ПОЧЕМУ гонщики используют (НЕ)ИДЕАЛЬНЫЕ траектории? / ПРАВИЛЬНЫЙ пилотаж
Вставка
- Опубліковано 17 бер 2024
- В то время как любой человек может легко ездить быстро по прямой, понимание как проходить поворот с максимальной скоростью - является одним из ключевых принципов гонок.
Досмотри этот выпуск до конца, если хочешь разобраться в вопросе идеального пилотажа!
✅ ПОДПИШИСЬ на мой Телеграм канал:
t.me/timautosport
Еще больше интересных выпусков:
• Новый Эталон F1 | RB20...
• ПОЧЕМУ Red Bull ТАКИЕ ...
• Ложь и правда Гран Тур...
• Гонка в гору без прави...
• Эти Шины разгоняют ав...
• вот почему FERRARI поб...
• АДЕКВАТНЫ ли рейтинги ...
• ПОЧЕМУ Red Bull ТАКИЕ ...
• МИХАЭЛЬ ШУМАХЕР | ЧТО ...
• АЙРТОН СЕННА | ТОП-10 ...
• Замена шин за 1.82 сек...
• Как стать пилотом Форм...
• 12 летний гонщик повто...
#ф1 #формула1 #мотоспорт #автоспорт #motosport #autosport #пилотаж #траектория #апекс - Авто та транспорт
1. Выбор апекса при кволи всегда определяется конфигурацией дороги. База: После длинного прямика всегда ранний апекс, перед длинным прямиком поздний. Если поворот профилированый, затяжной и широкий - то скорее всего будет 2 апекса. Любая дорога неидеальна и есть дефекты, на любой трассе самый быстрый - местный пилот, или шиномонтажник ))) и никогда тележку инженер не сможет настроить идеально, будешь жертвовать одними поворотами в пользу других. В гонке апекс будет там, где позволят соперники )) и соответсвенно меняющемуся балансу веса, расходу резины, тормозов 2. Гоночная машина всегда скользит, и задние колеса всегда в буксе (процента 3-4, зависит от тактики tyre management) 3. Когда картингиста пересаживают на формулу - первым делом учат тормозить по-формульному. Все торможения после прямиков degressive, то есть педаль тормоза очень быстро, ударно, пинком вгоняется на максимум и потом идет прогрессивное ослабление педали тормоза. Дело в том, что пока на аэро-плоскостях есть прижим - блокировки не будет, по мере падения скорости формулы падает и прижим, и приходится ослаблять тормозное усилие. Как балансировать обеими педалями (торможение при неотпущенном газе, или импульсное подгазовывание в пoвороте a'la Senna), как работать со скоростью отпускания педали газа и т.д. даже не буду ))) 4. На грязных (или в пустынях) трассах зачастую приходится шевелить рулем от входа до апекса несколько раз, передние шины тогда скидывают песок.
Все верно для трасс, где покрытие +- идеальное по всей ширине(хотя резиновые червяки накатаются в любом случае и зацеп может кардинально отличаться в начале и конце гонки). Но например для ралли все совсем не так однозначно и зацеп может быть на совершенно не идеальной траектории. Особенно зимой или в дождь. Так что идеальные траектории могут быть очень разные.
У мотоциклистов есть тема, что любое торможение должно быть не резким, а прогрессивным. Сначала должна сжаться передняя вилка, тогда в пятне контакта будет максимальный прижим, и здесь уже можно оттормаживаться по полной. Неужели у автомобилей не так? Если "ударить" по педали тормоза при распущенных аммортах, колеса сорвутся в скольжение с большей вероятностью же. Ну или сработает АБС, что тоже-негоже.
PS Сенна, скорее всего знал, что в повороте машина устойчивее на газу, так как загружаются внешние колеса, а не едешь, как говно в проруби при отпущенной педали. Но невозможно же давить на газ, если скорость излишняя, поэтому-прерывисто.
Из практики, иногда перед затяжным поворотом я специально чуть довожу до скидывания скорости, что бы была возможность проходить его на газу (речь о гражданской езде)).
@@konskons74 все повороты всегда проходятся в газ, торможение строго до поворота. Да, прогрессивное, естественно, но резкое. Зацеп на авто несравнимо выше, чем у мото, тут даже сравнивать не нужно, абсолютно разная техника.
В газ не означает, что педаль в пол. Это означает, что газа нужно ровно столько, сколько требуется для перераспределения веса. В целом при большом желании можно в поворот и в полный газ ехать, это эффектно, но не эффективно. Можно даже на трех колесах(см Дайго Сайто. Мастер ехать на 3 колесах в повороте), вывешивая внутреннее колесо над апексом.
Короче если в повороте газ не давать зацепа процентов на 30 меньше, если дать слишком много, то процентов на 90. Есть узкая грань, где колесо вроде еще в зацепе, но уже скользит, вот это и есть правильный уровень газа.
@@user-nx4mo9sf9o "Резкое, но прогрессивное", как это?) И про торможение ДО поворота-не соглашусь. Есть такая вещь, как трейлбрейкинг. На торможении ТОЖЕ держак лучше. Главное-не распускать подвеску. Надо из торможения сразу переходить к газу, и это можно сделать и на апексе иногда. Если это труднодоступно (медленный автомат, например, итд), то проще конечно оттормозиться до, и газ давать заранее.
@@konskons74 Речь о городских мотоциклистах ? )) По городу надо ехать шепотом )) Я провел несколько лет безвылазно с табором по мото-трекам Европы (завернул несколько S1000RR, одну RSV4, 1098R, D16RR). Торможение на мотоцикле конечно отличается от торможения на Формуле, торможение на байке прогрессивное только в первый момент прихвата, жамкаешь по максимуму 4-мя пальцами только бы не заблокировать колесо и не кувыркнуться через руль)) а потом тоже дегрессивное, практически все время трейлом, но там проблема не в этом, там больше вопросов с балансировкой в целом - ты первые 40-80 метров торможения опираешься только на пятно контакта переднего слика, потому что заднее колесо в воздухе, ну и кроме передне-заднего баланса еще и с боковым выцеливаешь, надо попу чуть выставить уже в воздухе, чтобы начать слайдинг сразу до апекса.
З.ы. Айртон Сенна гонзал по городу на желтеньком Ducati 916
талант - когда побеждаешь, еще не зная слова "апекс"))) По делу всё верно, спасибо
2:50 все же обратили внимание,да?)
Кларксон красавчик!
Школа вождения Джереми Кларксона!
То кошка! 😏😁
Отдельно этот момент есть где нибудь?)
Олды есть нет? Помните как впервые сдавали лицензию в Gran Turismo на плойке?) Эта боль "да -блять- как эти -ебучие- 20 миллисекунд выиграть хотя бы на бронзу!", счастье " -ебать- ! , я сдал я сдал!!!" и удивление "А ЧЁ ТАК МОЖНО БЫЛО???" от того что на золото проехать не так уж и сложно) Никогда этого не забуду! Вот тогда то мы (подростки) и узнали про апексы, траектории, торможение, ускорение и вообще всё, более менее приближенное к жизни.
Гонял только на картинге. Люблю, когда машину можно заправлять в поворот газом. Не знаю наверное это всё таки небольшая избыточная поворачиваемость. На выходе из поворота частенько резким движением руля в сторону заноса возвращаю карт на траекторию, но это на автомате. Понятно что скорости маленькие) А ещё люблю длинные скоростные дуги, прикол в том, что если проходишь газ в пол, то как раз ощущаешь предел сцепления, машина как бы борется с центробежной силой, в результате и руки устают и скорость теряется, если же найти точку в этой дуге(обычно примерно в районе 1/3 этой дуги) и на мгновение поднять ногу с педали газа то машина обретает супер сцепление и дальше можно ехать газ в пол как по рельсам и на выходе из дуги получаешь просто гигантский буст и соответственно на разгоне уходишь от соперников(ну а я обычно не ухожу , а просто еду не хуже, потому как для карта мои 90 кг - это многовато). Но повторюсь это надо чувствовать, и естественно то что я описываю работает на небольших скоростях. За руль Ф1 меня никто не пускал)
На карте, а не на картинге. Картинг - вид спорта - гонки на карте
При связке из двух и более поворотов акцент делается на последний 😊
Знатоки, внимание, вопрос: что нарисовал Джереми Кларксон?)
Мы так однаджы протяжку кабеля по торговому центру прикидывали, бригадир подобную схему нарисовал и сказал, что х....ня получилась, я тоже заметил,что и на рисунке тоже получилось именно то что он сказал😂
Он нарисовал ху.... Плохой апекс)
Кстати, слишком толсто. Уж Кларксон то мог бы и поизящней)
@@nuevobio84так в этом и фишка его))
Кто о чем, а голый о бабах😅
2:50 что за рисунок выходит? 😂
это апекс ледженс
2:49 просто не описать словами😂😂😂😂😂😅😅😅😅
Скажите как называется этот момент с Кларксоном
играю в гонки и никак не мог понять, как же правильно поворачивать. Спасибо тебе большое, наконец-то идеальное видео, где всё разложено по полочкам. Ещё раз спасибо!
Хотелось бы больше видео на тему гоночного вождения. База, теория, примеры и т.д
2:52 Джереми прям сигма
Хорошее видео. Спасибо. Подписался.
Сделаешь ролик про дрифт? Про физику движения, техники и все такое ?
Я буду это пересматривать не один раз. Это же база картинга)
Хочешь базу картинга? Найди «Коса продакшн».
Азбука
Это уже не база, шоткорнер и прочие моменты могут освоить только пилоты с хорошим накатом
Apex - вершина в переводе с английского, применительно к повороту - вершина поворота и под поворотом подразумевается элемент не трассы, а траектории движения авто.
Начинать ускоряться нужно до апекса.
неожиданный кларксон это хорошо)
Который, к тому же, нарисовал.... Хер)
Видео очень интересные, спасибо. Вопрос, что в названии канала значит «без слуха»?
Здравствуйте. Благодарю за отзыв🤝 Я родился без слуха, поэтому такое и название😊
Просто Мега крутое видео!!!👍👍👍
Уяснил ещё до того как узнал о техники прохождения поворота по собственным ощущениям при управлении ТС колеса должны в повороте находится в постоянной нагрузке. Сначала торможение а потом разгон, при разгоне руль обычно сам поворачивается до тех пор пока ТС не выровняется.
реально в ф1 педаль сцепления есть?
Идеалное положение апекса завысит не только от поворота но и машины. Точнее от соотношения тормозных и разгонных характеристик
Поворит начинается с выхода предыдущего поворота торможериемч перед таковым, а так же практически-теорртический минимум- исход сходом, иои же в поостонаречии "таран" ехха
?
На самом деле Неважно какой Апекс, Важно Сохранение Максимальной скорости для какого либо поворота. Это Нужно Чувствовать!
Старая шутка про гонщиков:
корреспондент: Гонки - это, наверно, очень сложно. Как вы, на пример, с поворотами справляетесь??
гонщик ф1: Да что вы ничего сложного. Вот входишь в поворот и смотришь на скорость:
если 174км/ч - тебя обгонят.
если 176км/ч - вылетешь с трассы.
Лайк авансом
Почти всё понял. Но не понял почему апекс, который проходится раньше, называется поздним и наоборот.
Ты бы показал наглядно на повороте "Параболика"
Очень интересно но нечего не понятно 😅
А я думал идеальный поворот это оказаться в следующем на идеальной позиции и так весь круг) новерное поэтому неразу не выбираллся в симамах выше топ 15) в нфс ворд выбирался😊 есть даже онборд на канале. 3 время для миуры в каком-то ивенте.
Странно, что ты не сказал про износ резины.
Ведь основной износ идёт именно в поворотах, когда центробежная сила тянет машину наружу.
Идеальная траектория подразумевает, что ты будешь максимально долго находиться в повороте.
А пока поворачиваешь - идёт износ резины.
Если делать траекторию прохождения поворота более острой, это уменьшит износ резины.
Ведь шинную тактику в гонках никто не отменял.
Надеюсь, понятно объяснил )
В ф1 как раз таки пирелли при ю-образных траекториях больше изнашиваются, поэтому пилоты стараются по минимуму находиться в фазе вращения, что тоже влияет на выбор траектории
@@domokun.75 я про это и говорил
Раннее торможение позднее торможение а не апекс
Апекс смещается в начало или конец поворота...
Не путаете людей...
Смешается траектория.. Апекс он статичен. Ранние средний и поздний.
блин тут реальные коментарии а у меня видео недоступно
все почти ок, видео недоступно их бостона, в другом месте ок
Что значит идеальная траектория? 0:12 показывать толпу и приводить это в пример, что перец не выбрал идеальную траекторию и он едет по максимуму к идеальной в этом случае, идея на 2 балла из 10.
8:07 про идеальную траекторию "ломает" выбранный пилот феррари и "смеется" с рассказами про "один поворот руля" 9:25, который продолжает "рулить" весь поворот меняя угол расположения руля, не учитывая разворот до этого он считал едет правильно.
9:25 это корекция сноса задней оси.
@@user-xn7cp8cq5f 9,25 привел как "слова", как там едет Макс неважно и не про крутит при заносе в 8,13. Именно в 8,07-8,10 смотрите и "один поворот руля".
@@user-ww8dp6ss4l болид в повороте поворачиваетса рулём и газом одновременно
и (один) поворот руля невозможен,
идёт постоянно - поисковое руление,
плюс надо прикрывать калитку..
как и диференциал формулы имеее электронную преднастройку -внешнюю и внутреннею(вход в поворот и выход из него)
в процессе гонки её надо коректировать(пилоту)
поскольку болит теряет массу плюс дегродация шин,так что всё это в комлексе приводит к постоянным корекциям..
@@user-xn7cp8cq5f просто есть видео про стиль управления Шумахера, а там было сравнение с Хербертом. У Шумахера "пила" на графике поворота руля, а у Херберта "академическое управление один поворот, одно движение руля". Видео у Клоуна из Феррари или Гоночная Страсть, по сути одно и тоже.
В данном видео рассказывают в 9:25 именно про "академическое вождение", а про "вождение на грани сцепления" которое быстрей забывают. "9.28 любое подруливание внутрь поворота после апекса симптомы ошибочной траектории", Шумахер мог 5-10 подруливаний в одном повороте делать, оказывается всегда ошибался.
единственный апекс, который я умею идеально использовать - это стенный апекс
филипе апекс вне трассы.
смысла объяснять нету. у всех разный опыт и машины. главное объяснить гоночные правила обгона и приоритезации на торможении. оттуда уже и все механики прохождения поворота. а если один на трассе то тут прикататься для начало нужно понять настройки машины и далее уже аналогично первому варианту.
Идеально или неидеально для чего? Этот вопрос необязательно к этому видео.
Потому что могут обогнать, если по идеальной траектории кататься.
mirk avarijoj
ранний апекс... поздний апекс... главное у кого лучше готова резина. С плохой изношенной резиной выбора по сути уже нет,этим она и плоха , ведь поведение пилота становится более предсказуемым для соперников.
Резину постоянно меняют
@@gamsllxxx18 помню пару лет назад в гонке на сузуке хэмилтон (а может это был кто-то ещё) остался на дождевых изношенных и смог пилотировать как на сликах, его темп был неожиданно хорош в сравнении с теми кто потерял время на пит стопе на переобувку .
@@alexgood1056 редкий случай по статистике все равно будет уступать
Нейтральный апекс всегда самый быстрый, но на трассе ты должен быть один.
Посмотрел бы я с удовольствием, как бы гонщик Ф1 доехал бы из Экибастуза до Томска зимой, ночью, минус 40 на девятке, на летней резине, 2/3 трассы чистый лёд. Я, например в 1999м году за 10 часов проехал, с остановками.это 1000 километров.
Зачем
@@bigboss001 письками померяться.
Это правда?Ведь средняя скорость 100 км/ч...
@@Victor-ol7hc это правда. В это даже менты не могли поверить, которые меня на новосибирском мосте за превышение скорости остановили. Я ехал там 140. Есть 2 свидетеля.
Полагаю для Райкконена, Жиля Вильнева, Кубицы и доброго десятка гонщиков 50-х это не станет серьезной проблемой
Ебать ❗ 😂 чувствуй машину, 😂
Я уже не первый год гоняю в "Асфальт-8" и точно скажу эта ваша территория - полная фигня 😏😁👍🏻
Не бля гонщик без глаз
а современные кадры из ф1 взять впадлу? 12/18 минут на мыло смотреть всем же нравится
смонтируй свой ролик с современными болидами,а мы посмотрим и лайки поставим.
А раньше по другому ездили что ли?
Это легендарные обгоны за всю историю Ф1😉 Благодарю за отзыв)