Сбивать ли температуру? Нет здоровых, есть недообследованные? Ученые против мифов 19-2. Никита Жуков
Вставка
- Опубліковано 4 чер 2024
- «Лечить надо не симптомы, а причину». Хотелось бы лечить причину, но есть один маленький момент: причину большинства заболеваний установить невозможно».
====================
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
💥 Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Никто не уйдет без диагноза», 26-27 ноября 2022 г.
Рубрика: ИДЕИ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ
Эпизод-2 «Топ-5 хитов медицинской мифологии: от “а мне помогло” до “лечить не симптомы, а болезнь”. Что с ними не так?»
Спикер: Никита Жуков - невролог, психиатр, медицинский директор сети клиник «Lahta Clinic», автор «Расстрельного списка препаратов» и книги «Модицина».
«Вредный» оппонент: Павел Бранд - невролог, кандидат медицинских наук, медицинский директор сети клиник «Семейная».
0:00 Начало
1:55 Миф 1: «Температуру не надо сбивать!»
06:16 Миф 2: «А мне помогло!»
9:40 Миф 3: «Нет здоровых - есть недообследованные!»
13:14 Миф 4: «Лечить надо не симптомы, а причину!»
16:48 Миф 5: «Народная медицина проверена тысячелетиями!»
27:30 Дискуссия со «вредным» оппонентом - неврологом Павлом Брандом
37:46 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Павел Бранд)?»
38:01 Ответы на вопросы зрителей
40:01 Блиц-опрос
43:10 Ответы на вопросы зрителей
58:54 Выбор лучшего вопроса
1:00:22 Результаты голосования «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Павел Бранд)?»
1:01:11 Анонс доклада невролога Ирины Галеевой «МетеоНЕзависимость: реальное влияние перемен погоды, колебаний давления и магнитных бурь на организм» • Метеозависимость - миф...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu Запись, монтаж: студия Петра Стерликова при поддержке @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена Университетом МИСИС
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Евгения Беляева
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер и оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #медицина #лженаука - Наука та технологія
![ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ ЭКЗОРЦИЗМА [Топ Сикрет]](http://i.ytimg.com/vi/qBySr6Bt0B8/mqdefault.jpg)
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
болЕй в спине.... как можно было додуматься до такого ударения?)) вряд ли имелся ввиду глагол повелительного наклонения)
@@alamba7 не расстраивайтесь, никто кроме вас об этом не знает.
"Проснулся утром - голова не болит, температура нормальная, насморка нет. Типичные симптомы бессимптомного коронавируса" (c)
Моя бабушка говорила: проснулся и нигде ничего не болит-значит всё, ты в раю!
Вырвано из контекста) он добавляет, что инкубационный период возможно не закончился и завтра накроет)
@@user-ye4ky5mp7bмоя тоже, только уточняла-после сорока.
Соглашусь с Андреем Колбешкиным, у СПИКЕРА большого опыта публичных выступлений не наблюдается.
Мне приятно осознавать, что человек с такими полезными знаниями учится публично излагать свои мысли и мы стали тому причиной.
Такие люди должны уметь выступать перед большой аудиторией. Иначе мы так и не вылезем из пещеры.
НО между нами, если бы был на его месте. То я получил бы размягчение стула с полным провалом :) А он молодец, держится!
У меня бы еще и ноги отнялись
Зацепил тезис о "экономить 200 руб разницы ради своего лечения"! Пожалуйста, снимите хорошую и подробную программу о аналогах, какие можно, какие нельзя менять на более дешевые, где и как узнать эту информацию. К сожалению, разница там далеко не в 200 рублдей, а в тысячи! Ведь, при зарплате/пенсии в 20 000 руб, мы занимаемся поисками дешевых аналогов не от хорошей жизни!
Аналоги надо искать по действующему веществу…
@@anxiusadamo6544 и это не гарантия
Дело не только в действующем веществе, но и в его объеме, степени очистки, вспомогательных веществах
Вам надо заняться поисками причины того, что у вас зарплата и пенсия 20 тыщ
Я причину знаю. А вы?
@@gmarchenko Мне прямо немедленно заняться этими поисками? А это поможет мне выживать на эти деньги? Возможно, я тоже знаю причины, но мне от этого не легче...
Спасибо за ненужный совет.
@@anxiusadamo6544 спасибо, я знаю. Но вот слышу заявления, что разница всё же есть, хотя действующий компонент один и тот же. Вот и хотелось бы узнать, насколько велика и значима эта разница? И в чем она?
Спасибо за борьбу с медицинским невежеством!
Позволю себе несколько уточнений:
1. Температуру стоит измерять в т.ч. чтобы оценивать динамику. 37,5С и 39,5С, скажем, у годовалого ребенка - разные по тяжести ситуации. А про свою интоксикацию он особо нам ничего не скажет, потому что говорить не умеет. У взрослых - да, актуальность измерения температуры ниже, но тоже не лишено смысла;
2. Плацебо-эффект это здорово. Он прекрасно дополнит наше «тру» лечение. Как приятный бонус. Плацебо эффект нам может дать +1% … +50% профита, все индивидуально. И зависит, кстати, не только от внушаемости пациента но и от харизмы врача;
3. Помимо скрининга колоректального рака (кал на скрытую кровь ежегодно, колоноскопия раз в 5 лет), не забываем про маммографический скрининг у женщин а также низкодозовую КТ легких у курильщиков. Эти методы спасают жизни;
4. Проблема фитотерапии - не только в том, что там масса (большинство) препаратов без доказанной эффективности, но и отсутствие стандартизации (дозировка, чистота конечного препарата, наличие ненужных примесей) даже в тех препаратах, которые можно с натяжкой назвать эффективными;
5. Врачи действительно порой плохо формулируют мысли, плохо владеют русским языком, пишут с ошибками. По тому как человек оформляет документацию можно многое сказать об отношении человека к работе и его уровне интеллекта (вот вам еще один критерий выбора врача);
6. Вакцинация спасла даже не миллионы, а миллиарды. Во многом именно из-за вакцинации население планеты всего за каких то сто лет выросло с 2 млрд до нынешних 8 млрд и продолжает стремительно расти. Просто потому что люди перестали умирать от смертельных инфекций;
7. Проблема гомеопатии и др. в т.ч. и в том, что они покупаются за деньги, часто за большие. Если бы сахар / физраствор (а как правило в гомеопатических препаратах нет ни одной (!) молекулы действующего вещества) продавались по цене сахара / физраствора - это было бы честно по отношению к пациенту.
Спасибо за ответы! Можно еще спросить - про температуру до конца не понятно. Миф звучит так: НЕЛЬЗЯ сбивать температуру ниже 39, потому что она помогает бороться с болезнью. Типа если собьешь, организму будет труднее бороться. У меня сестра, к примеру, думает, что от ковида умерло так много людей только потому, что сбивали температуру. ))))))))) Правда ли это?
@@ekaterinamozharovskaya3053 не правда. Если пациент более менее нормально себя чувствует, зачем "сбивать" ранее условных 38С? Ведь температура - это защитная реакция организма. До некоторого предела. Кажется, лектор не очень проработал этот вопрос.
@@Pro.Diagnosi да нет, вопрос в другом. Люди утверждают, что сбивать НЕЛЬЗЯ. Вопрос так звучит: МОЖНО ЛИ, безопасно ли сбивать температуру, если она ниже условных 38с? Не навредит ли организму сбивание температуры?
Согласен почти со всем. Только вот 100 лет назад нас было уже почти 2 миллиарда - благодаря той самой вакцинации! По памяти - 2 исполнилась в 1927?
@@onkelpool да, вы правы. Условно миллиард был в 1822, два миллиарда в 1922, 8 миллиардов в 2022.. Однако, успехи медицины и научно технического прогресса впечатляют!
-Сестра, колите больному Б12.
Через время.
- Доктор Б12 не было, я колола 2 ампулы Б 6...
Норм!)
Лол
Очень волнуется. А зря! Лекция очень интересная! Спасибо Вам!
Он так всегда говорит, это особенность речи.
@@larisasofiiskaya5629 , понял. Мои извинения.
@@killcomanch конечно, может, он всегда и волнуется.))
О, как хорошо его вредный оппонент подцепил на температуре. Вот уж правильно в комментариях говорят, такое ощущение, что "не сделал домашку"
зашел на сайт uptodate, нашел кучу ссылок, например "
To determine the normal temperature of healthy infants, we studied 691 infants less than 3 months of age being seen for regularly scheduled well-baby visits. All temperatures were taken rectally with an electronic thermometer. The mean temperature was 37.5 degrees C +/- 0.3 degrees C. Using a cutoff of 2 standard deviations (SD) above the mean, fever would be defined as a temperature>or = 38.1 degrees C. The 95th percentile was 38.0 degrees C, and>or = 38.1 degrees C would correspond to values above the 95th percentile."
Однажды ко мне пришла женщина с ребёнком, сказала, что её не устраивает моё лечение и она лечит по-другому, я сказала: без вопросов, это ваш ребёнок, но с момента как вы купили другой препарат, а не назначенный мной, уголовную ответственность за жизнь и здоровье ребёнка несёте вы, а не я. Как же её перекосило. Всегда в голове вопрос с такими пациентами: а ко мне вы для чего пришли?
Уголовную - это когда в угол ставят на горох?
Почему терапевты и педиатры назначают арбидол и пр? Делают ли они запись в карту об этих назначениях?
@@natalyayanatyeva7097 потому что они бабки за это получают))
@@user-xuyzer1 или потому что верят, такое тоже случается повсеместно.
@@natalyayanatyeva7097 давно в универе учились?
У нас с сестрой был один диагноз - терратома яичника. Вот только я заранее о ней узнала на профилактическом УЗИ, избавилась от неё пока была 2 см. Она же ничего никогда не проверяла и узнала только при прокруте, когда её увезли на скорой. И теперь у неё проблемы с зачатием. Вот и вопрос - хотел бы ты знать... Да, знать хотелось бы наперёд.
Если ОРВИ лечить - то проходит через неделю, а если не лечить - то проходит через 7 дней, и ведь как удобно, чем бы не лечился - все помогает!
Наоборот, если лечить, то за 7 дней 🙃
Любимая шутка у всех. Вот только у меня, к примеру, бывает лёгкое течение - пара дней мерзкого состояния, и все ок. А бывает 2-3 недели, с осложнениями в виде бронхита и т.д.
@@yuliana703 это у всех. Поверьте, от приема всяких псевдолекарств это никак не зависит. Зависит от иммунитета. Я вот два вируса подряд поймала. Первый прошел, хоть и тяжело, но быстро и бесследно. Второй я получила, видимо, в больнице, где закрывала больничный с первым вирусом. Он проявился через 4 дня, меня мучает вторую неделю, еще плюс бронхит или пневмония - пока не знаю, снимок вот только сделала. Я лет 20 бронхитом не болела. Всему виной то, что подряд их поймала. Поодиночке они были бы безвредны.
@@yuliana703 К сожалению лечение ОРВИ может дать осложнения, а отсутствие лечения не дает осложнений.
Например злоупотребление НПВС могут спровоцировать гастрит...
При этом ОРВИ само по себе может дать осложнения вне зависимости от того: пытались ли вы его лечить или нет.
И вот по сути: не так страшны ОРВИ, как осложнения после них и вот с осложнениями бороться нужно.
увы, нет...
ДА, я хочу в 20 лет знать, что у меня в 50 предположительно будет Альцгеймер (или что другое), чтобы УСПЕТЬ сделать все необходимое, знать про эту болезнь, избегать провоцирующих факторов и не упустить возможность терапии
А если вы из всей узнанной информации сделаете лишь один вывод-Альцгеймера не избежать? Не будет ли это знание дамокловым мечом на всю жизнь?
Провоцирующие факты неизвестны, терапии нет. Прекрасно вам дожить эти 30 лет
Отвратительно знать, что у тебя гарантированно будет генетическая болячка. Каждый день нужно заставить себя жить
Начинайте курить и пить. Вероятность дожить до стадии выживания из ума понизится.
@@andrejszermjagin5646 а какая корреляция? Есть два примера в моей семье. Один прадед ни разу не выпил и не курил, дожил до 92, другой ни дня не был трезвым, причем бухал брагу/самогон + собственный табак на огороде выращивал, дожил до
95.
потрясающий докладчик!!! но! перед выступлением 150г. ему прямо показаны! что бы дыхание выровнять. я, как очень эмпатичный человек, начинаю задыхаться вместе с ним)))
По моему, он заика. Таким образом, выравнивает речь.весьма неплохо получается. 👍
народная медицина подъехала) есть люди которые от 150 гр в обморок упадут, т.е. дыхание то может и выровняется, но без участия сознания которое тупо отключится:)
- "Миф": Температура помогает бороться с вирусами.
- Ответ: До 40 температура не опасна.
Что-то докладчик сурово так потерял нить рассказа.
Комментатор плохо слушает Миф:температуру нужно сбивать
@@user-oj1jq4bu8w о как! А мне показалось миф в том, что температуру не надо сбивать, надо терпеть
Да, да! Ни докладчик ни его оппонент вообще миф не раскрыли. Суть мифа в том, что организм борется с вирусом при помощи поднятия температуры. Верно или нет- вот в чем вопрос☝️
докладчик не доказывал ни первой стороны, ни второй. он просто субъективно заключил, без доказательных данных, что раз нету в американском списке перечисления по какой температуре пить понижающее, то значит пить нужно всегда и все.
какие бы симптомы не были и при каких болезнях - нужно устранять все симптомы. не важно защита это организма или нет, благо ли для вас первое или второе, доказательства не нужны, приведение исследований тоже.
вопрос то в чем? помогает ли повышенная температура в борьбе с вирусами? если оказывается что да, то очевидно, сбивать температуру в большинстве случаев не стоит. но это вопрос неважный для выступающего. можно наблюдать лишь чисто фармацевтическую логику прошедшего ВУЗ, но не обретшего даже формальной логики и последовательности рассуждений. клоунада ей богу, борьба против мифов, которую мы заслужили. главное, что зрители схавают и добавки попросят, а эти люди так и продолжат называть себя учёными, сразу видно огромный пласт их исследований.
Работая на скорой, как же я рад тому что скорая-не назначает лечения. Потому что каждый второй, пациент с ОРВИ, считает недостаточным назначение покоя, обильного питья и жаропонижающего по необходимости. Им обязательно надо какое ни будь противовирусное.
Спасибо Никита за ваш расстрельный список- это мня воодушевило и очень помогло во время учёбы устоятся в том, что ни я такой "шибко умный", а на самом деле на рынке очень много фуфломицинов.
нужно противовирусное, с чем ты тут не согласен? другое дело, что его нет, что не исключает потребности в нём.
@@user-qw5pk1fg9s ну давайТЕ займёмся словоблудием. Где я сказал что я не согласен?
@@foxesmile я всегда на ты, расслабься, старичок.
@@user-qw5pk1fg9s Ну я сразу понял, что вы из таких. Я и не напрягся, малыш.
У нас фельдшера сидят на доврачебном приеме. Постоянно выписывают всякие противовирусные, им помогает, говорят. Но не всегда, говорят )))
Спикер схалтурил в самом начале. Информация с того же сайта:
In most cases, it is not necessary to treat a child's fever. A child older than three months who has a rectal temperature less than 102°F (38.9°C) and who is otherwise healthy and acting normally does not require treatment for fever.
Так он зачем то на странице делал поиск по слову "temperature", хотя надо было по слову "fever". Это такая глупая ошибка
Докладчик клоун от медицины ,"все дураки ,я один умный",типичный выскочка с синдромом Даннинга Крюгера,тем более забавляет ,ччто в СГА температуру измеряют по шкале Фаренгейта ,а у он искал в Цельсиях,глава бл*ть сети клиник в ПИТЕРЕ ,ссылающийся на американский сайт,но при этом он "специалист великий" ,а остальные врачи не такие умные как он в РФ и СНГ. П.С. И вообще, интересно почему у нас про вирусы ,простуду ,грипп температуру, стоит и рассказывает невропатолог,психотерапевт ,а не специалист по профилю инфекционист,вирусолог, на худой конец терапевт ???🤣
Как это мило, что Никита так волновался на лекции, даже слышно тяжёлое дыхание. Как это приятно, такая ответственность, однако это вредно для нервной системы. Не переживайте так, дышите носом дорогой друг, мы все, даже за экраном внимательно и молча слушаем Вас!
Мне кажется, что Никита постоянно так волнуется 😂 Не первое выступление смотрю, каждый раз так было. Это даже забавно, я не ожидала этого после того, как читала его книгу, которая написана в весьма претензионном стиле 😄
На словах 🦁
В реале 🐰
Но голос при этом у него весьма приятный. Я надеюсь, что у него получится побороть это волнение 😄✊🏻 (Если это оно, а не особенность Никиты) Просто такой особенности у людей никогда не встречала
Он волновался, так как должен был донести важную информацию: ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ! А Врачи? На 10%...
@@user-ye4ky5mp7b а что, люди не виноваты? Проблема появляется чаще всего до врачей и без врачей. Руки моешь всегда, когда рекомендуют? Занимаешься хоть какой то активностью? За осанкой следишь? Одеваешься по погоде? ПДД соблюдаешь? Да просто поддерживая верные ответы на эти вопросы уже немало проблем можно избежать.
@@user-ki4ms5jg7r из детсада уже вышли? Или вы тоже пропагандист?
@@user-ye4ky5mp7b Я то вышел, судя по всему вы там и остались.
О противотревожных свойствах алкоголя: теперь у вас цирроз, но это вам по барабану!
ага, и утренняя паника или в последствии депрессия...
По поводу температуры при простуде как-то странно в выступлении получилось: вроде бы так и не прозвучало четкого ответа - миф или не миф? Кто понял этот момент - проясните плз ситуацию.
Насколько я поняла, температуру выше 39° нужно сбивать, т. к. она опасна* (* он такое про 40° сказал). Всё, что ниже, сбивать можно, чтобы облегчить себе жизнь, но не обязательно, если вам не мешает.
Миф то, что нужно терпеть до 39°-40°, и не сбивать.
Это же Жуков, от него нельзя ждать конкретики и фактов. 38,5 особенно у детей сбиваейте, не ждите. Она для них очень опасна, опаснее, чем для взрослых. А со взрослыми проще, по самочувствию, но я сбиваюи раньше с 38, тогда значительно легче становится и восстановление быстрее проходит, но это у меня. А миф или нет, тут лучше к Водовозову обратиться.
Да вроде бы он четко сказал - какой то опасности для жизни температура меньше 40 не несет и не важно какая она 37,5, 38 или 39. Ее стоит сбить если она приносит дискомфорт, а не в качестве лечения, и что при простуде все лечение сводится к снятию симптомов.
И да, на это хочется сказать "Спасибо Кэп, держи в курсе", т.к. обычно так с простудой по факту и поступаем. Суета возникает только если она ползет к 40 или она не особо высокая, но держится несколько дней (значит какое-то воспаление, надо бежать обследоваться ).
@@alerausm согласна по всем пунктам. Для взрослых она не несёт серьёзной опасности, в отличие от детей. Им сбивать надо обязательно не дожидаясь 39, иначе её длительное воздействие может привести к гипоксии головного мозга. Частный случай, конечно, но кто знает сколько ещё подобных случаев было...
@@alerausm да ничего он четко не сказал, что то про мямлил. Четкий вопрос был: простые люди считают, что повышенная температура помогает при борьбе с болезнью и поэтому ее не сбивают. Так или нет он не ответил. Лишь запутал.
К сожалению, мало что понятно из лекции. Наверное, очень нервничал. Надеюсь, в следующий раз выступление будет более гладким :)
Не знаю что тут может быть непонятным. Вряд ли он нервничал, Никита довольно давно ведет публичную деятельность.
@@user-tk9sk3cl2e ну, вам всё понятно - вы молодец. Мне вот непонятно.
Смотрю видео из инфекционного отделения детской больницы, насчет грамотного врача очень в точку😩
Жуков никакой оратор. При прослушивании не покидало ощущение, что докладчик подавился или у него болит горло.
Оппонент просто красавец. И подкован основательно. Вот его хорошо бы заслушать.
Да, спикер изъясняется не очень чётко.
Перенервничал, бывает
Лучше не очень чётко, чем мракобесие.
Немного слэнга, немного слов-паразитов. Мысль понятна.
Это нормально. Все бывает в первый раз. Например, массовые выступление, где говорить будешь только ты.
Да, лектор Никита весьма тяжёлый. Это вам не Водовозов и не Дробышевский
Не вижу никакой проблемы в 20 узнать, что у него предрасположенность к Альцгеймеру.
Как минимум это неплохо бы принимать в расчет.
В нашей стране об излишней диагностике говорить излишне, это тот случай, когда пациент с большим кошельком попал в руки диагностов, не то чтобы это был прям бич нашего общества.
Как то раз с новообразования на коже хирурга практически силой пришлось заставлять соскоб делать, потому что "да это фигня зачем", хотя очевидно все рекомендации твердят такие штуки проверять. А у вас лишняя диагностика...
Никита нервозный, Бранд отлично дополнил выступление.
Человек с таким огромным самомнением обладатель всех истин так жидко обделался.
Про температуру так и не ответил. И говорит слишком сбивчиво и многословно.
Докладчик много раз говорит "зачем ходить к врачу, если ничего не беспокоит". Вообще-то есть куча профессий где обязательно проходить профосмотр. И часто бывает так что врачи то ли от скуки, то ли от того что у них тоже есть своеобразная "палочная" система, докапываются до пустого места и затаскают по анализам.
Крик души врача, которого достали пациенты.
Директора сети платных клиник достали пациенты?
Хорошая шутка👍
Спасибо. Прослеживается у лектора боль от общения с некоторыми пациентами, и некоторая сумбурность в лекции, а хотелось бы более четких ответов на им же поставленные вопросы.
у лектора паническая атака во время выступления была. на протяжении почти всего выступления. сильный человек
@@hentai4486 Потому, что лектор- практикующий врач, а не преподаватель в медицинском ВУЗе, привыкший выступать перед большой аудиторией, да еще и наглой молодежи) К такому надо привыкнуть. По себе помню- когда пришлось впервые выступать перед аудиторией человек в сто- так же себя вел. А на второй раз попустило уже- быстро к этому привыкаешь)
@@user-ry6ji3fx7c я о том и говорю, сложно это писец. А когда в моменте случается па, просто взять и продолжить - сильно. Мое почтение.
Чувствуется, что лектор разбирается в теме, но не хватает опыта публичных выступлений. Спасибо за лекцию!
Некоторых раздражала экспрессивность и волнение Доктора, а мне кажется, что это оживляло беседу и придавало ей театральности. Слушать было не скучно, а очень интересно! А Доктор очень грамотный и искренний! Понравился.
Не хватило сил дослушать. Капец.
Температура не только от "простуды" бывает. Хотелось бы, если уж от выступления предполагается какая-то польза, разделять причины и, соответственно, необходимые действия.
И хорошо бы обозначить критерии для принятия решения сбивать или нет "простудную" температуру.
Самочувствие - так себе критерий. Некоторые и инфаркт на ногах переносят, и с пневмонией героически на работу ходят.
3:30 так может быть потому-что это fever называется, а не temperature?
Т.е. первый миф, это не миф? или я от ковида отупел и не понял вывод спикера?
Та он сам еще не решил.
Короче - есть температура, даже если 37,2, и она напрягает - пейте пакетик какого-то порошка или ибупрофен, и всё будет хорошо.
@@user-gb7sz8qe1f Спасибо, благодаря Евгению Олеговичу Комаровскому у нас в семье давно усвоили прописные истины. Здесь меня формулировка смутила: я понимаю, если бы было сказано: "Температуру сбивать не надо" - это миф, сбивайте температуру!", - тогда бы и подискутировать можно было, а тут даже непонятно с чем спорить (если это требуется)...
с 28 минуты про температуру и жаропонижающие уточнение
@@TR0Y72 к Бранду претензий нет
100%)))
Никита, спасибо за "Список расстреляных лекарств", регулярно сверяюсь с ним!
а где посмотреть список?
Пха-ха-ха! Троль 100-го уровня.
@@Esamar65 В интернете есть. Кто то даже приложение для телефона сделал
@@user-eq1xb8hs5x как называется то? Прямо "Список расстрельных лекарств"? )
@@Esamar65 да, именно так. Есть канал в телеграмме
я не понимаю, как можно говорить "слишком много врачей", когда в поликлиниках и больницах огромные очереди, а во многих местах специалистов просто нет
Он имеет в виду студентов, в итоге то работает малая часть по профессии
@@Chiberkey как сотрудник системы здравоохранения , мне кажется докладчик имел в виду, что система старая советская себя изжила и надо перестраивать работу системы здравоохранения
Так он же сказал про выпускающихся врачей. Они поработают пару лет - и уходят 🤷♀️
@@uliyushakova7707 Как имеющий косвенное отношение к северо-американской системе здравоохранения сразу встречный вопрос - перестраивать под западный стандарт? Так мне всегда на митингах в голову приходит один и тот же вопрос про место пациента в бесконечных и крайне запутанных отношениях payer и practitioner (страховых компаний и поставщиков услуг). Крайне не хотелось бы увидеть нечто подобное в российской системе.
зачем тебе врачи? выпей мочи, бадов и успокойся
3:30 В научных статьях на английском надо искать не temperature (температура), а fever (жар).
То, что конкретное слово не встречается, - слабый довод.
Какие вы крутые, ребята ❤
Спасибо за вашу работу!
Спасибо за видео! 👌
Очень захотелось увидеть вредного оппонента в роли лектора 👍
Докладчику два надо поставить и отправить обратно учится, причиной аппендицита может стать острое или хроническое течение йерсиниоза. Мигрени могут быть инфекционной природы, например нейробореллиоз. Грамотный врач сможет диагностировать эти болезни, но не сотрудники Лахты, которых с таким упорством тащат в эти выступления.
+
Спасибо большое за лекцию!
Так можно сбивать температуру или нет? Из доклада -непонятно.
Тема очень интересная, но лектора так трудно слушать
Тема и выступление интересные, спасибо, Антропогенез, как всегда! Никите Жукову желаю прокачивать навык чтения лекций и толкания речей! Фактор, который сильнее всего мешает восприятию и принятию информации, - это обрывистая речь незаконченными предложениями. Чтобы донести мысль до максимального количества слушателей (а у вашего форума они особо привередливые бывают!), нужно высказывать четко сформулированную мысль! Не спешить, разобраться в голове, потом дать рту сказать.
Кстати, на будущее: Павлу Бранду стоило указать Жукову насчет температуры, чтобы он убрал это из доклада или переформулировал. Полезно давать доклад на проверку коллеге, так повысится качество выступления и зрительский градус доверия к нему, а значит, больше просветительской пользы будет! Соколовы, надеюсь, прочтете и возьмете этот момент на вооружение. Искренне болею за рост и успех вашего дела!)
Очень знакомая тема, благодарю за информацию.
Если сборник американский, то зачем в нём искать числа 37,38,39 и 40? У них же в фаренгейтах шкала. Там другие числа будут. 38 по Цельсию это 100,4 по Фаренгейту, например.
Если вы присмотритесь, то увидите, что на странице искали слово temperature, а не числа 37,38,39 и 40.
Вообще-то цифрики не совмещаемые. Точки измерения-то разные. Для американцев подмышечный градусник - диковинка редкоземельная!
@@KadochnikovK если вы присмотритесь, то увидите такой текст на слайде: "и если поискать по числам градусов 37 или 38 или 39 или 40 - тоже пусто". А если прислушаетесь, то и докладчик об этих числах говорит явно и чётко.
@@onkelpool Нормальная температура что-то вроде 97,88 °F (в подмышечной впадине) и 98,6 °F (во рту). :)
@@vadanta "если вы присмотритесь, то увидите такой текст на слайде" - согласен, на слайде написано именно это, да и докладчик тоже говорит цифрах. Но вот на скриншоте, который так же приведен на слайде, мы четко видим, что именно искали на странице, а именно слово "temperature" (хотя, справедливости ради, и оно не является правильным в этом ключе). Но, тем не менее, докладчик прав, в западной медицине наличие температуры не является симптомом простуды.
Какие же вы чудесные! Спасибо )
Про капельницы и физиотерапию! Жду продолжения
Никита убедил меня в том, что медицина у нас (в мире) еще в зачаточном состоянии.
ну лечись уринотерапией, какие вопросы тогда
@@mist8532 Л - логика. Лектор сам говорит что никто не знает ни фига, откуда что берётся. При чём тут урина?
Мы знаем, что ничего не знаем.
Ваш Учёный.
@@ostinpowers3839 Сократ
Ну да, если директор сети клиник ищет примеры про лихорадочные состояния в американских публикациях по ключевым словам "температура" и "36-39 градусов", то да!
Говорит ломанно и витиевато. Слушать сложно.
Либо пусть готовится как следует, либо для чего это все?
Очень хочется пожелать спикеру более ярко расставлять акценты. Совершенно непонятно когда переход от мифа к объективной информацией, всё на одной волне. Эмоционально подача чуши и адекватного никак не отличается, очень сложно запомнить что было мифом, а что проверенной информацией, когда между ними не никаких границ
для этого нужен интеллект, а не уши тренированные
Так всё-таки температура ускоряет, облегчает или ещё как-то положительно сказывается на выздоровлении? Статистических данных не прозвучало.
Жар - это прежде всего симптом, то есть показывает, что организм болеет и борется с заболеванием.
В принципе, чуть-чуть помогает выздоровлению, но выше 38 желательно сбивать.
Не раскрыта тема про температуру. Понятно что сбивая температуру не доведешь до летального исхода, однако, есть исследования о частоте заболеваний тех кто сбивает температуру и тех кто нет на протяжении 10 лет например? Их устойчивости к болезням? Скорости выхода из болезненного состояния?
На основании прошлых роликов от данного специалиста, есть информация о том, что разжижать кровь не нужно, мол организм по своим внутренним маркерам знает какая густота должна быть, а если мы вмешиваемся препаратами и разжижаем кровь, то организм видя что на дозу веществ загустителей показания маркеров не изменяются и добавляет ещё. Затем при отмене препарата мы получим ещё более густую кровь, т.к. организм привыкает к новой дозе загустителей. Теперь про температуру постулат- сбивая температуру мы не даём организму отреагировать так как он хочет на основании своих маркеров. Он начнёт ещё больше добавлять веществ в кровь поднимающих температуру. В следующий раз при той же болячке температура будет держаться выше и дольше.
@@MsKaeltas пустырника попейте)
@@MsKaeltas Боярышник вам в помощь!
@@MsKaeltas Температура - это не основной, а побочный продукт реакции организма. При производстве антител выделяется много побочных веществ, некоторые из них поднимают температуру тела. Но основная цель имунного ответа - не поднимание температуры, а производство антител. Организм не будет изменять масштабы производства антител только из-за того, что температура в прошлый раз была ниже или выше. От побочного продукта избавляться нужно: от температуры страдают функции внутренних органов, но организму пофиг на самочувствие, главное - избавиться от врага как можно скорее.
@@endless_art я поэтому и говорю что тема не раскрыта
А ещё алкоголь - депрессант, можно снять тревожность и человек абсолютно спокойно выйдет в окно или спокойно убьёт соседа, который спит с его женой, вместо того, чтобы развестись и жить своей жизнью.
Депрессант в том смысле, что не восполняет необходимое, а просо угнетает. Из-за этого сначала человек "расслабляется", а потом и рациональное утрачивает.
Есть подобное и у антидепрессантов, когда до приёма у человека сил не было просто встать, а с началом приёма у него появляются силы, чтобы в окно прыгнуть. Поэтому корректировать депрессию нужно именно с постоянными консультациями специалиста, а не просто на таблетках сидеть.
@@Carmalnadur депрессия, если грубо говорить и переводится как угнетение.
55:56 и услышать ответ " что вы сидели и ждали, мы вам уже не можем помочь."
Не беспокоит не значит нет болезни, разный уровень болевого порога, разный уровень воспитания ("терпи атаманом будешь"), разный уровень "коновалов" на приёме, отсутствие обратной связи врач-пациент (выписал и трава не рости).
Очевидно, между этими крайностями нужен баланс. Нет смысла профилактировать редкие вещи, денег и времени не хватит. А распостранённые как раз можно, что делается, например, с туберкулёзом.
@@goats-are-awesome а рак находят, когда уже поздно пить боржоми.
"Мы вам 100 болезней найдём. Так что, пока не беспокоит, не надо идти к врачу." Ога. Приезжать надо с инфарктом, 4-й степенью рака, готовой астмой или зубами на замену. Вместо того, чтобы раз в год заходить на проверку, пока оно не беспокоит.
Не надо сравнивать профилактические осмотры раз в полгода/год при наличии чего то хронического с постоянными походами в поликлинику в поисках рака и инфаркта на фоне полного здоровья - сейчас насчитывается не менее 20 тысяч заболеваний и искать их все если ничего не беспокоит никто не будет
И рак измеряют в стадиях, а не степенях
На счёт антибиотиков это да, бич. Чуть сопли, чуть кашель и начинают жрать антибиотики. Объяснять бестолку, прятать бесполезно. Поэтому поддерживаю ситуацию с рецептом на них.
Молодец, что выступил! Дальше будет легче) Слушать было очень интересно)
А может на американском сайте ничего не нашлось с числами потому, что у них фаренгейты? Соответственно, что никаких 37,38,39,40 там не найдёшь🤔
Отличная лекция, спасибо.
спасибо за лекцию.
3:40 Видимо, потому что в английском вместо temperature обычно говорят fever, а саму температуру в США меряют в Фаренгейтах.
Когда не выучил, но вызвали к доске.
хорош
волновался очень :)
Похоже на то
Сама бы вышла к доске и показала пример
Преклонение перед западными методиками
Вредный оппонент - супер! И за то, что указывает, что увлечённый своей темой врач видит, что лечить нужно, чтобы выздоравливать, а не по-американски или никак.
зато все ссылки на американские источники. У нас медицинская наука остановилась? Ее нет?
@@LuSultan у кого ссылки на американские источники?
@@LuSultan Вообще - да. У нас фуфломицины в официальных рекомендациях.
@@user-le4dq5gq1k у оратора
@@LuSultan Людмила, моё выссказывание о вредном аппоненте. Будьте внимательнее - вам это пригодится (где-нибудь точно).
Если так много медицинских вузов, почему в стране дефицит врачей. В городе с населением >100к в 100 км от столицы уже несколько лет не т НИ ОДНОГО детского лора? Имеется ввиду, конечно же, бесплатно.
Возможно что-то не так с условиями труда, а идеалистов, которые их стерпят ради помощи людям, на все города не хватает.
Вот в последнем как раз и есть загвоздка) Бесплатно люди не работают, значит платит им государство. А государство платит мало, поэтому все стремятся устроиться в частные клиники, а не в государственные.
У меня в 17 лет температура 5 дней 40,3 я не сбивал, думал чем больше температура тем быстрее помрут вирусы и бактерии.))) на 6 й день скорая забрала, сказали до утра не дожил бы. Сейчас выше 37,5 уже сбиваю ну его нафиг, на всякий случай
Ориентируемся на самочувствие
5 дней такая температура неспроста была, умер бы не от температуры , а от причины наверное))
@@user-jc3si1ch4r пневмония. Ну мне тогда 17 лет было и думал что я буду жить вечность
@@user-fd7qs7os3r понимаю ... Я и сейчас в 39 иногда так думаю 🤣
@@user-jc3si1ch4r 🤣. Я по секрету скажу в 41 так же хочу думать
Спасибо!
Интересно слушать, как владелец клиники и бара упрекает тебя за экономию на лекарствах. 300 рублей это не деньги, ну да...
Так что удивительного- кто как не бизнесмены умеют распоряжаться деньгами рационально
@@elenageller248 Надеюсь, это сарказм
Я уже не первый раз замечаю следующее: нам представляют уважаемого учёного, который делает доклад, мы доверяем его опыту и авторитету, но затем выходит "вредный оппонент" и говорит "всё конечно хорошо, но совершенно не так (про температуру в этот раз, например)". Вы не находите что это подрывает веру в знания и квалификацию лектора?
Строго говоря наука так и работает. Бойтесь тех, кто говорит «Я знаю как надо», прям как у Галича ;)
а что не так про температуру? он ж подтвердил, фактически
По вопросам "Веры" нужно в церковь обращаться.
Вера в знания - это оксюморон и абсурд.
@@MrVaniaFan лектор искал слово и не нашёл слово "температура" на американском сайте, а оппонент макнул его сказав что надо искать слово "лихорадка"
Спасибо большое)
Тезис о том, что алкоголь это отличное средство от тревоги (9:10), весьма спорное. Может быть для большинства это и так, но на меня, как на человека весьма тревожного и склонного к депрессии, алкоголь абсолютно всегда действовал ровно наоборот - стресс, тревожность, паранойя, панические атаки. От врача-психиатра я бы ожидал скорее утверждение, что человеку имеющему психологические нарушения лучше вообще не пить никогда, во всяком случае людям, имеющим депрессию или ГТР, ПРЛ, БАР, ОКР, ПТСР. И вообще алкоголь - депрессант. До формирования зависимости ещё дожить надо...
Я что-то не понял, в чём миф, нужно сбивать или не нужно? Каждого с детства учили, что повышением температуры организм борется с инфекцией, создавая ей неблагоприятные условия, температура 37, помеченная красным на градуснике, говорит о том, что организм инфицирован и работает иммунитет, но температура под 40 и выше уже опасна, также это может быть признаком какого-нибудь осложнения. Понятно, что если под 40, нужно сбивать, но если 37, стоит ли вмешиваться в естественную работу иммунитета, или это невежество с точки зрения официальной медицины, и можно сбивать до 36,6? А насчёт американцев, у них нет больничных, поэтому и нет нормативов, работают и с температурой, домой отправляют, если ты совсем плохо себя чувствуешь.
какие ты неблагоприятные условия создашь вирусу своими до 40? 😁
@@user-qw5pk1fg9s ну, например, вирус гриппа не способен размножаться при температуре 37,5
#постскриптум
Если простудные заболевания связаны не с переохлаждением, а с вирусами, то, скажите, пожалуйста, есть ли тогда какой-то доказанный научно профилактический смысл в закаливании холодной водой? Спасибо
Отлично! Спасибо большое 🙏🏻
А я знаю одну успокаивающую вещью если даже у тебя генетика к чему-то тебя располагает, далеко не факт, что у тебя эта болезнь включится. Я бы пошла тренировать мозг усиленно. Но видимо его итак лучше усиленно тренироватью ведь даже без предрасположенности к альцгеймеру генетически, он может проявиться, вот это реально пугает. Пойдука, позанимаюсь профилактикой альцгеймера, ее надо начинаеть в 20-30 летю пока нет симптомов. :)
Не понравился докладчик, вот смотришь и не доверяешь ему, он явно больше бизнесмен чем врач.
Большое спасибо за лекцию!
38:40 "у нас слишком много выпускается врачей" - уважаемый лектор призывает, чтобы было как при Российской Империи - 1 медик на 10 000 населения, и это может быть фельдшер, а не врач?
Оптимизация же, едрит мадрид
На счет сбития температуры и других симптовов - часто бывает, что приходится приходить на работу в больном состоянии из-за неотложных дел, обычно при этом пью Терафлю и начинаю нормально себя чувствовать. Так вот, заметил, что пока пью этот Терафлю болезнь не проходит, причем это может длиться реально неделями, как только прекращаю его пить, все проходит в течении недели, а то и нескольких дней.
Терпеть не могу тех, кто больными на работу ходит. Желаю вам всего плохого
1.Не у всех на работе есть больничный. 2. План из-за больничного обычно не снижают и из-за больничного человек получает официальный оклад то есть минималку, которая во всех регионах маленькая и на нее сложно выжить. 3. Тех кто берет больше одного больничного в год норовят уволить. 4. Узнав что ты болеешь коллеги спешат сообщить начальству, чтобы тебя отправить домой самим не заразиться, но главное чтобы заработать твои деньги. Поэтому люди скрывают болезнь. Больничный это всегда оказаться на грани увольнения. Если вы бюджетник или госслужащий или просто нашли нормальную компанию, то у вас не так. Но у большинства это так с 1991 года.
Про температуру както невнятно. Так надо сбивать или нет?
На 6й минуте поставила на паузу, чтобы почитайть комментарии. Меня прям поразило, как Никита волнуется.
Огромное спасибо за лекцию, за УПМ вообще и за расстрельный список!
Отзывы о врачах всегда помогает, ни разу с плохими не сталкивалась)
Алкоголь не очень хороший анксиолитик ведь он же депрессант! А это противоположные по действию вещества.
прямо сразу в первой же части... "нет слова температура"... конечно нет, я специально загуглил, там используется термин FEVER у которого прописаны все температуры этого самого fever причём даже для разных возрастов. зачем вводите в заблуждение народ?
вот даже цитата из термина fever: A temperature taken using a mouth thermometer (oral temperature) that's 100 F (37.8 C) or higher is generally considered to be a fever. (...) Fevers below 104 F (40 C) associated with common viral infections, such as the flu, may help the immune system fight disease and are generally not harmful.
учёные против мифов блин... учёные против гугла
блин, там оппонент дальше про это сказал...
О, подоспел разбор медицинских мифов! Пойду заварю фиточай для настроя, выпью ноотропы, чтобы лучше уловить инфу и остеопату своему ссылку скину.
По поводу температуры, всё очень индивидуально.
Например. Лично у меня до трёх лет были Фебрильные судороги. И они у меня были уже от температуры 37,2
Поверьте, приятного в этом мало. Поэтому мне тогда старались не допускать такой температуры.
Про вирусы много, а вот про бактерии, живущие в нас-что-то ни слова. А ведь при переохлаждении как раз они активизируются. И они-то как раз опасны. Если на вирусы можно рукой махнуть, то взявшие верх бактерии могут при попустительстве до больницы довести......
С температурой и так все ясно! До 38 градусов и если нормально переносишь, то таблетки не нужны. Можно ее сбивать чаями, другим питьем, травами, малиной. Выше 38 градусов и если трудно переносить, можно взять таблетку жаропонижающую. Но лучше вообще не болей! Будь здоров/а!!!
Было бы классно делать таймкоды. Спасибо!
Смотрю этот выпуск, как раз болея какой-то заразой, вызвавшей фарингит. Спасибо, Никита, обнадёжил))) Больше не буду переживать за то, что моя девушка или я часто болеем - специфика преподавательской работы)
до 40 градусов взрослому человеку не нужно сбивать температуру??? хотелось бы задать вопрос уважаемому лектору: а вы-то до скольки градусов смогли вытерпеть повышение температуры, когда начали принимать жаропонижающее?. И да, предыдущие комменты правы - лектор только запутал эту тему, нежели что-то прояснил.
Вопрос самочувствия, лектор про это и сказал. Кому то плохо и при низкой температуре.
"до 40 градусов взрослому человеку не нужно сбивать температуру??? " -- не "не нужно", а "не обязательно". Если для вас это одно и то же, то вы зря смотрели лекцию.
у меня недавно было примерно 39.3 -39.6 два дня. Я не сбивал, хз. Да, как зомби, но ничего не болит, и думаешь - зачем лекарства? Зубы когда болят или тошнит - это понятно, надо что-то делать. А температура - странное состояние, да, но без боли. И хз, сбивать не сбивать?
@@sirokkosp3207 Встречался с подобным. При снижении до 38,5 невыносимо начали болеть суставы, пришлось снижать с помощью таблеток.😁
@@blik13 о, филологи подкатили. Если для вас есть принципиальная разница между "нужно" и "обязательно", то я вам советую лекции по языковедению.
#постскриптум - всё ещё не ясен вопрос, про сбивание температуры. меня всю жизнь учили, что при простуде температуру можно сбивать после 38.5 ну край 38 - так как вернее и правильнее поступать?
По самочувствию
Очень интересно! Спасибо!
Thanks!
Что за доказательная физиотерапия представлена в клинике Никиты? (Лахта)
Большой респект докладчику. Несмотря на, видимо, небольшой опыт публичных выступлений, докладчик большой молодец
Так то он на каждом втором форуме выступает и лицо в инсте торговал раньше 24/7, классный и очень медийный мужик, просто речь так поставлена, очень грамотно и спокойно.
Если регулярно обследоваться нет смысла, зачем 4 миллиарда людей призывают ежегодно проверяться на рак? 🤦♂️