早期嘉宾都是马大辩论队的。
赞同..女权不过是想争取得到和男生同等的尊重而已.
希望这几位男嘉宾身边的女性能擦亮眼，远离他们。
要远离的是你这种人😂😂
他们最好是最后一代，不要祸害其他女生
先看看你自己身边有没有男人再说这句话吧。
想拉全体仇恨，这不可取呀.....😅
@@YIXIEC You kaobekaobu
平权是需要男性女性一起探讨，找到一个双方都能接受的社会契约...
可很遗憾的是...其实声量最大的男女权主义者都硬生生的把对方推到对立面...
作为男性，我觉得男性被要求的责任和角色都是来源自父权的迫害。这是因为世俗一切的价值观都是源自于封建的父权体制所缔造的而非女性，例如：男性给彩礼，男性要为女性付出之类的等等。可是为什么有女性会要求男性一定要达到这些条件呢？原因很简单那些女性只不过是虚荣心作祟罢了，她们看到其他女性有这种待遇，心里自然就渴望并开始要求异性。进一步来说，拥有这些渴望的女性其实很大程度接受了这个狭隘的价值观，她们可能是看了小说，影视节目，这些媒体来源无疑传达了一种狭隘的价值观（例如：女性应该被保护，女性该被宠爱，女性该肤白貌美）。那么这样一来女性就会经常接受这价值观从而产生了这个狭隘观念（例如：男性应该保护女性，男性应该宠爱女性，男性应该花钱在女性身上）。其实这也侧面说明了这个社会的思想过于保守且封建，如果一个思想开放的社会不会转达单一的观念，而是接纳各种各样的声音（例如：男性应该被保护，男性该被宠爱，男性该肤白貌美）。此外，以偏盖全也是一种基本归因谬论，虽然数据能大概说明整体女性/男性的特质，能力甚至是智力。然而，数据只会给予所谓的平均值，并不能否定个体的特殊性（例如：女性有领导特质，男性有育儿的特质，女性有研究能力，男性有温柔的特质）。因此，对于型别与工作机会还是需要更多客观看待个体能力以及能为公司带来多少收益的角度去看待和衡量。在这过程中，公司也是考虑女性生理问题（例如：来月经，怀孕）并做出适当调整与同理。
最后，这一季节目的男嘉宾视乎陷入一种归因谬论。这是因为现在网络上很多小仙女和拜金女都过分要求男性做这个做那个，其实这些人不是女权主义者而是包装成女权主义的公主病罢了。希望大家不要陷入以偏概全的谬误，我们真正的敌人并非是女性，而是来着封建传承的父权体制。😁
试想古时候为什么会有彩礼？因为以后这个女生要为这个男的生儿育女，伺候公婆，打扫家里，上得了厅堂入得了厨房。现代女性还需要在职场尽一份力以帮忙减轻家里的开销。所以要彩礼在我看来是男生一部分家庭责任而已，至于有些人可能真的是虚荣心。
@@yue9879 那如果现在很多年轻男性不想有孩子，夫妻结婚后搬出来住不需要伺候公婆，打扫家里的家务两公婆分担，年轻男生也会下厨也“上得了厅堂入得了厨房”的话也需要付所谓的彩礼吗？如果你的答复还是需要的话我会觉得你也是那一些只想保留对自己有利益的传统的女权份子.....
作为男性你却有这种认知真的很难得。你这种水平的才应该上节目。
我是忠实粉丝😂
可是以辩论赛的角度来看，kah mun那边提出的论点很多都是伪命题和假设题，甚至我都觉得没有听过有这种事情，只是把事情放到很大来讨论，kah mun甚至扣了很多帽子给男方，这是一个辩论里很好用的技巧，只要对方没发现，就让他间接认同你的观点了。放大观感来看，男方好像做错事的男朋友，一直用道理和女朋友讲解，女方就搬了很多case出来和男生说😂，就也表现出了男生比较rasional女生比较emotional这样的感觉。
一些女生的男女平等如下👇🏻
女权:我和老公共同赚钱养家。
女拳:看一个男人要看他愿意为你花多少。让你男友买这个999元的口红，看他是不是真爱你。
女权:养孩子是两人共同的义务和责任
女拳:子宫是女人的苦难，要不你来生孩子
女权:我和我的配偶都爱我们的孩子
女拳:生孩子都是给男人生的，女人付出了子宫，男人就应该付出几百万的代价
女权:幸福靠自己全力争取
女拳:男人普遍配不上女人
女权:碰到困难要一起面对，女人就是半边天
女拳:这种事情男人不解决，我要男人干什么?
同样的，如果真的要男女平等，我身为男生，我可以让我的孩子和妈妈姓，我可以做奶爸，我也能做饭和顾孩子，女生会不会觉得老公这样就是入赘呢？会不会觉得很丢人？女生能不能在外面负责养家，男生在家里负责家务事？一些女生都会觉得，老公就是要养我阿，我干嘛要出去做工？ 今天安亲班只想要找女生助教，而不是男生，这也算歧视吗？男生就不配做比较细腻的工作吗？文书方面女生的确是吃香，外面招聘广告，从来都不会说，只限男生，而是有“女生优先”这样的情况。在宿舍里，为什么女生会忌讳和男生一起住，为什么男生就不忌讳？是男生都default是色狼吗？有些时候，真正歧视女生的是女生自己
重点👍
「男生都default是色狼吗」最先灌输女性这观念的，是她们的兄长。
你现在觉得被default是色狼，很委屈。但你你去问问各位男友/人夫/女儿爸爸们，有多个愿意让他们的女友/老婆/女儿跟非亲属男生同宿舍？为什么男人那么介意、甚至禁止自己的女友有异性朋友？还不是因为男人default她身边所有男性皆意图不轨？男人不是很爱说一句「男人懂男人在想什么」吗？最信不过男人下半身的，还不是男人自己。
至于「为什么男生就不忌讳？」，因为女奸男 vs 男奸女的比例。
有多少个男性真的打从心底担心自己被女性强奸？有多少父母担心自己儿子被女性强奸？
每当有女奸男的新闻出现时，你看看底下男性的留言都写什么？都是各种羡慕「放看那男的，有什么冲着我来」「怎么这种好事不会发生在我身上？」，你跟我说你真的担心女强奸犯？不要玩啦。
强奸男性的施暴者，也大多是男性，你去担心宿舍里睡在你隔壁的bro还好啦。妖~
@@nellieevans1540 所以我也可以说妈妈/妻子担心儿子/老公被女人勾引？有多少个女人愿意老公独自一个人住在都是女生的家里？因为女人知道女人在想什么？？女人不相信女人？我完全可以把性别对换，它还是一个成立的statement。所以你说男生default都是色狼，case的案例很多，那和看到印度人直接锁车门的人有什么不一样？这不是歧视吗？所以，男女有别，是做不到男女平等的，不然只会双标。凭什么我男生就不会被女生非礼？就因为案例很少就代表没有？男生的身体已经被社会套上了“中立区域”这个概念，男生身体，男生可以触碰，女生也可以触碰。女生的身体，女生未必能触碰，男生更加不可能，这些都是建立在陌生人的前提下。所以男女平等的前提下，必须抛弃很多观念，不然很难。我是男的我也未必喜欢女生触碰我，我也有喊非礼的权利。这才是所谓的平等，男生有的权利女生也有，女生有的权利男生也有。所以是不是反而男生才是最应该争取特权的群体？男权应该站出来不是吗？
男生打老婆上FB “这个男的简直是畜生!没有用的男人”
女生打老公上FB “好！打得好，女人就应该为自己而活”
Excuese me wtf ?？？
你去看看每次女人打老公的帖子底下，有多少笑脸的emoji，多少人把这个帖子当做笑话来看？
对呀，女方好可怕，这么多帽子扣过来。幸好男方接得住。
這就是素人和辯論者的差別，level 都不一樣
提到搬砖那部分我真的是笑了。他们看到了底层男性的艰辛，他们嫌中层女性太呱噪，得到的太多，他们看到了上层男性和女性所享有的权利和资源。看到了吗，他们眼里是没有底层女性的。没有人在乎，甚至连和同阶层的男性他们也不会去做比较，因为这样一群人在他们眼里是消失的。她们不会看到底层女性作为底层男性的性资源，被无视，被践踏，被家暴，因为在他们眼里，这些都不是人，是资源，没有必要被提起。我们错了，错在要求他们把脚从我们的脖子上挪开，错在不愿意作为资源存在，错在是个女的
对于底层女性被性剥削、被迫辍学照顾弟妹 甚至被迫当雏妓，雄性动物当看不到；
国会里大吼大叫、疯言疯语的泼夫们（中层男性），雄性动物不会批评他们呱噪。「呱噪」只用来形容女性，因为雄性动物有权大吼大叫，而女性必须静静，即使她发表着极有道理的言论。
Jia wen debated well. Ah lock seems to base only on his very own experience in the debate. I want to stress even in Hollywood, female actors are paid lesser. Women leadership can't be questioned. So many women already being proven in managing their country equally good if not better. The empathy traits of women in fact is a plus point! If the cost of employing women in construction is higher, be it. This is where the society should fight for it. Women should be protected more. Period. I am a 49 years old male having one son and one daughter. When you have daughters, you will know better why women should be protected more.
Lock seems to be fixated; please open up your mind.
This subject is worth having 2nd episode.
男女很难平等的，在先天的生理方面就已经有了很明显的差别了。我觉得争取女权不是要与男权抗衡或要求绝对平等，而是希望社会可以认同女生的付出也是在为社会作出贡献。我个人角度是认为争取女权是希望多关注女生在社会里可以得到怎么样合理的待遇，然后不被歧视，但绝对不是为了要抗衡男权，因为自古以来男女需求就不一样。
说真的 看完了的观后感有种说不出的无奈。 就是讨论完了以后也感觉达不到那种两性之间应该更加互相谅解的效果，其实这种主题辩论的意义不是应该各自站在不同观点的同时却能异中求同吗？
嘉文，在这集里说活虽然铿锵有力，气场强大，不过感觉就是一直以”女性由始至终都是受害者”的角度狂辩，没有换位思考，无法带出多元化的观点。我本身也是女生，不懂为什么听了三个女生这种一面倒的声音更能体谅到男生们在辩论这种议题时的不容易😂
Ah Lok 其实个人觉得有几段他的逻辑观点蛮好的，但是实体例子欠佳，无法有力表达观点加上他的肢体语言所散发出来那种傲气和自大的感觉过于强大，让很多人吃不消他说的话。甚至有点欠扁……😂刚好又是这种主题，很容易让人直接挂上“大男人”的代号。
不过无论如何，大家勇于讨论也实属好事。 其实说真的到了这个年代，男女都不容易， 感谢节目的每个人愿意抛头露面一起探讨这么有意义的议题的同时还要接受那么多人的批评。
还是那句希望男女之间可以互相多一份谅解，让我们一起异中求同，求同存异，共同建立良好的社会❤️
逻辑清晰 社会需要理性思考和看待问题❤
你這種才是真正的女權👐🏻respect！如果所有的女權都能和你一樣理性思考和探討，而不是把女權當作自助餐該有多好。
女权和“女拳”有很大的区别
男权和“男拳”也同理。。。😑
与其只谈某一性别的权
为何不直接谈性别平权？
我只知道女人就是个灾祸
因为要流量和节目效果
那个阿Lock 的论点完全听不懂他在讲什么 绕来绕去 没有一个明确的重点
哪是因为他没说你想听的东西
可能是做律师必须要有的招数之一？
⬆女人😮💨
@@xiaolilaomufeidao 这种就是一种歧视了
@@JL14866 若带着歧视的眼光看什么都是歧视的。我只想表达Lock没有离题，只是男人和女人的中心思想本来就不同。大部分女人只愿听认可的，男人只说理性的。
要被盧卡斯講的“立體機動裝置”笑死🤣🤣🤣
就算講到立體機動裝置，在巨人的世界裡，女性也是要上前線🙂
所以啊。板砖之类的底层工作，如果有一种工具可以拉平男女体力差距的话女性是可以做的。
可是问题是没有。
战场问题还是一样说法如果有一种工具可以拉平男女差距，男的不介意把女性当战友。
我是说步兵。。跑步和负重之类的。
34:25 我不认同这位嘉宾所说的压低男权。这只是把让男性和女性权利之间拉近。
母亲生下孩子后，难道父亲就没有责任一起照顾你的孩子和妻子吗？为什么说是社会的声音kpkb?
如果父亲们是怕拿产假会失去工作，这也不是母亲会面临的问题吗？
而且生了孩子后，当母亲出去享受时，普遍的人也会问”你没带你的孩子出来？”这个同样的问题不会发生在父亲的身上。 所以我认为父亲拥有了产假也会给予父亲更多的机会参与培养孩子的成长过程而不是一个什么kpkb 或贬义的事
你知道的，当父亲是最幸福的事情。你可以付出比妻子少几倍的贡献，却又可以在老年时获得孩子们平等的孝顺。我是女的，但我也想当父亲。去外面拼事业，找女人，回家还有免费保姆帮我照顾家庭。还有，我的父母也可以丢给女生照顾 想想就觉得好happy
@@Katniss-mc5wn 我是男的，我也好羡慕当母亲和孩子更亲密 。我也要赚钱做家务煮饭，洗衣，买菜日常用品，洗厕所，修理马桶电灯。。。。出钱又出力，我自己的父母自己顾不需要女生帮我顾。身边有几个女生连照顾自己都有问题（家务都不用做）。想想就觉得好happy
@@mindason2023 你自己生孩子喂奶孩子也会跟你亲密呀😏
@@Katniss-mc5wn 如果可以我想体会怀孕生孩子呀
@@mindason2023 腹腔生子，pls
这集节目中出现了太多偏见，比如认为男人应该承担更大的责任，女性就应该放弃事业。我认识到在弱势群体中发出声音很难，所以必须要大声疾呼。但我觉得如今的女权运动已经偏离了初衷。也许有人会说过去大多数职场都是男性主导，女性难以想象进入那样的环境。但如果女性选择家庭而不是事业，那也是她们的自由选择。为什么要强调女性进入STEM领域，而不是鼓励每个人选择自己喜欢的领域呢？我看到的是，在所谓的男性主导行业中，女性会不自觉地强调自己的强势，甚至试图比男性还要“男人”。我心目中的女权应该是能够兼顾刚柔并济，自由选择，拥有独立意志的权利。
在马来西亚，我们还没有建立完善的社会网络，男女平等并不能解决所有问题。如果我们想要实现男女平等，双方都不能带有偏见。不应该是男性应该做什么，女性应该做什么，而是通过平等对待彼此来实现。我是女生，我明白大多数女生还是处在弱势群体。但我们也要正视厌女情绪和对女性的恶意羞辱。比如一个情况，当一个女生穿得好看一些，却被男性反问：穿这么好看是发娇吗？这种语言和态度深深地根植于我们的文化中，它们反映了对女性的偏见和歧视。这让我觉得女权运动离我想要的理想还有很大距离。另一个情况，当一个男性为女性开门时，女性的反应却是质疑：“你觉得我软弱吗？” 男性以善意出发，却遭到质疑，这种反应不但无视了善意，也加剧了性别间的隔阂。因此，我们需要更多的理解和尊重，以期建立一个真正平等的社会。
🎉👍
要男女平等真的很难，就好像很多人没有办法把绅士风度和礼貌分开，女权主义要加油点，接受权利越大，责任越大的压力
一个百万富翁，和一个乞丐，一人给100叫平等，但是这样就不公平了，本来就不一样的性别但是要追求一样的平等本来就不公平
想說鋼琴這件事，因为當初設計者就是男性，所以他設計成適用自己手的寬度很正常。既然現在知道不適合了，為甚麼沒有女性自己出來創造一個適合女性的呢？
因為怕你說我們極端女權😂
@@peishilu9691 😂 自己設計適用的東西出來並沒有什麼女不女權的吧？如果不適用的人特地去買了然後又投訴只能說腦袋長草
@@CarlsonNah 所以你的意思是女生都腦袋長草？你可不可以幫幫忙了解一下結構性壓迫你不想也沒關係啦。大部分人只想閉著眼睛過生活，因為張著眼睛太累， 我理解你，沒關係
@@peishilu9691 😅我指的是如果女生真的創造了女性適用鋼琴出來，然後不適用的跑去買，買了又投訴你之前說的＂極端女權＂那些人
正确的，以前19世纪时阴道扩张器就是男的设计，但是这个东西用了不舒服，现在女性自己去研发和改良更符合女性的，不是说19世纪那个男发明家做的是错的，毕竟没有他研发这个东西当时女性就不能有妇科检查了，只能说要进步就要改变，可以批判但是要过得舒服要自己争取
说实话，没觉得两边谁能说服谁或者谁比较有道理，但是这个主持人是真的有水平~~每次都能拉回来
Studies did show that agreeableness correlates more with female, while the trait of agreeableness (in other separate studies) also positively correlates with lower salary (but higher job satisfaction). Agreeableness is also an important trait for an effective people-oriented leadership style, meaning females can be great leaders too. Nevertheless, I think there’s more common ground (in terms of what we want) between genders than differences, instead of calling it ‘masculinity’ or ‘feminism’, perhaps using the general term ‘equal rights’ can pull more people into fighting for the common cause
But the difficult point is both side (women and manlwant to claim and prioritized their right first instead of just look the actual statistics data.😂
A comment that is logical and backed by evidence 👍
比如jw说的女性也可以上战场，那打个比喻，战争100位女性对战100位男性，拳赛不分男女性，奥运会不分男女，输赢金牌体制都男女平等，那女性还认为平等吗？奥运会现在分开男女比赛，是不是性别歧视？不能对女性有利就是平等，对女性不利就是不平等，两性永远不可能平等，这里面包含了生理心理的双重因素，这是必须承认的事实，只是我们必须要尽量平衡罢了。
嘉文讲的女权是男女都能参加奥运，你讲的是男女放在一起比赛。她给出了很多数据表示世界上男女不平等的是“参赛资格都没有”的情况，是你没有听懂人家讲的话。你说的不能平衡，其实大部分都是男性不愿意让渡自己现有的特权而已。
有一個梗
奧運會田徑賽女組混入跨性別選手
@@touyaL我没听懂jw，还是你没听懂我和jw想要表达的？我只是拿奥运会做个比喻，女性上战场jw也是比喻而已，这个比喻可以用在任何女权想争取权利时却逃避现实不能实现的事实。奥运会还有残奥会为什么必须分开比赛，很现实就是因为残疾人士无法挑战健全人士的极限，男性女性也是如此，某些方面女性有优势，某方面在于男性，如何强求平等？女权不是给你这样用的，女权不是拿来当野蛮的借口。
@@blackholeinvincible8222平等应该让他继续出赛😂
@@elevenseven7721 你歧视还觉得自己光明正大义正辞严。lucas都会讲的女司机让人觉得技术不好是因为车子设计不好，很多东西是环境给你的stereotype你却不承认只会推给性别。作为既得利益者你以为男性有优势是理所当然的，但其实是女性牺牲让渡出来的。这一点你都看不清只能证明你就是性别歧视的人。
看完这期我想到中国的男女对立已经到了无药可救的地步了，感觉我国也是紧随其后了，但愿不会走到那一步吧
如果女性真的认为她们希望女权得到尊重的话，请保持一个人自己生活就好，根本不需要男人来组织家庭，真的没有这个必要。不要在和男人组织家庭后要求男人支付这个那个这些那些之后又要求这个那个，钱花完了之后还嫌弃男人不争气赚不到大钱不够花，另外一边却把自己赚来的钱一毛不拔，全部吃喝拉撒叫男人埋单，得空还闺蜜聚会大聊自己男人的不能。男人好不容易存了一点钱好过一点又被闹着要去旅行，朋友想借点钱来渡难关都没有，爸妈盼着老来养儿防老都无望了还不是最悲哀，连吃个早餐都得看儿媳的脸色，男人几十年的心酸只能忍声吞气往肚子里咽，自己的委屈还没来得及诉还得接受女人的无理取闹, 男人苦吗？女人还要公平吗？至所有的男人，好好的去为自己埋单，想吃什么就去买来吃，年轻时为了组织家庭放弃的摩托梦还想实现就赶紧趁体力还行的时候去潇洒走一回，好好爱惜自己。
赞同 因为现在的”女权“其实都不需要依靠男生那微弱的收入来达到精神的满足了 你所谓的吃喝拉撒，无理取闹这类的女生可能都不是“女权”叭..
去冰島訪問一下，自己yy沒有去過的地方。和坐辦公室看報告的官員一樣。
我个人角度非常简单。男女平等要求的不是任何一方需要争取的权利，而是一个男女都可以接受的平衡点。我说的平衡点是会随着时代背景，科技发展，国家政策，宗教信仰和当地文化而改变的。
试试问看我们的阿公阿嬤的时代有没有慎重的考虑过男权女权这回事？那个年代的家庭大多数都是丈夫赚钱妻子养家的。只要他/她们达成共识，那就是他/她们的平衡点。那现代人的平衡点又怎么不能达成共识呢？
感觉现代大家都是聪明人 想要权力 但是又不要承担相应义务
没有要制造纷争，
但真的的确要好好思考。
平权和平等有差别吗？
我觉得关键字在于“平”。
但这里的平肯定不是五五开，
因为这是生理，
心理与物理之间的权衡。
女人生孩子是天赐的能力，
男人赚钱养家是被赋予的责任，
其实不存在谁付出多少。
能者多劳男女互补那才是所谓的平权。
这世上有千万个事情是可以用性别须衡量，
但可以确定得是不一定是男的比例比女的高，
在道德的至高点上有一种精神叫尊重。
你敬我三分我还你七分，
我想着才是双赢的必胜之道。
很多男女都喜欢讨论谁牺牲的多？
有价值的牺牲叫“成全”。
你做不到的我来做，
我解决不了的你来救，
就那么简单而已。
异性的有色眼镜是后天制造出来的，
人的本性本来无误，
是接触到了不好影响才开始为性别贴上标签。
我个人觉得大家不要再先入为主，
用沟通代替歧视，
与异性各司其职，
共同努力创造一个和谐的社会。
“What Men Left is Woman Always Right”
珍惜异性能为你带来的价值，
期盼一个更美好的世界。
《骏》
你这自我以为的人生哲学家，多看点书，乖
"Don't try to understand women, women understand women and they hate each other." Al Bundy
那我就是父权受害者
我想做家庭主夫，另一半能力明明比我强
却要我赚钱养家 ，买车买房
为什么男生就是被label一定要具备这种能力呢😐
不适合那就换伴侣 就如要小孩就找愿意生小孩的伴侣一样的道理?
@@huilengyap8556 尝试把这个论点套用在女权身上，看看会不会是一样的论述
@@huilengyap8556 你离题很厉害，我说的是社会女性对男性的看法
如果不适合就换伴侣，这说法我觉得😅….
现在的女性只想利益，想要安逸的生活，不想为家庭做出牺牲 我听到很多20多岁的女士说“我为什么要结婚并成为妻子？我自己赚钱，自己花得更好” 这就是男人和女人的区别 当男人有钱的时候，他们会考虑如何改善家人的生活 当一个女人有钱的时候，她会想我为什么要结婚（因为对她没有任何好处） 而且，你总是听到女性想要“平等”，而这始终是首席执行官/经理的角色。您是否看到任何女性在建筑、垃圾收集等岗位上争取平等？ 他们只想要利益而不是责任
最重要的是那句女权要权利 但是不负责任 当然我非常支持男女平等 但是很多时候来到来平等的时候 本来男女平等关系中应该是依照男女之间的收入 来来比例 但是最后都会要求男生有家有房 有豪车 有什么 难道这个就不是一个女权使用不恰当地地方？ 当然不是每个女生都会有这个要求 但是这个确实是现在衡量女生对于男生的标准 不得不否认的事实 如果今天有不认同的 只可以劝告你 去多了解社会
我個人意見是：過去的女權，跟現在的女權，完全是兩回事。
以前的女權主義是為了讓女性的權益獲得保障。
現在的女權主義就是一個只要權力不要責任的自助餐。
而西方的白左就是讓女權和平權妖魔化的主因，簡單來說就是政治正確。
我認為男性或女性可以都要求更多，不過權力越大，責任越大，這才是最重要的。
您說得好像男人很有責任感似的，沒有啊，不負責任的男人滿大街，男人才是自古吃著自助餐的那位😅
@@peishilu9691
单凭你这样只挑部分案例的自助餐视角，就知道为什么现在的女权为何越走越偏
@@tanahtumpahnyadarahku 喔？你說我片面，那你有什麼證據證明女權都是自助餐？
@@peishilu9691
证据就是你上面的评论啊🌚抓一小撮不负责任的男人出来当论证，忽视了主流的男性从出生那天就被认定要为养家糊口背上责任的这个事实。
个人觉得最废的反驳就是咬文嚼字避重就轻的那种，你满分符合。
@@peishilu9691
女权追求女性在社会上的保障，这点大家都会认同的。而当女权追求更大的权利的时候，往往却无视了一心立志只想当个贤妻良母的女性的存在，搞到这个群体现在必须现身反驳女权的主张。
其实男生反感女权并不是没理由 而是我们真的遇到不平等的事 在落后的国家 女权重要 但在比较发展的国家 女权就需有分寸感 举个例子，同样的背景的男女生 女性比较多拥有奖学金的选择，创业资金，career development，法律&设施等等
至于同工不同酬的问题 有时候也是有他的理由 比如有些工男生的job scope是会比女生多的 比如outstation, work overtime, on site checking等等
女方所说的平权=无性别对待 这点表面说得好 但又有多少个女性做到？ 从我小学到中学 女老师都会欺压男学生 把好的机会都让给了女学生 只把危险/不好的留给了男学生 拼命PUA说男生是没用的东西 歧视男性 这样的成长经历塑造了现在的我 再看看现在的woman coach ，有多少个女性直接拍人放上去小红书 不管那个男生是有意还是无意 评论得把男女的界限划的很开 就好像把男女性当成是乌克兰和俄罗斯这样对待 看看现在的中国女性 有多少对男性不尊重的言论
女权是好 但也有很多女性把它当作是踩在男性头上的工具 更也不是提升女性牺牲男性的做法
女性要知道不是每个女性都会去善用这个东西
男女是互相扶持 各有优点 要多互相理解异性的困难 了解了再来谈平权吧
我的觀點是你看到了那些女生對男生不尊重的例子吧它們放大，但你不能因為有這些案例而覺得女權不好，因為換個角度思考如果今天男生欺負女生和女生欺負男生的比例50/50那不就代表我們邁向平權嗎？
1. 同工不同酬:
- 如果真是如此，身为老板的为什么还要请男性？都请生过孩子的女性就好了啊，做同样的工作还可以给少一点薪水。事实上就是, 男性的 average performance 都会比女性好一点，男性也更愿意 OT、更愿意服从、 更刻苦。当过老板的都知道，请男性的回报率很多时候都会比女性高，也更省心。
2. 男性凝视:
- 很多成功的创作者都是所谓的 "异性恋男性"，大部分受众和消费群体也是 "异性恋男性"。你拿一个针对 "异性恋男性" 受众群体的例子 (动漫) 来争论男性凝视？这些就好像我拿韩剧 oppa 来讲你们女性凝视，物化男性，因为都只选高富帅当男主角？创作为了利润最大化, 迎合本身的受众群体所做出来的东西肯定是从受众群体的视角出发啊。
3. 双薪家庭里，承担 ”无偿劳动“ 的通常都是女性:
- 我非常认同，也非常不认同。我认同很多男性应该学习如何用金钱以外的方式为家庭付出，这个是必须的。我非常不认同金钱以外的方式为家庭付出是 ”无偿劳动“。如果你有这个想法，你根本还没有准备好组织家庭。
4. 女生能够接受收入比自己低的男生:
- 不要骗你自己了。个人案例有些人可能接受得了，可是我敢保证超过 90% 女性都会选择收入比自己高的男生。这个就是现今女权很大的问题 -- 我想做一个男性做得了的职位 (赚钱养家)，但我接受不了我的另一半经济能力比我差。可相反的，一个成功且经济稳定的男性，根本不在乎他的另一半的收入，而是会选择一个顾家的女性。没有一个经济独立的成功女性的择偶条件是一位家庭主夫，面对现实吧。
你要说我传统也好，刻板也好，男性和女性本来就是不一样的。接受性别差异，接受性别角色，才能够善用两性的优势，使社会进步。
Lucas is the calmest person here 🤣 32:18
PS: I agree more on Lok's view. It's not a discriminating mindset, it is indeed 'GENERALLY' girls make decisions based more on emotions than guys make decisions based on rational thinking. Not ALL is the same, of course. Just search Equality VS Equity. We can never achieve equality however I believe we can achieve equity.
薪资不匀称 根本也不是出于男女之间 ， 同一个pos 同时间进来的两个男 都可以有薪资上的差异 。
工资是由negotiation 来争取 ， 除非有法规规定同pos 得给同酬 。 这不叫性别差异这是谈判差异 。
男女生理构造本来就有别 ， 同样一个运动项目本来就会因男女而有 截然性的不同 ， 我们该讨论的是有没有同样的选择权利 - 女孩子要搬砖/上战场 的权利 。 如果有哪就是公平 ，但你要想搬砖也好 战场也好 那是一个要求结果与效益的地方 你不被选择 不是因为男女 就是因为 身体构造 女的100% 是弱于男性 （ 比较对象都是接受同等训练情况 这是绝对的事情 ）那个提高 安全性来让他更可以来搬砖 就同样 是说让敌人看到女人 先别开枪的道理一样 荒唐 。 这是一个效益为优先的地方 如果一个女的可以提现得出绝对占压的优势 我肯定每个老板都会出高薪 但同样条件下 哪就是看人 ， 这集45 分钟 2-3 男 包括 2 女 没讲多过3 分钟 这就很好体现 女权主义 和 男权主义 😂
普遍上，男生任劳任怨 从没抱怨 都是为了另一半 买车买房
相反的，普遍上，如果是女生的话，买房买车 就会觉得为了自己打拼 and they think they themselves deserved it
注意我用的是（普遍上）
如果女权的出发点是这个世界上女生的benefits少于男生的话，那普遍这个社会的思维，为什么还要男生赚钱买车买房，花彩礼娶女生之类的。
当然，怀孕这个事情也值得讨论。女生觉得怀孕是一个contribution。这个是肯定的，大家都认同他是一个值得尊敬的牺牲。但这个是我们必须了解到男女就不一样。 双方都需要达成一个共识。 你如果觉得买车买房花钱 就能 offset你一次怀孕，那当然没问题 毕竟是你的看法。 但这个不一定是每个人都会接受的啊。 所有的东西都是based on 刻板印象。 你如果有这样的看法就希望你能找到能接受你这个看法的男生。 不需要用一只棍打翻整条船。
里面有一个例子说的很好，打战的话女生会不会站在前线。First of all，如果一个国家真的让女生上前线，你觉得面对敌国派来的男生，女生有办法handle吗？当然看里面说的也很好，分工彼此擅长的东西才是对的。But 你们觉得上前线打仗 risking生命 和做后勤，哪一个才是更大的风险，而且哪一个比较值得reward。 As they say: high risk = high reward.
ok 啦不知道我说的大家能不能了解 because 我中文也不太好。 但是还是想说两句。
Anyways I am pro-woman, but I don't tolerate unfair judgement and misandry. We don't deserve no hate from women just because one man did you wrongly. Similarly, we do not hate women because some feminists decide to spit on men.
就是说啊
讲到生育，好像男性不需要为了生育养身那样，好像男性不需要身体方面的付出那样
男生为了生育要付出精子，这样子不会伤身是不是？！
我相信在馬來西亞沒有人天天想盡辦法要去打壓異性 被害妄想不要太嚴重 不要拿爭取女權來分裂這個社會劫持這個社會讓你的利益最大化
抱歉 如果我的发言冒犯了女性
我本身是深深体会过一些不公平
例子：为什么 我和另一位女同事做着同一样东西 可是提成 她的比我的多？ 那是性别歧视？ 因为我是男的 但是我和女同事做同一样工作所以我比较弱？
另一个例子：比较困难的工作发给了女生 然后女生抱怨给老板知道说她的工作很幸苦 那她抱怨的同时是不是也是在说女生比较弱势？ 我也是做过了那些工作啊！
其他例子：大学时 几位男同学和女同学一起做报告 女的要求由她来compile 结果不懂她怎么搞的 把一些报告混乱和胡乱cut and paste 最后错的是男同学。 另外一个报告，刚好又同队 这时男的是leader 结果女的随便Google一堆给组长 结果报告表达得没那么好 最后错的又是男的。 我们会知道是因为 同一组 可是那位男的却是比较低的分数 哪这是女权吗？ 还是社会已经习惯或过度保护女权？
在影片中 很多例子一直提起历史 报告 那就奇怪了 难道现在不是进步了吗？那些报告是怎样得到的呢？ 薪水不一样 就是问题？
其实妓女和搬砖 这是个很无聊的话题。 男的如果 男妓和搬砖 就没男的会选男妓？
歧视是各人的 不是全部男的都无视女权
但是 想问一下 女的摸了男生的胸部 或是 其他男的摸了男生的胸部 这时 被判的罪行不一样？
女权要的是什么？ 其实很多女生自己都不知道吧~
做報告的例子應該是你個人經驗。以我的大學多年經驗來說，我們系有140多位學生。能力強的女生和男生都很多，又懶又雷的也很多。通常某個人失責那他/她就得承擔責任，從來不會因為性別而被區別對待。而且我以前在社團時的幹部男女比例接近，不管是什麼性別做錯事就要承擔責任，沒有什麼特權一說。
我不太清楚馬來西亞的大學狀況，我是在台灣留學的馬來西亞人，幾乎沒有因為性別被區別對待過。我身邊的女生都做和男生一樣的事，承擔一樣的責任。我很多女性朋友在戀愛中也都AA制，其他不是同圈子的女生我就不清楚了。
以上只是我的個人經歷。
你第一句话已经表明你被奴隶于女性之下
为什么总有男生在提到针对女性意见之前就会觉得怕冒犯到女性
但是女性在各种议论和批评男性的时候却从来不见得她们会觉得怕冒犯男性？！
As a working adult, i think there will be never perfect gender equality. But the least we can do, we need to respect each other as we need both gender and their characteristics to have a holistic population.
其实男嘉宾用Anita Sarkeesian和Zoe Quinn在Gamegate的故事，已经可以很好解说乱用女权主义的真实案例。
很希望K少来说说这话题
感觉是拍综艺节目, 我太喜欢这系列, 希望每周都发一部
每个星期日都有哦🎉
男生：（一开口）
女生：孩子你来生
男生：你不生看还有谁要你
@@haolee3324这年代的低生孕率是双方的
经过了这集，嘉雯的论述的确很让我反感。我认同解放女性平权之类的，但每当真正执行平权，一般上社会却又对男生诸多要求。为什么只有绅士风度这个词·而没有绅女士风度这个词？礼貌是基本，但绅士风度是在当下双方该有的礼貌下，给与女性更多的优先。不要用所谓的礼貌来糊弄来宾和观众。
社会上也有显现对男士不公平的对待标签，可是女权主义者却视而不见。流浪汉、囚犯，大学升学失败率，全部都是男性居多，又不见女权者出来捍卫。讲同工同酬，我们是看能力，不是看性别。女生搬砖？先不讲女生愿不愿意搬砖，力气大，能够给搬砖的普遍都是男性，凭什么女性要搬砖，我们就得同工同酬？你要同工同酬？练到和男生一样有力气才来讨论。一样的道理，一些工作只能是由女性胜任，男生没办法和女生同工同酬，那也没办法。还有，不要以所谓的社会精英角度来看待这个问题，当饭都没得吃的时候，你觉得女生去比较愿意去搬砖比较快还是当妓女比较快? 看看这个社会是很多人直接当sugarbaby为荣放上网还是会把自己去当建筑工人为荣然后放上网？要了解这个社会的机制和制度，不是你坐在办公室里面，上网看资料，然后在冷气房里侃侃而谈就是大道理。
😅
认同
当她开口说了“大男人主义”“Gentlemen是种礼貌”的时候，我撤底白眼了。
也不是最后要拿性别来当借口。
女性应该要同工同酬，你不如去理解一下，一间公司开门做生意是为了赚钱？还是要考虑你的生理状况。聘请和同工同酬，不是看在你胯下是一条还是一个洞而决定的，是看你performance有没有达标。难到，就因为你是一个洞的就是一切理由了。你怀孕10个月，孩子也是你的，又不是公司的。要公司可怜你？一个部门如果全是女的，全部都去怀孕了，工谁来做？没人做工，还要要求升级加薪？
我真的不明白她们是用什么逻辑说出这些原因的，就每天大数据大数据的。每间公司都这样的话，老板的钱不如拿如填海好了
男生升学失败率也可以拉进来聊？
男生没有sugarbaby吗？女生没有洗碗工 ？这个是道德底线问题啊，你离题了先生
看了评论，我感觉可以出多一期更加正式/专业的辩论来讨论这个课题（纯邀请专家/辩手那种）🤣
我是一个在职场打拼又要照顾孩子的Auntie ，年过五十看回来，女人美丽到六七十岁的都是被男人宠爱而又不必去职场打拼到要生要死的auntie … (我是说中产而不是那种被老爸宠爱还嫁给有钱人的女性主管…）所以在中产阶级的女性羡慕那在家不必面对外面风风雨雨而老公顶天立地的照顾你的女人…这些年轻女人还没活到五六十岁…还不知死活，或者家里有钱可以避开这些现实的问题…请参考“林青霞”….当时顶不顺职场的劳累，干脆嫁人好好做个女人该做的事…就是很好的例子
你这种思想就是助长了父权霸道
我觉得这集观感很不好，我看了10分钟就没看了，比较影响我很大的观感是嘉宾，男生那方其实可以用更多数据/实际案例来去解释/辩解/举例，但是由于男生方缺少相关东西，结果就导致好像厌女和厌男在彼此互相撕扯
女生方有些不公平是因为他们有一个比较好的辩手在，可以带节奏，所以看下来她们很有优势且她们可以掌控节奏，以静制动
希望可以恢复到以前的水平，找专业的来进行双方专业的讨论，至于这集就不看了😂
看评论说黑衣男子也是辩手，所以不存在你所谓的不公
我也是。。我看到題目就很興趣馬上點開看，結果也是看了不到10分鐘我就暫停了寧願看留言。。感覺這集嘉賓們的發言讓人聽了很不舒服。。沒有講到重點，比較像男女在吵架😅
@@thearies_ian 我不知道是不是事实，如果是的话我只能说辩手也分经验差，至少我是看不出男方他的辩手做的准备啦🤣他在节奏弱势时候还是持续犯低级错误，你要怎样让我相信他是个“辩手”呢🤣
其实我就是觉得男女双方没有一个共识，所以大家看起来才会那么累。
女权方确实看起来像拿数据说话，但实际上这些数据都是比较属于旧的说法了，美国那边早就说烂了，并且已经debunk不存在这种具体的gender pay gap。
更何况他们也开始实行了女性职位quota。
黑衣男应该比较常看西方那边的辩论，这点我很清楚的知道，因为他的风格和一位叫BEN Shapiro的人很像，这位ben shapiro也是很常讨论性别平权的东西。
因为男的先上来，以为大家既然来讨论了，应该多少都会有点意识，所以他所说的都是一些很本质性的东西，数据无关重要，更何况现在网络上充斥着数据bias（例子：很多从哈佛大学出来的关于BLM数据，几乎都有bias，很多都是符合政治正确才发出来的，即便有不完整性。这一点很多学者都公开指出了，例如:为了保护同事而从哈佛辞职的Peter Boghossian)。
黑衣男的确到不了100分，但是换谁还要在这种比较低层次的环境辩论，我觉得大概率都会有点怒气。
我也覺得男方的準備不足，尤其是沒有辦法注意到更重大的觀點
我觉得现在的确有点过头，都谈论的不是平权，而是索要权益，并不是说我要跟什么什么人享受一样权益，而是说我要跟什么什么人享受不一样的权益，这种完全是区格化自己，把自己立于场外，让另一方无法接受。