Quinientos años: El debate sobre la Conquista (Primera parte)
Вставка
- Опубліковано 6 вер 2019
- Hace 500 años Hernán Cortés llegó a las costas de lo que es hoy el estado de Veracruz e inició un proceso histórico que, hasta nuestros días, cinco siglos después, enciende interminables y apasionados debates: ¿Fue una conquista, una invasión, una intromisión violenta, violentísima? ¿Se puede considerar un encuentro cultural, la fusión de dos civilizaciones?
El historiador Luis Barjau (Tabasco, 1943), investigador y exdirector de Estudios Históricos del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH) autor de libros como Hernán Cortés y Quetzalcóatl y Voluntad e Infortunio en la Conquista de México, y su colega Christian Duverger (Burdeos, 1948), profesor en la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales, en París, Francia, autor de los controvertidos volúmenes Crónica de la eternidad y Vida de Hernán Cortés en dos tomos: La espada y La pluma dialogan sobre el tema.
Y hablan también del perfil de los protagonistas del suceso, calificado por el historiador hispano Salvador de Madariaga como uno de los diez encuentros más importantes en la historia de la humanidad: el del capitán español Hernán Cortés con el emperador azteca Moctezuma II.
Para poder entender este tipo de temas, hay que comprender el concepto de la religión, de la guerra y la diplomacia de los pueblos mesoamericanos y diferenciarlos del contexto de los conquistadores (ya que ellos como vencedores, anteponen su contexto histórico y su ideología de la época).
Los españoles no vencieron por si solos, creo que no entendió el video, no iban armados para una guerra, Cortes realizó una gestion para crear alianzas con otras naciones enemigas del imperio mexica.
5:00 Es por ello, que la conquista de Tenochtitlan no la lleva a cabo el imperio español, si no mas bien la gestión de Cortés con otras naciones sometidas al imperio mexica, realizó alianzas entre naciones que nunca se hubieran visto antes de la llegada de los españoles.
11:00 Es gracioso ver como mencionan a unos cuantos de mis antepasados, cuando fue la nación Otomí entera quien se unió a Cortés, el reino de Jilotepec ofreció su ayuda a los españoles para quitarse del yugo mexica.
El encuentro entre el emperador azteca Moctezuma II y el capitán español Hernan Cortés.
11:02 Varios generales, oficiales y tropa Otomí fueron las principales defensas para distintas naciones indígenas, poderosos guerreros que por sus habilidades se les perdonaron la vida a cambio de servir para el ejército enemigo (que era una costumbre en mesoamerica).
Interesante charla.
Algo positivo y que me sorprendió mucho es que el profesor Duverger en toda su calidad de extranjero supo pronunciar Tlaxcala como pocos mexicanos si quiera saben.
El análisis entre dos mentes maestras solo nos puede dar un resultado y ese no es una posición ese resultado es el conocimiento crítico, porque hasta la verdad tiene matices.
Muy interesante
Faltó Federico Navarrete..
Gracias.
denada
Conquista . . .ó genocidio ?
Conquista, pues el mestizaje es orueba de ello. Genocidio, en EUA, en donde casi desaparecieron los nativos.
@@cherrera1010 conquista genocidio paso en USA.
Sigue siendo conquista mataran a todos o solo a uno, no tiene nada que ver el número de muertes con la palabra conquista
"Encuentro Extraordinario"...vaya forma de formular eufemismos...
Como se nota que Durenger es una académico de el siglo pasado. Esa idea Vasconcelista de el Mestizaje, es tremendamente fantasiosa y eso de que Hernán Cortés vino con "la idea de el mestizaje" es simplemente ridículo. A Cortés y su expedición lo que les importaba era volverse ricos.
Durenger es demasiado concreto en sus hipótesis, a veces parece que tiene más vocación de novelista que de académico.
SALUDOS MIS RESPETOS A LOS MAESTROS. NI SE REQUIERE TANTA CIENCIA ES SIMPLE TENÍA PASAR Y LA HISTORIA HIZO Y ESTA HACIENDO SU PARTE.
19:45 Mexico no es enteramente mestizo, habemos pocos descendientes de pueblos originales, pero que estamos siendo olvidados tanto políticamente como históricamente hablando, el discurso de Obrador se denota a leguas a favor de una sola cultura.
Eso de los pueblos originales me lo tendria que explicar porque suena muy bonito pero pueblos originales casi no hay en el mundo, y estoy casi completamente seguro que pueblos originales en Mexico (es decir los primeros en llegar) no existian ya antes de la conquista de America, habian sido desplazados por otros pueblos que los conquistaron y sometieron, y sino lea las historias de los pueblos
@@javiercorral4145 Anda ve a investigar y luego opina, sinceramente hablas con escepticismo, sin conocimiento de causa.
@@erikescamilla5701 tu también eres mestizo por el.simple hecho de hablar castellano, tener nombres españoles y vivir como occidental. Los tarahumara si sin originarios y no wannabes como tú. México es el 90% mestizo y europeo, que mal que quieres borrar la historia de tu país.
@@xavi4694 Soy Otomí, que tuvo su territorio en el ya olvidado reino de Xilotepec, dicho territorio comprende el actual estado de Hidalgo y México, acaso alguna vez has escuchado del pueblo Otomí en la voz del actual gobierno? O de gobiernos anteriores? Ni siquiera cuando en lo que ahora se construye el nuevo aeropuerto pidió permiso ( como lo hizo en Yucatán) a los descendientes de los Otomíes que aún viven en esa zona, ni siquiera cuando está tomando el agua del Valle del Mezquital (también territorio Otomí) para dicho aeropuerto.
@@xavi4694 Dime tú, cuál es tu origen, que yo si se la historia de mi pueblo, y no me hago la víctima como aquel decadente imperio mexica, mi pueblo Otomí, fue de conquistadores, aún perduramos, no gracias a algún gobierno que a toda costa a querido que nuestra lengua e historia se olvide y se imponga la mentalidad victimista unicultural.
Porque México es mestizo, por lo que yo he leído se debió a que de la península llegaron 9 hombres por cada mujer. A que se debe esto. Pues bien entiendo que lo que se requería eran en un principio soldados, religiosos, mineros y otros oficios principalmente realizados por los hombres. Es decir implementar empresas de producción, las mano de obra sería nativa. Pero los patrones europeos. El mestizaje se iba a dar de manera natural. Algo parecido pasó con los esclavos africanos, más hombres que mujeres fue la relación. Es decir el mestizaje fue un poco forzado por estas circunstancias, no porque Cortes lo hubiera planeado. Otro aspecto el porqué sólo se permitía viajarán más hombres que mujeres, era el evitar el despoblamiento de la península.
4:28 Mas bien, es el encuentro, España -todas las naciones mesoamericanas, ¿por que esa mania Dr los historiadores-gobierno mexicano, de englobar a pueblos indígenas originarios de distintas culturas a una sola?, no todos somos mexicas, habemos más, y lamentablemente no se nos toma en cuenta en el papel que jugaron nuestros antepasados en la conquista y conformacion de México.
Tienes razón los aztecas tenían parece toda la razón para oprimir a los tlaxcaltecas, totonacas y demás parece . A estos no se les tiene en cuenta parece
Cortés llegó con una idea de forjar una nueva nación???...jajaja...x Ome...
Que viva la lic oliveria Inclan
pero claro que cambió el curso de la historia de la humanidad: LA ATRASÓ...
jajajajajajaja
Jajajaja
Jajaja
Una conquista cultural, religiosa, económica y social es un abuso, sí. Pero no les culpo totalmente, yo lo veo como una infame Guerra Mundial (involucró a dos continentes). Si bien fuímos vencidos, veámos ejemplos modernos por igual. Ahí tenemos a Alemania, devastada dos veces y síguen dando batalla. La gran diferencia sí, es el componente orgánico o los años que dichos países nos tienen por adelantado (mejor tecnología militar, sigue siendo lo mismo a pesar de ser un puñado de individuos), modernizar y preparar a nuestra sociedad para sacarnos de esa derrota, que a mi parecer no la hemos pasado ni mucho menos recuperado...
no conquistamos nada nos asociamos .ua-cam.com/video/VfSNYAt1RaA/v-deo.html
"fuimos vencidos"...eres de raza mexica?
Porque si eres de otra etnia fuiste liberado de los nazi-aztecas
Pobre hombre cree que fue derrotado cuando a lo mejor fueron sus antepasados los que derrotaron a los aztecas.
jajaja...lo regañó públicamente (a Alvarado)...jajaj...qué ridiculeces...
Sino crees investiga esta en libros del COLMEX, INAH, y muchas instituciones Mexicanas
Quién está aquí por la Tarea 😂😞
Sisi jajaja soy mari hola xd
@@josealbertoescamillafernan4479 hola jaja befa estoy ven la calase de historia 😞 conéctate
Hay cosas buenas y malas que trajinaron los conquistadores,
Lo bueno: cosas nuevas, caballos conocimientos
Y lo malo: ratas, enfermedades e ignorancia.
E inventó los sacrificios para poder justificar la invasion
antes de intentar influir, estudie la historia americana. ua-cam.com/video/daxOqREcTz8/v-deo.html
¿No ha visto los restos de los muros de calaveras?, los sacrificios humanos eran comunes en toda la América precolombina
Jajajaja la ignorancia era la de los europeos?? Y los índios eran eruditos verdad? Jajajaja
Por cierto no vuelvas a decir que los sacrificios fueron un invento donde te puedan escuchar porque se van a reír de ti
No has visto muchos documentos sobre las pilas de cráneo?
No están hablando con la verdad histórica
Barjau: eres un lacayo del imperialismo...
Yo tengo esta idea respecto a los sacrificios de los Aztecas. Entiendo que ellos implementaron un sistema de expansión por medio de las armas y el comercio. Era un sistema bastante agresivo, que además tenía una justificación convenientemente religiosa. La guerra se volvió necesaria según ellos. Eso es lamentable, esto yo agregaría que como otros ejércitos, no tomaban prisioneros, y a diferencia de muchos otros ejércitos, en lugar de ejecutarlos en el campo de batalla, como hicieron algunas veces los mismos españoles, ellos los ejecutaban en un altar. También se puede ver como una política de no prisioneros al mismo sacrificio azteca. Respecto al canibalismo ritual, mientras unos lo hacían real, otros los españoles su religión les mandaba esforzarse al extremo por creer que estaban comiendo carne humana en el sacramento católico. Cosas en común. Rituales caníbales.
Por favor, el día de hoy debe ser más digno violar niños indefensos, ah pero es en nombre de "dios".
Ed Tur así es. Los íberos fueron caníbales, los galos cazadores de cabezas. Los mismos cruzados en su camino ,hacia o desde, tierra santa cometieron actos de canibalismo.Juzgar esto con mirada actual, es anacronía
@@anamargaritaalbarran9887 Quisiera también señalar si me permites. La conquista duro en realidad 3 siglos y los europeos a los que se les pueda atribuir excesos, que los hubo y muchos, resultan ser los ancestros de un gran número de mexicanos. Cuando se declaró México independiente, prácticamente sólo se retiraron militares leales a la corona, los civiles españoles decidieron quedarse, aunque después al descubrirse que la corona pretendía regresar se expulsaron unos cuantos.
Los Iberos,nunca he leido que fueran caníbales.
@@adolfogarcia2468por favor Lee con detenimiento mi comentario. Te explico el sentido del mismo. La comunión el sacramento principal de nosotros los católicos consiste en aceptar por fe que el pan y el vino es auténtica carne y sangre de Cristo. Es decir para que Cristo more en nosotros en cuerpo y alma tenemos que creer que es su cuerpo y sangre. En esto ellos indígenas y españoles compartían la idea de comunion. Al evangelizarlos los misioneros se apoyaron de estas similitudes. Muy diferente fue con los indígenas del norte de México, los chichimecas no compartían esas ideas por lo que la evangelización se complicó. Si te fijas el canibalismo ritual comer carne te permite entrar en comunión con la ofrenda. Por cierto los antiguos españoles también hacían sacrificios humanos. Tanto celtas y cartagineses según los romanos sacrificaban hasta niños. Saludos.
Una platica muy exoterica, superficial. Y el Frances quiere minimizar la epopeya de Los Castellanos que tranformo y creo el mundo en el que todo el globo vive Hoy! Un dia se sabra la verdad esoterica del sacrificio y entrega de los pueblos creadores de está realidad!
Lo franceses e ingleses promotores de la leyenda negra
Los franceses conquistaban y arrasaban por completo a los nativos y jamás se mezclaron
Los franceses e ingleses enemigos de la hispanidad y promotores de la leyenda negra , aquí un ejemplo
jajahajaja ese argumento tan imbecil no se lo cree ni la más vieja
.........ja de tu argentina casa.
Tlacaelel Xocoyotzin me cuelgo de un huevo si tu nombre real es Tlacaelel.
Yo estoy en desacuerdo en que se denomine el hecho como "El encuentro de dos culturas" Fue una invasión y genocidio, Castilla no benefició con una cultura avanzada Europea, aniquiló una cultura autóctona América tan avanzada como la suya.
En absoluto
Para nada
@@jesusgc8861 Como no? Talvez diferente a la Europea pero avanzada en otros aspectos. Ahora bien. Aclaro, es parte de la historia. Amo a mis hermanos Españoles, nada tienen que ver con aquella historia. En su tiempo se hizo lo que se debía hacer. Es solo que tampoco digan que aquí encontraron salvajes. Eso no es cierto
@@schummansi5471 a ver para los españoles y europeos en general si eran salvajes ya que las sociedades eran muy diferentes a la española, luego la mayoría de civilizaciones nativas eran tribus y las minorías eran grandes imperios, es como si tres imperios estuvieran en África y los demás fueran tribus, también tenían avances en ciertos aspectos pero por desgracias esos imperios se encontraban en decadencia en cuanto a los conocimientos que se iban perdiendo con el paso de los siglos como la maya que abandonaron grandes ciudades así como conocimientos de su propio imperio debido a la sobre explotación de los alrededores de las ciudades. De igual forma tu hablas de genocidio y no fue así, en las muertes de nativos hubieron muchos factores pero el mas impactante fue las enfermedades a las cuales los nativos no estaban inmunizados de igual forma los españoles tampoco lo estaban de las enfermedades americanas, de igual modo se consiguió realizar gracias a España la primera vacuna masiva de la historia y por culpa de esas enfermedades murieron mas del 90% de los nativos que supuestamente habían matado los españoles ya que esos datos no dicen que los mataron directamente sino justamente por el dato que di de las enfermedades al igual que en la conquista solo participaron poco mas de 3000 españoles frente a millones de nativos ganaron debido a que otros nativos se les unieron y la suma asciende a cientos de miles por lo que lo mas posible es que en el proceso de conquista hasta la creación de los virreinatos fueran los mismos nativos los que causaron mas asesinatos a otros nativos. Solo digo eso.
@@jesusgc8861 Agradezco mucho tu respuesta y tu tiempo. Comon dije, es historia. La verdad quedara en ese tiempo.
Mantente saludabe y feliz.
Muchas gracias 😊🙏
Ay no, 2019 y todavía hay gente (comentarios) que piensa que los españoles fueron uno homicidas, blablabla, sí, pasaron cosas muy malas pero así se manejó el mundo por SIGLOS: conquistas tras conquistas. La gente juzga a la ligera, dejándose llevar por las emociones y no se detienen a analizar el contexto. Una cosa, gente que le encanta criticar la historia... La historia depende del CONTEXTO de su época y de la cultura que hay cuando acontece un suceso. Hay muchísimos detalles en la historia que no todo te lo enseñan en la escuela y que son importantes, por eso también hay que INVESTIGAR antes de escribir por escribir o hablar por hablar. Siguiendo la lógica resentida ABSURDA de los que se dan esos golpes de pecho de que los españoles son un tal por cual, robaron, etc, etc, entonces los egipcios deben de tener ese rencor a los romanos, los chinos y japoneses a los mongoles, los polacos a los alemanes, toda Europa a los franceses, los estadounidenses, hindúes a los británicos y un sin fin de naciones a otras naciones que ya ni existen o han cambiado. Ah, sí, los mismos grupos indígenas se mataban y se saqueaban entre sí, digo, no sólo los españoles lo hicieron, las mismas razas originarias se invadían y sometían unas a otras :p. Si es que hay cada ridiculez que se dice a conveniencia...
blckwolfx tu lo has dicho. Lo que estos pueblos indigenas hicieron fue entre ellos, en su casa y entre iguales. Los españoles llegaron a saquear lo que no era suyo, esclavizando a los pobladores originales, diezmaron a los indígenas llevándolos prácticamente al exterminio. Por ambición y por la idea de ser superiores
@@anamargaritaalbarran9887 jajaja entonces, ¿se justifica que los indígenas se mataran entre ellos y se sometieran entre ellos o sólo porque los españoles eran de otro lado? Es igual de absurdo que "justificar" que por ser indígenas ya por eso es menor a lo que hicieron los españoles. Es lo mismo pero equis, veo que no entendió el punto, más claro no se puede explicar a alguien que SIGUE con ese resentimiento estúpido de hace años y como dije, SIEMPRE HA HABIDO CONQUISTAS Y SIEMPRE HA HABIDO UN GRUPO SUPERIOR A OTRO. Dejen de llorar, México es un país relacionado a España duela a quien le duela. Ni modo, así es la historia.
@@anamargaritaalbarran9887 el exterminio ese que dices se dio por enfermedades que mas tarde fueron erradicadas por las vacunas españolas 🤦♂️, osea que según tu lógica todas las enfermedades americanas que han afectado al mundo es culpa vuestra? O las pandemias de Europa también son culpa de donde se originaron? El coronavirus igual es culpa de toda China? En fin veo lo Maduro que eres 🤣
"nosotros nos matabamos pero los españoles no tenían derecho a entrometerse porque no eran de aqui"
Que argumento basura es ese? Por tu misma lógica tampoco los nativos no tenían derecho porque emigraron a ese continente hace miles de años 🤦♂️ que absurdo
Porque los Franceses se meten en la historia de México 🇲🇽 que los Mexicanos no pueden allí está Jean Meyer que documento lá última cruzada católica ocurrida en México
Revista proceso poco confiable
Retroceso ya caduco con su Morbo y amarillismo arriba López Obrador!
Francisco del Barrio Abajo López Hablador, charlatan de feria... ¡No se puede rehacer la historia a gusto de unas ideologías fracasadas!
Viva el gañán perrobobo. Viva, aló dígame.
Soy inveterado lector de historia, además de escuchar exposiciónes de la misma.Son expertos en el tema, pero muy aburridos,lineales ,muy lejos.
Felicidades a quienes no les resulta somnïfera ésta charla.