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気を付けなきゃいけないのは滝上町だけじゃないよ北海道全域だよ
札幌にも出るからね。
最近のヒグマは冬眠しないって聞くしね。エゾシカ増えすぎて豊富だから、冬眠する必要が無いのだとか。通年要注意。
コロナ収まったら北海道行きたいと思ってるんですが、旭川とかにも出るんですか？
@@mi-tx5pv さん。旭川には住んでましたが、毎年郊外で出没したという話はありました。今年は、住宅街近くにも出没したようです。旭川でのヒグマ目撃情報は4月～11月頃まででした。越冬ヒグマが増えて行けば目撃情報も通年となると思われます。
数年前まで夜に洞爺や伊達の山奥の街灯でクワガタ採集してたけどもう行けないなぁ💦
どのルートから林道に入ってもヒグマは生息してますからね笑
ヒグマのいるこんな林道を歩ける度胸が凄い。熊撃退スプレー持ってても北海道の林道は嫌だわ。
数年前まで夜に伊達や洞爺の山奥でクワガタ採集しに行ったけど、もう怖くて行けんなぁ😆
内地から北海道へ行く飛行機の機内で「ヒグマ注意」のビデオを流した方が良いと思う。気休めだけど、何もしないよりマシだべ。
それがいいですね。あと、餌やり禁止のとか（なぜだめなのか理由も）
ダメよ 観光人が道内でお金を消費しなくなるでしょ！！
いいアイディアだと思う。
アンビリバボーの三毛別羆害事件回を流した方が効果的学生時代北海道に住んでて道東の森の中を歩いてカムイコタンを探したりしてたけど三毛別を知ってからはよく平気で北海道に住んでたなと寒気がする
熊注意無くても道内の森は全部出ると思って生きてる
👻もね。
道内は全部でるが問題、全部駆除するべき ヒグマはいらない。熊は人を餌としか、みてないので共存など 無理、北海道に、熊がいなくなるまで 駆除するべき、北海道に、虎がいたら、駆除するでしよ ヒグマも、おなじ 人を生きたまま喰うてんでは、トラより、たちがわるい。
@@中尾正博-z3b どれだけの人員、時間、労力が必要かということと仮に羆を絶滅させたとして、その後の生態系崩壊の影響についてどう考えているか聞きたい
クマはどこにでもいる。
ヒグマ駆除反対してる人は安全な所にいる。身内が熊に襲われても、同じことがいえるのかな。
林道入り口に一人でいる警官も凄いなｗ
おまわりさんテッポー持ってますから
だけれど熊にテッポー命中させるのは至難の技だと思うわ…(＃ﾟДﾟ)
あんな豆鉄砲じゃ全弾撃ち尽くしても逆にヒグマ怒らすだけだわ仮にヒグマに襲われたらルールに則り空に威嚇射撃するのかしら
軽く調べてみたけど警察の拳銃で使う「.38スペシャル弾」はマズルエネルギー300J対してヒグマを撃つときに使う猟銃で使用される「7.62x51mm 弾」はマズルエネルギー3,304J単純計算で11倍のエネルギーを持った弾丸を急所に当てないとすぐには無力化できないとされるヒグマに対しては警察の拳銃では効果は薄そうですね
ご親切な情報を痛み入ります😻それにしてもマタギが猟銃で仕留めるのも難儀なヒグマに対して、ポツンと警官を配備しておくフランクさ^^;
どれだけ口酸っぱく言っても散々メディアで取り上げても聞かない人知ろうとしない人はいるからな
馬鹿は死ななきゃ治らない。名言です💖👍️
サーカスとかさ、同じ感覚で野生の熊かわいいとか思ってるんだろうな。
なんかコロナ禍と似てますね。東京でこれだけ感染者出てるのにどうして今行く？みたいないやいやいや、オリンピック一生に一回あるか？無いか？行くの当然でしょ！って死んだ人何人か居そうな気がしますね。
ほんとにこれ。これに尽きる。
北海道のこんな草が生い茂ってるとこ1人で行くなんてまさに自殺行為やん…。
道内で山登ろうと思うとこんなところばかりですよ。なので、余程観光化している山を除いてナタや撃退スプレーは必須です。
@@beat2807 札幌に住んでましたが北海道の山＝熊ってイメージなので一人で山に登ろうなんて思いませんでした。
私このニュース聞いたときこの女性自殺しにこの林道に入ったのかと本気で思いました。そうでないとしたら、悪いけどあまりにも無知ですね。熊🐻の被害たくさん報道されてるのに。札幌のような都会にも熊さん出るのに。
@@beat2807 そうですか。でもナタがヒットするより先に熊パンチが人間にヒットするんじゃないかと思うとやっぱり怖くて行きたくないですね😣
@@セリーようちゃん ですね。ただ、身を守る最低限の武器？として携行する人は多いですよ。素手では相手にならないですし、追いかけられたら絶対逃げられませんから。その前に寄せ付けないことですけどね。
よくこんな道1人で歩くな笑
熊に出くわし向かってこられた時の絶望感は計り知れない。
もう、昼でも夜でも山にクワガタ採集も行きにくい、、、、小学生の頃よく1人でマウンテンバイクで行ってたなぁ笑
Gに翼を拡げられたときの比ではない。
亡くなられた方にはご冥福をお祈りしますその上で言いたいのですがやはり知識の無い人が容易にひとりで山に入るのは危険だ良く考えて行動する事だろう❗
あの程度の通行止め表示ならどこでもあると思うけどね、余計な金かけなくてもいいし無視して入っていく方が悪いと思う。道内だけじゃなく本州でも熊の被害はあるし、悪い言い方だが自分の身は自分で守るのが基本、のこのこ徒歩で入っていく方がおかしい、いかにも役所が悪いような報道の仕方に疑問を感じる。
こういう報道をすれば何100ものDM&TEL&署名で抗議活動をするためダヨ道や市は全ての遊歩道や林道に看板を設置する日がくるのかもしれないですね。
@@yayamomo5334 そうじゃないんだよな〜ただただ観光マップに女性が入ったルートからも行けますと載せてたのがまずかったわ。日本の役所を信頼し過ぎてガイドマップも勿論100%信用してしまう人間が多いんだ
@@輪馬 間違いない！たしかにネットに載せてますからね。
デントコーン畑やビート畑にも潜んでるから山だけに限らずどこにでもいますよ。
気を付けなきゃいけないのは本人
地元の人たちはよく知ってるけど、観光客には以外と知られていないことはたくさんあるように思う。北海道行きの航空機や船で、こういうニュース動画を流して注意を呼びかけるのも良いと思う。『あなたがこれから行く所は、こういう所なんですよ』って。
北海道は、郊外へ行くと特に案内が杜撰で辻褄が合わないことが多いんだよね。飲食店なんかも、臨時休業なんて日常茶飯事。正直うんざりする。だからどの情報も信憑性が薄く感じてしまう。女性は、立ち入り禁止の看板を軽視したか、何らかの獣道から入ってしまい、看板を見逃した可能性もなくはない。日本という国は基本、過保護だが、北海道だけはアメリカに近いと思ったほうがいい。
北海道のHPにルート案内していたこと、道路標識で案内していたこと、この２点をもって今回のルートは誰でも通った可能性がある。入口の立入禁止看板は「車」に対してのものだと勘違いした可能性が高く、看板の脇には人が常時出入りしているような跡がある。行政の不手際が問われるべきだ。
慌ててHPを削除したり案内標識を撤去するのは管理側に過失があると認識している証拠これを機会に被害者遺族と訴訟となり裁判判例が確立されてほしい
いろいろ書いてあるけど、この意見が一番正しい
通行止めというか映像を観る限り、誰が見ても『立入禁止』となっている場所（危険な場所）に入った本人が自業自得。ここは『遊泳禁止』となっている場所で溺れるのと同じ！ましてや大人‥同じ感じで危機感の無い方は注意ですよ！
放置といっても地元や道内の人はまずこんなところ入っていかないだろ。道外の人の認識の低さが露呈したんだな。
自分ならヒグマの居る山深い林道を徒歩であるくなんてしないな。
こういうニュース見すぎて近所の裏山の林道とかすら入るの怖い渓流釣りとかハイキングはもう行けない
通行止めの看板にバリケードまであるのに入ろうと思えば入れたとか、どんだけ行政側に責任があるように仕向けたいのか？常識的に考えたら普通は入らないと思う。、ましてや単独行動で徒歩
常識的に考えたらですね、、、ただ、危ういなと思ったのは、熊出没の看板もなかった事。全部が行政が悪くはないですが、一部は悪いのではないかと思います。一部は女性の浅はかさが悪いのだと思います。それが熊も女性も不幸にしてるのではないかと。
@@chp3970 確かに、注意喚起の看板などなかったのが落ち度といえばそうなりますよね、、、
@@venus9933 なるほど‼️そこまで考えなかったです😲
@@chp3970 札幌市街地でもヒグマによる人身事故がありましたよね。どこにでも出没する可能性があるのです。3歳になれば成獣で、５月から７月が発情期となります。特にオスの成獣は行動範囲を広げながら複数のメスと交尾し、移動距離は１日50kmに及ぶことがあります。最近では1個体が利尻島に泳いで上陸し、また泳いで稚内市～豊富町～幌延町～天塩町に戻っていると考えられています。また、「クマは山にいる」というのは常識のように思われていますが、道東（釧路、根室）では平地にも多く生息していて、川伝いに移動しています。自衛隊の矢臼別演習場の中にも「自衛隊やアメリカ海兵隊の演習を気にしていないヒグマが複数生息している」と言われていますから驚きです。
HP掲載してたんやろ。なら、業務上過失致死罪
熊の鳴き声まじで怖い怖くて背筋凍りそうになる
聞いた瞬間クマだ！ってわかるような鳴き声ですよね。。私も根室の長節湖で、鳴き声聞いて慌てて引き返したことがあります。。
ぼぉぁぁぁ。これ聞くとまじで血の気が引く。
ｶﾞｫッッ！!
通行止めになってる=車も人も通らないからメチャクチャ危険だと思わなかったのか…車で行けないから歩けばいいっていうのはヒグマが出る地域では安直すぎる襲われてから後悔してもヒグマには通じないのに
熊はボルトより足が速い、泳げる、軽々と木登りができる、大きな音・火に怯えない、強い力。絶対に勝てないよ！足が遅ければいいのに、ボルトより足速いんだもん最強だよ。。
そもそもボルトより遅い野生動物のほうが少ないでしょ
ねこは！？いのししや小型のイヌは？？
@@kitaerilove ちゃんと文字読もうね。
山の中はそもそも走りずらいし
@@aisycendre9953 いや、論点違うでしょ
観光案内に記載されてれば、初めての人は行っちゃうだろうな！誰が悪いでもないけど、今後は入れないようにしてあげないと
ワイ道外のビビり、北海道の森なんか装甲車でもないと入りたくない。
わかる
ジワるw
標識云々より立ち入り禁止🚧があるのに入るのはどうかと思います普通の人は入らない
2022年07月30日にこの動画を見て、気になってグーグルマップで調べましたが、まだこのルートを使って行けるようかのような誘導でした。青看も撤去前のままです…。グーグルマップが危ないルートを選択するときもあるとは認識していましたが、こういった情報も更新する必要があると思いました。
熊の看板があろうがなかろうが立入禁止は立入禁止です。熊は悪くない!!人間が気をつけて細心の注意するべきです。お互いの為に!!
熊さんと共生する北海道、、、人間が気をつける以外ないでしょうね
人には観光地、彼ら🐻には生きて行くための戦いの地、忘れちゃいけないね
頭の弱い観光客ネットで見た人間と仲良くする💩の動画とかガチで信じてそう
観光地なんのはおかしいだろ
札幌市内にある三角山やら藻岩山や手稲山や・・・危険な山は沢山あります。
昨年、札幌市内の朝日岳、札幌岳、無意根山登りましたが、どこも羆の糞だらけでした
@@pepperoni117 まじっすか？💦こえぇー。登山道にふんがあるのですか？
猟銃を扱うハンターを執拗に悪者に仕立て上げ、自然を守れとか無責任にメディアが騒いだ結果、自然の好きな人達が犠牲になっている。
北海道の山の林道を歩いて行ったの？1人で徒歩怖くなかったのかな、、、
先日、伊豆半島でも100年振りにツキノワグマの存在が確認されましたね。
北海道の山入る時は御守りで熊スプレー持ってるけどマジで毎秒ビクビクしてる
@sigmaxium だから御守りって言ってるのに煽ってくるのウケる
知識ひけらかしたくてうずうずしてたんだろうなぁ(ニッコリ
僕なら爆竹も持ち歩きます。25メートル圏内に熊が侵入してきた際にとても有効です。ただポイントはこちらが熊の位置をある程度把握していること。真後ろの茂みからこられたら準備している間もなく倒されてバリバリにされます。
この事故で町の管理が問われるのかわいそうすぎるな
亡くなった人には申し訳ないが不注意過ぎますね！😰
遺族らのボーナスステージ開始
文字や絵で示すのでは無く、血だらけの腕や喰いちぎられた脚の写真をデカデカと表示すれば誰も入らなくなるよ💖💖😍😍コンプライアンスが～😵とか、刺激が～😵なんて甘っちょろい事を言ってるから、マナーを守れない人が入山して事故になるんよ。人の味を知った熊さんは、今後も人を見つけて喰うだろうな🤣🤣🤣
味を覚えちゃったもんね。
昔の案内が乗っていたとしても、立入禁止ってなってるんだから普通は行かないかと。
こんな状況で車から羆に餌やる奴は、獣害幇助および殺人未遂として終身刑にすべき。
！！同感ですが、まぁ精々罰金2000円くらいが妥当な刑罰なのでありましょう？！
普段、埼玉県内の山をびくびくしながら登っているので、北海道なんて、とてもとても。
色々熊の本読みましたけど熊のいる秩父でも過去に死亡事故は発生してないし重症を負う人も稀なので埼玉は比較的安心という内容でした。(たぶん)ただやはり最近若干ツキノワグマによる人への被害が増えてきたようです。
クマの駆除に文句言っとる奴はクマの前に放り出すぞ
そうだそうだ❗️🎉殺戮者は駆除するのみ。
いや、もぅ看板なくても「絶対、出るだろ‼️」っていうレベルの鬱蒼さなんだけど...ワタシは車から降りて歩いてその林道を歩く勇気は1mmもないわ😓もぅ道民の遺伝子レベルで行くなと叫ばれてる感覚があるw
車でも林道に入るの怖いのに徒歩で、、、
戦車なら絶対安心
標識は事実を表示してあるだけ入るか入らんかは個々の判断である。
まず！通行止めには理由がある。入ってはダメ。
歩いて行ったの！？看板放置はもちろん良くないが、そもそも恐怖心というものがないのか...
ひとたび人間の味を知ってしまうとその熊は元に戻れないし、そうなると自分だけの問題じゃなくなってくるのでみんなで気をつけたいですね、、
戻れる奴もいるんじゃね？クマって(まぁクマに限らず食物連鎖上位種は人間もシャチも全員そうだけど)グルメだから、鮭食う時も脂の多いいくらの部分だけを齧ってあとは捨てたりするらしい人間も「美味しくないなこれ…」と思っていただけたら以降はそのクマはむしろ人間襲わないと思う
人間の味を覚えても最初に食べたのが女性に執着して狙うという。男性相手ならただ命を奪うだけですが・・
立入禁止の道で事件が起こったけど、そうじゃない道でも熊が出る可能性は同じくらいあったわけで、立入禁止の理由自体も熊が理由じゃないんだから、熊に襲われた点に関してこの女性が立入禁止を超えたからと責めるのはおかしくないか？
案内板にあろうが町が告知してようが通行止めの看板があったら、「今は通行止めだから通れないんだな」と理解して迂回か引き返すのが道理。熊の胃の中で十分反省してください。ご冥福を。
入ろうと思ったらどんなことしても人は入るんだよ!!管理の責任ではない。愚かな者がいるからルールや規制がどんどん厳しくなっていくんだ!!!そして緩和されることはもうない。
森は人間のものではないから、仕方ないと思う
誰のものでもねーよ。自分が襲われても同じこと言いながら死ぬの？w
@@user__1105_ 突っかかり方が意味不明
通行止めの林道を案内しちゃダメだろうホームページくらいはすぐに書き換えろよ
いつも行動の遅い役所が自分たちのミスを自覚すると看板変えたり素早いこと
北海道へ行ったらクマに気を付けるのは常識。 それを知っていれば、こんな恐ろしい林道に入れないが。
飛行機から見ると、森の中にポツポツと街があり、札幌とて例外ではない。街中にキツネも歩き、自然の近さを感じる。看板が無いのは、道民感覚として熊がどこにでも居るのが普通なんでしょう。
北海道も本州も面積の割にクマの個体数が異常に多いその理由は小熊の天敵となるオオカミを絶滅させたから
オオカミ再導入？の目処は立たないんだすかね・・・オオカミが人を襲うケースは極めて稀だそうですし、鹿もクマも多すぎるし・・・
福島町のように昔からの畑を耕していて熊に襲われるのは本当に不幸な事故だけど、今回のは自業自得で同情の余地は無さそうですね。国立公園での餌やりとかやっと罰金になりますが、本当に自然を舐めてるバカが多い。最低でも立ち入り禁止の所には入らない、野生の熊や猪に餌をやらない。この程度の最低限のルールは守って欲しいです。
北海道の山は特に熊の生息地と思って行動しないと駄目ですね。そして腹を空かせていた場合や子連れの母熊、あとは余り人を知らない若いオス熊も人の怖さを知らないから注意が必要。もしもどうしても山に入るのならクマよけスプレーや鈴は必需品。
鈴の音で寄ってくる熊がいるらしい。いずれ人間の方が檻に入ることになりそう。
スプレーとか携帯してこの事故だろ。
最近は、観光客のマナーの悪さが目立つ!人間が十分注意しないとですね!
北海道の普通は他県の方には通用しない❗️
それ！思った
確かに。。
当たり前じゃん。「普通」って場所によって違うよ。何処へ行っても同じなら旅行に行ってもつまらない。
なんでこんな道行こうと思ったんだろ…
廃道マニアだったのかも？
看板が道案内してたから
ワンチャン怖いもの見たさで入ったとか
地元が滝上だし、浮島は良く知ってます。滝上はクマさん・シカさん多いですね…
普通に考えれば、看板が無くてもこんな所は入らない、危機意識が低い人は北海道には住めないし、行かない方が良い
事後対応で誤った道路標識の撤去、新たに熊注意の看板を設置してるにも関わらず、「何でそこから入ろうとしたのか今となってはわからない」発言取り消して遺族に謝罪する所じゃね？
役人ってそんなもの。特に田舎役人はね。
またかよ！まじ北海道やばい
・ 当時は北海道HPにも滝上町からのルートが掲載されていた・ 現地近くの案内板にも表記があった・ 案内板に従って進んでみたけど特に通行が禁止されている気配（看板等）もなかったそら行ってしまうやろ、、、
立ち入り禁止の道路に入ったのなら自己責任だね。まさか熊にやられるとは思ってなかっただろうけど。
普通なら危険認識して行かない。クマ生息地域で遭遇前提の対処法を考えなかったのか、結果喰われたらしい。
これ行政が悪いとか、怠慢だとかいう人いるけど、私は完全に反対意見頭がとろけ切ってるようにしか感じない2:54にあるように「熊出没注意の看板は後から」だけど、通行止め&立ち入り禁止の看板はあった少なくとも女性は「通行止め&立ち入り禁止」の中に入って行っちゃったと考えられる交通事故の死者とかもそうだけど、亡くなった方の印象が悪くなることってあまり報道されないんだよ被害者の半分以上が何らかの交通違反して死んでるってデータもあるし立ち入り禁止って看板はあったけど「立ち入れないようになっていなかったのが悪い」「理由が書かれていないのが悪い」って考えはそれもうチンピラクレーマーじゃねーかって思う毎年、海で沖合〇mを超えないようにっていう監視員の注意無視して流されて溺死する人もいるけどそれってラインを超えるなとは言われていたけど「離岸流に注意」とは言われなかったから監視員が悪いってなるの？
推論ですが、ハイカーは車では通れないが、歩行なら問題ない話と解釈したのではないでしょうか？林業業者、工事関係者の車両通行はＮＧでも､歩いて観光散策する分には何ら問題ないかと･･･。それ以前に、非力な女性がソロで北海道の湿原に入山すること自体が問題なんですけどね。
北海道の森の中に独りで入ってゆく勇気が凄い！それとも、無知なだけ？
無知なだけだと思います。
ヒグマが立ち上がった時の姿を教科書にでも載せてはどうか？
勇気とは言わない。これぞまさに、暴虎馮河。
無知
本州の高原も直前まで「通行止め」の表示ないからマジむかつく
熊も可哀想だよな。餌が歩いてるのを見つけて襲ったらハンターに撃たれるんだから｡
人間の住む場所と、動物の住む場所は全く別ですので、相手の住処に立ち入ってはいけません。それが自然の摂理です。
どこからが動物の住む場所なんですか？
やっぱり、、兵吉を呼ぼう…
今頃兵吉は地獄かな？生き物殺したから
@@まみむめもも 村を救うのに一役買ったから天国、だと思う
天国で上機嫌で酒を飲んでると思う。
ヒグマに襲われ亡くなられて、親族は遺体を確認出来るような状態だったのかなぁ。
入ろうと思えば入れるところなんだろうけど、普通通行禁止になってたらわざわざ通ろうとは思わないよなぁ…
問題は、無知のまま道内で登山しようとする人
猛獣(害獣指定生物)が生息してるのにアウトドアできるの凄い。しかも自治体をまたいで広域移動するんよね。
私は会った事がありませんが会ってからじゃ遅い気がします。東京の奥多摩にも出るらしいですよ。
北海道に移住したいけど、熊怖すぎて踏ん切りがつきません😱怖い〜〜
京都府か大阪が1番ですよ
バイクで道内ツーリングしたことあるけど、あっ！ここ１人で入ったらヤバいって道は即効ルート変えてましたよ！こんな林道に入るなんて自殺行為じゃ？
私は大丈夫って思想なんでしょね。北海道でこんな林道を徒歩では無理❗
東北、関東、甲信越などでも多くみられるようになった。山が近い町外れでもよく目撃されるようになったから、山中や山辺に行く際はクマスプレーや音の出るものを必ず持っていくようにしている。それでも怖い。
私は京都出身ですがヒグマの怖さは理解してますから徒歩で林道には怖くて絶対に入りませんよ！😰車だとしても交通量の少ない林道には入りません！😰
ですよね、下手したら車でも軽四ぐらいならひっくり返されるでしょぇね
立ち入り禁止、普通はその理由が書いてある。行政の手抜き。たぶんバリケードも担当者不在で業者が設置。写真を確認してそれまで。
北海道に40年住んでいても野生の熊を一度も見たことが無い。クマ牧場や動物園、熊出没したニュースでしか見ていないと、北海道民でもクマをなめている人も多い。まさか出る訳ないだろ！と、警戒心無しで山菜取りに簡単に入山する。道外の人ばかりでなく、北海道民こそクマを決してなめてはいけない。ちなみに、自分はこのニュースの林道にはクルマであっても絶対に入らないと思う。よく徒歩で入ったもんだな〜怖
なんか普通に知らなかっただけで自業自得みたいな言われ方をしてるのにすごい違和感、ネットでも看板でもルート案内されてたのも悪いでしょ
道南なら黒松内らへんがいかにもクマ出そうで恐い
黒松内道央だけど
くすくすくす
道でもいい
確かに、山・森 が多い場所ですよね。も少し南下した、上ノ国町は、かなり広大な山林でヒグマの棲息もかなり多いです。森と、川があれば、ヒグマは北海道全域を行動範囲としますからね。
北海道は観光したすぎるんだけど熊への恐怖が勝る
北海道に数回行ってるし、キャンプもした事あるけど、観光地や市街地のみなら、熊に会うことなんてないよ。
札幌市の中心部住みですが、住宅街でも普通に熊が出るようになりました。
北海道人でも羆を見た人は少ないって聞いてたけど、４年前に行った時に釧路の街と街をつなぐ道々で向こうから歩いてくるでっかい羆に出会った時はびっくりしたわ。こちらに気づいた羆は道路横の藪の中へ姿を消したけど、車じゃ無かったらと思うと恐ろしすぎる。知床５湖や知床横断道路や相泊でも出会わなかったのに。羆は何処にでもいると思ってる方がいい。
県外の方は標識、看板カーナビ頼りで目的地にいくものでは？地元住民の当たり前な事でも県外の方はそのような危険性は派手に警告表示されてなければ通るのでは
いえいえ、道外者でもこんな知る人ぞ知る秘境に一人では入らないでしょう。しかも最後は車降りて徒歩で向かう訳ですから、女性一人など尚更でありましょう。車両通行禁止の時点で、運良く救助隊に出会う可能性は、”０”で確定なのですから。
北海道庁がルート案内しながら、旅人が道庁の案内通りに行くと「何でそんな道を行ったんだろう！普通はそんな道使わん！」個人の自己責任を装う口上が巧みで悪意と腹黒さを感じます。道庁観光局でも「自己責任だ」とのコメントを頂いています。
これ半分人災だろ開発局の怠慢も事故の一因だわ
今回の事故は観光客の無知が故の不注意があった事は否めないが地元の行政が熊出没の注意換気をしていなかったのも不注意と言える。観光案内などの間違った情報を発信していたのも行政側の完全なミス。こう言った不注意やミスが重なって悲劇は起こるのだろう。
この亡くなった方は何故一人で林道に向かったのか？それが素朴な疑問です。もしかすると人生に疲れた方であったかもしれません。其れにしてもヒグマに襲われた時の恐怖は、計り知れません。ご冥福をお祈りします。
本州から北海道紋別市に3年前から住んでいる者です。上川側から入るのが一般的と聞いて驚いています。初見では上川側のルートが分からない人もいると思います。私もその1人です。国道を南下する形で浮島湿原行こうとすると最初に滝上側のルートが見えてきますので、上川側のルートの存在を知らずにいました。(迂回する案内板もなかったと思います)後日、さらに南下すれば上川側のルートから行けることを知り、浮島湿原付近まで行きましたが林道が怖くて進めず断念しました。観光客は熊への用心は決して忘れてはいけませんが、滝上町は観光地としての最低限の配慮がなかったと思います。
町も適当なんだな人死んでから対策するのは遅いんだよね誰が見ても通っちゃダメって分かるようにしないとでしょ。ましてや観光地につながるルートなのに。地元の人だけわかっててもダメなのよ。
これって立ち入り禁止って看板あるのに入った方が明らかに悪いよね。ヒグマに襲われても仕方ないと思う。
林道が通行止めとかになると熊に限らず猪もカモシカもサルも安心して道路近辺に出て来るんだよね山に普段から出入りする人ならそういう習性も知ってる人多いんだが…
こんな所に呑気に入ってく奴が悪い。地元民じゃなくても、入ればどうなるかぐらい普通は何となく察するだろうよ。
まるで行政が悪いと言わんばかりのニュアンスだけど、道内道外関係なく山間部の林道は熊、猪などのリスクがあることくらい常識でしょう標識があろうがなかろうが、単身で林道を散策しようとは思わないなオフロードバイクで林道遊ぶ時なんかも絶対単身では行かないし、相当神経使って走りに行く北海道はどこにでもヒグマは生息しているっていう危機感を持たないと
自分の事しか考えられない観光客等が1番悪いでしょ。過去にも無知な観光客が熊に餌付けしたり近距離で撮影したり、熊が人間に慣れ過ぎて問題になってる映像が取り上げられてる。人間の生活圏に入ってきた動物は観光客等の無知な人間のせいで人間に近づくようになりました。一概に言えないが熊等の動物が悪いわけでもない、地元民が悪いわけでもない。ほぼほぼの原因は観光客や森林伐採業者などの行き過ぎた行動。
ていうか自治体が役所に観光課なんか作って観光を推進してる事実がある以上それに伴う危険には万全の対策を施していないとならない国と自治体に国民の安全を守る大前提があるのだから万全の対策が出来ないのなら観光を推進してしまった過失があるこの状況である以上事故が起きてしまった責任は逃れられない民間業者でないのだから
気を付けなきゃいけないのは滝上町だけじゃないよ
北海道全域だよ
札幌にも出るからね。
最近のヒグマは冬眠しないって聞くしね。エゾシカ増えすぎて豊富だから、冬眠する必要が無いのだとか。通年要注意。
コロナ収まったら北海道行きたいと思ってるんですが、旭川とかにも出るんですか？
@@mi-tx5pv さん。旭川には住んでましたが、毎年郊外で出没したという話はありました。今年は、住宅街近くにも出没したようです。旭川でのヒグマ目撃情報は4月～11月頃まででした。越冬ヒグマが増えて行けば目撃情報も通年となると思われます。
数年前まで夜に洞爺や伊達の山奥の街灯でクワガタ採集してたけど
もう行けないなぁ💦
どのルートから林道に入ってもヒグマは生息してますからね笑
ヒグマのいるこんな林道を歩ける度胸が凄い。
熊撃退スプレー持ってても北海道の林道は嫌だわ。
数年前まで夜に伊達や洞爺の山奥でクワガタ採集しに行ったけど、
もう怖くて行けんなぁ😆
内地から北海道へ行く飛行機の機内で「ヒグマ注意」のビデオを流した方が良いと思う。気休めだけど、何もしないよりマシだべ。
それがいいですね。あと、餌やり禁止のとか（なぜだめなのか理由も）
ダメよ 観光人が道内でお金を消費しなくなるでしょ！！
いいアイディアだと思う。
アンビリバボーの三毛別羆害事件回を流した方が効果的
学生時代北海道に住んでて道東の森の中を歩いてカムイコタンを探したりしてたけど三毛別を知ってからはよく平気で北海道に住んでたなと寒気がする
熊注意無くても道内の森は全部出ると思って生きてる
👻もね。
道内は全部でるが問題、全部駆除するべき ヒグマはいらない。
熊は人を餌としか、みてないので
共存など 無理、北海道に、熊がいなくなるまで 駆除するべき、北海道に、虎がいたら、駆除するでしよ
ヒグマも、おなじ 人を
生きたまま喰うてんでは、トラより、たちがわるい。
@@中尾正博-z3b
どれだけの人員、時間、労力が必要かということと仮に羆を絶滅させたとして、その後の生態系崩壊の影響についてどう考えているか聞きたい
クマはどこにでもいる。
ヒグマ駆除反対してる人は安全な所にいる。身内が熊に襲われても、同じことがいえるのかな。
林道入り口に一人でいる警官も凄いなｗ
おまわりさんテッポー持ってますから
だけれど熊にテッポー命中させるのは
至難の技だと思うわ…(＃ﾟДﾟ)
あんな豆鉄砲じゃ全弾撃ち尽くしても逆にヒグマ怒らすだけだわ
仮にヒグマに襲われたらルールに則り空に威嚇射撃するのかしら
軽く調べてみたけど警察の拳銃で使う
「.38スペシャル弾」はマズルエネルギー300J
対してヒグマを撃つときに使う猟銃で使用される「7.62x51mm 弾」はマズルエネルギー3,304J
単純計算で11倍のエネルギーを持った弾丸を急所に当てないとすぐには無力化できないとされるヒグマに対しては警察の拳銃では効果は薄そうですね
ご親切な情報を痛み入ります😻
それにしてもマタギが猟銃で仕留めるのも難儀なヒグマに対して、ポツンと警官を配備しておくフランクさ^^;
どれだけ口酸っぱく言っても散々メディアで取り上げても聞かない人知ろうとしない人はいるからな
馬鹿は死ななきゃ治らない。
名言です💖👍️
サーカスとかさ、同じ感覚で野生の熊かわいいとか思ってるんだろうな。
なんかコロナ禍と似てますね。
東京でこれだけ感染者出てるのに
どうして今行く？みたいな
いやいやいや、オリンピック
一生に一回あるか？無いか？
行くの当然でしょ！って死んだ人
何人か居そうな気がしますね。
ほんとにこれ。これに尽きる。
北海道のこんな草が生い茂ってるとこ1人で行くなんてまさに自殺行為やん…。
道内で山登ろうと思うとこんなところばかりですよ。
なので、余程観光化している山を除いてナタや撃退スプレーは必須です。
@@beat2807 札幌に住んでましたが北海道の山＝熊ってイメージなので一人で山に登ろうなんて思いませんでした。
私このニュース聞いたときこの女性自殺しにこの林道に入ったのかと本気で思いました。そうでないとしたら、悪いけどあまりにも無知ですね。
熊🐻の被害たくさん報道されてるのに。札幌のような都会にも熊さん出るのに。
@@beat2807 そうですか。でもナタがヒットするより先に熊パンチが人間にヒットするんじゃないかと思うとやっぱり怖くて行きたくないですね😣
@@セリーようちゃん
ですね。ただ、身を守る最低限の武器？として携行する人は多いですよ。素手では相手にならないですし、追いかけられたら絶対逃げられませんから。その前に寄せ付けないことですけどね。
よくこんな道1人で歩くな笑
熊に出くわし向かってこられた時の
絶望感は計り知れない。
もう、
昼でも夜でも山にクワガタ採集も行きにくい、、、、
小学生の頃よく1人でマウンテンバイクで行ってたなぁ笑
Gに翼を拡げられたときの比ではない。
亡くなられた方にはご冥福をお祈りします
その上で言いたいのですが
やはり知識の無い人が容易にひとりで山に入るのは危険だ
良く考えて行動する事だろう❗
あの程度の通行止め表示ならどこでもあると思うけどね、余計な金かけなくてもいいし無視して入っていく方が悪いと思う。
道内だけじゃなく本州でも熊の被害はあるし、悪い言い方だが自分の身は自分で守るのが基本、のこのこ徒歩で入っていく方がおかしい、いかにも役所が悪いような報道の仕方に疑問を感じる。
こういう報道をすれば
何100ものDM&TEL&署名
で抗議活動をするためダヨ
道や市は全ての遊歩道や林道に看板を設置する日がくるのかもしれないですね。
@@yayamomo5334 そうじゃないんだよな〜ただただ観光マップに女性が入ったルートからも行けますと載せてたのがまずかったわ。
日本の役所を信頼し過ぎてガイドマップも勿論100%信用してしまう人間が多いんだ
@@輪馬 間違いない！たしかにネットに載せてますからね。
デントコーン畑やビート畑にも潜んでるから山だけに限らずどこにでもいますよ。
気を付けなきゃいけないのは本人
地元の人たちはよく知ってるけど、観光客には以外と知られていないことはたくさんあるように思う。
北海道行きの航空機や船で、こういうニュース動画を流して注意を呼びかけるのも良いと思う。
『あなたがこれから行く所は、こういう所なんですよ』
って。
北海道は、郊外へ行くと特に案内が杜撰で辻褄が合わないことが多いんだよね。飲食店なんかも、臨時休業なんて日常茶飯事。正直うんざりする。だからどの情報も信憑性が薄く感じてしまう。
女性は、立ち入り禁止の看板を軽視したか、何らかの獣道から入ってしまい、看板を見逃した可能性もなくはない。
日本という国は基本、過保護だが、北海道だけはアメリカに近いと思ったほうがいい。
北海道のHPにルート案内していたこと、道路標識で案内していたこと、この２点をもって今回のルートは誰でも通った可能性がある。
入口の立入禁止看板は「車」に対してのものだと勘違いした可能性が高く、看板の脇には人が常時出入りしているような跡がある。
行政の不手際が問われるべきだ。
慌ててHPを削除したり案内標識を撤去するのは管理側に過失があると認識している証拠
これを機会に被害者遺族と訴訟となり裁判判例が確立されてほしい
いろいろ書いてあるけど、この意見が一番正しい
通行止めというか映像を観る限り、誰が見ても『立入禁止』となっている場所（危険な場所）に入った本人が自業自得。
ここは『遊泳禁止』となっている場所で溺れるのと同じ！
ましてや大人‥
同じ感じで危機感の無い方は注意ですよ！
放置といっても地元や道内の人はまずこんなところ入っていかないだろ。道外の人の認識の低さが露呈したんだな。
自分ならヒグマの居る山深い林道を徒歩であるくなんてしないな。
こういうニュース見すぎて近所の裏山の林道とかすら入るの怖い
渓流釣りとかハイキングはもう行けない
通行止めの看板にバリケードまであるのに入ろうと思えば入れたとか、どんだけ行政側に責任があるように仕向けたいのか？
常識的に考えたら普通は入らないと思う。、ましてや単独行動で徒歩
常識的に考えたらですね、、、
ただ、危ういなと思ったのは、熊出没の看板もなかった事。全部が行政が悪くはないですが、一部は悪いのではないかと思います。一部は女性の浅はかさが悪いのだと思います。それが熊も女性も不幸にしてるのではないかと。
@@chp3970 確かに、注意喚起の看板などなかったのが落ち度といえばそうなりますよね、、、
@@venus9933 なるほど‼️
そこまで考えなかったです😲
@@chp3970 札幌市街地でもヒグマによる人身事故がありましたよね。どこにでも出没する可能性があるのです。3歳になれば成獣で、５月から７月が発情期となります。特にオスの成獣は行動範囲を広げながら複数のメスと交尾し、移動距離は１日50kmに及ぶことがあります。最近では1個体が利尻島に泳いで上陸し、また泳いで稚内市～豊富町～幌延町～天塩町に戻っていると考えられています。また、「クマは山にいる」というのは常識のように思われていますが、道東（釧路、根室）では平地にも多く生息していて、川伝いに移動しています。自衛隊の矢臼別演習場の中にも「自衛隊やアメリカ海兵隊の演習を気にしていないヒグマが複数生息している」と言われていますから驚きです。
HP掲載してたんやろ。なら、業務上過失致死罪
熊の鳴き声まじで怖い
怖くて背筋凍りそうになる
聞いた瞬間クマだ！ってわかるような鳴き声ですよね。。私も根室の長節湖で、鳴き声聞いて慌てて引き返したことがあります。。
ぼぉぁぁぁ。
これ聞くとまじで血の気が引く。
ｶﾞｫッッ！!
通行止めになってる=車も人も通らないからメチャクチャ危険だと思わなかったのか…
車で行けないから歩けばいいっていうのはヒグマが出る地域では安直すぎる
襲われてから後悔してもヒグマには通じないのに
熊はボルトより足が速い、泳げる、軽々と木登りができる、大きな音・火に怯えない、強い力。絶対に勝てないよ！
足が遅ければいいのに、ボルトより足速いんだもん最強だよ。。
そもそもボルトより遅い野生動物のほうが少ないでしょ
ねこは！？いのししや小型のイヌは？？
@@kitaerilove ちゃんと文字読もうね。
山の中はそもそも走りずらいし
@@aisycendre9953 いや、論点違うでしょ
観光案内に記載されてれば、初めての人は行っちゃうだろうな！誰が悪いでもないけど、今後は入れないようにしてあげないと
ワイ道外のビビり、北海道の森なんか装甲車でもないと入りたくない。
わかる
わかる
ジワるw
標識云々より立ち入り禁止🚧があるのに入るのはどうかと思います
普通の人は入らない
2022年07月30日にこの動画を見て、気になってグーグルマップで調べましたが、まだこのルートを使って行けるようかのような誘導でした。青看も撤去前のままです…。グーグルマップが危ないルートを選択するときもあるとは認識していましたが、こういった情報も更新する必要があると思いました。
熊の看板があろうがなかろうが立入禁止は立入禁止です。
熊は悪くない!!人間が気をつけて細心の
注意するべきです。お互いの為に!!
熊さんと共生する北海道、、、人間が気をつける以外ないでしょうね
人には観光地、彼ら🐻には生きて行くための戦いの地、忘れちゃいけないね
頭の弱い観光客ネットで見た人間と仲良くする💩の動画とかガチで信じてそう
観光地なんのはおかしいだろ
札幌市内にある三角山やら藻岩山や手稲山や・・・危険な山は沢山あります。
昨年、札幌市内の朝日岳、札幌岳、無意根山登りましたが、どこも羆の糞だらけでした
@@pepperoni117 まじっすか？💦こえぇー。登山道にふんがあるのですか？
猟銃を扱うハンターを執拗に悪者に仕立て上げ、自然を守れとか無責任にメディアが騒いだ結果、自然の好きな人達が犠牲になっている。
北海道の山の林道を歩いて行ったの？
1人で徒歩怖くなかったのかな、、、
先日、伊豆半島でも100年振りにツキノワグマの存在が確認されましたね。
北海道の山入る時は御守りで熊スプレー持ってるけどマジで毎秒ビクビクしてる
@sigmaxium だから御守りって言ってるのに煽ってくるのウケる
知識ひけらかしたくてうずうずしてたんだろうなぁ(ニッコリ
僕なら爆竹も持ち歩きます。25メートル圏内に熊が侵入してきた際にとても有効です。ただポイントはこちらが熊の位置をある程度把握していること。真後ろの茂みからこられたら準備している間もなく倒されてバリバリにされます。
この事故で町の管理が問われるのかわいそうすぎるな
亡くなった人には申し訳ないが不注意過ぎますね！😰
遺族らのボーナスステージ開始
文字や絵で示すのでは無く、血だらけの腕や喰いちぎられた脚の写真をデカデカと表示すれば誰も入らなくなるよ💖💖😍😍
コンプライアンスが～😵とか、刺激が～😵なんて甘っちょろい事を言ってるから、マナーを守れない人が入山して事故になるんよ。
人の味を知った熊さんは、今後も人を見つけて喰うだろうな🤣🤣🤣
味を覚えちゃったもんね。
昔の案内が乗っていたとしても、立入禁止ってなってるんだから普通は行かないかと。
こんな状況で車から羆に餌やる奴は、獣害幇助および殺人未遂として終身刑にすべき。
！！同感ですが、まぁ精々罰金2000円くらいが妥当な刑罰なのでありましょう？！
普段、埼玉県内の山をびくびくしながら登っているので、北海道なんて、とてもとても。
色々熊の本読みましたけど熊のいる秩父でも過去に死亡事故は発生してないし
重症を負う人も稀なので埼玉は比較的安心という内容でした。(たぶん)
ただやはり最近若干ツキノワグマによる人への被害が増えてきたようです。
クマの駆除に文句言っとる奴はクマの前に放り出すぞ
そうだそうだ❗️🎉
殺戮者は駆除するのみ。
いや、もぅ看板なくても
「絶対、出るだろ‼️」
っていうレベルの鬱蒼さなんだけど...
ワタシは車から降りて歩いてその林道を
歩く勇気は1mmもないわ😓
もぅ道民の遺伝子レベルで行くなと
叫ばれてる感覚があるw
車でも林道に入るの怖いのに徒歩で、、、
戦車なら絶対安心
標識は事実を表示してあるだけ
入るか入らんかは個々の判断である。
まず！
通行止めには理由がある。
入ってはダメ。
歩いて行ったの！？
看板放置はもちろん良くないが、そもそも恐怖心というものがないのか...
ひとたび人間の味を知ってしまうとその熊は元に戻れないし、そうなると自分だけの問題じゃなくなってくるのでみんなで気をつけたいですね、、
戻れる奴もいるんじゃね？
クマって(まぁクマに限らず食物連鎖上位種は人間もシャチも全員そうだけど)グルメだから、鮭食う時も脂の多いいくらの部分だけを齧ってあとは捨てたりするらしい
人間も「美味しくないなこれ…」と思っていただけたら以降はそのクマはむしろ人間襲わないと思う
人間の味を覚えても最初に食べたのが女性に執着して狙うという。男性相手ならただ命を奪うだけですが・・
立入禁止の道で事件が起こったけど、そうじゃない道でも熊が出る可能性は同じくらいあったわけで、立入禁止の理由自体も熊が理由じゃないんだから、熊に襲われた点に関してこの女性が立入禁止を超えたからと責めるのはおかしくないか？
案内板にあろうが町が告知してようが通行止めの看板があったら、「今は通行止めだから通れないんだな」と理解して迂回か引き返すのが道理。熊の胃の中で十分反省してください。ご冥福を。
入ろうと思ったらどんなことしても人は入るんだよ!!管理の責任ではない。
愚かな者がいるからルールや規制がどんどん厳しくなっていくんだ!!!
そして緩和されることはもうない。
森は人間のものではないから、仕方ないと思う
誰のものでもねーよ。自分が襲われても同じこと言いながら死ぬの？w
@@user__1105_ 突っかかり方が意味不明
通行止めの林道を案内しちゃダメだろう
ホームページくらいはすぐに書き換えろよ
いつも行動の遅い役所が自分たちのミスを自覚すると看板変えたり素早いこと
北海道へ行ったらクマに気を付けるのは常識。 それを知っていれば、こんな恐ろしい林道に入れないが。
飛行機から見ると、森の中にポツポツと街があり、札幌とて例外ではない。街中にキツネも歩き、自然の近さを感じる。看板が無いのは、道民感覚として熊がどこにでも居るのが普通なんでしょう。
北海道も本州も面積の割にクマの個体数が異常に多い
その理由は小熊の天敵となるオオカミを絶滅させたから
オオカミ再導入？の目処は立たないんだすかね・・・
オオカミが人を襲うケースは極めて稀だそうですし、鹿もクマも多すぎるし・・・
福島町のように昔からの畑を耕していて熊に襲われるのは本当に不幸な事故だけど、今回のは自業自得で同情の余地は無さそうですね。
国立公園での餌やりとかやっと罰金になりますが、本当に自然を舐めてるバカが多い。
最低でも立ち入り禁止の所には入らない、野生の熊や猪に餌をやらない。この程度の最低限のルールは守って欲しいです。
北海道の山は特に熊の生息地と思って行動しないと駄目ですね。
そして腹を空かせていた場合や子連れの母熊、あとは余り人を知らない若いオス熊も人の怖さを知らないから注意が必要。
もしもどうしても山に入るのならクマよけスプレーや鈴は必需品。
鈴の音で寄ってくる熊がいるらしい。
いずれ人間の方が檻に入ることになりそう。
スプレーとか携帯してこの事故だろ。
最近は、観光客のマナーの悪さが目立つ!人間が十分注意しないとですね!
北海道の普通は他県の方には通用しない❗️
それ！思った
確かに。。
当たり前じゃん。
「普通」って場所によって違うよ。
何処へ行っても同じなら旅行に行ってもつまらない。
なんでこんな道行こうと思ったんだろ…
廃道マニアだったのかも？
看板が道案内してたから
ワンチャン怖いもの見たさで入ったとか
地元が滝上だし、浮島は良く知ってます。
滝上はクマさん・シカさん多いですね…
普通に考えれば、看板が無くてもこんな所は入らない、危機意識が低い人は北海道には住めないし、行かない方が良い
事後対応で誤った道路標識の撤去、新たに熊注意の看板を設置してるにも関わらず、「何でそこから入ろうとしたのか今となってはわからない」
発言取り消して遺族に謝罪する所じゃね？
役人ってそんなもの。
特に田舎役人はね。
またかよ！まじ北海道やばい
・ 当時は北海道HPにも滝上町からのルートが掲載されていた
・ 現地近くの案内板にも表記があった
・ 案内板に従って進んでみたけど特に通行が禁止されている気配（看板等）もなかった
そら行ってしまうやろ、、、
立ち入り禁止の道路に入ったのなら自己責任だね。
まさか熊にやられるとは思ってなかっただろうけど。
普通なら危険認識して行かない。クマ生息地域で遭遇前提の対処法を考えなかったのか、結果喰われたらしい。
これ行政が悪いとか、怠慢だとかいう人いるけど、私は完全に反対意見
頭がとろけ切ってるようにしか感じない
2:54にあるように「熊出没注意の看板は後から」だけど、通行止め&立ち入り禁止の看板はあった
少なくとも女性は「通行止め&立ち入り禁止」の中に入って行っちゃったと考えられる
交通事故の死者とかもそうだけど、亡くなった方の印象が悪くなることってあまり報道されないんだよ
被害者の半分以上が何らかの交通違反して死んでるってデータもあるし
立ち入り禁止って看板はあったけど「立ち入れないようになっていなかったのが悪い」「理由が書かれていないのが悪い」って考えは
それもうチンピラクレーマーじゃねーかって思う
毎年、海で沖合〇mを超えないようにっていう監視員の注意無視して流されて溺死する人もいるけど
それってラインを超えるなとは言われていたけど「離岸流に注意」とは言われなかったから監視員が悪いってなるの？
推論ですが、ハイカーは車では通れないが、歩行なら問題ない話と解釈したのではないでしょうか？
林業業者、工事関係者の車両通行はＮＧでも､歩いて観光散策する分には何ら問題ないかと･･･。
それ以前に、非力な女性がソロで北海道の湿原に入山すること自体が問題なんですけどね。
北海道の森の中に独りで入ってゆく勇気が凄い！
それとも、無知なだけ？
無知なだけだと思います。
ヒグマが立ち上がった時の姿を教科書にでも載せてはどうか？
勇気とは言わない。これぞまさに、暴虎馮河。
無知
本州の高原も直前まで「通行止め」の表示ないからマジむかつく
熊も可哀想だよな。餌が歩いてるのを見つけて襲ったらハンターに撃たれるんだから｡
人間の住む場所と、動物の住む場所は全く別ですので、相手の住処に立ち入ってはいけません。それが自然の摂理です。
どこからが動物の住む場所なんですか？
やっぱり、、兵吉を呼ぼう…
今頃兵吉は地獄かな？生き物殺したから
@@まみむめもも 村を救うのに一役買ったから天国、だと思う
天国で上機嫌で酒を飲んでると思う。
ヒグマに襲われ亡くなられて、
親族は遺体を確認出来るような状態だったのかなぁ。
入ろうと思えば入れるところなんだろうけど、普通通行禁止になってたらわざわざ通ろうとは思わないよなぁ…
問題は、無知のまま道内で登山しようとする人
猛獣(害獣指定生物)が生息してるのにアウトドアできるの凄い。しかも自治体をまたいで広域移動するんよね。
私は会った事がありませんが会ってからじゃ遅い気がします。東京の奥多摩にも出るらしいですよ。
北海道に移住したいけど、熊怖すぎて踏ん切りがつきません😱怖い〜〜
京都府か大阪が1番ですよ
バイクで道内ツーリングしたことあるけど、あっ！ここ１人で入ったらヤバいって道は即効ルート変えてましたよ！
こんな林道に入るなんて自殺行為じゃ？
私は大丈夫って思想なんでしょね。北海道でこんな林道を徒歩では無理❗
東北、関東、甲信越などでも多くみられるようになった。山が近い町外れでもよく目撃されるようになったから、山中や山辺に行く際はクマスプレーや音の出るものを必ず持っていくようにしている。それでも怖い。
私は京都出身ですがヒグマの怖さは理解してますから徒歩で林道には怖くて絶対に入りませんよ！😰車だとしても交通量の少ない林道には入りません！😰
ですよね、下手したら車でも軽四ぐらいならひっくり返されるでしょぇね
立ち入り禁止、普通はその理由が書いてある。行政の手抜き。たぶんバリケードも担当者不在で業者が設置。写真を確認してそれまで。
北海道に40年住んでいても野生の熊を一度も見たことが無い。
クマ牧場や動物園、熊出没したニュースでしか見ていないと、北海道民でもクマをなめている人も多い。
まさか出る訳ないだろ！と、警戒心無しで山菜取りに簡単に入山する。
道外の人ばかりでなく、北海道民こそクマを決してなめてはいけない。
ちなみに、自分はこのニュースの林道にはクルマであっても絶対に入らないと思う。
よく徒歩で入ったもんだな〜怖
なんか普通に知らなかっただけで自業自得みたいな言われ方をしてるのにすごい違和感、ネットでも看板でもルート案内されてたのも悪いでしょ
道南なら黒松内らへんがいかにもクマ出そうで恐い
黒松内道央だけど
くすくすくす
道でもいい
確かに、山・森 が多い場所ですよね。
も少し南下した、上ノ国町は、かなり広大な山林でヒグマの棲息もかなり多いです。
森と、川があれば、ヒグマは北海道全域を行動範囲としますからね。
北海道は観光したすぎるんだけど熊への恐怖が勝る
北海道に数回行ってるし、キャンプもした事あるけど、観光地や市街地のみなら、熊に会うことなんてないよ。
札幌市の中心部住みですが、住宅街でも普通に熊が出るようになりました。
北海道人でも羆を見た人は少ないって聞いてたけど、４年前に行った時に釧路の街と街をつなぐ道々で向こうから歩いてくるでっかい羆に出会った時はびっくりしたわ。
こちらに気づいた羆は道路横の藪の中へ姿を消したけど、車じゃ無かったらと思うと恐ろしすぎる。
知床５湖や知床横断道路や相泊でも出会わなかったのに。
羆は何処にでもいると思ってる方がいい。
県外の方は標識、看板カーナビ頼りで目的地にいくものでは？地元住民の当たり前な事でも県外の方はそのような危険性は派手に警告表示されてなければ通るのでは
いえいえ、道外者でもこんな知る人ぞ知る秘境に一人では入らないでしょう。
しかも最後は車降りて徒歩で向かう訳ですから、女性一人など尚更でありましょう。
車両通行禁止の時点で、運良く救助隊に出会う可能性は、”０”で確定なのですから。
北海道庁がルート案内しながら、旅人が道庁の案内通りに行くと「何でそんな道を行ったんだろう！普通はそんな道使わん！」個人の自己責任を装う口上が巧みで悪意と腹黒さを感じます。道庁観光局でも「自己責任だ」とのコメントを頂いています。
これ半分人災だろ
開発局の怠慢も事故の一因だわ
今回の事故は観光客の無知が故の不注意があった事は否めないが地元の行政が熊出没の注意換気をしていなかったのも不注意と言える。観光案内などの間違った情報を発信していたのも行政側の完全なミス。こう言った不注意やミスが重なって悲劇は起こるのだろう。
この亡くなった方は何故一人で林道に向かったのか？それが素朴な疑問です。もしかすると人生に疲れた方であったかもしれません。其れにしてもヒグマに襲われた時の恐怖は、計り知れません。ご冥福をお祈りします。
本州から北海道紋別市に3年前から住んでいる者です。
上川側から入るのが一般的と聞いて驚いています。初見では上川側のルートが分からない人もいると思います。私もその1人です。
国道を南下する形で浮島湿原行こうとすると最初に滝上側のルートが見えてきますので、上川側のルートの存在を知らずにいました。
(迂回する案内板もなかったと思います)
後日、さらに南下すれば上川側のルートから行けることを知り、浮島湿原付近まで行きましたが林道が怖くて進めず断念しました。
観光客は熊への用心は決して忘れてはいけませんが、滝上町は観光地としての最低限の配慮がなかったと思います。
町も適当なんだな
人死んでから対策するのは遅いんだよね
誰が見ても通っちゃダメって分かるようにしないとでしょ。ましてや観光地につながるルートなのに。
地元の人だけわかっててもダメなのよ。
これって立ち入り禁止って看板あるのに入った方が明らかに悪いよね。ヒグマに襲われても仕方ないと思う。
林道が通行止めとかになると熊に限らず猪もカモシカもサルも安心して道路近辺に出て来るんだよね
山に普段から出入りする人ならそういう習性も知ってる人多いんだが…
こんな所に呑気に入ってく奴が悪い。
地元民じゃなくても、入ればどうなるかぐらい普通は何となく察するだろうよ。
まるで行政が悪いと言わんばかりのニュアンスだけど、道内道外関係なく山間部の林道は熊、猪などのリスクがあることくらい常識でしょう
標識があろうがなかろうが、単身で林道を散策しようとは思わないな
オフロードバイクで林道遊ぶ時なんかも絶対単身では行かないし、相当神経使って走りに行く
北海道はどこにでもヒグマは生息しているっていう危機感を持たないと
自分の事しか考えられない観光客等が1番悪いでしょ。
過去にも無知な観光客が熊に餌付けしたり近距離で撮影したり、熊が人間に慣れ過ぎて問題になってる映像が取り上げられてる。
人間の生活圏に入ってきた動物は観光客等の無知な人間のせいで人間に近づくようになりました。
一概に言えないが熊等の動物が悪いわけでもない、地元民が悪いわけでもない。
ほぼほぼの原因は観光客や森林伐採業者などの行き過ぎた行動。
ていうか自治体が役所に観光課なんか作って観光を推進してる事実がある以上それに伴う危険には万全の対策を施していないとならない
国と自治体に国民の安全を守る大前提があるのだから
万全の対策が出来ないのなら観光を推進してしまった過失がある
この状況である以上事故が起きてしまった責任は逃れられない
民間業者でないのだから