Wenn man die Batterie selbst baut - und das macht finanziell nur Sinn - wird man einem 48V-Hybridwechselrichter nehmen. Leute, welche gerne die Hochvolt-Speicherindustrie sponsern wollen bzw. nicht imstande sind, eine NV-Batterie zu bauen, sind bei den "plug and play"-Produkten gut aufgehoben. Die Umwandlungsverluste sind höher, aber im Vergleich zu den Preisdifferenzen peanuts. Und man kann ja programmieren, wann der WR in der Nacht den Speicher verwendet.... Für die Grundlast ab z.B. 22:00 Uhr von ein paar hundert Watt macht es wenig Sinn, 100W Umwandlungsverluste zu produzieren, es sei denn, daß man genug Batteriestrom hat. In den Monaten Nov bis Jänner eher nicht ....
Ok, der Unterschied wurde leidlich erklärt - die eigentliche Frage aber nicht beantwortet. Eigentlich ging es aber im Video mehr um Mikrowechselrichter gegen zentrale WR. Ich hatte hier einen Vergleich zwischen Hybridwechselrichter und "normalen" aber zentralen WR und Batterie-WR erhofft und erwartet. Ein wenig klingt durch, dass Hybridwechselrichter effizienter sind. Zahlen wären hier nicht schlecht gewesen. Zudem glaube ich nicht so recht an die Behauptung, dass die Zahl der Umwandlungsprozesse geringer ist. Eine PV-Anlage wird selten den Gleichstrom so erzeugen, dass er direkt ganz ohne Umwandlung zum Laden von Akkus verwendet werden kann.
Danke für deine Nachricht. Die Zahl der Wandlungsprozesse ist alleine schon von der technischen Seite notwendig. Das hat erstmal nichts mit Glauben zu tun. Im Video geht es um AC- und DC-Speichersysteme. Wenn du keinen Speicher hast, brauchst du keinen Hybrid WR. VG, Nils
Es gibt AC-Systeme, die sind effektiver als DC-Systeme. Es gibt z.B. eine Batterieinspektion von HTW. Manchmal kann z.B. ein AC-Speicher grundsätzlich interessanter sein, weil der WR auf dem Dach oder in der Freifläche sitzt und die DC-Leitungen zur Batterie zu lang wären oder die Akkus für diesen Temperaturbereich oder die Schutzklasse nicht geeignet sind.
@@SW-qc5xj Bitte den PV-Magazine Artikel zur Vorgehensweise der HTW Speicherinspektion lesen, dort werden keine richtigen Tests gemacht, sondern nur die Werte aus den Datenblättern genommen. Bei HybridWR nur die des WR, nicht des Speichers kummuliert. Das war sehr ernüchternd zum Lesen! Hätte ich nicht erwartet.
Das ändert nichts daran, daß ein DC-Speicher nicht immer die bessere Wahl ist. Irgendwelche Entscheidungen auf lediglich einen Parameter festzulegen geht sehr oft in die Hose. Es ist das gesamte System zu betrachten.
Guten Abend =) ich möchte hier einmal kurz meine "Sondersituation" mit AC und DC im Parallelbetrieb erklären. Da ich mit Balkonkraftwerken angefangen und dann später um eine Große Anlage auf dem Dach ergänzt habe ergibt sich bei mir folgende Situation. Seit 09/22: 1x Bosswerk 300W BKW mit 1x 410WP, Südausrichtung und 10Grad Neigung auf der Veranda Seit 01/23: 1x Hoymiles 1500W BKW mit 4x 385WP (1,54KWp), Südausrichtung und 10Grad Neigung auf der Veranda 1x Hoymiles 600W BKW mit 2x 385WP (0,77KWp) und Süd-West, ebenfalls 10Grad auf dem Vordach Seit 09/23: Große Dachanlage mit 16x400WP (6,4KWp) AEG Modulen und Süd-West Ausrichtung bei 37Grad mit 8KW Huawei Hybrid Wechselrichter und 5KWh Huawei Speicher. Schon im Testbetrieb konnten die BKW´s meinen Speicher AC-Seitig laden, während die Dachanlage selbstverständlich auch DC-seitig lädt. Morgens vor allem kann man erkennen, das der Speicher bspw. mit 1500W geladen wird, während das Dach nur 0,4KW leistet und 1,1KW laut Fusion-solar Portal AC-seitig aus dem "Netz" kommen. Bisher läuft das wirklich gut, auch wenn dadurch meine Statistik für die Katz ist, weil Huawei die durch due BKW´s abgedeckten AC-seitigen Verbräuche im Haushalt gar nicht erfasst. Mein Frage ist jedoch, ob dies zu einem schnelleren Verschleiß der Huawei Komponenten sorgt oder ob dies Bedenkenlos weiter so betrieben werden kann? Es ist auch so, das wenn die Dachanlage mehr als 2,5kw leistet, die BKW´s nur noch ins Hausnetz oder ins öffentlich einspeisen und den Speicher dann auch nicht mehr laden "müssen. PS: Habe meine Anlage mit Februar um weitere 5,1 KWp Süd-West bei 37 Grad Neigung erweitert und an den 2ten MPPT des Huawei WR+´s angeschlossen. Dieser darf laut Datenblatt bis zu 12,2KWp installierter Leistung haben, bin jetzt bei 11,5KWp. Beste Grüße aus dem Oberbergischen =)
Interessant ist auch, dass Batteriespeicher (egal ob DC oder AC angebunden) große Unterschiede beim Standby Verbrauch haben, laut HTW Studie lagen die Werte zwischen 2 und 64 Watt. dh im Jahr ein Standby Verlust von zB 17,5 kwh vs 560 kwh.
Wenn du auf den HTW Speichertest abstellst, bitte den Artikel des PV Magazine dazu lesen -> Fazit: Es wurden nur die Effizienzwerte aus den Datenblättern zu Grunde gelegt und keine wirklichen Tests durchgeführt. Bei den Hybridsystemen wurde dazu nur der Wert des WR aus dem Datenblatt zu Grunde gelegt und nicht des Speichersystems als ganzes. Ausnahme: E3DC, daher nunmehr auch klar, wieso dessen Werte so "schlecht" sind, da es eben übers ganze System angegeben wurde. Nur mal als kleine Anmerkung, wieso welche Werte zustande gekommen sind.
Interessant wäre noch die Frage, ob die Leitungslänge zu dem jeweiligen Akku auch eine Rolle spielen kann, sowohl AC- als auch DC-seitig. Bei uns ist zum Beispiel das Problem, dass sich der Akku im Heizungskeller befindet, der Sicherungskasten und der Wechselrichter jedoch auf dem Dachboden untergebracht sind. Dazwischen liegen etwa 15-20 Meter Leitungsweg. Jetzt stellt sich die Frage, was für solche Fälle sinnvoller ist?
Effizienz ist nicht das einzige Kriterium. AC gekoppelte System mögen zwar, wenn man Strom von der Batterie bezieht, etwa 5% mehr Verluste haben, bezogen auf das Gesamtsystem. Verbraucht man aber den gerade erzeugten Strom direkt, sind AC gekoppelte Systeme effizienter. Wenn man beachtet wie einfach man durch den modularen Aufbau von AC gekoppelten Systemen auch weniger optimale Flächen einbinden kann und dadurch den Ertrag sehr schnell um 10-20% erhöhen kann, dann ergibt sich ein ganz anderes Bild. Vor allem bei trübem Wetter zählt jedes Panel auf dem Dach, egal wohin es zeigt. Und wenn die Sonne scheint hat man oft mehr Strom als man braucht oder für das Laden der Batterie benötigt. Bei AC gekoppelten System hat man auch noch den Vorteil, dass die Batterie via einem normalen 3-phasigen Anschluss an den Hauptverteiler irgendwo im oder am Haus platziert werden kann. Bei DC gekoppelten System muss die Batterie eigentlich immer neben dem Wechselrichter stehen. Lange DC Kabel sind immer eine schlechte Idee. Dafür sind DC gekoppelte Systeme meist günstiger. Oder mit anderen Worten, was besser ist hängt stark von der jeweiligen Situation ab.
Die Kombi machts, hier: große E3DC Anlage, zusätzlich noch einige Module mit Modulwechselrichtern AC seitig betrieben, die die Grundlast abdecken können.
Ich denke auch eine Kombination ist die sinnvollste Lösung. Leider kann man noch nicht alle Systeme kombinieren und mit der zentralen Steuerung verknüpfen, aber langsam wird es besser. Es fehlt ein Standard wie Geräte einer PV Anlage Daten austauschen müssen.
Du bist darauf eingegangen, dass AC-Mirowechselrichter bei Verschattung einen Vorteil gegenüber einem DC System haben können, aber wie sieht es mit DC-Leistungsoptimierern (zB SolarEdge), die ja das selbe Problem adressieren, aus? Wer hat die Nase vorn? Der AC Mirowechselrichter oder der DC Leistungsoptimierer?
DC Leistungsoptimierer kosten immer zusätzliches Geld,während Mikrowechselrichter immer zwei Funktionen abdecken, Die Modulleistungsoptimierung (MPPT)ein Tracker pro Modul und DC/AC wandler. Reine String Anlagen werden mit DC Optimieren ganz schnell deutlich teuerer.
@@fasti8993 Ja es gibt nur noch wenige Unterschiede. Aber sicherlich steht noch ein 10 Kw Wechselrichter im Hauswirtschaftsraum. Bei DC Optimieren auf dem Dach habe ich auch schon Plastikgeschmolzene Klumpen gesehen…
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Wenn man die Batterie selbst baut - und das macht finanziell nur Sinn - wird man einem 48V-Hybridwechselrichter nehmen.
Leute, welche gerne die Hochvolt-Speicherindustrie sponsern wollen bzw. nicht imstande sind, eine NV-Batterie zu bauen, sind bei den "plug and play"-Produkten gut aufgehoben. Die Umwandlungsverluste sind höher, aber im Vergleich zu den Preisdifferenzen peanuts. Und man kann ja programmieren, wann der WR in der Nacht den Speicher verwendet.... Für die Grundlast ab z.B. 22:00 Uhr von ein paar hundert Watt macht es wenig Sinn, 100W Umwandlungsverluste zu produzieren, es sei denn, daß man genug Batteriestrom hat. In den Monaten Nov bis Jänner eher nicht ....
Ok, der Unterschied wurde leidlich erklärt - die eigentliche Frage aber nicht beantwortet. Eigentlich ging es aber im Video mehr um Mikrowechselrichter gegen zentrale WR. Ich hatte hier einen Vergleich zwischen Hybridwechselrichter und "normalen" aber zentralen WR und Batterie-WR erhofft und erwartet. Ein wenig klingt durch, dass Hybridwechselrichter effizienter sind. Zahlen wären hier nicht schlecht gewesen. Zudem glaube ich nicht so recht an die Behauptung, dass die Zahl der Umwandlungsprozesse geringer ist. Eine PV-Anlage wird selten den Gleichstrom so erzeugen, dass er direkt ganz ohne Umwandlung zum Laden von Akkus verwendet werden kann.
DC Systeme sind deutlich effizienter. Hier kann man evtl. 5% abziehen, wohingegen du bei AC gekoppelten Systemen auch mal 25% Verlust hast.
Danke für deine Nachricht. Die Zahl der Wandlungsprozesse ist alleine schon von der technischen Seite notwendig. Das hat erstmal nichts mit Glauben zu tun. Im Video geht es um AC- und DC-Speichersysteme. Wenn du keinen Speicher hast, brauchst du keinen Hybrid WR. VG, Nils
Es gibt AC-Systeme, die sind effektiver als DC-Systeme. Es gibt z.B. eine Batterieinspektion von HTW.
Manchmal kann z.B. ein AC-Speicher grundsätzlich interessanter sein, weil der WR auf dem Dach oder in der Freifläche sitzt und die DC-Leitungen zur Batterie zu lang wären oder die Akkus für diesen Temperaturbereich oder die Schutzklasse nicht geeignet sind.
@@SW-qc5xj Bitte den PV-Magazine Artikel zur Vorgehensweise der HTW Speicherinspektion lesen, dort werden keine richtigen Tests gemacht, sondern nur die Werte aus den Datenblättern genommen. Bei HybridWR nur die des WR, nicht des Speichers kummuliert. Das war sehr ernüchternd zum Lesen! Hätte ich nicht erwartet.
Das ändert nichts daran, daß ein DC-Speicher nicht immer die bessere Wahl ist. Irgendwelche Entscheidungen auf lediglich einen Parameter festzulegen geht sehr oft in die Hose.
Es ist das gesamte System zu betrachten.
Guten Abend =)
ich möchte hier einmal kurz meine "Sondersituation" mit AC und DC im Parallelbetrieb erklären.
Da ich mit Balkonkraftwerken angefangen und dann später um eine Große Anlage auf dem Dach ergänzt habe ergibt sich bei mir folgende Situation.
Seit 09/22: 1x Bosswerk 300W BKW mit 1x 410WP, Südausrichtung und 10Grad Neigung auf der Veranda
Seit 01/23: 1x Hoymiles 1500W BKW mit 4x 385WP (1,54KWp), Südausrichtung und 10Grad Neigung auf der Veranda
1x Hoymiles 600W BKW mit 2x 385WP (0,77KWp) und Süd-West, ebenfalls 10Grad auf dem Vordach
Seit 09/23: Große Dachanlage mit 16x400WP (6,4KWp) AEG Modulen und Süd-West Ausrichtung bei 37Grad mit 8KW Huawei Hybrid Wechselrichter und 5KWh Huawei Speicher.
Schon im Testbetrieb konnten die BKW´s meinen Speicher AC-Seitig laden, während die Dachanlage selbstverständlich auch DC-seitig lädt. Morgens vor allem kann man erkennen, das der Speicher bspw. mit 1500W geladen wird, während das Dach nur 0,4KW leistet und 1,1KW laut Fusion-solar Portal AC-seitig aus dem "Netz" kommen.
Bisher läuft das wirklich gut, auch wenn dadurch meine Statistik für die Katz ist, weil Huawei die durch due BKW´s abgedeckten AC-seitigen Verbräuche im Haushalt gar nicht erfasst.
Mein Frage ist jedoch, ob dies zu einem schnelleren Verschleiß der Huawei Komponenten sorgt oder ob dies Bedenkenlos weiter so betrieben werden kann?
Es ist auch so, das wenn die Dachanlage mehr als 2,5kw leistet, die BKW´s nur noch ins Hausnetz oder ins öffentlich einspeisen und den Speicher dann auch nicht mehr laden "müssen.
PS: Habe meine Anlage mit Februar um weitere 5,1 KWp Süd-West bei 37 Grad Neigung erweitert und an den 2ten MPPT des Huawei WR+´s angeschlossen. Dieser darf laut Datenblatt bis zu 12,2KWp installierter Leistung haben, bin jetzt bei 11,5KWp.
Beste Grüße aus dem Oberbergischen =)
Interessant ist auch, dass Batteriespeicher (egal ob DC oder AC angebunden) große Unterschiede beim Standby Verbrauch haben, laut HTW Studie lagen die Werte zwischen 2 und 64 Watt. dh im Jahr ein Standby Verlust von zB 17,5 kwh vs 560 kwh.
Wenn du auf den HTW Speichertest abstellst, bitte den Artikel des PV Magazine dazu lesen -> Fazit: Es wurden nur die Effizienzwerte aus den Datenblättern zu Grunde gelegt und keine wirklichen Tests durchgeführt. Bei den Hybridsystemen wurde dazu nur der Wert des WR aus dem Datenblatt zu Grunde gelegt und nicht des Speichersystems als ganzes. Ausnahme: E3DC, daher nunmehr auch klar, wieso dessen Werte so "schlecht" sind, da es eben übers ganze System angegeben wurde. Nur mal als kleine Anmerkung, wieso welche Werte zustande gekommen sind.
danke für den Hinweis. Hatte den HTW Speichertest bisher nicht hinterfragt.
Interessant wäre noch die Frage, ob die Leitungslänge zu dem jeweiligen Akku auch eine Rolle spielen kann, sowohl AC- als auch DC-seitig. Bei uns ist zum Beispiel das Problem, dass sich der Akku im Heizungskeller befindet, der Sicherungskasten und der Wechselrichter jedoch auf dem Dachboden untergebracht sind. Dazwischen liegen etwa 15-20 Meter Leitungsweg. Jetzt stellt sich die Frage, was für solche Fälle sinnvoller ist?
Schau Dir mal den Sax Speicher an 😉
Danke. Steht schon auf meinem Zettel. VG
Effizienz ist nicht das einzige Kriterium. AC gekoppelte System mögen zwar, wenn man Strom von der Batterie bezieht, etwa 5% mehr Verluste haben, bezogen auf das Gesamtsystem. Verbraucht man aber den gerade erzeugten Strom direkt, sind AC gekoppelte Systeme effizienter. Wenn man beachtet wie einfach man durch den modularen Aufbau von AC gekoppelten Systemen auch weniger optimale Flächen einbinden kann und dadurch den Ertrag sehr schnell um 10-20% erhöhen kann, dann ergibt sich ein ganz anderes Bild. Vor allem bei trübem Wetter zählt jedes Panel auf dem Dach, egal wohin es zeigt. Und wenn die Sonne scheint hat man oft mehr Strom als man braucht oder für das Laden der Batterie benötigt. Bei AC gekoppelten System hat man auch noch den Vorteil, dass die Batterie via einem normalen 3-phasigen Anschluss an den Hauptverteiler irgendwo im oder am Haus platziert werden kann. Bei DC gekoppelten System muss die Batterie eigentlich immer neben dem Wechselrichter stehen. Lange DC Kabel sind immer eine schlechte Idee. Dafür sind DC gekoppelte Systeme meist günstiger. Oder mit anderen Worten, was besser ist hängt stark von der jeweiligen Situation ab.
Die Kombi machts, hier: große E3DC Anlage, zusätzlich noch einige Module mit Modulwechselrichtern AC seitig betrieben, die die Grundlast abdecken können.
Ich denke auch eine Kombination ist die sinnvollste Lösung. Leider kann man noch nicht alle Systeme kombinieren und mit der zentralen Steuerung verknüpfen, aber langsam wird es besser. Es fehlt ein Standard wie Geräte einer PV Anlage Daten austauschen müssen.
Du bist darauf eingegangen, dass AC-Mirowechselrichter bei Verschattung einen Vorteil gegenüber einem DC System haben können, aber wie sieht es mit DC-Leistungsoptimierern (zB SolarEdge), die ja das selbe Problem adressieren, aus? Wer hat die Nase vorn? Der AC Mirowechselrichter oder der DC Leistungsoptimierer?
DC Leistungsoptimierer kosten immer zusätzliches Geld,während Mikrowechselrichter immer zwei Funktionen abdecken, Die Modulleistungsoptimierung (MPPT)ein Tracker pro Modul und DC/AC wandler.
Reine String Anlagen werden mit DC Optimieren ganz schnell deutlich teuerer.
Deine bedenken bezüglich der kosten verstehe ich nicht ganz. Leistungsoptimierer und mikrowechselrichter kosten ja ungefähr gleich viel
@@fasti8993 Ja es gibt nur noch wenige Unterschiede.
Aber sicherlich steht noch ein 10 Kw Wechselrichter im Hauswirtschaftsraum.
Bei DC Optimieren auf dem Dach habe ich auch schon Plastikgeschmolzene Klumpen gesehen…