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Suzana Herculano-Houzel: Profissionalização do Cientista (Parte 1)
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- Опубліковано 14 тра 2013
- Primeira parte da palestra proferida pela Prof. Dra. Suzana Herculano-Houzel, no auditório do CCS, no Campus Universitário da UFRJ, na Ilha do Fundão, Rio de Janeiro, RJ, em 06/05/2013
É muito prazeroso ouvir esta mulher, Suzana Herculano, falando coisas com tanta didática e competência no assunto tratado, sem contar a questão visual, a plástica desta beldade, com todo respeito... encontrei o link de uma palestra dela, em inglês, falando em inglês, muito fluente por sinal, no canal do PIRULA...
É uma experiência estimulante ouvir a Dra. Suzana, especialmente quando ela fara de neurociência. Ouvi-la falar de questões políticas e trabalhistas é um desperdício. Contudo , isso não é culpa dela: nosso país, suas leis ridículas e a falta de visão dos nossos políticos e instituições no que tange à pesquisa científica são os responsáveis.
O cientista é um cidadão digno como qualquer outro. Sendo assim, contribui para o desenvolvimento tecnológico e científico do planeta. É dever do estado reconhecer e dar o devido direito de trabalhador!!!
Juridicamente é uma ideia razoável a regulamentação da profissão de cientista assim como a regulamentação de um profissional liberal, como um advogado que tem uma certa liberdade e não está completamente vinculado ao seu contratante, nesse sentido, o cientista não fica vinculado ao campo de interesse de quem contrata....Enfim, construindo um regime próprio é possível pesar os prós e os contras...
Parece uma fórmula de sucesso, isso levaria a uma cenário mais justo, competitivo e acarretaria em pesquisas melhores e de maior impacto.
Diga-se, no mundo das idéias pelo menos, pois como tudo se desdobra na prática... Daí é outra história.
Desmotivante e frustrante é o fato de estudar para não saber o que fazer depois disso, pois essa realmente é a situação dos estudantes de graduação, e pós... a causa é justa e mais que apoiada!
Ótimo ponto de vista da professora. Cientista pro prazer? Cientista por vocação? Sim, mas também, por remuneração. Passar 11 anos estudando não é pra qualquer um. Tem que ter dedicação, disponibilidade, paciência (pois estamos sempre dependendo dos outros) como em qualquer outra profissão. Entramos no laboratório 8h da manhã e muitas vezes saímos 22h.... estudamos e produzimos fora do horário de trabalho. A regularização da profissão nos traria direitos e deveres! Justíssima essa proposta!
Ótima iniciativa! Já passou da hora desse reconhecimento.
Debate de muita importância!
Esta mulher tornou-se um ícone na ciência cerebral.
Admiração total!
Excelente iniciativa !!! Parabéns Suzana !!
Muito bom!!! A ciência Mudando o mundo!!!
Grande mulher, com certeza ela conseguirá junto a todos os outros jovens ou não que estejam inseridos nessa luta !
Eu tava precisando ouvir isso! Resolver o problema seria o fim da escravidão!
Parabéns, Suzana! Excelente palestra.
Perfeito! Torço para que sua iniciativa de falar o que tem ser falado consiga ressonância e desperte movimento na comunidade. Sou mestre, cheguei a ingressar no doutorado e não pude dar continuidade em minha formação pela necessidade de me sustentar...hoje sou bem sucedido, mas essa situação é surreal... em meu ponto de vista, o principal problema: pesquisa aqui no Brasil é associada a instituição pública..e sabemos que CLT e produção em cargo público é utopia ainda... parabéns pelas palavras!
Sou Estudante da UFBA, e estamos organizando uma mobilização sobre o tema de Profissionalização do Cientista. O nome do Movimento é 8 de Julho, que é o dia Nacional do pesquisador, e já fazem parte do Grupo alguns Alunos da UFRJ e da UFC. O objetivo é realizar uma mobilização a nível nacional com todos os profissionais da área, para apoiar! Pessoal que quiser entrar no movimento, foi criado um evento no facebook, e estamos montando um grupo com os representantes das universidades para organizar.
e assim teríamos o professor universitário, o pesquisador universitário e o estagiário ou assistente de pesquisa com direitos, deveres e responsabilidade de aprendizado, pois temo que o pé do ensino seja esmagado nessa profissionalização do pós-graduando!
Acho que o ponto principal é o seguinte: o que fazer entre o doutorado e a aprovação em um concurso para professor? Pular de pós doutorado em pós doutorado? E se não quiser ser professor? E se demorar muito pra abrir o concurso? E nas empresas privadas, como os pesquisadores devem ser contratados? Como analistas?
Conheci pesquisadores com quase 40 anos (com currículos exemplares) que ainda estão nessa instabilidade de pular de bolsa em bolsa de pós doutorado... E se ficar doente?
EXCELENTE DEBATE... VALE A PENA LUTAR CIENTISTAS BRASILEIROS!!!
Uma coisa a ser adicionada a este discurso é que, o que o pos graduando ganha é uma doaçao, mas que no caso de desistencia, todo o valor pago ao mesmo deve ser restituido!
Como sou fã dessa cientista!
Meus parabéns pela iniciativa e mobilização!!
Análise precisa que ela fez. Parabéns.
Estou confiante porque vejo a realidade nua e crua. Saí da faculdade, trabalhei e agora decidi fazer mestrado e doutorado. E não sou uma exceção. Meu gerente também largou tudo. É difícil conseguir emprego em qualquer área. Não é por isso que a solução seja criar empregos onde não deve ter. Vc apoia a criação de uma estrada só para gerar emprego se a estrada não vai a lugar nenhum. Minha área é Engenharia de Software. E assim como ela eu estou expondo minha opinião.
A verdade é que esses doutores deveriam estar mudando a cara desse país(e muitos estão), e não querendo criar vagas e salários pra eles continuarem pesquisando indefinidamente. É pra isso que nós já somos subsidiados pelo estado. É por isso que milhões de brasileiros pagam impostos que financiam Universidades e programas de pós graduação, é para que nós possamos melhorar essa sociedade, e não para nos fazermos de coitados querendo sugar mais ainda. Vamos fazer dar a resposta verdadeira a eles.
Muito interessante e totalmente perspicaz essa discussão.
Depende muito do curso isso de salario se você faz medicina , Direito, engenharia, Administração as bolsas são bem generosas ....
Parabéns, excelentes explicações!!! Assunto de extrema importância..
Queria assistir uma aula com essa professora. Ela é incrível. Parabéns pelo projeto, também acho que Cientista é para ser profissão.
É por esse tipo de pensamento como "ele não precisou de salário e carteira assinada para fazer essa relevante descoberta" que finalmente tomei a melhor decisão da minha vida, larguei tudo e finalmente montei minha empresa, e hoje posso dizer que tenho meu potencial valorizado. O funcionário mais basal que tenho, ganha 300 reais a mais que uma bolsa de mestrado do CNPQ, fora férias e 13º, e o detalhe é que ela é analfabeta...
Tão linda essa pessoa
Professores por sinal de Universidades Federais muito bem pagos
Achei excelente!!!! Mestrado e doutorado tem sido uma alternativa para o desemprego e tem saído muito trabalho com pouco acréscimo de conhecimento, com pouco mérito científico. Quero ajudar!
Incrível ter uma platéia tão pequena numa palestra tão importante.
Cara prof. Suzana Herculano-Houzel, ates de mais nada parabéns pela palestra, obrigado mesmo pelas palavras. Fiquei pensativo quanto à necessidade de criação de "Fundações" para que hajam as contratações dos pesquisadores. Oras, já não temos estas Fundações? FAPESP, FAPERJ, FAPEMIG, FAPetc? Estas não podem assumir esta responsabilidade mudando a bolsa por salários. Foi apenas uma dúvida que tive. Parabéns novamente pela proposta.
Parabéns pela palestra!!
Genial! Tô dentro!
Parabéns pela iniciativa
Parabéns! Concordo plenamente! e vídeo já compartilhado
Você tem a alternativa de ter uma ideia e correr atrás de um investidor ou empresa mas é bem difícil no nosso país ...
O problema é que muitas das pesquisas não levam a um produto , não tem um benefício grande a sociedade e custa caro ... então é mais fácil você contratar pesquisadores e cientistas como professores... claro q existem pesquisas muito produtivas mas não existe garantia ...
Ótima palestra! Considero uma vergonha como são tratados os pós-graduandos. Acabei desistindo da carreira. Gostaria de acrescentar, contudo, que na Alemanha existem doutorandos contratados com direitos trabalhistas. Não sei se são todos os casos, mas em institutos de duas universidades que conheço: KIT, Karlsruhe, e e Ruhr-Universität Bochum isso acontece. São contratados com tempo determinado e recebem menos do que na indústria, mas com todos os direitos.
3: Conheço consultorias oriundas de pesquisa da academia que ganham bem. Agora, tudo isso é preciso ter coragem e vontade de trabalhar. Quem se contenta em pular de bolsa em bolsa sofre o mesmo problema de quem está desempregado, só que ganha dinheiro. 4:Da forma que ela propôs, as pessoas vão ter que mendigar muito mais, e a maioria nem isso poderá fazer. Não poderá nem tentar.
Muito bom! :) Estou organizando um hangout para ajudar na discussão desse tema. Sou totalmente favorável, mas quero esclarecer um pouco melhor os aspectos contábeis. Como não entendo de contabilidade, entrevistarei (em breve) um amigo meu que é contador. Acho que esclarecer um pouco mais como isso de fato se aplica à prática, ajudará ainda mais na compreensão da causa. Parabéns, doutora Suzana! :) E parabéns a quem filmou e divulgou essa palestra.
Vamos sair reconhecidos em que mercado? É uma dúvida sincera. Que benefícios teremos após concluir o mestrado e o doutorado? Salário maior? Várias oportunidades de emprego? Ou o que importa mesmo é o reconhecimento? Pregar uma placa na parede e ficar olhando?
Minha reflexão sobre o valor da bolsa: devo contribuir pro INSS por conta própria? faço uma previdência? faço um plano de saúde ou vou pro hospital público? +moradia +comida ?diversão quanto sobra? Em SP 1500 não é suficiente!
Busquem por "rsa animate motivation" (RSA Animate - Drive: The surprising truth about what motivates us) e vejam porque eu acredito que caso isso seja um dia aprovado, a qualidade do conhecimento gerado pelos cientistas que a Dra. Suzana diz será piorado.
Mas acredito que uma forma hibrída, prevendo as duas formas de coexistirem, além de mais adaptiva poderia ajudar a criar estudos pra ver se de fato essa metodologia funcionaria.
Fantástica iniciativa! Fiz várias dessas discussões na USP pela Empresa Junior de Física e espero que dê frutos! pode contar comigo pra divulgar por lá.
Perfeito.
apoiada!!! regulamentação JÁ!!!
Levar as bolsas para as fundações é um risco porque os projetos de pesquisa vem sendo gerenciados por fundações com muitas dificuldades. Uma alternativa seria não extinguir as bolsas como são hoje, mas abrir uma nova forma de trabalhar como cientista contratado pela fundação. Na minha proposta, o candidato poderia optar pela bolsa de estudo para fazer seu doutorado ou mestrado (modelo atual) ou ser contratado como cientista (modelo proposto). Existem casos que o candidato não quer ter vínculo.
Perfeito!
Eu também compro essa briga. Pela profissionalização do cientista!
Ela sabe muito bem da triste situação do cientista brasileiro que só tem as agências de fomento como garantia de 'salário' ou só a pessoa já tem uma situação financeira boa,porque realmente a dedicação que o pós-graduando têm é de humilhar muito funcionário público,me desculpe.
Leia meus comentários anteriores. Eu não disse que eles não trabalham, disse que esse não é um "trabalho", ou seja, nós não temos que ser regulamentados ou ter carteira assinada. Se fosse pago para isso, Alexander Fleming teria patenteado a penicilina, tornando impossível a purificação da mesma. Ele não precisou de salário e carteira assinada para fazer essa relevante descoberta, ele TRABALHAVA em hospital, a sua pesquisa partiu de uma necessidade real, que ele quis resolver. Isso funciona.
Concordo contigo. Mas acredito que a pesquisa mereça um cuidado especial (não só ela, claro). A produção do conhecimento científico é importante de mais para ser tão desvalorizada com essas tantas exigências e bolsas quase miseráveis para os pesquisadores. Mas acho que os pesquisadores precisam de mais liberdade, mais apoio, e de algumas coisas que, infelizmente, não são possíveis no sistema atual. Na minha concepção, a "profissão de cientista" não é um passo adiante (por muitos motivos).
Companheiro, precisamos de uma representatividade junto aos Deputados!
Consegui com 14 anos,,mas entendo a manada d búfalo 🐃,q não gosta da palestra 🐎 como dizia Enéas carneiro ✍️🧐eu pego ela se quiser ❣️🏩
Tem que acabar mesmo esse sucateamento da pesquisa. As instituições mantém pesquisa com trabalho assalariado com bolsas, para pessoas que estão trabalhando de fato. Também não adianta trocar 6 por meia dúzia. Pois se deixar o governo contrata e com alguns cálculos faz tudo ficar na mesma (ou quase na mesma).
Queria saber se a ANPG já se manifestou sobre isso e como. Sou doutoranda e completamente favorável à regularização das nossas atividades.
Posta o grupo! Sou do IFRJ.
Jader Abreu
Olá Jader. Concordo com sua explanação, desde que se deixe claro que estamos falando sobre pesquisa aplicada.
Gostaria no entanto de saber a sua opinião a respeito da pesquisa de base, ou pesquisa pura.
Seria a isto que você se refere quando diz "pesquisa por pesquisa"?
Se você tem a graduação, poderia passar a ser FUNCIONÁRIO do laboratório, trabalhando como cientista/pesquisador, não necessariamente fazendo parte de um programa de pós graduação, mas isso não o impede de buscar um doutorado, por exemplo. Ou seja, a ideia é acabar com a dicotomia: pós vs. desempregado.
10:40 eu entendi o que ela quis dizer com "... mundo real ...". Sério, são realmente guerreiros os que continuam após a realização do mestrado. Às vezes penso que é muito melhor começar no mercado de trabalho, ganhando menos do que uma bolsa de doutorado e ir progredindo aos poucos tanto em sálario quanto currículum, do que continuar no ramo acadêmico e não ser valorizado por trabalhar mais horas semanais do que um médico plantonista.
Achei perfeito mencionar as domésticas. No fim das contas se trata da mesma coisa.
5: Pesquisa não é trabalho. Eu vou fazer mestrado e doutorado. Depois vou para o mercado fazer o que eu pesquisei ter sentido. Antes disso até. A gente tem é que juntar academia e mercado, e não ficar fazendo pesquisa que só interessa a nós mesmos. Se pergunte: Quem se importa com o resultado que minha pesquisa vai dar? O que vou fazer com isso? Quem vai usar? Pra que? O que vou fazer depois do Doutorado? Quer fazer o que? Continuar pesquisando... pesquisando ... o mundo não vive disso.
concordo con tudo que ela fala... o asunto é, q a diferencia dos cientistas com outros professionais é a producao de bens e/ou servicos no mercado. A diarista pega dinheiro dos usuarios, os cientistas do estado, dos impostos... tem muita pesquisa inutil, e mesmo a boa pesquisa nao sempre tem um impacto imediato. Os cientistas sao como os soldados em termos do económico, de onde sai o dinheiro que estao pidindo para pagar impostos como outro profisonal? vai dar de volta para o estado que te deu?
Você quem diz qual mercado. No final do meu doutorado eu sei onde quero estar. Falta é visão de mundo. Ela nunca trabalhou até os 30 pq nunca quis. Eu com 21 tava trabalhando. Cada um escolhe seu caminho. Agora saí do trabalho e estou na pós. Se você não sabe os benefícios que isso traz. Pq foi pra pós? E não me diga que não tinha outra escolha que isso é balela. O reconhecimento é consequência, tem várias esferas. Acadêmico, pessoal, familiar, profissional. Escolha o seu e faça valer a pena.
Não entendi como seria a ciclagem desses alunos. As vagas para contratações seriam equivalentes? Terminou o mestrado > desempregado ou doutorado. Liberando vagas para produção de mais mentes cientificas? Me desculpe caso já tenha mencionado no vídeo. Gostei muito da abordagem. Vamos espalhar a ideia que está tomando corpo.
Mestrando - Ecologia de biomas tropicais.
Ela propõe terceirizar alunos, é isso no fim das contas. Como já foi comentado aqui, ela quer subordinar pessoas contratadas em um regime trabalhista como o do mercado a professores contratados em um regime de funcionalismo público, ou seja, com estabilidade e direitos acima dos deles. Além disso, a proposta restringe o acesso à pós-graduação como um todo e subordina a pesquisa do aluno a um vínculo empregatício que, ao fim e ao cabo, vai obrigá-lo definitivamente a pesquisar o que o responsável do laboratório definir. Fora isso, há a associação problemática entre os conceitos de "ciência" e "cientista" ao trabalho em laboratório, o que torna bastante problemática a questão das ciências humanas: um pesquisador da área de literatura é cientista nesse quadro? Ele produz conhecimento pra universidade, mas não precisa de um laboratório para trabalhar, apenas de uma biblioteca bem abastecida e tempo livre pra ler as toneladas de coisas que o trabalho dele requer. Eu mesmo, que estou associado à linha teórica de Letras por meio da Semiótica Francesa e desenvolvo minha pesquisa de mestrado sobre jogos digitais, como fico nessa história? Atualmente eu estou sem bolsa e finalizando minha dissertação; não posso trabalhar, pois não haveria tempo para correr atrás da burocracia toda de organização da banca e também não conseguiria estudar para o processo seletivo do doutorado. Não defendi antes, pois devido às mudanças na Capes minha orientadora não abriu vagas, e eu não quis ficar sem o vínculo por este semestre (perderia acesso à biblioteca, possibilidade de participar em eventos etc.). Não tenho nenhum tipo de auxílio financeiro da universidade e isso é péssimo, mas eu não creio que a solução seja terceirizar alunos, sinceramente. Qual o medo dela em exigir a abertura de concursos para o trabalho em laboratório? Impossibilidade de demitir um cientista quando ela cansar dele ou a linha de pesquisa dele for pra um caminho diferente? Tomem cuidado com essa "proletarização da pesquisa", como alguém disse nos comentários, pois ela é perigosa.
Resposta: sim, um pesquisador da área literária também é um cientista, cujo produto do trabalho deverá ser avaliado em sua qualidade e produtividade. Você seria contratado pelo laboratório ligado a uma faculdade. Um laboratório de ciências humanas seria produtivo. Agências independetes poderiam avaliar a produtividade, impacto e relevância da produção.
Volta lá e vê o vídeo de novo, pq vc n entendeu nada
Assisti sim. Ela quer restringir o acesso a pós graduação. Não avalia consequências não imediatas disso para o Brasil. Eu já havia lido o post dela quando entrei na pós. Eu decidi entrar, pois é um investimento pessoal, com retorno pessoal e profissional. Vou ter aula de vários doutores sem pagar nada, receber mais de 2 vezes o salário mínimo por isso, e ainda sair com um nível reconhecido no mercado. Se a pessoa não quer trabalhar diz logo, agora dizer que faz isso por falta de escolha?
Sei que falou que não, mas por favor candidate-se para alguma coisa.
Eu e mais dois amigos (o ex e o atual representante discente da Sociedade Brasileira de Neurociências e Comportamento) fizemos um vídeo para discutir melhor esta proposta da Profa. Suzana Herculano-Houzel. Apontamos alguns perigos da proposta e alguns detalhes que precisam ser explicitados claramente para a proposta não virar uma furada.
ua-cam.com/video/pXOWXzSxcCY/v-deo.html
Porque só tem a parte 1? Cadê a parte 2?
Muito bom! Só não entendi a "falta de classificação" para alunos de pós-graduação lato sensu. Qual a diferença entre esses pós-graduandos e os mestrandos e/ou doutorandos?
acho que você viu outro vídeo.
O link para a parte 2 está marcado como privado hoje. Salvei o link pra ver depois, e agora não está mais disponível...
Concordo com tudo. Mas gostaria de ressaltar que gostei muito da "vozinha" do "aí mas tem concurso de técnic" hahahaha!
Também gostaria de saber qual é o nome do evento mencionado no facebook... Procurei por ''Movimento 8 de Julho'' e por outros nomes relacionados, mas ñ houve nenhum resultado.-.
Parte 2?
A Parte 2 já foi postada? Não consigo encontrar!
Além do poder de demitir, de ser processado por assédio, entre outros...
Só tem a parte 1?
Para mim não passa da criação de mais cargos públicos para pessoas que se acham melhores que funcionários públicos e mais produtivos do que funcionários privados. Se eu estivesse lá, quando deram salários dee 26 k para os deputados teria a mesma
Tenho me preocupado muito com isso ultimamente, mesmo ainda estando na graduação.
Penso que isso deve SIM ser feito para acabar com a escravidão nos laboratórios ou que pelo menos seja uma escravidão legalizada rs
Não quero começar a pagar o INSS e outros impostos só depois dos 30. Chega a ser absurdo!
Existe parte 2 do vídeo da palestra? Se sim, onde?
Você faz o quê da vida minino?
Qual é o nome do evento no face?
acho que vc não leu o comentário do comentário
Flemming nem "trabalhava" em um hospital, pela sua concepção de trabalho. Fleming também não estava procurando a penicelina quando a descobriu, portanto ele não estava atrás de uma necessidade "real". É assim que ciência é feita, sempre foi. Se faz ciência pelo prazer da descoberta, não pelo resultado final que ela pode adquirir. Ainda bem que o resultado final é quase sempre útil, senão estaríamos morrendo de fome =P
não tenho férias ... A muitoooo tempo!!! =/
Triste realidade!
A proposta é interessante, mas lembremos que somos apresentados a uma realidade perturbadora em universidades de todo o Brasil, com a proposta cria-se um vínculo trabalhista celetista que é subordinado aos professores com vínculo estatutário, e detalhe muitos destes tem mentes doentias e desprovidas de bom senso. Creio que a criação do cargo de Pesquisador dentro das universidades seja uma atitude mais prudente, pois aumentaria o nº de empregos e para nós o cargo de pesquisador estagiário...
Resumindo, se isso for um "cabide de empregos", que seja bem grande! Melhor um "cabide" de cientistas pesquisando e produzindo conhecimento e tecnologia, do que de funcionários públicos que não fazem nada na máquina pública e aproveitam das melhores regalias, enquanto nós estamos nos sacrificando para ajudar no desenvolvimento intelectual do país.
"Estabilidade" dependente de mérito é um problema.
Pela qualificação da professora, os argumentos poderiam ir além da questão financeira, mais especificamente, da remuneração do pesquisador. Institutos de pesquisa brasileiros pagam bons salários, SIM! Porém, se você for comparar com outros cargos como perito da PF e auditor fiscal, os valores não são tão grandes assim. Então, que vá ser perito ou auditor. Pessoas que receberam e recebem verba pública para sua formação/pesquisa, são capazes de mudar a atual realidade usando a própria inteligência
Cientista é um professor
não vi nada de errado com a comparação...
Justamente, e porque isso está errado? Os doutores devem trabalhar pesquisando a vida toda? A única saída é emprego público? São formados tantos doutores assim no Brasil? Em um país onde falta mão de obra qualificada, sobram doutores? Porque? Exatamente isso, empresas dão dinheiro para o resultado ou para o possível resultado (no caso do capital de risco e fomento), não para o "trabalho" de pesquisar. Eu não estou redondamente enganado, simplesmente você acha que isso está errado eu não acho.