Czy inwazja Armii Czerwonej 17 września 1939 roku skróciła Kampanię Wrześniową?
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2024
- Czy gdyby nie wtargnięcie Armii Czerwonej 17 września 1939 roku, to mielibyśmy szanse na dłuższą i skuteczniejszą obronę przed Niemcami?
W jakim tak naprawdę stanie było Wojsko Polskie 16 września 1939 roku? * Jaka była najbardziej krwawa bitwa Kampanii Wrześniowej?
Dlaczego Armia Czerwona tak łatwo zajęła połowę terytorium II Rzeczypospolitej?
Dlaczego marszałek Śmigły-Rydz znalazł się w Rumunii?
O tych i wielu innych tematach porozmawialiśmy w tym odcinku podcastu.
Odwiedź też nasz profil na Facebooku lub Instagramie:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
Publikujemy tam różne ciekawostki dotyczące tematów naszych odcinków, a także można tam z nami podyskutować i wyrazić swoją opinię o podejmowanych przez nas tematach.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz również nas wesprzeć w serwisie Patronite:
patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/p...
Jestem Waszym wiernym słuchaczem. Uwielbiam realizm i rzeczowość Pana Norberta.
Dziękuję za absolutnie wszystko co do tej pory zrobiliście.
Przepraszam, że nie wszędzie daję kciuk bo zapominam.
Najlepszy kanał o historii. Działajcie dalej
dzięki 😁😁
Ten kanał to moje odkrycie historyczne roku! Wielkie dzięki za taaaaką porcję wiedzy.
Tym wiekszy podziw dla Kleeberga za Kock
@@Sattivasa
Nie odpowiada.
Okazuje się że to Ty masz racje.
Pozdrawiam.
Dziękuję bardzo za prawdę i odkłamywanie historii września 1939 r. oraz oblanie mitów, którymi nas karmiono w szkole i mediach.
6 milionów kłamstw...
Dziękuję za ten odcinek. Akurat wątek 17 września obecnie mnie interesuje. Cieszę się odkryłam Wasz kanał. Dzięki Jarosławowi Wolskiemu 👍
Świetny kanał, słucham od tygodnia. Czy jest szansa na I wojnę front wschodni?
Może w przyszłości coś się uda nagrać na temat Wielkiej Wojny, natomiast na tę chwilę mamy cały worek tematów drugowojennych
Kolejny świetny podcast. Pozdrawiam autorów.
Wojna to skomplikowany proces oparty o określone standardy - super określenie 👍😃 - słowem zajęcie dla profesjonalistów, a nie facetów, deklarujących, że nie oddadzą ani jednego guzika, a potem uciekających bez spodni 🤣
Podoba mi sie ten podcast .Do tej pory moja ocena 17 września była inna w sensie militarnym .Nie jestem historykiem i badaczem , a wiec jakiejs opini muszę zaufać .Wasze argumenty są bardzo logiczne i trafiaja do mnie .Dziękuję . Ale Niemcy też musieli mieć swoje kłopoty np;logistyka , zmeczenie , rezerwy ...A do tego zajęcie całej Polski to dużo więcej wrogiego terenu .
Bardzo dobrze się tego słucha.
Prosba o większe popieranie swoich tez źródłami
Ty myślisz że on czyta to ?
Dużo badają sami.
Fantastyczny materiał ❤
Program TVP spór o historię prof. Janusz Odziemkowski - w oparciu o Komentarze pułkownika Mariana Porwita - gdyby wojsko polskie było nawet bardzo dobrze dowodzone - wojna przedłużyła by się o max tydzień - top cały komentarz.
Jak zwykle rewelacyjny materiał 👍
dla zasięgu pozdrawiam
Super odcinek
Dziękuję za tak świetny kanał. I chce się wracać, bo niektóre odcinki odsłuchuję już 2-3 raz ;)
Przy okazji tematu kampanii wrześniowej która jest obecnie bądź to gloryfikowana lub też deprecjonowa w naszej historiografii, czy możecie polecić publikacje, mogące się znaleźć w złotym środku i zyskać miano jak najbardziej rzetelnych?
Tak na szybko książki polecane na początek:
Dawid Golik, Wrzesień w dolinie Dunajca
Piotr Sadowski, Jordanów 1939
Juliusz Tym, Andrzej Wesołowski, Mokra Działoszyn 1939
Kurde nie pamiętam kiedy słyszałem na you tubie taki piękny język polski. Słychać doświadczenie autorów. Za to lubię ten kanał ale szanuje Panów za "demitologie" naszej historii. Czy doczekamy się kiedys "poskromienia" innej legendy ?
Mówię tu o omówieniu tego czy wejście w życie postanowień sojuszu polsko-rumuńskiego 17 września czyli udział wojsk rumuńskich w walkach cokolwiek by zmieniło w skali może nie kampanii wrześniowej a początku II wojny światowej?
Czy naprawdę były szanse na to że, Rumunia przystępując do wojny przeciw ZSRR sprowokowałaby konflikt Francji i Związku? Co mogłoby przerodzić się wojnę? W końcu Paryż 13 kwietnia 1939 zagwarantowal Królestwu Karola II niepodległość i integralność terytorialna.
Komentarz taktyczny celem promocji ciekawych i pożytecznych treści.
Rewelacyjny ,wiarygodny kanał..Jestem z rekomendacji p.Wolskiego..
Podoba mi sie ze opieracie sie na źródłach niemieckich. One wiele wyjaśniają a nikomu wczesniej sie nie chciało w nich szukać. Taka Akcja Wózek na przyklad - od samego początku byla kontrolowana przez Abwehrę
serdecznie pozdrawiam wszystkich:)
Dodam jeszcze, że oprócz tego, że w ośrodkach zapasowych DP na kresach mieliśmy karabiny, trochę km i może jakieś działa, to z takim wyposażeniem można było tworzyć bataliony uzupełniające podczas 1 wś. A w drugiej to takie zbieraniny z karabinami były rozjeżdżane przez czołgi. A poza tym czy czasem nasi oficerowie wręcz nie bali się wydać nawet taką broń rezerwistom [11, 12 czy 13 DP] wśród których stężenie mniejszości przekraczało wszelkie przyjęte normy, bo oczywiście nikt nie pomyślał, by ośrodki zapasowe dywizji wielkopolskich skierować od razu na kresy, a nie tylko do Radomia.
Z tego co wiem, to Piłsudski bardzo zaszkodził Armii Polskiej. Był przeciwny rozwojowi nowego lotnictwa, bo dla marszałka, samolot miał robić za zwiad armią piechoty. Tak samo nie wierzył w czołgi, i mocno sabotował rozwój broni pancernej.
Bardzo lubię ten podcast. Również z tym programem zgadzam się w 99,% Dziwi mnie może trochę lekkie lekceważenie tego wydarzenia. Bo jednak zajęcie sporej części terytorium przez państwo trzecie trochę zwalniało Niemców z wysiłku zajęcia i utrzymania porządku na sporej części naszego kraju i skracała linie zaopatrzenia.
Mam takie pytanie do prowadzących albo innych mądrzejszych/lepiej znających ode mnie historię: jak odnieść się do teorii p. Bogusława Wołoszańskiego, który w sensacjach XX w. w odcinkach poruszających problematykę kampanii wrześniowej twierdził, że gdyby inne było ustawienie naszych wojsk obrona Polski mogłaby trwać dłużej. Jeśli można poprosiłbym o komentarz do tych twierdzeń🙂
masz na myśli doktrynę obrony granic (ani guzika)? Gdybyśmy odpuscili bitwę graniczną i bronili na lini Wisły, to niewiele by to zmieniło bo Niemcy byliby tam szybciej. Nawet gdyby udał się tak gigantyczny odwrót, to zaraz przyszło uderzenie ze wschodu. Tak czy siak było pozamiatane już w marcu 39 tylko jeszcze nie wiedzieliśmy że jesteśmy już trupem.
@@jacektomczyk9927 Nie mam tego na myśli, ale tezę p. Wołoszańskiego, wg której skoncentrowanie wojsk na trzech głównych kierunkach niemieckiego uderzenia mogłoby wydłużyć obronę Polski nawet do zimy - biorąc pod uwagę to, co o stanie zaopatrzenia w amunicję i inne środki mówią autorzy kanału tezy p. Bogusława wydają się nie mieć potwierdzenia w faktach. Stąd moje pytanie jak potraktować twierdzenia p. Wołoszańskiego?
Edit: w moim pytaniu nie chodziło o proponowane przez Francuzów oparcie obrony o linię tzw. wielkich rzek. To zupełnie inna koncepcja niż ta przytaczana przez p. Wołoszańskiego. A, że wobec różnych okoliczności sprawa obrony Polski była pozamiatana zanim jeszcze Niemcy uderzyli to inna rzecz. Niestety był to m. in. efekt lekceważenia niemieckich przygotowań i działań już na początku lat 30tych, a kto wie czy nie jeszcze wcześniej. Sam traktat wersalski był już furtką do nowej wojny, potem niemiecko sowieckie zbliżenie i krach z 1929 na Wall Street zrobiły swoje. Zlekceważenie Hitlera i jego kompanów dopełniły reszty.
Powinniście pokazać swoje lica. Zwiększyła by zasięgi a warto
Rewelacja ale aż prosi się o mapy!!!
Dziękuję bardzo, teraz już wiem że zakaz Śmigłego o podjęciu walki z Ruskimi miał sens.
Walka by tylko bardziej wykrwawiła te reszty, które nie miały szans do wałki
To nie był zakaz ale polecenie ewakuacji lecz pojawiły się takie przekłamane interpretacje, zapewne dywersyjne a następnie wroga propaganda.
@@borsuk3798
Tylko dlaczego wszystkie związki taktyczne zaczęły marsz w strony przedmościa rumuńskiego
@@czowiek9293 właśnie dlatego, choć nie wszystkie.
Nie miał sensu, bo wprowadził chaos. Nieliczne oddziały, które zostały na Kresach, nie wiedziały, jak działać. Część była niszczona, bo rozkaz Rydza odbierał im inicjatywę.
Oczywiście przebiegu wojny obronnej by to nie zmieniło.
Jednak brak zorganizowanych działań przeciwko sowietom rodził poważne konsekwencje dyplomatyczne w późniejszej fazie wojny. Polska nie znalazła się oficjalnie w stanie wojny z sowietami. Ułatwiło to zatruty owoc Teheranu i Jałty.
@@Sattivasa
Jakiś dowód, czy "widzi mi się"?
Jak mogła nie skrócić skoro był drugi agresor, a niemcy nie zajęli połowy kraju jeszcze i utknęli pod kobryniem i lwowem....
Dlaczego to ma tak mało wyświetleń
niedawno dołączyli
Bo wszyscy wszystko wiedzą.
Bo nie lubimy tracić złudzeń.
@@andrzejpaje6268 Ci, którzy nie lubią tracić złudzeń
👍
O ile pamiętam, autorzy książki "Mity polskiego września 39" raczej mają inne zdanie.
To był prawdziwy żołnierz, nie jak marszałek uciekinier
Dlaczego pan nie mówi o generale Kutrzewie i o tym co chciał zrobić
Przynajmniej hipotetycznie mógł maszerować nawet na Berlin. Po drugiej stronie nie było żadnych niemieckich jednostek.
Spoko
Generalnie wspaniałe podcasty.
Szczególnie warto słuchać tych o walkach Niemcy - Rosjanie.
Nie ma jednak sensu słuchać, niczego o Wojsku polskim czy Armii Krajowej i ich działaniach.
Pan Norbert jakkolwiek ze szczytnym celem demitologizacji, tworzy nowe mity.
@@Sattivasa Witam ponownie,
Dokładnie takie:
- Polska armia nie wygrała nic (tu miał chyba na myśli bitwę) we wrześniu 1939 roku.
- Armia czerwona toczyła z Niemcami bardzo ciężkie walki na północ i południe od
Warszawy - absorbując tym samym wojska niemieckie w sierpniu 1944 roku.
- Z tego tylko podcastu - Wkroczenie armii czerwonej 17 września nie skróciło, czy wręcz, paradoksalnie wydłużyło kampanię wrześniową.
To takie (na szybko) przynajmniej trzy mity stworzone przez Pana Norberta przy okazji (jak najbardziej słusznej i częściowo udanej) próbie demitologizacji polskiej historii w trakcie trwania II Wojny Światowej.
@@Sattivasa No wszystko to mity, bo to nieprawda.
@@Sattivasa Hahaha, ja nie zmyślam. A Ty się nie czepiaj na siłę.
@@Sattivasa Bitwy:
Pod Mokrą na samym początku kampanii, Bitwa pod Kockiem na końcu kampanii.
Co to ma znaczyć czas start. Mierzysz stoperem? Co to są za odzywki Misiu?
@@Sattivasa Obie te bitwy zostały przez Polaków wygrane.
No nie wiem czy teza jest dobrze postawiona jednak gdyby nie 17 wrzesień Angole i Francja coś by nam wysyłała plus brak pewności Hitlera co do przebiegu wojny do końca
Straciliśmy ciągłość łączności już w pierwszym tygodniu, 12.09. padła kluczowa linia obrony wielkich rzek, a dzień później, spóźniający o się regularnie o 48h z informacjami, Rydz Śmigły nakazał wycofanie się wiekszosci wymanewrowanej lub rozbitej już armii polskiej do miast. To by nic nie zmieniło Blitzkrieg zaskoczył wszystkich
Nieprzygotowana Konferencja w Abbeville - o zwołaniu zadecydował brytyjski premier Neville Chamberlain, który dopiero 11 września 1939 r. zaproponował Francuzom spotkanie. 12 września rano Gamelin wydał „Instruction Personnelle et Secrète No 4”, w myśl której Armée de Terre miała wstrzymać wszelkie działania zaczepne i skoncentrować się na przygotowaniach do odparcia spodziewanego uderzenia Wehrmachtu. !1 i 13 września nastąpiły jednostronne deklaracje niepoparte niczym i na nich się wszystko zakończyło. Hitler jesienią 1939 roku słał w kierunku zachodnich aliantów propozycje pokojowe, które wcale nie musiały zostać odrzucone.
Po 24.02.2022 już inaczej to wygląda. 17 września 1939 skrócił wojnę od 4 do max. 8 tygodni. Ale i tak maksymalnie pod koniec listopada byłoby po wszytskim.
Stalin zdradzil Hitler a, bo mial tez uderzyc 1 9.
A czemu zdradził?
Ciekawe choć gorzkie!
W tydzien nas rozjechali mitomani
Gdyby nie 17.09 to politycy i oficerowie nie pouciekali by na Węgry i Rumunie. A tak" Hannibal ante portas "
@@SattivasaDokładnie miała to być ostatnia linia obrony (przyczółek rumuński)w oczekiwaniu na...POMOC i ofensywę Zachodu...
@@SattivasaNie .Naturalne oparcie o góry , pasma, rzeki czynił ten teren nie do zdobycia z marszu . Sztabowcy w WP zdawali sobie sprawę z tego dlatego zarządzili odwrót na przedmoście rumuńskie
@@SattivasaPo agresji sovieckiej temat przedmościa rumuńskiego wygasł choć wiele jednostek WP tam się kierowało i uwierz mi 'to były plany operacyjne sztabu generalnego (sic !) a nie propaganda
+1
🐕🍽🔪🧉
Andrzej Kurus, historyk wojskowości inaczej ocenia znacznie agresji sowieckiej i jej wpływu na długość kampanii wrześniowej. Wykład dostępny na UA-cam
@@Sattivasa nieporównanie większe znaczenie niż post anonimowej osoby.
@@Sattivasa to, co jest nie tak z faktami? Które przedstawił historyk wojskowości Andrzej Kurus? Przykład 1...
@@robertwieniawski4188 ua-cam.com/video/PKyNenMOfxQ/v-deo.html
@@robertwieniawski4188 jest link od 9 dni..
@@robertwieniawski4188 gdzie ars quaerendi?
Czyli powinniśmy wypowiedzieć wojnę Rosji w 1939 roku ?
Po co? I kto miałby walczyć?
@@robertwieniawski4188 jeden huk czy Rosja czy soviety
Po co? Napadnięty NIE MA TAKIEGO OBOWIĄZKU, stan faktyczny to wojna i rząd polski jasno o tym mówił. A czy Ukraina wypowiedziała wojnę Rosji? ma taki obowiązek?
W listopadzie Rosjanie zaatakowali Finlandię. Jeżeli Rosja byłaby w stanie wojny z Polską (a nie jako wkroczenie na teren wschodniej Polski dla "ochrony ludności Białoruskiej"), Anglia (nasz sojusznik) mogłaby znacznie zdecydowanie pomóc Finom. Ponadto późniejszym czasie (1941) Anglicy na innych zasadach (korzystniejszych dla Polski) pomagaliby Rosji
@@jerrybucko5916 pierdolisz glupoty
⁰
Ja tam sie nie znam,ale jak przez 40 lat słucham co do mnie mowia polscy politycy i polska wladza to jestem szczerze przetażony,na tyle ze saram sie o tym nie myśleć,zyje sobie i już
Niezupełnie . Niemcy też postawili wszystko na jedną kartę .
Przegieliście
Fantastyczny materiał 💜
👍