6.7.FNIRSI_1С15, наблюдение АЧХ и вычисление частоты резонанса.
Вставка
- Опубліковано 28 лип 2021
- В видео рассказано об АЧХ устройств и фильтров частот, показано, как увидеть на экране осциллографа АЧХ простейшего фильтра, а также рассказано о простом методе вычисления частоты резонанса фильтра.
- Навчання та стиль
Лучший канал на тему радиолюбительства. Только одно глубокое сожаление - то, что не было его раньше. Иначе радиолюбителем был бы каждый! Огромное спасибо за труд!!!
Лучше поздно, чем никогда!.. Мы еще все догоним!..
Очень четко кратко ясно и лаконично! Сказано без бреда мудохания ковыряния в носу и колпака Алпатова! Очень понравилось! Мне в техникуме было неясно а сейчас спустЯ 20 лет всё прояснилось!!!!
Игорь, куда ты пропал? Я не могу к тебе дозвониться.
Спасибо за информацию., очень познавательно без воды.
Здоровья, творческих успехов, бесперебойного электричества
Спасибо, пытаюсь решить вопрос с электричеством. Думаю, что скоро решу...
Спасибо за чёткость и краткость изложения материала.
Как раз подумываю купить этот прибор. А тут у вас целая серия по аппарату. Благодарю.
Решайтесь! Я имею много крутых аналоговых осциллографов... Но после детального изучения возможностей этого маленького, но продвинутого FNIRSI, я сам был приятно удивлен - для меня он стал открытием...
Прекрасно снятое видео! Успехов Вам и Здоровья!
Спасибо... На жаре пришлось помучиться... И камера и смартфон отключались от перегрева. Приходилось все очень быстро делать... Но приспособился.
@@user-li9hz4tj4v , Александр, а если их обдувать компьютерными вентиляторами. Они почти не шумят.
@@Elektronika_Samodelki_Remont Спасибо за хорошую идею. Если жара не спадет, точно воспользуюсь. Тем более что звук я пишу на петличный микрофон, который далеко будет от вентиляторов...
@@user-li9hz4tj4v , и это Верное решение, Александр!
МУХЕ ОСКАРА за первую роль в фильме!
Спасибо Вам за ликбез.
Спасибо за оценку. А вообще я планирую дальше рассказывать, как творить устройства, поэтому рассказываю и ликбез, чтобы потом моим зрителям было все понятно. Можно сказать, что подтягиваю средний уровень подготовленности.
👍
круто!!!!!!благодарю!!!!!
Спасибо за полезное видео, даже муха заслушалась и потирает лапки, теперь то она знает резонансную частоту своих крыльев
Муха хотела записаться в кружок радиолюбителей... А я и не против...
@@user-li9hz4tj4v а я вот думаю, как бы сделать прецизионный источник напряжения для калибровки и поверки приборов.
С низкими напряжениями особых проблем нет, для этого существуют прецизионные микросхемы и резисторы.
Веселье начинается, когда желательно получить 300 В постоянного и переменного тока с чистым синусом, которые никакая микросхема не выдержит, а внедрение резистивных делителей и стабилитронов нарастит погрешность, даже если они будут прецизионными.
По крайней мере почистить сетевой синус от бардака вполне возможно, если применить резистор в качестве нагрузки и увесистый дроссель до него для сглаживания всего, что не гладкое.
@@user-zp2hf6hw4h Интересные мысли. Для эталона высоких напряжений нужны резистивные делители - у них погрешность первого и того же порядка, как и у измерительных приборов. Это легко определяется математически. Стабилитроны нужно исключить - напряжение стабилизации у них зависит от протекающего тока. Почистить сетевой синус можно только колебательным LC контуром, но только нужна для этого большая индуктивность и кроме резонансных параметров нужно соблюдение условия равенства л и квадрат и ц у квадрат, чтобы энергия индуктивности равнялась энергии емкости. Тогда синус будет красава, не налюбуешься! .
@@user-li9hz4tj4v на Ютубе есть ролики, как выглядят разные государственные эталоны Украины. Это огромные установки на очень высокие напряжения. Как их собирали, что положено в их принцип работы не рассказывают, но лично у меня они доверия не вызывают.
Что такое нормальный элемент, я один раз видел, но мы с ними не экспериментировали. Когда-то я пытался создать гальваническую батарейку используя ряд напряжений металлов, но я не химик, как рассчитать напряжение стакана с электродами не знаю, ведь помимо электродов например из алюминия и меди там должен быть ещё электролит в виде соды, соли или кислоты.
Собственно нормальный элемент работает на этом же принципе, только вещества там злые и они очень нежные.
Если гальванический элемент создать правильно, зная все нюансы и подключить его к ОУ работающему в режиме повторителя, думаю можно хорошую штуку получить.
@@user-li9hz4tj4v затестил сегодня идею по восстановлению сетевого синуса, прецизионный не получил, но верхушки восстановил.
Схема состояла из латра, асинхронного трёхфазного двигателя со схемой треугольник от стиральной машины, понижающего трансформатора и осциллографа.
Два вывода треугольника соединяются с латром и служат для запуска и работы двигателя на холостом ходу, напряжение холостого хода в моём случае было 20-30 В. Один из выводов питания соединяется со свободным через обмотку трансформатора. После чего осциллограф на его вторичке показал синус гораздо лучше сетевого с незначительной кривизной фронтов и спадов, Качество синуса зависит от напряжения питания двигателя, при этом двигатель работает на максимальных оборотах для 50 Гц.
Ещё одним способом давшим несколько лучше результат стало применение пары трансформаторов, один в качестве понижающего, другой в качестве дросселя + ТЭН в качестве резистора нагрузки, после чего вершины синуса тоже стали восстанавливаться.
Потихоньку публикуете новый материал👍
У меня все идеи фильма созрели в голове еще месяц назад. Но жара стояла ужасная! А я стараюсь снимать во дворе, где освещение гарантировано хорошее. Так у меня то камера перегревалась и бастовала, то смартфон перегревался и замирал... Потом во время съемки осциллограф стал показывать ужасные помехи!.. Я сразу не мог понять, в чем дело! А причина оказалась банально простой! Когда я делал опыты без участия компьютера, то все хорошо получалось!.. А вот когда включил компьютер с подключенным микрофоном, то на схему и вход осциллографа пошла абракозябрьская помеха. Я думаю, что трансформатор фильтра стал принимать через феррит импульсные сигналы блока питания компьютера. Сигналы были очень корявые, такие абракозябры можно получить только за счет гистерезиса феррита... Пришлось звук писать на диктофон или смартфон отдельно. Вот потому у меня и вышла такая задержка с видиком... Два дня отдохну, а потом дальше буду рассказывать о vloss конденсаторов. Жара немного спала, так легче стало работать... А то вместе с камерой и у меня мозги от жары закипали...
LC самодельный пф на 25 мгц было бы здорово.🤝
@@user-br6ri4vx9g Технической проблемы со стороны осциллографа никакой нет!... Но нужен только стабильный генератор на 25 МГц с хорошим мощным эмиттерным повторителем на выходе! Чтобы выходное сопротивление генератора составляло не больше десятков Ом!.. Во время резонанса фильтр бьет сигналом как бумеранг по выходу генератора, отчего генератор начинает работать нестабильно по амплитуде и частоте. Я вначале хотел показать опыт и на этих частотах, но мой высокочастотный генератор еще слабее, чем звуковой по мощности на выходе, поэтому я решил не пугать моих зрителей абракозябрами... Но при наличии мощного генератора никаких проблем нет для наблюдения и частоты в 25 МГц!..
@@user-li9hz4tj4v ого, интересная информация. Спасибо. Насчёт полосовика, есть разные схемы и непонятно какую лучше применить и сколько звеньев в промежуточном тракте надо, и как их состыковать с микросхемой(какая с хорошими параметрами, некапризная?) фм приемника. Хочу дистанционный датчик замутить под китайские кварцгенераторы 75,100,125 мгц для передатчика и гетеродина. Пока что для меня это трудная задачка🤔.
@@user-br6ri4vx9g Тут надо просто экспериментировать в "Железе". Формулы-формулами, а жизнь иногда такие неожиданности преподносит, что понимаешь, что формулы задают только направление!... А конечная схема выглядит обычно совсем по-другому, чем вначале задумывалась... Осциллограф уверенно увидит частоты 75 и 100 МГц, а вот с частотой 125 надо что-то будет помудрить...
С рождеством христовым.
А с увеличением частоты этот осциллограф не занижает амплитуду. Смотрел обзор на hantek 2c40, так он занижает при росте частоты, то есть отображает не истинное значение.
Здесь дело в физике переменного тока и в качестве кабелей... Я сейчас готовлю серию фильмов об кабелях и щупах осциллографов, заводских и самодельных улучшенных. Там я вам все на простых экспериментах продемонстрирую и расскажу как уйти от этих вредоносных факторов.... Кстати и научу мерять с точностью до 0.5 % на осциллографе FNIRSI_1C15. Это - это и есть 8-битная точность, она есть, но никто не понимает, что осциллограф - это не мультиметр, который меряет постоянное напряжение!..
некоторые аналоговые генераторы ( г3-102) имеют определенную задержку на установку частоты, крутнули ручку,а на выходе все плавает,и частота и амплитуда пока не установится в режим.время установки доходит до трех секунд.при экспериментах следует учитывать особенности некоторых приборов.
Это еще ничего... А были ламповые генераторы, для установки стабильных параметров которых требовалось несколько минут. Кстати, осциллограф фнирси в начале работы выбрасывает на экран заставку - так вот она нужна для того, чтобы параметры кварцевого генератора за время заставки установились в норму.
Классно. Только калибровать как мне кажется нужно было с просто нагруженной линией на 620 Ом без фильтра вообще.
Согласен... Вообще, я до этого думал, что схема генератора достаточно хорошо развязана с потребителем за счет эмиттерного повторителя между выходом генератора и выходом повторителя. Оказалось, что эмиттерный повторитель плохо держит удар!.. Повторитель нужно усовершенствовать на новой элементной базе и усилить по току... Генератор этот у меня работает уже 30 лет на слабых микросхемах тех лет. За эти годы микросхемы появились более быстрые и более малошумящие.. Короче, зимой по свободе займусь... И расскажу, что получится...
@@user-li9hz4tj4v а может быть проблема просто в питании? Нагрузить линию и посмотреть питание выходного каскада. Явно же питание проседает поэтому появляется модуляция переменкой. (может конечно ошибаюсь)
@@A-Sound-55 Скорее всего так оно и есть. " Мультитесту " больше 30 лет и электролиты, по-видимому, уже серьезно подсели. Транс там достаточно мощный. Просто последние годы я не наблюдал на осциллографе сигнал генератора так детально, как сейчас. Да и нагрузка была более высокоомная, поэтому генератор не подавал признаков одряхления. А тут прямо так явно все обнажилось!... Зима впереди и времени будет много... Доработаю...
А можно что-то со звуком сделать?
Я планирую подобные опыты сделать с профессиональным осциллографом. Я учту эти пожелания.
+
Блок питания надо умощнить, но технология отлично работает...
Приветствую!
Привет Питеру!..
Комментарии действительно пропадают...
Не знаю останется или нет. Вообще никому ответить не могу. Пишу ответ. Он появляется. Ухожу с страницы. Захожу снова и комментария нет. Вот какая-то такая хрень происходит.
@@Thesnowiswhite Этот комментарий в порядке... Я когда нашего клоуна в фейсбуке покритиковал, так у меня тоже такая хрень была... Нельзя святейшего критиковать...
Обычно в течение 2х минут становится ясно останется коммент или исчезнет. Если при обновлении страницы после 2х минут коммент виден, то текст прошел фильтры ютуба.
16:22 Не четыре, а ПЯТЬ клеток - 25 мс / 40 Гц.
17:45 ~27.5 мс / 36 Гц
Интересное у вас "питание" :)
Наверное, вы правы! Когда снимал, солнце в глаза светило. А блок питания, правда, оказался слабым. Ему около 40 лет и я в этом году хотел вообще его схему переделать и усилить. Транс в нем довольно мощный... Но форс мажор случился... Но я им все равно займусь... Спасибо, что заметили.
Самый крутой калькулятор СССР, это МК-85.
Да, в те времена это было круто! И сделан он был очень хорошо.
В паузах между предложениями звук глушится
Да, это правда. У меня был очень чувствительный телефон и он записывал карканье сорок, проезжающий автомобиль, звук мотора самолета в небе и проходящих пешеходов.... Пришлось все это вырезать....
@@user-li9hz4tj4v Это не помеха, наоборот, воспринимается более естественно. Вы же не вырезали цветущее дерево в первом видео)
@@akaf19 Я изучаю и экспериментирую. Сейчас вот заметил, что при съемке в помещении небольшое эхо и бубнящий звук... А во дворе мороз, но качество цветопередачи и звуки лучше. Светодиодная подсветка намного хуже, чем естественный свет во дворе... Экспериментирую...
посмотрел ролик
может быть я троечник (на школу забил и не сдавал экзамены выпускные)
но если вам нужно ачх, то для этого есть измеритель ачх и если вы работаете в аудио диапазоне, то для этого хватит встроеной звуковой карты 10 летней давности
напримел realtek alc 887
High-performance DACs with 97dB Signal-to-Noise Ratio (SNR), ADCs with 90dB SNR
Four stereo DACs (8 channels) support 16/20/24-bit PCM format for 7.1 sound playback.
Two stereo ADCs (4 channels) support 16/20/24-bit PCM format recording simultaneously
All DACs supports 16/20/24-bit, 44.1k/48k/96k/192kHz sample rate
All ADCs supports 16/20/24-btt, 44.1k/48k/96k/192kHz sample rate
Wide range (-80dB ~ +42dB) volume control with 1.5dB resolution of analog to analog mixer gain
без всяких осциллографов и прочих калькуляторов прога покажет все параметры аудиотракта за вычетом искажений кабелей
ua-cam.com/video/hBWxCzeDggE/v-deo.html
для измерений на более высоких частотах существуют приборы типа нановна
ua-cam.com/video/x25gWiA0Tog/v-deo.html
для чисто лабораторного опыта с генератором и осциллографом достаточно просто измерять напряжение и не нужны никакие сложные формулы для запудривания мозгов
мы это в быдловузе делали, включая вычисление добротности контура и фазы
Я продемонстрировал пишущий режим осциллографа и попутно показал записанную кривую АЧХ... А математика там на уровне 8-го класса... А за подсказку использовать звуковые карты спасибо. Попробую.
@@user-li9hz4tj4v
это не кривая ачх, это просто сжатый график
для рисования кривой ачх нужен амплитудный детектор еще и синхронизация от внешнего генератора
все это есть в приборах типа нановна или оса 103 (там осциллограф тоже есть)
@@kalobyte Да, это по факту трафик. Никто и не спорит. Мне нужна была точка максимума - я ее нашел вот таким простым способом. А по красиво нарисованной на компьютере АЧХ это каждый сможет сделать. Это уже слишком банально и просто...
@@user-li9hz4tj4v
а зачем делать сложно?
@@kalobyte Три детальки в схеме - разве это сложно?
Я бы посмотрел как настраивать ПЧ телевизора 38 мГц
Читаю комментарии и удивляюсь сколько "трудолюбивых талантов" на диванах лежат! И вместо конкретных разработок или предложений обс....ют чью то работу.
Точно... Спасибо за сочувствие...
Вы называете троечниками не выучившими матчасть тех кто не может увидеть правильный сигнал 110 МГц на приборе с 200 МВыб/сек? Очень любопытно, а как же Котельников, он тоже троешник? Привет домашнему питомцу интересуещемуся формулами на 25 минуте :-)
Дорогой коллега!.. А вы измерили высокоскоростным точным промышленным прибором частоту выборки у FNIRSI_1C15 и, положив руку на библию, сможете поклянутся, что частота выборки у этого осциллографа 200 МВыб/сек?!... Вы сч
Вы считаете китайцев мошенниками и обманщиками?... Вы и вправду думаете, что китайцы заявляют 500 МВыб/сек, а на самом деле 200 МВыб/сек?... Не обижатесь, но все у вас как-то слишком просто! Кругом одни мошенники!!!... Я своими приборами увидел, что все, что они заявили - это правда!.. Другой вопрос, что неудобную правду они мудро умалчивают!.. Они изготовили осциллограф с потолком 110 МГерц, но комплектуют его кабелем с полосой пропускания 100 МГерц... И вы хотите на этом кабеле получить красивый недеформированный синус-сигнал на частоте 110 МГерц?!... Да и емкость этого кабеля больше 100 пФ!!!... Такая емкость любой синус на такой частоте порубит на корявые полочки!... А Котельников тут не при делах - он точно троечником не был!... А домашний питомец просил записать его в кружок "умелые руки". Для работы с смд-микросхемами такие лапы-руки незаменимы! Пришлось записать...
Не верить китайцу с алиэкспресса, это тоже что охаить своих предков, не правда ли?
Год назад этот айнструмент был разобран на одном канале, да так что АЦП виден был. При всём своём уважении к ЛяоМаоПодвалДелать, я таки скачал даташит, и о чудо, там стоит 8-битный АЦП на 100 МВыб/с. Эта микруха двухканальная. Клянусь любимой собачкой своей соседки - если правильно затакторвать, то выйдет таки 100+100=200 МВыб/сек. Любопытно всё же, откуда "110 МГц", а не сто. Наверное просто напросто убийственно разогнали АЦП. Полоса пропускания АЦП ~470 МГц, что как раз в 10 раз больше 50 МГц или 100МВыб/с. Странные совпадения.
Но вас китаёз обманул - он прислал гораздо лучший аппарат (©Остап Б.), чем остальным. На все 500+ Мегачототам.
@@John.Doe.2025 Во-первых, эта модель появилась в конце прошлого года, так что год еще не прошел. Я вчера включил UNIT и FNIRSI и подал на входы одинаковые сигналы. UNIT я покупал не на АлиЭкспресс. У них по паспорту у обоих 500 МВыр/сек. Разницы я не увидел. Что-то вы не то подсмотрели - не срастается!
@@John.Doe.2025 А у AD9288 в даташите написано "475 MHz analog bandwidth each channel" - это как понимать?
Я не шибко разбираюсь, хотел разобраться. Может поэтому китайцы пишут 500 Мегасемплов ?
И вообще, не понимаю, почему китайцы не могли туда поставить типа AD9284 или AD9286 ?
Они же не так дорого стоят относительно того же AD9288-100 или AD9218-105.
Еще вопрос - будет ли небольшой профит, если заменить 9288 на 9218 ?
Первый 8 бит, второй 10 бит, но они и отличаются чем-то еще.
К примеру, 9288 пишут "475 MHz analog bandwidth each channel" , а 9218 "300 MHz analog bandwidth each channel". Это из-за чего так ?
Более точные результаты получатся, если по приведённым данным сначала найти L, для чего достаточно одного замера U_R. Для частоты, меньшей резонансной, можно использовать формулу: L = (1/(2*pi*f*C) - sqrt(E^2/U_R^2 - 1) * R)/(2*pi*f); для значений f = 3.613e3, R = 620, C = 43.6e-9, E = 2.88, U_R = 2.22 получается L = 0.0219350755911724; для частоты, большей резонансной, знак перед корнем меняется на (+), и для f = 7.316e3, R = 620, C = 43.6e-9, E = 2.88, U_R = 2.4 получается L = 0.0198011466666473. Среднее арифметическое значение индуктивности получается 0.0208681111289098, что даёт резонансную частоту 5276.37090161288.
Да, я согласен. Можно и так посчитать.
Очень глупо верить что прибор с АЦП 200 мегавыборок в секунду покажет вам правильно частоту в 100МГц. Это две точки измерения на одно колебание. И на помощь приходят алгоритмы смещения точек измерения на периодических сигналах. А как быть с непереодическими? Я попал на такого же обзорщика и купил такое говно как fnirsi 5012 который мне даже не показывал мои импульсы, видимо китайцам не пришло в голову что цифровыми осциллографами еще и цифровые шины мониторят. Выиграл спор на али и вернул пол суммы. Знаю что ваша модель построена на основе плис, но ацп такой-же. Так что не думайте что он сравнится со стационарным осциллографом нормальной фирмы. Это так, для замеров до 10Мгц.
В инструкции стоит не 200, а 500! Врут? Но даже если и врут, то до 20 мгц можно еще что-то уверенно смотреть. А дальше сплошная интерполяция? А какие импульсы вы смотрели на 100 мгц? Я хочу повторить ваши эксперименты. У меня тоже не все срастается по теории. И после 50 мгц невозможно увидеть прямоугольный сигнал - сплошная синусоида! Я пока тоже не глубоко понял причину этого явления.
@@user-li9hz4tj4v Цифровые импульсы. С плисок и контроллеров. Вы не знали? Сейчас они легко на этих частотах работают, а еще иногда шины надо мониторить типа spi может кому-то can. А там частоты легко до 40МГц доходят. В плисках иногда и с некоторыми стационарными осцилопами делать нечего там частоты до 300-600Мгц. Ну конечно у портативной модели свои требования, но хотелось бы возможностей побольше.
Спасибо за подсказку! У меня не клеилось высокочастотное наблюдение импульсов и благодаря вашему комментарию теперь я детально понял ситуацию. Ваш комментарий побудил меня более детально разобраться во всех нюансах процесса. Импульсы действительно раздельно можно увидеть только до 10 МГц, а дальше работает метод повторной выборки. Поэтому увидеть можно только периодические сигналы. Режим наблюдения одиночных импульсов не работает. Это правда. Но замечу, что режим повторной выборки на граничных частотах есть и у некоторых стационарных осциллографов. Так что не только FNIRSI используют эту технологию. Но, конечно, цифровую шину на 100 МГц посмотреть не удастся. Но наличие сигнала ослик покажет! Но цифровую шину на таких частотах лучше смотреть логическим анализатором - удобнее! Или вы по старинке их вручную дешифруете?.. Конечно, есть цифровые осциллографы, которые стоят столько, сколько вы заработали за всю предшествующую жизнь. Они покажут вам все! К тому же они имеют и встроенный логический анализатор с разрядностью компьютера последней модели. Но покупку такого аппарата жена и теща вам точно не простят! ...
@@victorangry1016 Да, я согласен. Я вообще люблю творить программы на пиках. А у них тактовая частота именно 40 МГц. Но я делаю просто - я сперва ставлю кварц на 4 МГц и прописываю его в прошивке. Отлаживаю работу пика на пониженной частоте. А когда мне все нравится, меняю кварц на 40 МГц, прописываю его в программе и перезаливаю программу. Этот разогнанный контроллер и пускаю в дело. Идея эта является продолжением моего видео 6.6. "замедление процессов". В ремонте, конечно, дело похуже - не замедлишь и не ускоришь. Тут нужен осциллограф попроворнее. Иногда приходится к друзьям в лабораторию сходить - у них приборы по-серьезнее. Но это и не настолько часто бывает, поэтому стараюсь обходиться своими.