The UPDATE「新リストラ時代をどう生きるか」
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- Опубліковано 16 жов 2024
- 去年から今年にかけて日本企業によるリストラが進んでいます。以前、リストラは経営状況の悪化によって行われるものでしたが、現在の新リストラには、こうした理由が当てはまらなくなっています。黒字で経営状態が悪くない企業が社員に希望退職を募ったり、雇用する価値が見えなければ切り捨てる「新リストラ」が進んでいます。なぜ今こうしたリストラが日本企業の間で大々的に進んでいるのか？リストラ対象者の雇用と人権をどう守るべきなのか？ラッシュジャパン人事部責任者 安田雅彦氏、大室産業医事務所 産業医の大室正志氏、東京工業大学准教授 西田亮介氏、企業法務・労働法務弁護士 白石紘一氏を交え、徹底的に議論します。
古坂さん司会だからもう少し抑えめで頼むよ… きく気がなくなっちゃうよー
西田さんは「個人」側でも「企業」側でもなく、個人も企業も包括した「社会」の意見を言っている
他の人たちは「個人」vs「企業」でどうすればいいかを論じていますが、西田さんが他の人の意見にイチャモンしかつけてないように感じるのはこの感覚の違いでしょうね
確かに西田さんの言う意見は正しいですが、人の感情を軽視しすぎている。
「業績が上がらない企業はたたんでしまえ」等はまさしく社会全体で見れば正しい意見と思います
ですけどもその企業につとめる人間にそう言った所でだれが従うでしょうか？
一番大局的な見かたができる人なのでしょうが、人心掌握に長けた補佐を通さないと、この人の意見を素直に聞くことは難しいと思いました
古坂さん必要？
緩和
箕輪さん：意識高めの個人（newspick勢や、フリーランサー）を代表とする意見。個人は企業に頼らず、いつ退職してもサバイブできるような意識を持つべき。
西田さん：社会全体に視点をおいた意見。企業はリストラではなく早く倒産して、成長産業に人を移行させる。採用抑制や退職勧奨により、生き延びるのではなく。
箕輪さんは異なる意見でも良い意見には賛同しているから良いですね。
まず小坂大魔王のアップデートが先だろ
笑った 確かに今回はちょっと邪魔になってる場面多いね笑
誰も小坂の話なんか聞きたくないのに話が長すぎるんだよまじで
@@17iwh1te なんか存在感出そうとしてるのが透けて見えるよね
バカではないけど役不足だね
ほんまそれ
いらないとまでは言わんが、人の話を遮らないってことを学んでほしい
古坂さんもう少し控えめでいいかも
箕輪さんとか少ない言葉でめっちゃくちゃわかりやすく説明するし、話の全体像を考えた上で話してるから凄くわかりやすいんだけど
小坂大魔王は何話してるんか途中で自分でもわかってなくなってそうな感じがする
古坂さんは、自分の事バカだから
わからんないっていう
毎回の保身発言にプライドの高さを感じる
教授の前での詳しくない発言だから仕方ないわ。いちいち腹たつけどな
ええやん、保身発言もなくバンバン喋ってたらそれはそれで愚痴書き込むくせになんなんw
このメンツでバンバン会話入れるのすごいよ
金払って見てるのに小坂さんのせいでクオリティ落ちてる
残念
私は、いつも胸に退職願いを持って仕事をする様に心掛けていましたから、会社から退職を言われた時に、自分の使命が終わったと思い
有り難く思いました。今は、お陰で現役時の収入が2倍になりました。自分の仕事が合わないと言う事は、自分では分かりませんから。
黙っとこうと思ってたけど、
これだけは言いたい
「古坂さん、希望退職してください」
一人が「奥井さん､イメチェン素敵ですね〜｡」くらいのコメントにして､残りはウンウンとうなずく位が良かったかも｡数人にアレコレ言われて､彼女の笑顔のない表情から"あ〜呪文掛かっちゃった"って印象を受けました｡ 変身する楽しみを女性から奪っちゃだめですよ紳士諸君｡
司会の芸人にはメジャーアップデートしてもらわなければならないかもなあ
小坂さんのお陰で尖ってるのが良かったニュースピックスが鈍くなった感じですねー。
余計な方にどんどん話が進んでしまうので結果的に尖った話にならないのかな？
あと小坂さんは前に出ようとしてますけど、ニュースピックスの主役は話自体で誰かが主役になる必要は無いのかなーと思いました。
いつもの司会の人がさり気なくコントロールしてる方が良かった印象ですかねー。
小坂さんを立てる空気と存在感はニュースピックスの本筋には合わないんですかねー
小坂さんのコメントはピントがズレルから話にカットインはやめたらいいのにって思うことが多い
プロデューサーならその感覚がないと
@@nuyu1226able 別に小坂さんは人も良さそうなので嫌いじゃないので早めに降りた方が良さそうですよね。本人の為にも。相性が悪いですかね
新リストラ時代をどう生きるか？ ⇒ 『 企業も人も 健全に賢くなれ（健全な思考を持て）・ 健全な行動をしろ 』 かー … 。 個人は個人として ・ 経営者は経営者として それぞれに各々の立場で 健全な価値観をきちんと持つ努力・行動をしないと先はないってことなのかな。 （少なくとも、 ただ会社の愚痴をぼやいて何もやらない＋会社行けば給料もらうの当たり前と思う ・ 何も考えず安易にリストラ はダメってことなんね）
西田さんの視点、勉強になりました
いま20代で、勢いの部分で認めて
貰えてるけど、いつまでも
この速度は維持できない。
人生はマラソンと良く聞くので
後半戦を意識して、その時が
来た場合に自分がどうしたいか。
考えるとともに準備しておかなきゃ。。
企業も個人もサボってたら、国アウト！ っていうことかな？ … 理不尽な企業 ・ 理不尽な人 の両方がいて、その両方が問題なんですね。 企業が悪い・人が悪いじゃなくて、別のとこに問題があるんだしょうね。（共通した問題点が有る）
古坂不要、というか害悪。とはいえこの番組は意識高い系より下の層を狙ったエントリー層向け番組で、多分学生もターゲットにしているのては？と思うので、共感の受け皿としての古坂大魔王はNewsPicksの戦略的には必要なんでしょうね。古坂が起用されている時点で私はNewsPicksの格が知れたなと思うので、有料ユーザーであるのをやめました。恥ずかしいので。
俺は古坂さんがいて話が分かりやすくなってると思うけどな。スウェーデンも人口の話をすぐ突っ込んでたし。
みずほなんて潰してしまえ、なんていう社会が大混乱になる机上の非現実的な極論が極論のまま進んでしまうのを多少修正する役割も果たしてると思うし。
ポジティブに考えて、私は新リストラで転職成功しました。活用の仕方もいろいろです。
「人の話は、最後までキチンと聞いてから自分の話をしましょう。」
って小学生の時代から習っているのに…。
どぉ考えても箕輪さんの言ってることの方が正しい
雇用を維持する為に企業が潰れるくらいなら、クビ切る方がただしいやろ
そもそも事業は慈善事業じゃないし生産性が低いのに解雇できないのは本人の為にもならん
企業は解雇規制を緩めてあげて社会（政府）でセーフティネットで補うという新従来型を突き詰めた形か、企業或いは団体が政府の役割りをもこなす上での最適な形を突き詰めていくのかという
ナショナリズムVSキャピタリズムの新しい形が見えてきた気がします
リストラ議論する前に小坂リストラ議論しようぜ
日銀が株式市場の健全化を妨害するような買い支えをやめないと前に進まなそう
とにかく政府が世界の基準からズレてわけわからんことをやってるうちは問題の解決ってありえないと思いました
さいごの奴、自分はリストラされる側ではないと確信してなきゃあんな発言できないよね。
自分が有能だと思うのは仕方ないとしても、なんでそれを会社の人事担当が「まとも」に評価してくれると信じられるのだろうか。
西田氏の話で違和感感じるのは二点。
まず「労働者をリストラして企業だけが得」って言うけど「企業」にも残った労働者がいることが抜け落ちてるように感じる。
そして時間の概念がない。例えば500人の会社で、今200人切り、業績が上がって残った300人は給料上がるってのと、人を切れずに時間をかけて徐々に業績が下がり続け、いずれ会社がつぶれて500人が一気に失職する、っていう二つの比較のはずなのに、西田氏の話はなぜか後者も、今潰れて500人失職するような話になっている。
クビ200人でも失職500人でも、国のセーフティネットや再就職支援が大事なのは同じ。時間をかけて潰れていってる分、当然マクロの生産性は下がり、税収が下がるからセーフティネットもより充実させにくくなるだろう。言い換えるなら、セーフティネットの機能を無理矢理会社に持たせてるようなものだからね、国が持つべきだと思う（そこを強く訴えるならまだ分かる）。
西田氏は200人切っても業績は回復しないとなぜか決め付けているが、根拠不明。人口減少しても、ＧＤＰは下がるかもしれないが、稼ぐ市場は世界で考えてＧＮＩが上がれば国民は豊か（その場合ももちろん国内市場の企業も存在している）。それでもダメな会社はもちろん潰れていく。
小坂分かってないのになんでこんなにマウント取れるんだ？
最後の話し、面白い。役立たずや、何もしない人間が会社にも社会にも大切で、必要。
企業は、解雇しにくい法律があるから採用も慎重にならざるを得ない。
個人は、辞めたら終わりな状況になる。
これらは個人を守るはずの法律のせいなのだよ。
やばい、前回も好きだったけど
今回もっと面白かったかも
情報がバシバシ出てくるのもおもしろいし
色んな意見が出るのがおもしろい。
ピコさんが話をかぶせるのはちょっと…笑
西田さん流石だな
箕輪さんがいるお陰でギリギリ話についていける😵💨
ほんとこれ。
古坂さんが人の話の最中にいちいち口をはさんできてイラっとすると思ったら、案の定同じようなコメがたくさんあったｗ
情緒的か合理的かで意見が分かれますね。
西田さんの精神論全抜きの意見、さすが学者って感じだな
サボり大学生 わかるーｳｹｳｹ
自分にも言えるけど能力成果給とか明らかに使えない人を切る勇気は必要。
明らかにスキルアップしてない人をいちいち守ってたら馬鹿を見るのはちゃんと仕事できる人達です。
後正社員の駆け込み寺に介護職を使うのは反対。
馬鹿にしないで。
ちょろっと話に出たから噛みつかせて！
綺麗事かもしれないけど就活なんかに力入れる風潮より
進みたい道位のスキルアップ、勉強してから就活するべき。
何処でも良いから就職出来れば良いと思って
就職出来てから勉強しようと思うから
スキルレベルに格差が出るんだと思う。
結局企業は即戦力かスキルある人だけ欲しいのが現実。
人を１から教えてる時間とそれに対する投資は無駄だと思ってるからね。
現実はさ。
綺麗事は良いから出演者は現実を語ってほしいな。
メディアがマイルドに出演者に表現させすぎ。
他人の言葉は遮るのに、自分の言葉は何を言われても話し続けて相手を黙らせる話し方は、好きじゃないなぁ・・・
「今の世代は明日がどうなるか分からない世界がずっと続くと思えばいい」
めっちゃいい言葉、ワクワクしますね
派遣業みたいなゴミシステムがあらゆる職種に浸透してる異常な日本で、
さらに安易にリストラに走る社会になってしまうのは、流石に労働者を舐めてると思う
女性は転換余儀なくしてきたので、男性より女性大手より中小の人ができそう。
自分がドロップアウトされる側であることに気付かずにリストラに賛成してる勘違いが多いだろうね
西田さんの言う企業責任を遂行したのがCybozuかなと思う。雇用を作り出すのも企業の原則としてセットされているならリストラは企業側の契約不履行。リストラして人員平準化した暁には企業の経営能力の低さに気付いたデキる社員も辞めていって生産性も落ちる。
・リストラ否定:会社ごと潰して労働力の移動を促す→労働者と投資家に損失出る
・リストラ否定:労働者を切り捨てて労働力の移動を促す→労働者だけ損する
最近知りましたが滅茶苦茶面白い番組ですねー🤩どはまりです🙌今の時代ってこんな感じなんですねー🤔驚いたわ～🤭
恒例の奥井さんファッションチェックはコチラ➡2:27
下から嘗め回しショット(｡･ω･｡)ﾉ♡
起業する身からすると、とても為になる。
日本のシステムを知れば知るほど、海外で起業しようと思えてくる。
ちょっと西田は主張ばかりで他の人の意見を適当に「そうですねえ」で片付けるのがいい気がしないな。話し合いには向いてないタイプ
法的な個人の権利を全員が主張したら、全員が不幸になる。
そもそも日本は企業VS個人の構図なんだろうか？
マクロに対応するうえで企業の伸縮自在性が健全なことだよ。
個人個人が手厚くリストラされるなら多くがハッピー。
テレビの討論番組は見てられなくなりますね
ベーシックインカムがあればＹＥＳ、生活保護を役所の人間が嫌がらずに確実にもらえる場合もＹＥＳ
そうじゃなければＮＯ
勝手なリクエストだけど、今度働き方問題系のとき海老原嗣生を呼んで欲しい
女性アナウンサーの方も優秀やな
(メッセージの要約や補いの点で)
古坂さん嫌いではないけど、
他の方と比べると
もう少し思考が整った上で話してほしいかな。
現実に目を向けない不思議なおっさんの飲み会みたいな印象
テクノロジの発達によって、積み重ねの価値が減ったんだろうな。昔であれば、長く勤めて、色々知ってる人に価値があったが、今は変化が激しい時代と言われて短期で役に立つ価値を求めてしまう。
古坂うるさいなあw
News PicksとUA-camのコメント欄の違いが面白い
yuayua
ほんとそれw
youtubeのリテラシーの低さw
めちゃわか
働きアリだって２割は働かないんだよね
労働者に甘えている企業は少なくないと思う
このレベルなら有料で見る必要はないかな。
時代の変化が速い。2008年末の派遣村騒動以降、自己責任論は増え続けている。今の40歳後半～50代の大企業のお荷物みたいになってる人間はスキルが低く割に高給な人が多い。今更自己責任でスキルをつけろと言われても・・・な人もいるだろう。今の10～20代ぐらいはこれだけ将来が暗くて自己責任と言われている。10年後、20年後から振り返ると「ほら、スキルつけろって言ったじゃん！自己責任」の主張に合理性がでる。世代間意識の違いが凄い。結論、中途半端な年齢でスキルも無いのにリストラくらうのが一番ヤバイ。
1時間を無駄にしたくない人たちへ。番組全体を通しての所感。
システムに対する愚痴を言ってても現状も未来も変わらないんですよ。といいつつ。システム論評に終始し、あげくでは「どう生きるか？」具体的な明示もなく労働者意識改革が根底の問題と広げた風呂敷を畳んで、最後は精神論で「どう生きるかは、あなた次第です！」でフィナーレ。
”今は”安定しているおじさんたちによる。サラリー層への上から目線でのただの雑談。
地上波の無責任なコメンテーターから脱することもなく。実態就職事情を目にしてきた割には明らかにすることもなく。踏み込んだサバイバル理論の展開もなく。
地上波と同じレベルでの情報なら地上波を観る方がまだマシと言える内容でした。
髭の方の言葉には
魂を感じないよね
俺だけ
決めちゃダメ。「あの人は、何組」
と見てはダメ。
あの人は、なぜその考えになったか、
見つけ続けないといけない。
外資みたいに下位20％はクビにするシステムで良くね？そうすればフリーライダーはいなくなる
なんでここに底抜けエアラインがいるん？？
みんな同じような意見で和気あいあいとしてるより違う意見でバチバチしてるほうがやっぱ見てて楽しいね
もっとギスギスしよ！
小坂さん、ニッチな例えばっかで、聞いててだるくなる
転職回数や年齢がハンデになる限り、新たな主従関係は生まれないでしょね。。
企業が潰れないことが国際競争力を弱めてるということか
てか話の腰折るなよ 芸人目線での話は凄く面白いしこういう場には貴重だとは思うんだけど余計な事しすぎなんだよ
54:44 の雰囲気
まぁでも小坂さんのポジションも大事なんやな
すごい無駄な議論な気がする
そもそも企業が苦しいから個人にも波及するわけで、
日本の税制搾取が厳しすぎて、企業が疲弊し続ける構造になってるからじゃないの？
今までは精神論的な風潮で個人に負担を強いる世の中だったけど、その矛先が一段階上に登っただけで、そもそも根本的原因は政治にあると思うんだけど
torapikomaru
日本の税制搾取が、企業に厳しいと思う点はどこですか？私の意見としては個々人が受ける搾取の方が重いと感じます。
ひろゆきにフルボッコにされた人がいる。箕輪さんはゲストを立てて優しい。
ひろゆきにフルボッコされたの誰？
ひろゆきと西田の討論のことだと思うけど、あれ全然論破できてないよね。ひろゆきって論点ずらして適当なこと言ってるだけ。ひろゆき信者は何でもかんでもひろゆき崇めてるけど、少しでも「学問」をたしなんだことのある人なら彼の手法が詭弁であることはよくわかる
西田さん人の話を出だしで違うとか言ってるw
人に優しくないねー
西田さんは論破するために力入れ過ぎてて現実的ではないよなー。
会社が選択肢として持っておくのはあるに越したこと無い。
何処かで区切りつけないと日本終わるよ。
使えない他人はリストラしてほしい。自分にそのリスクを負いたくないなんか言う人無視で良いだろ
全然本質理解してなくて笑える
佐々木 佐藤将タスク(西東京最強ギタリスト) の真似はもうやめましょう
俺はアホだからか知らんけど、古坂さんめちゃ好きなんやけど。
コミュ力高いし。分かり易い。
古坂に求めすぎない方がいい
西田と敏腕編集長の人とリーガルマインドある弁護士だけで議論聞きたい
スウェーデン税率、社会保障費はとんでも高いです。犯罪率も日本より高いです
軸がズレてるから議論がかみ合わないね
このコンテンツ金とってたのに、あまりに低レベルだから無料にしたんだｗ
氷河期世代や40代で終身雇用を当てにしてる時点で、ちょっと緩いっしょ
バブル後の大量リストラも山一がスッ飛んだのも見てるわけだし、それこそ大手ゼロ採用とか肌身で感じてるわけじゃん
これらを他人事だと片付けた奴は言わずもがなだし、我が身に降りかかって終身雇用や愛社精神を持ち出すのも方便でしかないわな（通用しないけどｗ）
日本の企業はヤバいですね
古坂大魔王、東北のビートきよしと同レベル。mcなんかできず
脅えて質問者に噛みついて、自分を誇示してビクビクッ
ビートきよし古坂大魔王。
NewsPicksの有料会員って小さな政府、グローバリズム、自己責任の思想に染まってそう
バーフー
有料会員が優秀かどうかはなんとも言えないけど、優秀な人は基本あなたが言ったような新自由主義的な考えの人多いよ。
あと、やっぱりお酒呑んでない方が良い意見が出ますね…笑
西田先生おもろ
いやいやいや、小坂さん見直したわ。毎回よく勉強されてるし、準備もされているでしょう。MCとして十分に及第点。こんなに頭が良い方とは知らなかった。
西田さんバチバチに攻めてるなw
人の話を聞き終わって意見を言いましょう
学生の自分からしたらあまりにも机上の空論過ぎて中々響かないんだけど社会に出て働いてる皆さんからしたらどうですか？
大企業は、ぶっちゃけ非正規で調整雇用してるけどね。
ビジネスモデルのせいだとか言ってるが、そもそも必要な人的労働力ってビジネスモデルのアップデートに必要な選択肢だけどな。
西田氏は、自分の意見が世の常識といわんばかりに、
自信満々に一人でしゃべっている。
他のメンバーはやりづらいだろうな。
箕輪さんの通訳が無いと議論についていけねえｗｗｗ
なんか西野さんは否定から入りすぎじゃない？その割に言ってることは、中身がなさすぎると思う。少しでも意見が言いたいなら肯定してから言って欲しい。箕輪さんを見習ってよ笑。ちょっと個人的には嫌だな。皆さんどう感じました笑？
西田さんは、自分の言いたいこと言ってるだけで、煽り耐性なくて、メンタルガラスで子ども。
「お前ばか？ちがいますよ？」って声が聞こえます（笑）
否定するばかり。こんな人とは一緒に話したくないな。
君のコメントも具体性がなさすぎると思いました
播磨秋谷
ホリエモンスタイルやなw
中身がなさすぎる？笑
それあなたの頭が悪いだけでは？笑
はい！っが多いなこの女性
西田亮介さん以外話さなくて良いですよ