SPIELMECHANIK ÜBER ALLES | Star Wars Shatterpoint | Denis' Gedankengrütze | DICED
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- Опубліковано 29 вер 2024
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Was halte ich vom neuen Tabletop Spiel Star Wars Shatterpoint von Aromic Mass Games. Um etwas vorweg zu nehmen. Es hat Licht- und es hat Schattenseiten
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Hier hier , ich, Hallo 😊 ich melde mich freiwillig für deine Road to Shatterpoint.... Wir kennen uns von Gregor und dem Vatertag
Legion Tag....😅
Wohne am HH Rand .....
🤞😊
Danke für das Review. Das Spiel macht echt nen guten Eindruck. Aber habe auch 3 der gleichen Kritikpunkte: Regeln schelcht geschrieben, keine Bauanleitung und dieses Fraktionsgemsiche. Wobei letzteres ja schlussendlich die Entscheidung des Spielers ist. Muss man ja nicht so machen, ich jedenfalls werde es nicht tun ^^
Star Wars-Spiele fallen für mich als Fanboy des Franchise unter historisches Tabletop. Ich gönne anderen den Spaß, Epochen zu mischen oder Figuren zu kombinieren, die sich aufs Bitterste bekämpfen würden, aber kann ich nicht und ich könnte auch nicht dagegen spielen.
Gerade aus allen Wolken gefallen. Sitz da bemale meine Figuren und freu mich (ich muss immer erst alles bemalen bevor gespielt wird!) und dann... moment.. ich hab das regelwerk doch gelesen... man kann Fraktionen mischen?!... okkkaaay.. naja für Turniere ja cool. Man sieht ja sogar bei dem obi wan und Vader packet. Das die beide sogar dazu noch in beiden epochen sein dürfen (was jetzt noch mehr sinn macht). Aber will ich das Lore wise?... denke für ein "was wäre wenn" scenario. So wie GW bei Herr der Ringe das mal zu Anfang gemacht hatte. Können sich auch Hardcore Lore freunde damit abfinden. Am ende ist es auch kein Beinbruch. Aber iwie fehlt auch dieser Punkt im Buch, Quasi als Aufforderung sogar kreativ zu mischen.
Danke für die Gedanken. Regt zum nachdenken an!
Ich komme aus dem Pen&Paper und Brettspiel Bereich, wobei ich am liebsten kooperative Dungeoncrawler spiele. Aber auch Imperial Assault oder das ähnliche Descent 2. In diesen übernimmt ein Spieler die Horden an Gegnern die auf dem Brett auftauchen.
Jetzt gerade warte ich sehr ungeduldig auf die grosse Frostheaven Box in Deutsch. Das werden sehr viele Monate Spielspaß.
Aber nachdem ich euren Livestream (aufmerksam geworden wegen der Star Wars Kanäle) incl. ein wenig bauen und Malen sowie einer Partie Shatterpoint gesehen habe muss ich sagen habe ich echt Bock drauf bekommen. Hatte vorher schon mal bei Legion reingeschaut, aber das war mir viel zu viel an Minis auf dem Tisch. Aber so mit einer auch für Anfänger wie mich "überschaubaren" Menge an Minis könnte ich mir sehr gut vorstellen bald mein erstes Tabletop auf den Tisch zu bringen. Dazu kommt der große Pluspunkt das ich ein Star Wars Fan bin, die Figuren sehen echt schön aus und es gibt sogar noch etwas Gelände in der Box. Da die Figuren etwas größer sind, hoffe ich das sie deshalb auch etwas leichter zu bemalen sind als z. B. die Legion Figuren. Und es sind ja auch weniger als bei Legion, ergo insgesamt auch weniger bauen und malen. Für mich als Anfänger alles Pluspunkte.
Ich würde sagen dafür das die Anleitung echt mies ist hast du beim Erklären der Partie, mit Hilfe des Chats an manchen Stellen, wirklich super Arbeit geleistet. 👍 Man hat echt gemerkt das du im Hobby Tabletop drinn bist und dein Hobby liebst. Habe gestern auch deinen Livemalen Chat gesehen in dem du ja mit deinem Gast auch eine Zeit lang über Chatterpoint gesprochen hast und jetzt dein Video mit deiner Meinung hier angesehen. Diced war der Kanal der mir am meisten geholfen hat um mir einen ersten Eindruck von Shatterpoint zu machen und mir klar zu werden ob ich mir das Spiel zulegen möchte, was ich jetzt werde. Vielen Dank für die gute Arbeit die du hier leistest. 👍 Vllt. sieht man sich ja mal, auf dem nächsten Nordcon evtl. falls du noch dazu kommst solche Veranstaltungen zu besuchen. 😉
Ich denke, spielen werde ich es nicht. Aber vielleicht reizen mich bestimmte Figuren.
Danke Dens ... damit muss ich nicht mehr mit mir ringen ob ich mit das Spiel anschaffe... Ich hätte gerne ein Star Wars Spiel gehabt, dass sich auf die Lore stüzt .. dass man kreuz und quer seine Squads zusammenstellen kann macht den Zugang schwierig für mich... Hausregeln sind da keine Lösung, finde ich .. man will ja auch mal raus aus dem Bunker :D ... wieder Geld gespart ... aber schade... die Minis sind schon schön ...
Hey Dennis, teilweise interessante Ansichten die du hast. Ich hab mich bereits intensiv mit Shatterpoint auseinander gesetzt und hab schon fast 20 Spiele gemacht. Ich hatte nicht das Gefühl, dass es ein kompetitives Spiel ist. Mein Gedanke war, dass durch die Messinstrumente, die einfache und gewissermaßen 2 dimensionale usw. Das Spiel eher Einfach und für Einsteiger geeignet ist. Keine komplizierten Kletterregeln, Keine komplizierten Sichtlinenenregeln und so was in der Richtung - das macht das Spiel für mich eher einfach. Aber nachdem du das so ausgeführt hast, bestehe ich, dass du das als Kompetitiv ansiehst.
Was deine Befürchtungen zur Einsatzteambildung angeht, gebe ich dir natürlich recht, dass ein Ära-übergreifendes Einsatzteam quatsch ist. Doch durch die Schlüsselwörter und Fähigkeiten, welche die Schlüsselwörter beinhalten habe ich das ganz schwere Gefühl, dass es keinen Sinn taktischen Sinn macht Äraübergreifend oder auch nur Fraktionsübergreifend Einsatzteams zu bauen - zumindest bisher.
Was die Box angeht ist es in meinen Augen auch unfassbar, dass keine Anleitung beiliegt - richtig daneben.
Weiterhin stimme ich auch zu, dass es ein völlig anderen Spiel als Star Wars Legion ist. Spieler die Legion lieben, werden nicht zwangsläufig abwandern. Ich glaube nicht, dass Legion darunter leiden wird, dass Atomic Mass Games noch ein weiteres System hat. Außerdem kann ich mir vorstellen, dass Shatterpoint sogar einen leichteren Einstige ind das Thema Star Wars Tabletop bietet als Legion und auf diesem Wege der ein oder anderen vielleicht noch zu Legion findet. Denn mit der Starterbox kann man für 2 Spieler ein vollwertiges Spiel spielen, mit Gelände usw. Das ist bei Legion ja leider nicht so ganz möglich. Obwohl man bei Shatterpoint auch sehr sehr schnell zu der Einsicht kommt, dass man zu der Starterbox um sinnvolle Einsatzteams zu haben, man unbedingt die Box mit Obi und die mit Dooku dazu brauch.
Verdammt. Mit dem ersten Satz hattest du mich.
Toller ehrlicher Bericht! Das mischen der Fraktion ist zwar möglich; allerdings beziehen sich die meisten/„besten“ synergien auf die eigene Fraktion.
Daher wird man auch im kompetiven ehr weniger misch-masch sehen.
Hatte ich auch so verstanden aus anderen Videos und war überrascht, dass es dazu keinen Hinweis gab
Das Problem ist, dass Synergien meist innerhalb eines Squads funktionieren, wenn ich also zwei Squads aus völlig unterschiedlichen Epochen spiele, kann ich trotzdem Synergien innerhalb dieser Squads haben und das Ganze kann enorm gut funktionieren. Hinzu kommt, dass es einfach einige sehr, sehr starke EInzelcharaktere gibt, die gar nicht zwingend auf Synergien angewiesen sind. Jango Fett ist so ein Beispiel, aber auch diverse Lichtschwertschwinger sind einfach nur völlige Rampensäue, die im Alleingang funktionieren.
Ich muss das noch ausgiebiger testen, aber Synergien sind vor allem für Supporteinheiten wichtig (Droiden sind das wohl beste Beispiel), man kann die ABhängigkeit von ihnen aber schlicht schon beim Listenbau minimieren.
@@Darkover1981a und nein, aber zwei Supports-Einheiten als Ziel für Synergien sind halt besser…. Gehe auch fest davon aus, dass sich im Meta immer mehrheitlich Fraktionsgebunde Squads durchsetzten werden.
Danke für das Video, auch wenn es nur deine Meinung ist trotzdem interessant. Habe eurer Live Event etwas nebenbei verfolgt und hätte schon Bock auf Shatterpoint. Mich stört aber das es ein andere Maßstab zu SWL ist, mich hätte es eher gefreut das man beides kopieren kann. Aus Sich des Unternehmer eher weniger man will ja was verkaufen.
Von den Regeln, die du so erzählst, klingt das Spiel ja echt spaßig. Muss dir aber zustimmen das ignorieren der Lore passt halt gar nicht, da hätte man sich lieber auf was neutrales, Sifi Söldner oder sowas, oder Westler 😂 stützen sollen. Aber verkauft sich ja nicht so gut wie Star Wars 😉. Oder man hätte halt Wirklich mit Fraktionskeyword und Ärakeyword arbeiten sollen, Crew Aufbau. Beide Crews müssen aus der gleichen Ära stammen und müssen dasselbe Fraktionsschlüsselwort haben. So erste Hausregel fertig 😉. Würde die Balance ja viel vereinfachen. Aber wahrscheinlich ohne die Regeln zu kennen nimmt das dann jetzt so wie das Spiel geschrieben ist halt im Moment viele Möglichkeiten? Und es verkaufen sich ja dadurch auch weniger Boxen...Zu der Sache mit dem schubsen, wieder ohne, dass ich die Regeln gelesen habe, aber aus deiner Erzählung klingt es für mich so, als ob es nicht gewollt ist Figuren runter zu schubsen, erstmal gibt es keinen Fallschaden, und zweitens wird es ja schon erklärt 1. Modelle müssen mit ihrem ganzen Base auf dem Geländestück stehen. 2. wenn ein Teil überragt endet die Bewegung. Klingt für mich so ja egal wie weit es überragt bzw. auch wenn es gar nicht mehr auf dem Geländestück steht endet die Bewegung am letzten Punkt, wo es noch ganz auf dem Geländestückt drauf steht. Finde ich persönlich keine schöne Regel, wäre doch lustig andere runter zu schubsen dafür ist der Macht Push doch da! Siehe x Filme/Serien und Videospiele.
Hi das ist ja auch problemlos möglich Leute irgendwo runter zu schubsen. Nur in machen Situationen passt es nicht und dann bleibt die Miniaturen halt oben am Rand stehen.
Danke für das Video und deinen Gedanken dazu. Das hier und euer Stream mit dem Spiel und Figurenaufbau.... haben mir gezeigt, trotz Star Wars Fan ist es nichts für mich. Eigentlich hatte ich mich gefreut, Skirmish im SW Universum, größerer Maßstab, schnell Combats mit bekannten Helden und Schurken... und hatte auch nie die Angst, das SW Legion darunter leidet. Die ersten Videos zu der Core Box waren auch ordentlich, dann kam aber auch der erste Dämpfer - der Preis. Naja ok, alles drinne erst mal, aber auch die Erweiterungen recht hochpreisig. Modelle nach wie vor top. Aber letztendlich vom bestellen abgehalten haben mich die ersten Videos mit Spielmechanik, ja alles schnell, keine Rundenanzahlen usw., auch Karten ziehen um zu sehen wer dran ist, wirkte ganz ok. Aber letztendlich ist es - Karte gucken, würfeln, Karte gucken was wie wo, neu würfeln, wieder karte gucken was welchen Schaden macht, usw... nicht meins. Dazu was Du hier im Video beschreibst, zum Einen kompetitiv und zum Anderen das mischen der unterschiedlichen Zeitstränge, und wenn ich jetzt noch höre, dass das Regelbuch doof geschrieben ist und ihr schon Hausregeln überlegt.... und dann zu dem Preis. Nein danke. Ich denke bei vielen sitzt das Hobbybudget nicht mehr so locker und da bin ich mittlerweile doch eher so, dass ich wirklich noch mal 1-2 Nächte drüber schlafe und wirklich überlege, ob es jetzt das Spiel zu dem Preis sein muss, aber hier wird mir zu wenig geboten bzw zu unausgereift für den Preis. Aber werds weiter verfolgen, evtl kommt ja mal nen Regelupdate oder Erweiterung a la Kampagne oder sowas, dazu nen Black Friday Sale (ich schau da auf dich @ Taschengelddieb ) und dann mal gucken
Falls Du Legion-Figuren hast kann ich als alternatives System "Fistful of Lead - Galactic Heroes" empfehlen. So spiele ich meine Star Wars Skirmisher und das macht mega Laune. Und das pdf kostet auch nur wenige Euros.
Vielen Dank für das Video, klingt teilweise doch sehr nach Crisis Protokoll, auch da si d die Teams kompkett frei, wobei das im Superheldenthema etwas besser passt. Aber persönlich stört mich das für Shatterpoint jetzt nicht. Deine sonstigen Kritikpubkte kann ich schon gut nachvollziehen.
Ich muss sagen das ic das Spiel an sich sehr gut finde, aber mir das zu teuer ist. siehe als Vergleich Legion. Ich fände es besser wenn AMG das ohne star wars Lizens für nur 50€ die Starterbox und nicht 160€ verkaufen würde.
Hey Denis tolles Video Danke. Ich bin ein Szenario und Kampagnen Spieler. Für mich hört es sich so an das es wie Star wars Legion ein knallhartes Tuniersystem wir, Schade vielleicht wird ein Szenario und Kampagnen Buch irgendwann nachgereicht.
Fantasy technisch habe ich Skyrim für mich entdeckt.
P.s. Bei runterfallen oder schubsen bei anderen Systemen dieser Art gibt es abhängig von der Höhe Fallschaden.
Als StarWars Fan und Legion Spieler finde Shatterpoint sehr interessant. Vorallem das man mit weniger Figuren spielt als mit Legion. Aber deine negative Punkte sehe ich genauso und halten mich momentan noch davon ab eine Box zu kaufen. Aber sehr gerne würde ich mal ein Spiel anspielen.
Starkes Video. Ich freu mich voll auf die "Road to"
Cooles Video :) klingt sehr spannend
❤
warmachine hattte, als ich noch gespielt habe, sehr gut verständlich Regeln,
keine ahnung wie jemand der regel für warmachine geschrieben hat, es so in den Sand setzt, hoffe die regel werden schnell ausgebessert.
Bin überhaupt kein fan von hausregeln, halte es aber in den fällen auch für nötig.
Ich fand damals tatsächlich die MK3 Regeln schon sperrig zu lesen. Der Aufbau war auch nicht didaktisch zugänglich sondern hatte etwas von einer wissenschaftlichen Arbeit (zuerst Seitenlänge Definitionen von Fachtermini, zu denen man noch keinen Kontextbezug hat). Etwas, was bei Dhatterpoint auch ist, wobei die Lesbarkeit mit den Karten, Symbolen und den Abbildungen bei Dhatterpoibt in diesem Punkt besser ist
Regelbuch und Regeln sind beim SWL auch schon aufwendig Nutzbar... Grundregeln sind sehr einfach (eigentlich nur paar Seiten), aber wenn man ein Schritt weitergeht, wird es sehr kompliziert (so die Logik wie die Formulierung) und Aufbau des Regelbuches unterschtützt die Verständlichkeit auch nicht wirklich. Ich nehme an, hier wird auch relativ schnell ein erweitertes Regelwerk kommen.
Aber genau darum geht es ja: Wenn man ein neues Spiel anfängt, sollte man zuerst mit den Grubdregeln anfangen. Gerade für Einsteiger. Wenn an damit ein paar Runfen gespielt hat, hat man mehr Hibtergrundwissen für ein erweitertes Regelbuch. Wobei das neue Legionregelwerk ja das Referenzhandbuch gekillt hat und das Wording auch nicht mehr so simpel ist wie vorher. Ist halt die Herangehensweise von AMG die die Marke von FFG übernommen haben. FFG wußte halt, wie man etwas zugänglich macht. AMG weiß wie man kompetetive Spiele macht, aber deren Regelschrieb ist....grenzwertig
@@DICED Ja, logisch wäre es schon, aber von Einsteiger/Referenzhandbuch fehlten schon mal viele Situationen, die auf für Anfänger wichtig wären (z.B. Kelttern, wenn ich mich richtig erinnere).
Regelwerke von FFG waren vielleicht besser, wie von AMG, aber gut noch lange nie. Ich fand die immer schon mehrdeutig, unvollkommen und die Infos zu sehr zerstreut.
@@bicskeiz ohne Frage. Perfekt waren sie nicht. Aber ich habe mehrere komplette Neueinsteiger bei ihrem ersten Lehion Spiel begleitet und auch wenn ich als Veteran da borlr Fallstricke sehr, kamen die sehr gut damit zurecht
Ich bin noch beim Malen, hab noch nicht gespielt. Trotzdem bin ich total heiß drauf. Zuerst war ich angepisst wegen der internen Konkurrenz zu SWL, dann hat mich das grenzenlose Listen bauen abgestoßen.
Aber mittlerweile betrachte ich das als ‚what if‘ Simulator 😅
Zum Thema Fallschaden, hat mich auch erst gestört. Aber dann habe ich wieder die Clone Wars Serie geguckt. Was die da durch die Gegend hüpfen, fliegen, geschleudert werden, da ist fallschaden auch deaktiviert 😂
Danke fürs Teilen, ich freue mich auf die road to!
Sehr gutes Video und eine sehr gründliche, gut durchdachte Vorstellung von Shatterpoint!
Gefreut haben mich die mehrfachen Hinweise auf Aristeia - das übrigens deutlich günstiger ist.
Als nächstes schaue ich mir eure Serie "Road to Aristeia" an.
Nachtrag: Natürlich werde ich mir auch eure Serie "Road to Shatterpoint" sehr gern ansehen!
Mich begeistert das System aktuell sehr. Ich komme eigentlich mehr aus der TCG Ecke, bin jetzt schon einige Jahre in einem TT Club und da blieb es nicht aus, dass ich da auch unterschiedliche Systeme ausprobiert habe. Bisher haben mir die Skirmisch Systeme mehr zugesagt. Angefangen bei Warcry hat mich dann Killteam 2.0 noch mehr überzeugt. Shatterpoint hat aktuell diesen beiden Systeme den Rang abgelaufen. Es mag wohl auch daran liegen, dass es Shatterpoint für mich nicht wie ein reines Tabeltop anfühlt. Es hat auch Elemente eines Kartenspiels. Es ist nicht ganz planbar, wann ich welche Mini aktivieren kann.
Es ist zudem schnell Aufgebaut und in 1h bis 1,5h spielbar.
Für mich fühlte es sich auch erst irgend wie falsch an, dass alles Bunt gemischt werden kann. Aktuell hab ich aber eher das Gefühl, dass dadurch dann aber auf bestimmte Fähigkeiten verzichtet werden muss. Klone profiertieren von einander und die Separatisten agieren auch besser zusammen als mit Cody. Ich geh sogar davon aus, dass es bestimmt noch Szenarien kommen, wo nicht so stark gemischt werden darf.
Ansonsten finde ich das Regelheft auch nicht gut gelungen. Für Leute, die Komplett neu im Hobby sind, noch viel schwieriger zu verstehen. Mir fehlt die Aufteilung in Regelheft und ein Heft, dass dann Fähigkeiten und besondere Situationen beschreibt, dass bei ffg bei sehr vielen Spielen so macht.
Die fehlende Bauanleitung stört mich jetzt weniger. Die lassen sich sehr gut auf der Webseite finden. Spart am Ende auch einfach Pappier.
Sehr gut finde ich, dass ich mir nicht unbedingt jede Box kaufen muss, weil da irgend eine Ausrüstungskarte drin ist, die ich für eine andere Einheit benötige. Wenn ich nur mal mein X-Wing Zeug anschaue, wie viele Flieger da noch in der Packung sind und nur so weit geöffnet wurden, um an die Karten ran zu kommen, ist das eine schöne Sache.
Und am meisten freue ich mich schon darüber, dass sie gleich Ewoks angekündigt haben.
Okay danke, ich bleibe bei Legion, das Regelwerk von Shatterpoint und das sich auch hier die Minis nicht nach den typischen SW Charaktere anfühlen gefällt mir nicht, dafür haue ich keine €140.- raus um dann ein drittes SW Miniaturen Spiel mit erneuten, anderen Maßstab zu spielen.
Finde schon, dass die Fähigkeiten der einzelnen Charaktere sehr fluffig sind und nicht nur wegen der fancy Namen. Zum fehlenden Star Wars Feeling kann ich somit nicht zustimmen, aber bei den anderen Punkten gebe ich Dir recht.
Klingt.. echt nicht interessant für mich.
Ein Spiel mit Starwars - Artwork aber kein Starwars-Spiel. Und warum Starwars? Weil ein Spiel ohne Lizenz, einfach keiner mehr kaufen würde, also klatschen wir die Star Warsa Lizent drauf. Aber Bockmist wie Asoka, und Kampfdroiden, mit Vader in einer Armee.. Blödsinn.
Ich denke mal, das Game ist in einmem Jahr Geschichte.
Das denke ich nicht. Die Marktpräsenz ist jetzt schon enorm. Und bei der A Zahl der Releases in den nächsten Monaten wird es in der Aufmerksamkeit bleiben. Außerdem ist zu bedenken, dass das Game spielerisch sehr gut ist. Das Game ust definitiv keine Totgeburt
Der Part mit dem freien Listenbau killt es für mich. Jetzt nicht wegen dem Lore...sondern weil man sich beim Kauf nicht sinvoll auf ne kleine Auswahl beschränken kann...
Kann man schon ;)
@@tjouneaze9878 sinvoll?
@@CaerSidis es gibt ja noch Effekte/Fähigkeiten die nur zu den truppen passen die auch nach der lore passen. Mit wild mixen werden dann einige combos verloren gehen.
@@CaerSidis Ich würde schon sagen. Ich werde mir nur die Boxen mit Modellen holen, die ich richtig cool finde. Man könnte aber auch das Meta abwarten und dann danach kaufen wenn einem das wichtig ist. Durch die freie Kombinierbarkeit muss man viel weniger Sets kaufen die man eigentlich weniger cool fand, nur weil sie zu Fraktion, zum Keyword oder sonst was passen.
Würde ziemlich sicher sagen, dass man Meta-mäßig ziemlich sicher auf einzelne Fraktionen beschränkt. Die Synergien sind recht stark und z. B. Dooku und Obi-Wan, wird man kaum sinnvoll kombinieren können.