Собеседование Go-разработчика глазами нанимателя | GoGetPodcast №4
Вставка
- Опубліковано 7 чер 2024
- Обсудили вопросы, которые не дают покоя многим разработчикам:
- Берут ли на работу новичков?
- Зачем на собеседованиях нужны алгоритмы и live-coding?
- Достаточно ли скинуть ссылку на pet-project на GitHub'е?
- Играет ли роль высшее образование?
- Играет ли роль возраст?
и др.
Состав:
- Глеб Яльчик - технический директор Gaijin
- Даниил Подольский - CryptoWize tech, руководитель разработки процессинга, автор всем известного опросника для собеседований
- Михаил Мохначёв - Lamoda, руководитель направления Core
- Виталий Левченко - разработчик Яндекса, организатор Go-сообщества в Питере
Опросник Даниила Подольского: habr.com/ru/company/oleg-buni...
----
Выпуск на других площадках: tuzov.link/gogetpodcast4
Другие выпуски: gogetpodcast.ru/
Наш чат - Gopher Club: t.me/+RfalcB42UspmMDdi
Здесь присутствуют гости из всех выпусков.
Мой Телеграм-Канал с анонсами подкастов, роликов и др.: t.me/ntuzov
Тайминги
00:00:00 Начало
00:00:32 Представление гостей
00:05:35 Как выглядит структура собеседования участников
00:29:23 Как побороть страх перед собеседованием?
00:38:35 Есть ли безработица среди программистов?
00:43:42 Возьмут ли человека, который часто меняет работу?
00:47:19 Зарплатные вилки и ожидания от кандидата
01:05:42 Алгоритмы и live-coding - зачем они на собеседованиях?
01:24:49 Охотно ли берут людей с опытом DevOps, Embed, из других языков
01:39:42 Важно ли образование?
01:43:12 Важен ли возраст?
01:52:47 Нужны ли отдельные секции и этапы собеседований?
01:58:52 Оформление резюме
02:04:20 Возвращение в разработку после долгого перерыва
02:06:22 Аутсортс-компании, есть ли особенности?
02:07:49 Собеседование сеньоров
02:09:58 Как быть разработчику без опыта работы?
02:11:51 И конкретно - Go-разработчику без опыта?
02:14:05 Есть ли вакансии для Go-разработчиков без опыта?
02:16:07 Заключение
#golang #gogetpodcast #ntuzov
👾Мой канал в Telegram: t.me/ntuzov
Пишу там новости, анонсы своих активностей и просто интересные мысли
Также с его помощью я получаю от вас оперативный фидбэк по роликам - что нравится, что не нравится, какой ролик делать следующим и т.п.
❤ Если у вас есть желание поддержать развитие канала:
Секретный телеграм-канал:
- В рублях: t.me/+1UPXV_DGnG1mODJi
- В евро: t.me/+hedI8LevYTc5MDM6
boosty.to/nikolay.tuzov
www.patreon.com/tuzov
Реально, основной вывод - не устраиваемся к дедам)))) будут кормить нас интеллектуальным и профессиональным развитием, а не деньгами)
ну если единственное что вас интересует это деньги, то здравый вывод.
@@user-wl4lm8mh4r основное что интересует любой бизнес - это деньги. Наемного работника интересуют так-же деньги.
@@user-wl4lm8mh4rА что еще должно интересовать?
@@user-wl4lm8mh4r а ты за идею работаешь?
@@user-wl4lm8mh4rну капитализм. Карьера, деньги это основное
Самое полезное, что вынес из видео: к дедам не устраиваться, а то тебя на денюжку опрокинут, и будешь ты со своими знаниями и опытом, ради которых трудился годами получать копейку, принося огромные деньги компании. Нужно при поиске сразу в множество компаний проходить собесы, чтобы представлять реальность.
Так все компании хотят получить больше за меньшие деньги.
дело не в дедах, а в том, что большинство не могут адекватно себя оценить и бояться назвать сумму, выше рынка. Нужно перед собесом называть сумму, которую ты получишь в любом случае, не зависимо ни от чего, и которая тебя устраивает полностью.
Спасибо, тебе. Лучше не скажежеь
Оч крутая идея выкладывать контент в видео формате, слушать подкаст не всегда удобно. Авторам большое спасибо!
Вот оно. Замечательно, теперь посмотрю неспеша. И конечно: Контент в кайф, давай ещё!
Хороший контент, как-раз маловато контента в формате подкастов о GO в русскоязычном сегменте. Правда удивлён как я пропустил предыдущие 3 подкаста. Николай вам отдельное спасибо, на ваших видео смог усвоить основы и пройти своё первое собеседование.
Их не сложно было пропустить - я их не публиковал на ютубе. Они доступны только в аудио-формате, на всех популярных площадках: gogetpodcast.ru/
Спасибо за интереснейший подкаст! Изучаю go. Готовлюсь проходить собеседования на go-разработчика.
Расскажи про опыт
Самый большой плюс, на мой взгляд, в этом мите, это то, что очень разные спикеры с разными мнениями.
Послушал с удовольствием, спасибо!
в каком мите ,какие спикеры? ты забыл руское слово Встреча и Выступающие? или ты считаешь , что англицизмами твоя загаженная речь звучит круче и моднее?
@@greenman3396 что еще за "моднее", понахватались своих французских слов, бестолочи, Александра первого на вас нет!
Оформил подписочку. Реально хороший выпуск, понравился плюрализм мнений, да и рассуждения здравые. Полезно.
Мне ещё не совсем 50, но уже ни кому ни чего не должен и могу себе позволить...
И как раз, на имеющемся опыте, могу заявить, что следует избегать компаний, где руководители в возрасте.
почему?
интересный формат
Я не знал, что Джарахов на Go программирует
😂
54:30 Очень странный тейк про то что мидл на 300к приносит ровно 300к, а сеньор на 500к приносит 700к-1млн. Если убрать задачи, которые делает мидл, и мидла убрать - получается мы же не потеряем денег, компания не потеряет денег, правильно ведь? Почему тогда мы не можем оставить только сеньоров? Увольняем всех дармоедов ниже сеньоров и вуаля, получаем чистый профит...
Или все таки хорошие мидлы как раз таки и разгружают сеньоров, чтобы те могли решать задачи более высокого уровня. Тогда надо не просто считать деньги за их таски, а также туда плюсовать процент о тасок сеньора, которые бы он не сделал, если бы ему надо было заниматься тем, что за него делают мидлы.
Приходи подискутировать в наш чатик, там есть все участники подкаста, а тут их обычно нет: t.me/+WyjmnP6la_QyYjAy
От себя скажу, что звучит разумно
Мне кажется что всё проще и господин забывает, что 300 тысяч, которые принёсли задачи сделанные мидлом в этом месяце принесут ещё 300 или около того в следующем месяце и в каждом последующем, а мидл будет делать следующие задачи, которые принесут ещё 300к.
Врядли в их компаниях разработчики пишут одноразовый код, верно?
Так что весь этот довод сомнителен. Но я же не тех. директор и не лицо Golang сообщества, откуда мне знать?
@@fungus9062 я бы еще добавил что хоть и сложность задач мидла в среднем может быть(но это не факт) ниже чем сложность задач сеньора, это не значит что они менее важны, польза в моменте для бизнеса зачастую от них выше. Т.к. задачи сеньора могут быть стратегические и обширные, и да, в будущем потенциально они принесут дохрена прибыли. Только вот если не будут делаться обычные каждодневные таски, то фирма рискует сдохнуть еще до того, как сеньоры-помидора вообще доведут свой мегановый функционал до рынка/прода :) И компания попадет в такой кассовый разрыв из которого уже не выплывет, потому что всё это время ЗП сеньором придется платить с задач которые делают те самые "не нужные" мидлы.
В общем, такое ощущение, что это было сказано скорее с целью попытаться занизить зарплатные ожидания кандидатов, нежели как какой-то реальный аргумент "про бизнес". Иначе у нас каждая компания бы хотела иметь только сеньоров, но это не так. Даже Нетфликс, которые этим славились, и те начали вводить градации по уровням.
Вот-вот, это как на стройке - важен только прораб, приносящий деньги, а бригадиры и подсобные рабочие - только балласт. Таких теоретиГов, вроде Подольского, надо регулярно оставлять без джунов и миддлов, одних на проекте, и чтобы тащили всё сами с соблюдением сроков и жестким депремированием, пока не проникнутся. Представьте прораба на стройке, которому приходится уже самому и раствор мешать, и кирпичи таскать и одновременно с заказчиками объясняться.
Лайфкодинг я бы рассматривал, как отдельный навык, также как и олимпиадное программирование. С реальной работой это коррелирует?
Забавные люди... Вначе говорят, что "безработицы нет" ... "что бы хватало на жизнь (биологическую?)" etc. А потом упрекают людей, которые часто меняют компании (не работу!) в поисках лучших для себя условий.
Дык всем хочется, чтобы работал долго и задешево.
47:13 Даниил говорит: "не задирайте планку, не надо просить 7, если получали 6" - имхо это как раз таки НЕ задрал планку) Задрать планку - это попросить х2, а с 6000 до 7000 это что, прибавка в 15%? Мизер. Смысл тогда искать другую работу, если не будет ощущаемого роста зп
Мне кажется 7000 в этом случае просить - мало. Нормальный рост при смене места работы должен начинаться от 20% иначе какой смысл менять место?
конечно, ведь яхты и новые теслы должны покупать только владельцы бизнеса, а ты, по их мнению, должен наоборот просить меньше, чем ты получал, чтобы прибыль компании была больше. Им наплевать на твоё благосостояние, им важна только их прибыль и эти деды прогнулись под коммерсов и топят за их идею.
тоже проарал с этого. рост с 6 до 7 это пыль.
Получал 6 проси миним 8. Иначе в чем смысл?
Отлично все разложили)) Особенно про боязнь собеседований, алгоритмы и ожидания по зп. Большое спасибо, вы такие разные, но такие классные!))
Просто имхо на тему. Вариативные тестовые задания с последующими подробными вопросами от собеседующих по поводу примененных решений и подходов - это мечта. Хотя, действительно, не всех их стремятся делать, потому что они показывают реальность гораздо точнее лайвкодинга алгоритмов. И, кстати, именно они являются симуляцией реальной работы, потому что в реальной жизни никто не сидит у тебя за спиной с секундомером, пока ты кодишь. Виталий олимпиадник бывший и привык к тому, что за спиной обязательно кто-то сидит с секундомером, отсюда и мнение, что лайвкодинг на вайтборде - это симуляция реальной работы, видимо.
Очень интересно как сильно личный жизненный опыт влиет на мнение о некоторых проблемах.
Кстати, работал с ребятами из топовых мат.школ - программисты из них обычные: кто-то хороший, а кто-то печальный. Единственное что когда ПТУшник наговнокодит, то зарефакторить можно за пол часа, а когда математик, то хочется его на колбасу пустить за такое.
ЗЫ отличный подкаст, очень интересно было послушать, спасибо. главное - разнообразие мнений, нету однобокого вещания неприступной истины. подписался =)
44:40 - почему я часто меняю работу? Да потому что НИКТО не хочет повышать зарплату. Дали в начале уровень - и точка. Ни десяточкой выше.
Дают сразу свой максимум и дальше не двигаются, несмотря на то, что я спустя 8 месяцев становлюсь гораздо более опытным разрабом.
И Вам я теперь - та самая лампочка, идеально подходящая. Не повышают ни в какую.
Выкладываешь обновлённое резюме и со свистом забирают тебя на зп + 50%. Что в такой ситуации делать?
Сидеть на одной з-п по 2-3 года? Есть у меня такой знакомый. Сеньор з зарплатой джуна. 5 лет опыта, зарабатывал около 100 тыщ... Смешно.
Что делать? Просто не слушать тех, кто осуждает. Я дважды за год сменил работу, прибавка в доходе x4, учитывая что еще и премии теперь получаю. Какое дело до недовольных дедов, если я теперь могу позволить для семьи накопить на хорошее жилье...
Что я могу вам сказать? Даниил единственный полностью адекватный.
Кайф)
Очень душно, пришлось даже окно открывать :) Все в начале говорят, что они не хардкорные программисты, а потом начинается душниловка :)
После этого видео что-то не очень захотелось изучать Го, а то попадешь на работу с такими коллегами.
Изучай го. Будет +++. Динозавры вымрут.
Программирование в целом вещь душная (особенно бэк) и если вы к такому не готовы, то вам туда и не надо.
плюсую... аналогичное чувство появилось от видоса)
соглашусь тоже! как хорошо, что есть этот подкаст, и можно посмотреть и не идти к этим людям на работу, а бежать от них скорее. Просто все напыщенные индюки, развалившиеся в креслах и обсуждающие, что всем им должны! Фу, выключил!
Глеб, мое почтение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста - где можно найти типовые задачки на Go для новичков, помимо таких сайтов как Leetcode и Codewars. Спасибо!
У меня нет других вариантов. Советую спросить в нашем чатике, там больше людей (ссылка в описании к видео).
Можно использовать задачи для других языков и решать их на ГО.
У Глеба своя вселенная. Не каждый миддл на го согласится на 250, не говоря уже о сеньоре. Запад готов платить 4к баксов миддлу. Какой смысл сеньору получать меньше, чем предлагают западные компании
А что курс валют говорит?
@@user-td5bw9rt2g ? Через крипту за 245к рублей можно купить 4к$. Через банки 260+-. А так вопрос не очень понял
@@maksimbiriukov5483 всё не правильно понял, смысл работать за 4к долларов, если 250к рублей больше. Тут уж лучше на отечественную компанию работать.
@@user-td5bw9rt2g так 4к баксов +- 250к рублей. Я говорю что на западе это платят мидлам. Смысл сеньору в России работать за деньги мидла?
@@user-td5bw9rt2g4k $= 360 000 рублей уже :)
ух ты , какой состав!)
Левченко жжёт про live-coding... Хосподи, откуда вас берут? где культивируют? откуда эти оранжереи и ботанические сады? В реалиях разработки, кодинг - вишенка на торте, ты до неё еще доберись. И вот прям скорость написания кода значения не имеет. А по жизни: желающих покодить - толпы, желающих подумать - единицы.
1:34:00 порог в Го всё-таки есть. И он далеко не такой маленький как может показаться на первый взгляд. Синтаксис языка можно выучить за пару дней. Но перестройка головы занимает время. Если это, конечно, не бывший хороший сишник. Да и в этом случае всё не так просто. Строгая типизация и строгая же структура проекта на Го требуют хорошего понимания архитектурных принципов/паттернов проектирования. Язык прямо-таки принуждает писать чисто, если это программа больше уровня хелловорд.
Приветствую, Николай. А где первые три подкаста?
Мы их выпускали только в аудио-формате, вне ютуба. Можно найти тут: gogetpodcast.ru/
@@nikolay_tuzov благодарю!)
У Виталия денег на нормальный цифровой микрофон не хватает? Как он проводит собеседования в таком случае? Звук невозможный, включаю субтитры - даже робот не смог нормально распознать это бубнение: "пишут про карате год гипса 2 раза без ошибок он умеет"(с).
погиб с сабов
задач про коран сет ее можно банально затем иду спать
сейчас стали сильными лох-несс то есть когда читмил
уровни изоляции транзакций цивилизации прочь
покажи кистью часть колокола
начинаешь копать гуппи
давайте соляру азаза
ему просто насрать на людей
"Не понимают зачем они это делают (пишут тот или иной код)" - это называется CCC Programming (Cargo Coding Cult). Да и вообще, в большинстве случаев ИТ сейчас - это место ритуальных действий. Лет 15 назад один Senior Java притащил на работу настоящий наманский бубен, вроде бы и шутка, но по Фрейду.
обидно слышать, что смена работы раз в год - не нормально. Но если я со своим не супер-огромным опытом вхожу в компанию +- месяц и могу сразу выполнять задачи, что мне делать в компании 3 года?..
сидеть там всю оставшуюся жизнь и работать на дядю, чтобы он покупал себе особняки и яхты.
смотря какая работа. если за 3 месяца испыталки ты уже освоил там всё, что можно, и дальше жвачку жуёшь, то можно уже начинать искать работу.
А если пришёл на нижнюю вилку и ебошишь там, не считая месяцы, и при этом ещё и интересно, то стоит задержаться наподольше.
Как говорится, есть 10 лет опыта работы, а есть 1 год повторённый 10 раз.
Никогда бы к рыжему не пошел на собес из-за непомерного эго, абсолютного неумения слушать и слышать собеседников и выдачи своего видения рынка за единственно верное, будь он хоть 10 раз тимлид и архитектор.
А в общем и целом классный подкаст.
да нормальный малый вроде
а в этом и главный вопрос - почему он тогда тим лид, если его токсичность и эго способно через экран монитора вызывать тошноту у кушающего человека)
00:42:00 Глеб, ну прям начальник мечта.)) я Go только третий день знаю, так то я на python, js могу. но на часть ворсов с его опросника могу ответить уверенно. когда я решил освоить asyncio в python, то понял что его вообще ни кто не знает...🤣 просто освоить в моем понимании, это не просто писать код который работает. освоить это понять как оно работает под капотом, какие проблемы решает а какие проблемы создает. галеры не мое вообще, с декабря в свободное плаванье.. я не могу просто безумно писать код! а на галере да, ты как печатная машинка, принтер блин, просто печатаешь и все... а я люблю в глубь копать.))
Уровень изоляции транзакции, это наверное сложнейший вопрос в теории, почему они все твердят что это так просто?
50:10 - нет. Это не про Программирование а про (Business?) Problem Solving, что ближе к бизнесу, нежели Программированию как процессу написания лучшей программы с приоритетом на быстродействие и использование ресурсов.
забавная ерунда, когда после трудоустройства учишь своего интервьюера в процессе работы и он тебе за это благодарен по итогу )
Виталий так много интересного говорил (как и все), но часть слов/фраз остались "проглоченными" =(
Да, есть такое. Я ему передам
Яндекс как обычно, неадекватные требования с неадекватными собеседованиями.
В точку. Недавно проходил собес туда, ответил на все вопросы, по опыту подхожу идеально, сам интервьюер это сказал. Допустил пару ошибок в ливкодинге - не прошел. Причем ошибки тупые, в реальной жизни их сразу IDE бы подсветила. Но собес в блокноте проходит. Вот хз, кого они набирают. Того, кто наизусть задрочил все функции и их параметры ? В чем смысл такого отбора ?
@@cat35467 а вдруг придется программировать маркером на стене?
надеюсь много коментов это хорошо а не плохо. просто тащусь от вашего видоса и обсуждения.
мне кажется не от языка зависит как человек будет писать с строго на не строгом и наоборот. скорее от человека. интересовались когда нибудь реально разницей в разных яп? я думаю мало кто думал об этом, скорее просто - "вот есть так я так и пишу потом везде." это или есть инженерное мышление. или нет. есть книга прекрасная "7 языков за 7 недель" вроде так называется. кто ее читал? тут сразу можно понять интересно ли человеку вообще разница в строгой и не строгой типизации. это уже не говоря Си подобные или нет, ибо там тоже писать надо по разному, даже в слабой типизации. тобишь писать как в php на python, очень плохая идея.. вот почему хочу в продукт, ибо там много подводных камней разбирается. на галере все по верхам.. или как показала практика спросить - "что лучше С++ или Python?". это реально безотказно работает. не помню кто про это написал, но миллион раз убедился что вот этот уровень мышления который надо, проявит сразу. попробуйте.)) если все ок, ответ будет скорее вопросом чем ответом а потом рассуждения. если нет, будет просто ответ.
perl актуален еще в банке ВТБ вроде, в РБ. недавно видел вакансию. у них там прям много чего еще на нем. так что не хороните раньше времени.🤣 с названием банка могу ошибиться.
про год работы, согласен с Глебом, если это галера, то это в приделах нормы, пришел, кода по писал, ушел.. в плане продукта если человек скачет, это подозрительно. продукт это углубление, галера распыление. галера это ты делал много, наешь много, сел задумался и понимаешь что ты вообще ничерта не знаешь.. продукт для программистов, галера для разработчика. это мое мнение, ни кому не навязываю.)) мне допустим не в кайф скакать по верхам... я люблю выбрать стек, 2 основных языка, и копать пока не разберусь хорошо, потом добавлю третий если надо и продолжу копать в нем.)) а это прыганье по минимум задач тип багофиксов то тут то там, и бесконечное обучение по верхам.. не, не мое, даже не зовите туда.🤣я люблю писать код. править баги, но я люблю в глубь рыть! это для меня важно. по зп, ну начать можно и с 60к, через пол года обсудить 100к или 150к. я не против таких маневров. за одно поймешь тянешь ли, твое ли вообще.. а с ходу 250к.. ну такое себе.🤣я всегда начинаю с того что мне хватает на жизнь. 60к примерно вашими, это минимум. дальше покажу себя, вы себя, обсудим цену.)))
Так и не понял Виталия, про какую разработку он говорит:
ua-cam.com/video/SPj-Kg2fTCk/v-deo.html
Concurrent разработку
Николай, очень жаль, что Вы не поправили Виталия в процессе подкаста, чтоб он говорил внятнее. Непонятно почему терпели его "жевание ваты" и даже не подумало про то, каково будет зрителям
52:10, это что за джуны с зарплатой 200к? 🤭
200к = 100к ЗП + налоги
@@ivankosolapov430 🤔
Николай, уберите музыку с фона, она мешает
Уже поздно, но на будущее учту
Наоборот, очень хорошее решение с музыкой в фоне. И отдельный ➕️ за выбор трека!
не согласен, музыка отлично заходит. Может чуть тише только, если кому-то мешает, но мне вообще не мешает.
Sql месяцами учить. Ржал в голос
Не расслышал про доступ в мапе, что сказал Даниил? Не О(1), а что? Хелп
Амортизированная O(N)
Не думаю что всё ещё актуально, но речь шла про амортизированную константу
Очень невнятная местами дикция у Виталия. Сложно слушать
я вообще не могу в лайф код.. не могу и все.. у меня 4ку на codewar, сам все решал, но блин, дайте лайфкодинг и я просто уйду в затуп насмерть.. алгоритмы я тоже знаю и О(n) и остальное понимаю. но кодить когда на тебя пялятся... не, спасибо.. появляется не ловкое ощущение что надо вот по быстрее, человек же ждет, он не над душой встал, надо ему помочь.. и начинаю лепить береберду ибо концентрация не на коде а на том кто встал над душой.🤣говорить на камеру я себя приучил. тоже было сложно. но кодить наверное никогда не смогу..🤣мне надо чтоб ничего не отвлекало. сел, копишен натянул чтоб видно было только монитор, наушники одел с какой классической музыкой, и попер дела творить.🤣не могу я концентрироваться когда стоят над душой.. прям как Даниель (надеюсь не ошибся, простите если ошибся) один в один.)))
Для всего хорошего нужно время. Хорошие человеки-разработчики вырастают их хороших семей, выросшие в стабильной среде. А в РФ с этим большая проблема. Бардак.
Реальность рынка:
Мне 45, за плечами 17 языков программирования и целый стек технологий, начиная с 1994 года, и за всю жизнь меня НИ РАЗУ НЕ ВЗЯЛИ на работу в IT!!! Поэтому я всю жизнь работаю сам на себя.
Даже когда доходило до тестового задания, оно заканчивалось ничем, то есть полным отсутствием какого-либо фидбека. А когда выходишь на фриланс - "Ой, какой Вы хороший специалист...", вот только на работу все-равно не берут.
Вот такой он - рынок труда в IT. Для меня до сих пор загадка - а кто же они, те парни, которым удалось куда-либо устроиться... И вопрос не в деньгах и не в ожиданиях. Даже на джуна не берут.
Так что я полностью согласен с Виталием Левченко.
Звучит довольно грустно. Мне кажется, вы просто куда-то не туда копали, и делали что-то неправильно. У меня на всех этапах получалось довольно быстро находить работу в айти, начиная примерно с 2012 года.
Советую заглянуть в наш чатик: t.me/+WyjmnP6la_QyYjAy
Опишите свою историю поподробней, расскажите как искали работу, как готовились к собеседованиям и т.п. А ребята вам укажут на ошибки, дадут советы. Думаю, это поможет.
Кстати, а не хотите к нам на подкаст заглянуть? Можем подробно разобрать ваш случай, помочь понять, что пошло не так. Можем даже собеседование организовать, с подробным фидбэком в конце.
Если интересно, можете найти меня в вышеупомянутом чатике, либо пишите на почту, она указана в контактах моего канала.
@@nikolay_tuzov Да какие собеседования, в 90% случаев никто даже не отвечает и не считает нужным написать хотя бы пару слов, мол "Вы нам не интересны".
А куда я копал... ну, размещал свои объявления на популярных сайтах поиска работы, включая хэдхантер, часто сам писал в компании, которые размещали вакансии, наиболее мне подходящие...
Не думаю, что я делал что-то не правильно - сидел в глухом лесу и кричал "Ау-у-у...".
Впрочем - это не грустная история, грустная история, это когда все ПО, которым мы пользуемся дико забаговано, хотя у хорошего разработчика все должно работать как часы. Грустная история, это когда крутые программисты с бешанными зарплатами мне пишут, что алгоритмический язык - это ничто, потому что на нем нельзя реализовать рекурсию. Грустная история, это когда рекрутер выбирает пивного студента, который просто наврал с три короба в своем резюме, а не специалиста, который все написал честно.
Вот - это все грустные истории...
А моя история не грустная, я просто вынужден был находить другие способы заработка, собственных клиентов и так далее. Ну - бывали голодные времена, когда ради куска хлеба готов был идти на любые галеры... такова жизнь. Но... как поется в известной песне: "таких не берут в космонавты..."
@@nikolay_tuzov Благодарю, но боюсь, что подкаст мой интернет не потянет. Я сейчас сижу в лагере для беженцев с одним роутером для сотни человек. Тут максимум - это еще как-то голосом можно разговаривать и то иногда пропускает.
Так что благодарю за предложение.
Понять - что пошло не так... Да мир у нас такой, здесь все устроено через одно место. Ну и наверняка персональная Карма не давала пойти на работу, иначе мог бы слишком хорошо и комфортно начать жить и перестать хотеть стремиться к чему-то большему.
Но, иногда, когда наступают трудные времена, просто стабильная работа с приемлемой зарплатой, конечно, могла бы помочь продержаться на плаву какое-то время.
Да и было это все уже давно, за последние лет 10-12, я больше даже не пытался куда-то устроиться на работу. Ну, за исключением одного случая, когда мне предложили отправить свои резюме в пару компаний, на что я даже не получил никакого ответа... Люди ищут чудо-программиста и поэтому очень не любят, когда в резюме пишут правду, а не то, что им хочется прочитать. А я врать не люблю.
Впрочем, это все уже не важно - не быть мне наемным программистом. Не судьба.
@@nikolay_tuzov НО! Могу рассказать интересный случай из своей жизни по поводу суровостей этого мира в области турдоустройства программистом.
В общем, дело было еще в 90-ых. Пытался я устроиться программистом в одно государственное учреждение. К тому моменту я только вернулся из армии и у меня не было высшего образования, хотя я уже имел диплом программиста. Пришел, отсобеседовался ну и сказали мне когда прийти за ответом. Прихожу, а мне говорят:
- К сожалению мы наняли другого человека.
- Кого? - спрашиваю (у нас городок маленький, все прогеры знают друг друга в лицо).
- Да там, одну женщину. Она бухгалтер и имеет высшее образование.
Выхожу из кабинета директора, прохожу мимо кабинета будущего программиста (организация тогда только создавалась и штат набирали полностью с нуля - это было Казначейство). Сидит за компом тетенька лет 40, смотрит в черный экран. Подхожу, спрашиваю:
- Это Вы здесь новый программист?
- Да.
- Ну, как Вам комп?
- Ой, Вы знаете, я даже не знаю - где оно тут вообще включается.
...вот и весь разговор...
Ну, я даже не стал показывать - смысла все-равно нет.
Хотя, потом уже, мне приходилось в частном порядке таких вот тетенек за 2 недели готовить к сдаче экзаменов по компьютерной грамотности, чтобы они могли устроиться на какие-нибудь должности, где требовалось знание компьютера. И на моих частных курсах первым заданием было... поиграть в Контер-Страйк, потому что никакого другого способа быстрого овладения мышкой - не существует, а без мышки в век оконных приложений, просто никак.
Ну вот такая вот веселая история из прошлого.
Так мне ни разу в жизни устроиться на работу в области IT и не удалось. Ни програмистом, ни 3D-визуализатором. Вообще никем.
Хотя, всю жизнь, весь наш район - всем компы собираю, интернеты провожу, сайты пишу, приложения разрабатываю, проекты станков ЧПУ в солидворкс делаю... Да практически все, что только связано с IT.
Ну, вот так и живем.
Хотя сейчас опять трудные времена, все старое разрушено, а новое нужно строить с нуля и при чем за границей...
В общем, наш мир очень не эффективно использует навыки и возможности людей - компьютерами гвозди забивают, а баранов ставят управлять ордами львов...
Се ляви.
Представитель яндекса как всегда - бестолковый выпендрёж и завышенная самооценка. Остальные участники делились полезной и ценной информацией. Спасибо за интересный эфир
Зря вы так. Виталий тоже много полезного рассказал, у него богатый опыт. Возможно, местами неосторожно высказывлся, но так даже веселее)
@@nikolay_tuzov Извините,не заметил ничего полезного от Виталия. Яндекс сервисы очень нравится, но не их собесы.
@@nikolay_tuzov , а мне Виталий зашёл, нормальный дуд)
У меня в начале видео было похожее мнение, но ближе к середине поменялось на противоположное. Виталий показался ближе, к тому, что наблюдаю лично я и местами хотелось послушать его более развёрнуто.
А в целом, всех участников было интересно и весьма полезно слушать. Видео - огонь, приглашайте снова этот же состав :)
00:57:00 если я правильно понял. мне надо ставить 500к, ибо на днях пообщавшись с крутым дядей с топ компании с кремневой долины, он мне сказал что единственная моя проблема это синдром самозванца, и 150к которых мне достаточно это просто смешно, тогда меня возьмут на работу. поставлю я 100к, меня просто фильтр отсеет?🤣 но мне кстати сказал что компании моего уровня это кремневая долина, на худой конец Яндекс.🤣я хз что он во мне нарыл, но было весело. смотрю и чет дисонанс. или я не понимаю, или лыжи не едут. объясните плиз 100к это тебя просто фильтр отсеет. 500к тебя может послушают? хотя Глеб говорит вроде как обратное. ну и знаю от ребят с Яндекс что там местами даже ниже рынка зп, просто кормят вкусно. а тут говорят - "пиши 200к а лучше 300к и мы поморим!". а если мне нафиг не упали 300к? у меня интерес не в деньгах, мне достаточно 150к чтоб я просто не привязывался из-за денег к работе. а то приду, окажется завуалированная галера, но блин 300к, буду плакать и жать кактус.. а так проучил со старта 70-100к на испыт, посмотрел - "галера!!!", не обидно уйти.🤣 потом да, мы обсудим 300 или 500к, или 150к. но когда буду понимать что мне тут хорошо.))
Ставил на хх зарплату в резюме и 50, и 100 и 150 - резюме вообще не просматривают. А здесь человек готов по 150 пачками брать к себе.
Как только ставлю 350 - начинают смотреть и собеседовать. И всё заканчивается отсутствием опыта по базам данных.
Странный критерий. Зачем тогда Гошников искать, если нужны задроты по SQL?
Пора придумать отдельную специальность, полагаю, так как в компаниях теперь нужно делать выборки и аналитику.
Гошники, получается, и не нужны. Только время тратят зря.
И торгошня идёт как на базаре - ищут дешевле и не готовы вкладываться в обучение.
Нищие компании, как вывод.
Если человек сумел высидеть 5 лет на вышке это огромный плюс. Значит он без проблем сможет отсидеть за косяки своего руководителя.
😁
@@nikolay_tuzov ну а если без шуток и если молодой, то лучше получить вышку по какой нибудь адекватной специальности.
Я вкатился в IT под сороковник и сейчас частенько не хватает каких-нибудь базовых знаний. Сейчас частенько приходится тратить время на всякие дополнительные курсы и ковырянию в яндексе.
Мальчишки и девчонки, учитесь пока не поздно. Потом семья, работа и прочие прелести жизни будут отнимать значительную часть времени и придётся тратить двойные лимиты энергии на вот это вот всё.
@@user-dh5cl7xs8u Отлично, рассказывайте как дело было, какой стек?
@@aidarlatypov7747 это не совсем та передача, на которой я хотел бы говорить о этом, но расскажу 😂
Потому что чем старее, тем больше не хватает общения. Думаю, вы заметили эту тенденцию по персонажам из видео.
В общем случилось это со мной, когда пахал очередную смену на заводе. Сидел в курилке и увидел курсы от скилфокс(в рекламе, между просмотрами видосов в тик-токе). И подумал - а чем чёрт не шутит! Ну и всё, 3 месяца увлекательных видосиков от этой лучшей школы и вот я здесь. Теперь работаю в самой крутой компании мира, сидя на пляжу с ноутбуком.
@@aidarlatypov7747 на самом деле всё было гораздо проще. 2 года по ночам шпарил различные курсы на stepik и других площадках. Читал книги и различные статьи на тему.
Потом взяли стажёром в компанию. Потом в штат.
Что интересно, многие новички пишут, что отправляют сотни резюме и только потом добиваются результата. Не знаю, может как-то резюме неправильно пишут или просто невезучие. Я 3 резюме отправлял - в Озон, Вайлдберриз и в текущую компанию. С первых двух даже не ответили ничего. Само собой 😂 А на текущую дали тестовое. Но задание на другом ЯП было. Учил Python, дали Go. Вот это был экшн, самый настоящий. Кинулся изучать синтаксис гошки, на скорую руку. В общем за месяц справился, там курс был с задачами. Взяли стажёром.
Работа классная, на удалёнке. Оплата чуть ниже, чем была на заводе.
Тут, в IT, мне нравится, что тут постоянно что-то новое. И это новое бесконечно. Здесь всегда можно что-то изучать и экспериментировать.
Бывают, конечно, и скучные задачи, но не часто.
На данный момент не нравится только ЗП. Особенно если сравнивать с московскими. Всё остальное бомба.
Стек в основном Go и Postgres, иногда MySQL попадается.
По мелочи было Redis, NSQ.
Bash иногда. Раз было проект с Perl на Go переписать, но там простецкое было. Из за работы с внешними API иногда приходится Python вспоминать. С Doker как то раз возился, надо было воспроизвести ситуацию "как на сервере".
На данный момент глубоких знаний по Go и базам не хватает. У нас достаточно высоконагруженное всё и очень большие объёмы данных в базах. Приходится на скорую руку всякими курсами и статьями догоняться. Короче весело )
Мда, а потом говорят про айтишников что они такие вот зануды. Коллеги все были Junior когда то. У каждого свой путь. Каждый сам выбирает какая компания ему по душе. Если такой компании нет, обычно ее создают с нуля. Если одному нужны деньги, а другому мозги то с таким подходом вы все время останетесь в болоте найма. Надо создавать продукты, реальные рабочие механизмы для индустрии, а все остальное от неуверенности в себе и завтрашнем дне.
Ну почему же? Рынок так работает, есть спрос есть предложения. Будет что-то меняться и найм будет меняться.
как же сильно разработчики из яндекса отличаются от разработчиков в других компаниях)))
и внешне и мышлением
P.s. без негатива, просто наблюдение)
Волосы красят
Да всякие там есть. Как и везде.
как вообще эйчары смотрят на ситуацию, когда человек приходит на собеседование для тренинга, изначально даже не планируя устраиваться на работу... Просто на разведку :)
конечно оно им не надо, а кто их спрашивает :)
Резко отрицательно. Но кто знает, как оно сложится. Иногда идёшь на разведку и в итоге принимаешь оффер.
если эйчарам надо вал кандидатов выдать, то нормально смотрят, даже рады, им-то что. Короч смотря какай KPI у них.
47:35 собрались гении финансисты, которые за 1.5 часа общения смогут с точностью до копейки определить прибыль с каждого кандидата))) смешно
Июль 2023. Стажеры: вакансии 790 - резюме 3155. Джуны: вакансии 1749 - резюме 4727. Нет безработицы! Стажеры и джуны не люди, а биомусор ненужный. Им себя и свои семьи кормить не надо. Так, что нет людей - нет безработицы.
А как надо? Брать с улицы вообще всех и придумывать для них работу? На чьи деньги банкет?)
Бизнес излишним альтруизмом страдать не может. Увы, но сверхприбылей и взрывного роста пока что не намечается.
Текущее положение зыбко, будущее туманно. Ждём оттепель.
@@Alexey-gp7vc надо не врать нагло про "отсутствие безработицы"
@@SavenkoRoman среди мидлов и выше - безработицы нет. У крепких активных джунов тоже всё не так уж плохо - но усилия прилагать надо.
А если ты потенциальный джун/стажер и не можешь на коленке сделать рабочий MVP по минимальным стандартам индустрии и потратил на поиск работы меньше 3 месяцев и 100 качественных откликов - то не стоит называть это безработицей, это просто нытье.
Халява ушла, входной порог вырос. Это раньше набирали людей за красивые глаза, стажером называли тех кто вообще ничего не знает, а джуном - кто прошел какой-нить курс и может написать физзбазз. А сейчас ситуация понемногу приближается к тому, что в западных странах уже лет десять наблюдается - даже если у тебя диплом и серьезные пет-проекты - то в среднем случае тратишь 3-6 месяцев и сотни откликов с индивидуальными сопроводительными. Либо полгода же задротствуешь в алгоритмы и идёшь в соответствующие компании. И таких и таких историй тьма на том же реддите.
В том то и дело, вам важно нанять человека, который будет писать и понимать, что и как, а не человека, который умеет думать, ибо думающие люди, пишут на рубях или питоне стартапы(Github, Instagram, Facebook, Redit and etc) и зарабатывают милионы. Складывается ощущение, что некоторые авторы слишком большого о себе мнения. Голанг - ты маленький и немного гадкий, знай своё место. Глеб, Даниель, моё почтение.
Виталий этот ваш, уж больно высокомерный, считает себя пупчиком разработки)
Кстати, опять согласен с Виталием. Когда пытался устраиваться на работу - всегда занижал требования по зарплате исходя из простой мысли: "Лучше потом оказаться лучше, чем ты о себе заявил, нежели замахнуться на рубль, а ударить на копейку".
Потом денег нескоро добавят.
@@user-gw6df6ns7e Мне уже без разницы, это было раньше.
"ok boomer"
как же виталий плохо говорит. постоянно приходится отматывать назад чтоб понять что он сказал
+1
посмотрел первые 7 минут. Vitalily Levchenko говорит невнятно, глотает слова, что говорит разобрать невозможно :( хз может микрофон такой (но маловероятно)
Виталю сложно слушать. Очень быстро говорит и не внятно. Половину не понять.
Я не против людей. Но скажите пожалуйста челу с Красной головой, глотать не нужно когда говоришь, и было бы здорово не вести себя как латентное смузи. Просто замечание, а так добра ему и всего хорошего.
так это представитель ЛГБ, неужели не видно сразу?
Ноль познаний в бизнесе, хорошо что они развиваются лишь в направлении программирования, и не понимают что ценность разработчика бесконечна, особенно если этот продукт приносит гигантские бабки в будущем
Заметил что умные вещи как раз таки и говорил менеджер Глеб кажется, или Геннадий, то что программисты ремесленники и это действительно так, но к большому сожалению скажу что все программисты ремесленники и ни разу ни инженеры, тут проблема в терминах уже, и гордости.
Насколько же молодёжь не умеет слушать. Виталий Левченко всех перебивал и спорил, перебивал ДАЖЕ ВЕДУЩЕГО!
Да, интересные идеи задвигал. НО! Насколько надо быть наглым, чтоб перебивать ведущего??? Это, блин, не твоя компания, не твоё интервью! Ты тут гость!
Произвёл ужасное впечатление уже за первые полчаса. Но во второй половине интервью исправился. Стал повежливее будто бы.