Même si objectivement c'est une série de super qualité, la saison 2 de House of the Dragons m'a pas autant emballé que je l'espérais. Et vous ? Ya pas de véritable conclusion dans cette vidéo, vu que c'est en quelque sorte une partie 1. Je ferais une conclusion globale de mon avis sur la saison 2 dans la prochaine vidéo, vidéo qui sera consacrée aux 3 principaux personnages : Rhaenyra, Alycent et Daemon. À bientôt !
Je me demandais si je suis le seul à trouver que l'introduction des nouveaux dragonniers était vraiment inintéressante, nous éloignant de l'intrigue centrale et des enjeux qui faisaient la série ? (En fait ça me fait beaucoup songer à toutes les autres séries récentes de fantasy, qui sont disons plutôt moyennes)
@@azerty2392 Oui je suis d'accord avec toi. Je comprends l'idée d'avoir montré les nouveaux dragonniers avant de les confronter aux dragons, mais je pense qu'ils s'y sont pris trop tôt, ils ont un peu forcé le truc
Père décédé, bébé mort-né, trône usurpé, fils assassiné si brutalement qu'il n'y a pas de corps à enterrer et Rhaenyra trouve encore le moyen de se deguiser en nonne pour retrouver Alicent et essayer de stopper la guerre en cours ? On souffle bien fort effectivement 😅
@@ptitecame6688je crois plutot que les scenaristes assument pas de rendre Raenhyra mechante apres qu’elle ait perdu son fils. Imaginez que les scenaristes de got aient hesité a tuer ned stark en saison 1….et qu’ils le font pas….c’est exactement ce que la saison 2 vient de faire avec raenhyra. Il fallait qu’elle devienne mechante mais non on a absolument voulu continuer a faire d’elle la gentille qui veut eviter la guerre jusqu’au bout meme quand elle a perdu son fils (puisqu’il faut bien s’attacher à un camp). Pour moi l’erreur est là, de vouloir faire de raehnyra la gentille de l’histoire. Mais c’est une grossiere erreur, surtout quand on connait la suite des evenements. Comment les scéaristes vont-ils justifier que raehnyra devienne mechante maintenant et s’auto detruise avec tout le reste de sa famille ? La conclusion de la saison 1 etait parfaite pour ca. Maintenant ils vont devoir trouver un moyen de parvenir a cette conclusion soit en laissant raenhyra etre la gentille de l’histoire (ce qui sera pas coherent avec les evenements a venir) soit en la faisant faire volte face d’un coup comme avec daenerys dans got (detruisant la coherence et la logique d’evolution du personnage). A mon avis leur erreur est vraiment d’avoir voulu faire d’elle la gentille. Ils se sont tiré une balle dans le pied
Grand fan des livres et de la saison 1 je suis très inquiet pour la suite : la guerre ne fait que commencer et il reste 2 saisons de 8 épisodes chacune pour conclure 80/100 de l'intrigue. Or, le budget va continuer de baisser au vu de la situation d'HBO et de la politique de Zaslav, et ça a déjà flingué une partie de la saison : _Coupure de deux episodes. _Report des événements majeurs à la saison prochaine. _Raccourcissement du tournage, les scènes de conseils, d'Harrenhal et du port de Lamarck ont clairement été tournées comme étant une seule grande scène que les showrunners ont répartis au fil des épisodes pour étaler l'intrigue. D'où la sensation de "stagnation" PS : je trouve assez fascinant l'appréciation des épisodes 4 et 7 alors qu'au delà de l'action il s'y passe à mon sens beaucoup moins de chose que dans les épisodes 2 et 6...
@@datman974 Pour l'épisode 4, il est très bien rythmé et tire sa réussite d'un équilibre entre action et développement de personnage. Mais pour ce dernier point, il récolte toutes les graines qui ont été semées dans l'épisode 2 : conflit entre Aegon et Aemond, visibilité concrète de Cole comme nouvelle main du Roi... l'épisode 2 est d'ailleurs écrit comme ceux de la saison 1, il couvre un sujet (les funérailles de Jahaerys) et non pas une période temporelle, afin de traiter au mieux des conséquences de celui-ci. Résultat, on y voit du jeu politique autour de l'instrumentation de la mort du prince, la tension entre Aegon et Aemond, le caractère d'Aegon et le départ d'Otto marquant la fin d'une ère (ses regrets sur Viserys sont très touchant d'ailleurs). Côté noir, on a la dispute entre Daemon et Rhaenyra qui lance leurs intrigues respectives pour la saison. Je détaillerai plus tard pour le 7 et le 6 !
@ericborder5272 Merci d'avoir pris le temps de développer ! Pour l'épisode 2 je suis d'accord, en partie : il est effectivement construit comme ceux de la saison 1... sauf les 15 minutes qui suivent la scène entre Cole et Arryk, qui sont des scènes de "développement de personnages" qui n'ont aucun rapport avec l'enjeu de l'épisode, quelque chose qu'on avait pas du tout dans la première saison. J'attends la suite avec impatience 😀
Ce que j'ai aimé dans cette saison : -le design des nouveaux dragons (avec une légère déception pour Sheepstealer que j'aurais voulu plus moche) et globalement les scènes qui les impliquaient -le développement de Mysaria -le duel Aryk et Eryk (dans la préparation jusque dans l'exécution) -la bataille de Repos-des-Freux -Simon Fort -Oscar Tully -l'acteur d'Addam de Carène -le développement autour d'Aegon, qui le rend vachement nuancé, avec l'acteur qui est juste incroyable Ce qui me laisse mitigé : -Jace et Baela, dont j'ai aimé le développement mais dont je suis déçu de ne voir aucune concrétisation entre eux -le background d'Ulf et Hugh qui est intéressant, mais dont je trouve dommage de ne pas s'en être servi pour renforcer leur liens -Haelena dont j'ai trouvé la présence ultra sous-utilisé cette saison -la scène avec le couple Frey -Rhaenys, qui a eu une belle conclusion, mais il me manquait une scène où elle explique son allégeance à Rhaenyra (alors qu'elle ne s'agenouillait pas à la fin de la saison 1) -Rhaena et Sheepstealer : intéressant, mais sans aucune conclusion ! En tout cas, je pense que c'est une bonne chose de supprimer Orties de la série Ce que je n'ai pas aimé : -l'intrigue de Daemon qui prend franchement beaucoup trop de temps pour pas grand-chose, alors qu'on aurait pu le consacré à des trucs plus importants -l'assassinat du Prince par Blood et Cheese, qui aura été sans aucune intensité et reposant sur de grosses facilités (alors que c'est une des meilleures scènes du livre) -la scène d'intro au mur et plus globalement les références à GoT qui n'ont franchement rien à foutre là, si ce n'est pour faire du teasing sur ce qu'on verra pas -globalement aussi toutes les références a Brynden Rivers et des évènements futurs qui ne mèneront à rien, car on ne les verra pas dans la série -le conflit entre les Nerbosc et les Bracken qui est assez mal expliqué et géré -et plus globalement, l'absence d'Alysanne Nerbosc -Addam de Carène qui a peur de Seasmoke -le passage de Tyland à la Triarchie, qui ultra grossier avec le combat de boue, et tout ça -un épisode final peu conclusif qui ne fait que du teasing sur la suite -Rhaenyra et Alicent qui s'infiltrent chez l'ennemi en entrant un peu comme dans un moulin
@@panana6084 Il y a trop de problème concernant Orties, principalement celui du fait qu'à la fin de la Danse des Dragons, son histoire n'est pas terminée. J'veux dire, si tu regardes la série d'un point de vue d'un néophyte, ça serait ultra bizarre de voir un personnage quitter la série avec son dragon sans être évoqué à la fin. En plus, vu que cette intrigue n'est toujours pas conclu dans les les livres, on peut difficilement s'appuyer sur du concret pour donner une conclusion inventée.
Surtout que ça sort de nul part en tout cas certainement pas des livres, tout comme pleins de truc genre la mort de sunfyte le dragon d'aegon qui dabs les bouquins survie et fait des trucs ultra badass par la suite. Bref encore et toujours la même erreur de se penser plus malin que l'auteur ils n'apprendront jamais.
Non ?? Quand est-ce qu'elle autorise quoi que ce soit ? C'est pas parce qu'elle ne prend pas un couteau et ne menace pas Rhaenyra que ça signifie qu'elle accepte calmement la mort de ses fils. Elle est précisément venue à Rhaenyra pour négocier tout en jouant la carte "ahaha vieilles amies" (de plus, Aegon/Aemond n'avaient pas besoin d'être des connards aussi, ils ont choisi leur propre chemin). Elle se ronge également les ongles comme elle l'a fait dans la saison 1 pour oublier l'inconfort du mensonge. C'était son dernier recours pour les sauver tous. Elle a échoué, mais a gagné en même temps... C'est tout le but de son arc, beau mais tragique, elle a gagné sa liberté juste pour goûter à tout ce qu'elle a perdu, va perdre. Être obligée de faire un échange entre la vie de ses enfants et les vendre est une situation différente. Ca lui est tombé dessus, ce n'est pas un choix actif
@@bobisuncanny2760 Si, elle l’autorise. Rhaenyra dit qu’elle devra exécuter Aegon publiquement et Alicent s’y résout. Rappel qu’Aegon est uniquement dans cette position parce que Alicent l’a forcé. Il voulait que Rhaenyra prenne le trône, toute la guerre aurait été évitée si elle l’avait écouté. A la place elle se barre au moment où ils sont en train de perdre en le condamnant. C’est ridicule. Et ne parlons même pas des risques qu’elle fait courir à Daeron, à Gwayne ou tous ses alliés qu’elle trahit. Puis il y a la phrase « viens avec moi » à Rhaenyra et la on est dans la fanfiction pure et simple.
@@ptitecame6688 Ouais non hein grimacer après une réalisation morbide ça veut pas dire autoriser, ça veut surtout dire, prendre la tragédie de plein fouet et ne pouvoir rien n'y faire. Mais bon t'as l'air obstiner avec ton interprétation... "Viens avec moi" est un peu trop brut dans la situation là, mais il n'est pas vide de sens. Alicent vient de réaliser que peu importe ses efforts, elle va perdre ses gosses, ducoup elle essaye de sauver ce qu'elle aime, même Rhaenyra. Soumis sous le stress, elle propose ça parce qu'elle voit que Nyra est dans la même situation de merde qu'elle était. Faut pas le prendre sérieusement hein, c'est un acte désespéré à l'instar de Cole qui proposait un mariage
@@FreezVy sunfyre n'est pas mort dans la série, je pense que cole l' a juste abandonné sur place et ment car il a vu l'atrocité que peuvent faire les dragons
Y a eu un immense problème de rythme. Les personnages végètent franchement et évoluent peu. En comparaison, dans la saison 1 de GoT, les personnages voyaient parfois leur vie entière remise en question en une seule saison. Egalement très d'accord aussi avec les soucis de remplissage, j'ai pas lu les livres et certains personnages je les connaissais pas DU TOUT, les coupages étaient vraiment soulants. - Rhaneyra et Alicent sont devenues des femmes faibles et quelconques : c'est compréhensible de le faire pour la saison 1, mais si leur entière personnalité est de se faire écraser par des hommes (avec la téléportation dans leur château mutuel), elles vont devenir barbantes. Elles n'ont aucune force, aucune valorisation : Rhaenyra aurait pu prendre la saison pour apprendre à s'imposer auprès de ses conseillers mais elle ne l'a fait finalement qu'avec une claque. Et Alicent ne sert carrément plus à rien, tout le monde la considère comme un pot de fleur. En comparaison avec GoT, même Sansa était valorisée pour ses bonnes manières et son élégance à la cour. - Daemon a perdu une saison entière à rien faire. MON DIEU QUE C'ETAIT LONG. Ses visions le change de manière assez inexplicable, et il végète aussi autour de sa guerre avec Viserys. Son entière personnalité repose sur la rivalité qu'il a eu avec son frère qu'il a transféré sur sa nièce / épouse. Quitte à le rendre inutile, il aurait pu être contaminé par un sort qui l'aurait rendu délirant et Rhaenyra l'aurait enfermé dans le château pour qu'il ne décrédibilise pas leur camp. Il aurait eu ses visions en interagissant directement avec sa femme, pas en étant dans son coin. - Les héritiers Verts s'entendent pas. Ils sont les moins négligés de la saison mais c'est encore vite dit. Pareil Aemond n'est identifié que par sa haine de Aegon, Aegon n'est identifié que comme un arrogant borné, et Haelena par sa folie qui semble devenir soudainement un signe de magie ? Mais ils ont tous un début d'évolution à la fin de la saison. Aemond lorsqu'il comprend que la situation lui échappe, Aegon rendu plus modeste par la force des choses, et Haelena qui se trouve une langue. Mais c'est BEAUCOUP trop tard. - Les héritiers Noirs passent leur temps à se plaindre. Pareil, Jack n'est vu qu'au travers de son manque de légitimité au trône et ne se remet pas réellement en question pour soutenir sa mère au minimum officiellement. Quant aux jumelles interchangeables, elles ne servent que de support aux autres personnages du début à la fin. C'est une saison de transition où tout le monde attend et se noie dans de faux arcs narratifs pour faire patienter mais qui noient leur personnalité avec.
Je suis d'accord avec le manque de rythme, mais pas avec certains de tes points, notamment le développement des personnages. Rhaenyra doit apprendre à se comporter comme une reine et galvaniser ses alliés pour gagner la guerre et le trône, mais elle est frustrée de ne pas pouvoir aller elle-même sur le champ de bataille parce que si elle meurt, tout cela n'aura été pour rien. Pareil pour Jace qui manque de légitimité en tant que bâtard mais que sa mère veut protéger en qualité d'héritier légitime du Trône de Fer et de Driftwood (histoire de ne pas refaire une Lucerys). Si tu parles des réunions (barbantes, je te l'accorde) à Dragonstone, le fait qu'elle ne soit pas considérée comme une guerrière et qu'elle soit protégée par ses lieutenants est au coeur du monde de HotD: rien ne lui est acquis, même sur parole royale, parce que c'est une femme. Pourtant, Viserys a été limpide. Mais parce que c'est une femme, et qu'elle n'a aucune expérience militaire, le peuple la croit incapable de mener des hommes... Et pour l'instant, c'est la vérité. Dans les livres, Visenya était reconnue comme la plus puissante guerrière de Westeros, mais le vrai pouvoir, la couronne, elle appartenait à son frère-mari. Ça, c'était accepté. D'où le conflit avec Daemon qui, lui, en tant que frère du roi et guerrier respecté, n'aurait eu aucun obstacle à son ascension au Trône. Mais du coup... non. Alicent, quant à elle, a tout perdu dans la saison 2. Le contrôle de la couronne, du conseil, de ses deux fils, du château, et même de son père. Tout ce qu'elle croyait s'est volatilisé, et tous ses sacrifices se sont avérés vains. Donc sa fugue n'est pas vraiment une surprise : elle est en pleine crise existentielle. Les fans avaient même prédit qu'elle se noirait volontairement, mais du coup... non. (Fil rouge, peut-être). Sa mort aurait été plus logique que de retrouver Rhaenyra à Dragonstone (un moment que même moi je n'excuse pas. Ils sont où, les gardes, ils sont où ?). Donc non, techniquement, elle ne "sert" plus personne à part elle-même, pour la première fois de sa vie. A voir ce qu'elle compte faire de cette liberté, maintenant. Et si sa disparition de King's Landing va avoir des conséquences. Surtout après l'enlèvement d'Otto (un grand point d'interrogation, ce moment). Daemon devait avoir ses hallucinations pour développer un peu le coco, parce qu'il se distrait facilement de ses démons en partant à la guerre, et que là, la guerre, euh... faut l'attendre. Ton idée n'est pas foncièrement mauvaise, et j'aurais moi aussi préferé des interactions entre la Team Black et lui (peut-être avec ses filles ?), mais d'après les spoils que j'ai accidentellement lu, le personnage d'Alys est important pour la suite de l'histoire. Je la trouve un peu sous-developpée pour le moment. Bref. 7 hallus, ça reste quand même beaucoup pour un seul homme. Et puis, je cherche encore l'utilité de la scène avec sa mère. Sa légitimité, je suppose ? Ça a l'air d'être le thème de la saison, donc faisons comme ça. Quant à la Team Green, pour le coup, je ne suis pas d'accord du tout. Aemond est développé cette saison, et n'est pas défini que par sa haine d'Aegon. Pour moi, leur relation est bien plus complexe que de la haine ou de l'envie : j'y vois une bataille entre la fidélité/son devoir à sa famille et au trône, et de l'autre côté ses intérêts personnels/son orgueil/son égo démesuré/son besoin de reconnaissance (comme Aegon quand il a reçu sa couronne et a été acclamé lors du dernier épisode de la saison 1) -> encore une fois, de sa légitimité. Il veut prouver à tout le monde, y compris à lui-même, qu'il mérite le pouvoir, qu'il a tout fait pour l'avoir, travaillé dur quitte à trahir sa famille. Mais maintenant qu'il a le pouvoir, qu'est-ce qu'il compte en faire ? Les scénaristes ne nous le montrent pas. Ils estiment que la seule épreuve sur son chemin est Rhaenyra. Mais qu'est-ce qu'il fait pour son peuple ? Il le laisse crever de faim. Donc bon, voilà. J'aurais aimé un peu plus de conséquences à ses actions, de voir ce qu'il desire FAIRE et non pas ETRE, mais je suppose que je peux aller me faire voir lol. Aegon est l'incarnation de la recherche de légitimité, jusqu'à mettre en danger sa vie et son royaume (ce que, justement, la Team Black empêche Rhaenyra de faire, petit parallèle) pour une gloire somme toute éphémère. Gagner une petite bataille, même si ça n'aurait pas gagné la guerre, ça aurait aidé à convaincre les quelques indécis à rejoindre son camp. Un coup politique, un seul, et encore, Aegon était tellement bourré qu'il n'y pas vraiment réfléchi. Encore une fois, j'aurais aimé voir ce qu'il comptait faire avec le pouvoir qu'on lui avait confié, mais les scénaristes ont décidé de mettre la politique de côté donc on a des réunions qui ne mènent à rien. Tyrion aurait rage quit depuis le premier épisode. Helaena n'a jamais été folle, par contre. Ce don de voyance est transmise à certains Targaryens (comme la folie, d'ailleurs). Mais je te l'accorde, si tu n'as pas lu les bouquins, tu n'avais aucune chance de le deviner. À part cette histoire de "beast beneath the boards" de la saison 1 (sa prédiction de Rhaenys au couronnement), on n'a pas vu grand-chose d'elle. Selon GRRM, c'était une reine adorée par le peuple. La série ne nous l'a pas spécialement montré, même lors du cortège funéraire pendant lequel non seulement Helaena avait peur de son peuple, mais celui-ci a quand même balancé des abats de poisson à la tronche d'Alicent. Niveau popularité, on se pose là. Si on doit se dire que c'est une bonne reine parce qu'elle a dit une phrase gentille à une domestique, c'est un peu léger. Et puis, les predictions ça peut être sympa, mais si elle spoilent le reste de la série, bof. J'espère que Aemond aura décidé de ne pas mourir au-dessus du Gods' Eye maintenant qu'il sait tout, mais bon, on verra dans 2 ans. Et puis, Baela et Rhaena ne sont tellement pas développées qu'elles en deviennent interchangeables. Probablement la plus grande déception de la saison. Je veux dire, Rhaena vient de perdre son fiancé, Baela perd sa grand-mère (et son père se barre), et... rien. Ni émotion, ni conséquence, ni développement, rien. Elles sont là quand les scénaristes ont besoin de quelqu'un avec un dragon. C'est tout. Espérons au moins qu'elles auront un rôle plus important dans la saison 3... et que Rhaena se barre du Val parce que ça commence à faire long, là. Donc voilà ce que j'avais à dire. C'est long et je ne t'en voudrais pas de ne pas avoir tout lu, lol.
Pour revenir sur la scène de Sang 🩸 et Fromage 🧀, personnellement, j’aurais mis les deux fils comme dans le livre 📕 et d’abord j’aurais fait en sorte que Haelaena donne son pendentif (dans un acte désespéré et naïf) que Sang aurait quand même pris genre "ok merci mais c’est pas un fils…choisissez 😡". Et après plusieurs secondes insoutenable de tension et d’hésitation, et sous la menace de se faire tuer elle et les deux enfants, elle aurait donné (à contrecœur) le plus jeune des fils. Mais là, le perfide, vil et sournois Fromage (qui est un joueur 🎲💶, donc il voit dans les yeux de quelqu’un quand il lui ment) comprendrait qu’elle essaye de les berner et en représailles tueraient le plus agé des fils (et donc l’héritier). Le tout pendant que les enfants dorment et ça se finit exactement de la même manière, avec Haeleana qui prend l’autre enfant et s’enfuit de la chambre pendant que Sang et Fromage « récupère leur dût ». Ça aurait rendu la scène plus impactante et marquante tout en conservante le sadisme de l’original et étant comme même plus réaliste et crédible.
@@nargaguga oui bien sûr j’ai oublié de dire que la scène que j’ai décrite se passait avec les enfants toujours endormis 😴. Du coup ça ce termine pareil avec Healeana qui prend l’autre enfant et s’enfuit de la chambre et Sang et Fromage qui « récupère leur dût » hors champ.
Il aurait aussi pas du terminer la scène sur Criston et Alicent au lit ça gâche tout jst Helena qui s'enfuit par exemple s'arrête et crie de désespoir et hop générique de fin
Personnellement ce qui m’a le plus dérangé, c’est Rhaenyra. Je trouve que son personnage sent la mauvaise foi. À la fin de la saison 1, on nous vend un désir de vengeance, et soudainement elle oublie la mort de son fils et décide de se prendre pour Gandhi. Elle nous rabâche sans arrêt qu’elle défend les innocents, mais ne bronche pas quand les batards Targaryens sont brûlés vifs… On sent un biais en sa faveur de la part des showrunners, mais ça ne passe pas. On nous dit une chose en en montrant une autre. De plus, Daemon est le seul personnage intéressant de l’équipe noire et il a sa propre intrigue très tôt. À part ça le côté des noirs c’est Rhaenyra et des PNJs.
On dirait qu’ils ont peur de donner des intentions immorales aux personnages féminins, ce qui par conséquent les rend très peu intéressantes, Rhaenyra et Alicent sont un peu ruinées, Heleana sert vraiment à rien, encore pire avec Baela et Rhaena qui semble avoir zéro personnalité, enfin franchement à part otto, aegon et peut être Cole, tous les personnages sont bien ruinés cette saison
@@Paul-xu6gt personnellement, même si c’était long, j’ai apprécié l’arc de Daemon. J’ai aussi aimé Larys et Simon Strong. Jaecerys à la rigueur. Pour le reste oui c’était pas très interessant.
@@LucLB01 Daemon moi non plus ça m’a pas tant gêné en soi mais c’est juste qu’ils ont décidé d’enlever un personnage qui crée bcp de conflit pendant 7 épisodes quoi, ah et aussi Corlys est juste devenu un monsieur gentil alors que saison 1 on sentait qu’il était bien prêt à tout
@@Paul-xu6gt Corlyz c’est une grosse déception pour moi. À part dans les 3 premiers épisodes de la saison 1 on le voit à peine faire quoi que ce soit d’intéressant. Alors que pourtant on nous rappelle sans cesse à quel point il est important.
@@LucLB01 oui oui jsp Corlys aussi est pas du tout intéressant par rapport à la saison 1, honnêtement je comprends qu’ils aient des contraintes budgétaires et tt mais bon je comprends pas pourquoi ils réécrivent et changent des trucs qui n’ont pas besoin d’être changés
L'effet papillon exceptionnel qu'aura la saison 3, après avoir retiré autant de choses IMPORTANTES d'un livre historique comme Fire and Blood c'est fort. On va arriver avec une saison 3 avec des plotlines tellement décousue... honnetement j'ai très peu d'espoir pour la suite de cette série malheuremsent qui avait très bien démarré avec une saison 1 qui avait réussi son travail d'adaptation en ajoutant de la profondeur à l'histoire des livres et qui ne retirait pas toutes les épices qui en faisait l'oeuvre qu'elle était. D'une histoire tragédique d'une famille royale s'autodétruisant avec leurs armes nucléaires à une histoire de deux femmes qui s'aiment ayant une querelle sur plusieurs décennies. La série s'est perdu quand elle a switch ce qu'elle voulait raconter.
Je pense que la serie peut se rattraper. Dans les faits, il n'y a que le personnage d'Alicent qui est complètement foiré. Mais pour les autres, je trouve que la serie peut se sauver dans cette saison 3 Surtout vu les événements à venir. Ils ont juste à ecouter les critiques de cette saison 2 et la saison 3 sera d'anthologie
C’est exactement ça ! C’est l’histoire de 2 femmes qui se crêpent le chignon sur plusieurs années. Et puis « allez on redevient copines….non c’est trop tard….bon finalement t’avais raison je veux bien qu’on redevienne copines….ouais mais je vais devoir tuer ton fils j’aurais pas le choix…..heu….je sais pas….bon ok mais on redeviendra copines hein ? ». En gros c’est ça…..super ! Memes symptomes étre korlis et son fils. « Ah mais tu es meritant je vais t’offrir une promotion…..non je n’en veux pas….si j’insiste…..non….si…..non…..si…..non…..si…..non je suis pas un bouche trou parce que t’as perdu tes autres enfants….(silence….terminé) »….super !
Tu as su parfaitement décrire ce que m'a fait ressentir cette saison 2, mon analyse c'est "je me fais ch..r" mais la tienne est bien mieux^^. Si au moins ils nous avaient teasés cannibale, mais je pense qu'il ne sera même pas dans la saison 3, voir pas du tout de la série, juste le truc le plus cool de la danse des DRAGONS. Je comprend pas les choix pour cette saison 2, 8 épisodes, le rythme à l'opposé de la saison 1 et non c'est pas du développement de personnage, c'est du remplissage clairement et pas bon en plus. Super vidéo comme d'hab. Merci
Ravi de voir ton retour et de profiter d'une nouvelle vidéo de qualité ! J'ai globalement aimé cette deuxième saison, malgré ces points faibles comme tu les as soulignés. Il y a clairement un problème de rythme malgré des idées qui sont à la base, et selon moi, bonnes mais mal amenées (Les visions de Daemon à Harrenhall qui aurait pu durer deux épisodes au lieu de cinq ou l'introduction de la Semaison rouge et des dragonniers nécessaire mais parfois un peu ridicule). Juste un point où je suis moins d'accord, mais c'est plus du détail. On a tellement critiqué dans GoT le voyage temporelle des dernières saisons (ou même dans d'autres séries de Fantasy, comme ta vidéo sur The Witcher), qu'on peut pas se plaindre que la mise en marche des Vieux Loups Stark prennent autant de temps. Je suis même ravi qu'on les laisse un peu de coté et qu'on ne rajoute pas de Fan Service à gogo en mettant en avant les Stark et de leur donner une place qu'ils n'ont pas eu dans le conflit. Bref, c'est du détail, mais je trouvais important de le partager ahah !
@@jeremiegoury3429 c’est le gros problème ils inventent des choses qui n’existent pas dans le livre je comprends c’est une adaptation mais leur choix sont catastrophique
@@RobbStark068 l’adaptation normalement ne doit pas modifier fondamentalement l’histoire, elle doit juste « adapter » des aspects de l’histoire pour les rendre cinematographiques ou pour pouvoir les représenter a l’ecran. Ca doit donc juste representer des « adaptations » mais pas des « changements » majeurs. Modifier des aspects de l’histoire, rendre les filles gentilles pour qu’on s’attache a elles, tout ça c’est une erreur
@@jeremiegoury3429 je suis entièrement d’accord le personnage de Alicent est une catastrophe dans cette saison je trouve qu’il y a un gros problème avec les changements de personnages féminins
@@RobbStark068 ont-ils eu peur que le public se désolidarise des personnages s’ils sont trop sombres et que du coup on ne s’attache pas à eux ? C’est vrai que ne pas avoir de personnages attachants et pour lesquels on souffre comme avec la famille stark est un probleme. Mais en meme temps rendre des mechants gentils ca empeche a l’histoire de se developper comme elle est censee se faire, un peu comme si dans got on avait pas tué Ned Stark par peur des reactions du public. Bah les evenements qui suivent ne peuvent donc pas arriver et il faut tout changer. Ou trouver de nouvelles raisons pour que les choses arrivent mais du coup en trahissant l’oeuvre originelle et surtout en prenant le risque enorme de justifier tout ça par des choses bien moins convaincantes que celles de Martin. Donc toutes les chances de se planter quoi. Pourtant les gens avaient adoré la saison 1 malgré le coté trouble des personnages. Et got avait donné son lot de mechants emblematiques qu’on adorait tous comme le pere de Tyrion par exemple. Donc je n’arrive vraiment pas a comprendre ce choix de vouloir faire des filles des gentilles. Comme s’ils voulaient expliquer la guerre de maniere plus subtile avec des gens qui pourraient etre nous car ils ne sont pas foncierement mechants. Mais ca marche pas du tout
Perso j'ai bien aimé cette saison et je lui met un bon 7 sur 10. Elle ne mérite pas plus et il faut bien montrer à HBO qu'ils ne sont pas intouchables et qu'ils peuvent faire de grosses erreurs parfois. Mais en mettant de côté nos attentes, on peut quand même voir que ca reste de TRES TRES bonne facture et probablement au dessus de la plupart des séries actuelles ( ça peut être d'autant plus frustrant d'ailleurs haha). Puis bon, on jugera quand la série sera terminée mais si on a à l'écran, aller, 80% des événements qui se passent pendant la Danse, on pourra être satisfait et je me dirai qu'il valait mieux plus (beaucoup plus même haha en tout cas par rapport aux événements du livre sur cette s2 qui se passe sur moins de 30 pages d'ailleurs donc c'est étiré à mort mais au moins les 2 gros événement sont la) que pas assez dans cette saison. Mais pour ça il faut lancer la machine de guerre pour les 2 dernières saisons. Ce qui amène au problème de l'attente... 2 ans c'est abusé. Je pense d'ailleurs que ca a joué dans la déception des gens. On aurait la s3 l'été prochain, la pilule serait sûrement passée plus facilement pour beaucoup de monde.
Enfin quelqu'un qui pense comme moi. Merci DATMAN ! Mais est-ce que ce n'est pas pas la volonté de respecter le récit du roman qui limitait aussi les scénaristes ?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAh !!!! Enfin te revoilà !!!!! Tu avais manqué ^^ Bon !! Alors maintenant que j'ai liké et commenté d'office, je vais pouvoir regarder la vidéo haha
@@datman974 alors oui, j'avais vu. Mais comme j'ai pas encore regardé la série THE BOYS, je veux pas me spoiler^^ mais oui, j'ai vu passé la vidéo dans le fil
Excellente analyse mais à mon avis énorme surcote de GOT de ta part. Cette série, aussi geniale soit elle, est remplie de ce meme defaut. A savoir des personnages figées dix episodes dans une même problématique qui aurait pu se décanter en deux. Tout ca pour des problèmes de temporalités où il faut ralentir l'avancée de certains personnes par rapport à d'autres. Rien que Daenerys qui échange un dragon contre les immaculés mais en fait c'est un piiiiiiege dure toute une saison où pendant des épisodes entiers cest la meme scène où elle se fait insulter en valeryan. Aucun apport ni intérêt, juste que les scénaristes voulaient boucler l'épisode final de la saison par le plot twist de Danerys, et donc on laissait trainer en longueur. Des moments comme ça il y en a plein dans GOT, où il ne se passe rien pour different perso le temps d'un plot twist final (ou dans l'épisode 9)
l'arc Daenerys à toujours été le plus faible de tous et le moins intéressant. quand je lisais les bouquins je sautais les passages pour retourner a westeros plus vite.
Erreur non mentionnée : Le fait de focaliser toute l'attention sur Rhaenyra et Alicent au profit de tous les autres personnages. La série n'est plus nuancée et on est loin du travail de GRRM.
pour moi le pire arc de cette saison c'est vraiment celui de rhaenyra et alicent qui tente d'éviter une guerre qui a déjà commencé, pour finir sur alicent qui accepte de sacrifier ses 3 fils pour sauver sa fille parce qu'elle en veut à son cadet, et avec rahenyra qui a apparemment oublier qu'elle a indirectement fait assassiner le petit fils d'alicent tout cet arc fait passer ses 2 personnage pour des girouettes, des hypocrites et des imbéciles, surtout rahenyra qui n'a aucun controle sur son propre camp dans cette saison
Si seulement c’etait le seul probleme….mais oui c’est clairement un probleme central. Pour moi c’est comme si dans got ils avaient pas tué ned stark parce qu’ils auraient ete trop flippés de le faire. Bah c’est ce genre d’erreur qu’ils font en voulant rendre les filles gentilles
Excellente critique comme toujours. Tu m'as tuée avec le polynectar 😂 Je ne m'étais pas expliqué tout ce qui rendait la saison si bof et ta vidéo s'en est bien chargée. Le pire, c'est que malgré ces scènes traînantes, j'ai trouvé le développement des personnages bâclé pour la plupart. Beaucoup de persos stagnent, c'est comme si on les voyait agir, dire ceci ou cela mais qu'ils n'avaient pas d'évolution à proprement parler. La saison a beau être lente, j'ai trouvé l'escalade d'Aemond (mon perso préféré jusqu'ici) trop abrupte, surtout après le beau développement de la première saison. Exception faite d'Aegon et en quelque sorte Helaena, je discerne pas de progression de personnage. C'est dommage.
Très honnêtement j'ai aimé cette saison 2 CEPENDANT !!! Étant donné que je fait parti de ceux qui ont lu le livre, je dois avouer qu'il y a des choses qui ne m'ont pas trop plu dans cette saison Déjà il y a le développement de certains personnages qui n'était pas bon par exemple pour Jacaerys et Baela qui n'ont pas eu beaucoup de scènes importantes, surtout Jacaerys Les visions de Daemon qui à part celles où il voit la jeune Rhaenyra et Viserys étaient vraiment chiantes et limite inutiles Les scènes de Corlys et Alynn qui sont répétitives sur plusieurs épisodes en plus de se passer au même endroit L'arc de la semaison rouge qui était vachement court alors que dans le livre il dure bien plus longtemps La fin de l'épisode 1 qui n'est pas aussi impactante que dans le roman Certaines scènes rajoutées qui ne sont pas dans le livre à la base comme celles de Rhaenyra et Alicent qui vont se voir en scred oklm en territoire ennemi Dans le dernier épisode (et je pense que beaucoup seront d'accord avec moi sur ce point) la compilations de teasers (surtout à la fin de l'episode) des évènements de la saison 3 Mais surtout ce qui m'a agacé un peu, ce sont les multiples références aux évènements de Game of Thrones, franchement j'ai trouvé que c'était too much Après je ne dirai pas que du mal de cette saison, et au vue des circonstances, ils ont fait du bon travail, les acteurs étaient excellents, les affrontements qu'on a eu étaient vraiment épiques, il y avait également des retournements de situation intéressants, et bien sûr les nouveaux dragons étaient magnifiques (juste un peu déçu qu'on ait pas vue certains qu'on aurait du voir durant la saison) Après ça ne peut pas toujours être parfait bien entendu, et je pense qu'ils ont fait de leur mieux pour nous donner une saison 2 la plus correcte possible Même si je suis un peu sceptique concernant les deux prochaines saisons qui auront également un nombre d'épisodes réduit et qu'il y aura beaucoup d'évènements importants durant ces deux prochaines saisons, je leur fait entièrement confiance pour faire des épisodes de la meilleure qualité possible
Je suis entièrement d'accord avec tout ce qui est expliqué dans la vidéo, mais il y a selon moi un problème encore plus important : celui des choix narratifs. Cette deuxième saison se vautre lamentablement concernant un certain nombre de personnages, et à ce niveau, malgré le fait que j'ai apprécié la première saison, j'y avais déjà repéré plusieurs défauts alarmants pour la suite. LE problème majeur, c'est que les scénaristes cherchent à présenter des personnages à la morale irréprochable, et cela concerne notamment les deux personnages féminins principaux. Rhaenyra a été totalement transformée par rapport au personnage esquissé dans "Fire and Blood", où elle est présentée comme une femme prématurément vieillie, souvent acariâtre, inspirant peu d'amour ou de loyauté, souvent à la limite de la lâcheté et jalouse de la beauté préservée de sa belle-mère pourtant bien plus âgée. Sans dire qu'il fallait conserver tous ces éléments dans la série, on peut regretter le choix scénaristique qui consiste à en faire ce que le public "mainstream" voulait absolument voir : une "nouvelle Daenerys". Au lieu de surprendre le plublic avec un personnage moralement gris, ambigu et écrasé par cet héritage trop lourd à porter, les scénaristes ont transformé Rhaenyra en une gentille princesse qui ne désire que le bien de son prochain et entraînée malgré elle par les méchants hommes qui l'entourent dans une guerre (pas si) meurtrière. En première saison, il a fallu ainsi systématiquement "innocenter" Rhaenyra : Laenor survit, alors qu'il est clairement mort dans le livre, victime probable de l'ambition de Daemon et peut-être même de la volonté de Rhaenyra de se débarrasser de ce consort si peu utile. Vaemond Velaryon est exécuté par Daemon seul, sans ordre venant de Rhaenyra, et surtout sans que son cadavre ne soit ensuite livré en pâture à Syrax comme dans le livre. Criston Cole est transformé en incel, alors qu'il était tout-à-fait possible, à la lecture du livre, de lui trouver des raisons légitimes de se retourner contre Rhaenyra, et j'en passe... En deuxième saison, Rhaenyra est bien-sûre totalement innocente du meurtre du Prince Jaehaerys, ce qui n'a rien d'évident dans le livre, elle recherche la paix de manière constante, jusqu'à cette scène absurde où elle se rend à Port-Réal déguisée en nonne, et elle n'est en rien responsable de la mort de Rhaenys, alors que dans le livre c'est elle qui interdit expressément à ses fils d'accompagner la Reine qui ne fut jamais à Repos-des-Freux. Bref, Rhaenyra est parfaite, elle n'assume aucune violence, aucun conflit et n'a aucune responsabilité dans le déclenchement de la guerre. Avec cette Rhaenyra si parfaite, il devenait évident que les Verts allaient avoir le mauvais rôle. Probablement conscient de cela, les scénaristes ont tenté de compenser le biais pro-Noirs de leur scénario en saccageant le personnage d'Alicent, passée de reine rusée et déterminée à une femme sans objectif et ne croyant même pas à sa propre cause. C'est probablement le pire choix de la série. Alors qu'ils auraient pu mettre l'accent sur les motivations politiques d'Alicent Hightower, les scénaristes ont fait de la Reine verte un personnage qu'il faut perpétuellement excuser d'être "du mauvais côté". C'est aburde pour deux raisons : Premièrement, pourquoi considérer que la cause des Verts serait moins légitime que celle des Noirs ? Deuxièmement, quand-bien même les scénaristes décideraient pleinement de prendre le parti de Rhaenyra contre celui des Verts, pourquoi sacrifier Alicent ? Pourquoi inventer cette histoire absurde de malentendu autour des dernières paroles de Viserys, comme si le fait d'être la mère d'Aegon et de devoir défendre les intérêts de sa maison, n'étaient pas des raisons suffisantes et légitimes pour Alicent ? Surtout, pourquoi refuser de faire d'Alicent l'alliée inébranlable de la cause de son fils, ce qu'elle est dans le livre ? Pourquoi cette horrible dernière scène où Alicent vient rendre les armes à Peyredragon ? Tous ces choix affaiblissent considérablement l'histoire. Alors que la série devrait raconter la guerre totale et sanglante entre deux factions irréconciliables, elle a totalement dévié de son objectif pour nous raconter l'histoire de deux amies d'enfance entraînées complètement malgré elles dans un conflit qui les dépasse et qui n'est que le résultat de l'ambition et de la violence des méchants messieurs qui les entourent. J'en arrive à me dire que c'était une erreur de vouloir dévier du livre et de faire de Rhaenyra et d'Alicent des amies d'enfance, puisque la série n'a jamais su assumer de montrer la rupture entre les deux personnages. Il aurait fallu fidèlement s'en tenir à l'histoire racontée par Martin dans "Fire and Blood" : celle d'intérêts politiques divergents entre deux femmes que tout oppose. Je n'attends plus gransd chose de cette série, et c'est bien dommage...
Excellente vidéo (Comme toujours) et très hâte de voir la suite ! Personnellement, j'ai bien aimé la saison mais comparé à ce qu'on attend de GoT et d'une suite de Masterclass tel la saison 1 d'HoD, forcément cela déçoit. Le gros problème est, comme tu dis, qu'ils forcent sur le développement des personnages (même ceux dont on en entend presque plus parler dans les livres comme Alicent). Je veux pas être médisant mais dès qu'une saison de GoT n'a pas ses 10 épisodes, j'ai l'impression qu'elle déçoit forcément comme la saison 7 et 8 de GoT. Genre moi j'ai aucun soucis à ce qu'on nous montre pas toutes les batailles car le budget il va souffrir, mais là on va être déçu si ça continue comme ça à cause du Rush. La Danse des Dragons il y a tellement de quoi faire, de chose à explorer mais il ne faut pas écouter les fans. Malheureusement, le showrunner avait dit par rapport à une scène qui avait déçu comme quoi c'est "Les fans qui attendait ça" sauf qu'il faut jamais vouloir satisfaire les fans car on sera toujours deçu. Là Alicent est le parfait exemple, elle est là juste pour faire plaisir et à un impact trop gros qui est ridicule surtout sur la fin qui n'a aucun sens vu son développement. Ils n'ont pas respecté la timeline des livres donc forcément c'est bien plus compliqué de mettre en place la suite qui ne dépend que de cette Timeline. L'adaptation est ainsi plus difficile bien qu'ils peuvent s'en sortir mais niveau Rythme cela joue sur cette saison 2. Mais le gros défaut de cette saison c'est qu'on ne ressent pas les conséquences des actions horribles de Rhaenyra. Là où Daemon c'est rapidement abordé le fait qu'il a "ordonné" des crimes de guerre. Bah on oublie assez vite que Rhaenyra n'est pas blanche non plus, on nous le montre oui mais les conséquences de ses actions ne sont pas mis en avant. Typiquement, la semence des dragons montre cet aspect pragmatique passer à côté. Là où pour Aemond, une fois régent on ressent ses actions ayant des conséquences. Après, peut-être que dans le show l'apparition de Daeron avec des scènes dans le Bief et Villevieille aurait pu apporter plus de rythme. Nous verrons ça dans la saison 3 car ça risque d'être l'arc le plus apprécié. Bon j'ai écris ça à sang chaud donc c'est loin d'être parfait. Mais encore une fois, excellent travail et hâte de voir la suite !
Le fond est toujours aussi intéressant ! 👍 Par contre j'ai moins l'impression de te retrouver sur la forme (montage, rythmes, extraits, voire humour), je sais pas si c'est que moi... Mais bon, le principal c'est ce que ça dit, hâte de voir la seconde vidéo ! 😊
perso les dragons me font chier si je puis dire, je trouve que cela fait vraiment deus ex machina, se sont des bestioles bien trop puissantes. j ai l impression qu ils servent surtout pour le spectacle
le problème avec cette saison c'est comme tu l'as dit, ça se déroule en 1/2 mois a peine, et lorsque nous nous attendions a de "l'action réaction" ce qui aurait du etre le cas parce que oui, en 2 mois si autant de choses se déroulent c'est qu'il y a un échange d'information/ d'évènements qui sont censé en effet accélérer l'intrigue, avoir l'impression que les actions ont des conséquences, etc. Lorsque là, encore dans le dernier épisode Allison vient faire des tirades car elle veut éviter la guerre... donc.... ouais... la temporalité etait mauvaise et j'en suis assez déçue :c
Quand une saison 2 a été annoncée j'ai direct penser à une suite à cette vidéo et aller enfin venu j'ai hâte de la regarder🎉 merci pour ces vidéos de qualité mec❤
Je pense que le véritable problème de la saison 2 est de ne pas avoir trouvé d'acteurs pour de nombreux personnages importants (ceux qui ont lu le livre le savent) et de ne pas les avoir développés au cours de cette saison. Je suis vraiment inquiet pour la suite de Hotd, car il y a beaucoup trop de batailles, de personnages à introduire et à développer, ainsi que de scènes coûteuses à réaliser. Tout cela pour seulement deux saisons de 8 épisodes, autant dire que c'est impossible.
Tu as raison. L’idee d’adapter cette partie de l’histoire je la trouvais trop ambitieuse des le depart. Car c’est la partie de l’oeuvre de martin la plus couteuse a adapter en live action. Montrer a l’ecran une guerre entre de tres nombreux dragons qui amenent a leur disparition quasi totale et a celle de la dynastie targarien.….c’est chaud question budget. C’etait un peu cramé dès le depart ahah. Ils reculent pour mieux sauter du coup, ils veulent reculer cette echeance qu’ils savent necessaire mais qu’ils flippent de faire parce que question budget ca va etre une horreur alors si le public suit pas ce sera une catastrophe. Mais en faisant une saison comme ca ils vont perdre une partie du public donc ils precipitent leur propre chute. C’est toujours debile de se laisser autant influencer par la peur puisque c’est justement ca qui gache tout.
@@jeremiegoury3429 Personnellement, j'ai été convaincu par la première saison. Le rythme était parfait, les performances des acteurs excellentes, et bien que la série ne respecte pas totalement l'œuvre originale avec une narration loin d'être neutre, HOTD saison 1 parvient à poser les bases et les problématiques de la série. Mais tu as raison, une série comme The Knight of the Seven Kingdoms ou encore La révolte de Robert Baratheon aurait dû apparaître à la place de HOTD. Le budget pour La Danse des Dragons était beaucoup trop élevé. Je ne suis pas expert en ce qui concerne le pouvoir d'achat de HBO, mais ils auraient dû sécuriser cette série. Là, ils vont probablement, une nouvelle fois, trahir la confiance des fans de ASOIAF.
@@yacine1876 oui c’etait plutot reussi en effet. Le soucis c’est que la suite de l’histoire suppose beaucoup plus d’action, de combats et de batailles alors forcement c’est compliqué. Moi j’aurais préféré perso avoir quelque chose de chronologique donc une série basée d’abord sur la dynastie targaryen mais vraiment au tout debut du tout debut donc au moment où ils ne sont rien et où ils decouvrent l’existence des dragons, jusqu’à leur ascension et la gloire absolue de Valyria. Ca aurait permis d’avoir des scenes de dragon plus simples a filmer et avec plus de parcimonie, loin d’une guerre totale entre dragons avec de multiples batailles. Niveau budget ca aurait ainsi ete plus raisonnable. Et ensuite ils auraient pu enchainer avec une 2eme serie menant au fleau de valyria et traitant de l’immigration des targaryen et de leur conquete de Westeros après le fleau. Puis on aurait eu cette serie en 3eme position sur le regne des targaryens et leur chute avec la danse des dragons puis plus tard la rebellion des baratheons. J’aurais bien aimé un truc chronologique comme ca.
@@jeremiegoury3429 Déjà que 3 dragons ça pète le budget et tu veux faire une série live sur Valyria ? Je comprends pas la logique, je vois plus ce format en version animé à la rigueur ou juste laisser le côté mystique du fléau de Valyria. J'opte pour une série sur la révolte de Robert ou les révoltes des Feunoirs
@@gy0640 parce que dans mon idée on ne commencerait pas tout de suite avec les dragons contrairement à HOTD. On commencerai avec la dynastie targaryen AVANT la decouverte des dragons. Puis on les verrait decouvrir des oeufs genre en fin de saison 1. En saison 2 seulement on verrait les premiers dragons, puis leur domestication et l’élévation des targaryens dans les saisons suivantes jusqu’à Valyria dans la dernière saison ou les 2 dernières. Ainsi ce serait progressif et on aurait pas tout de suite à montrer des batailles de dragons. Et si batailles il y a ce sera des dragons contre des armées, et pas des dragons contre des dragons donc ce serait genre comme dans got et ça serait plus doux pour le budget car plus progressif et pas avec QUE des dragons a l’ecran comme est censée l’etre en revanche la danse des dragons.
J'ai adoré HoD saison 1 mais je n'ai pas voulu regarder cette saison 2 J'avais l'intuition que cela serait mauvais et vu ta vidéo, je ne me suis pas trompé. Les scénaristes et réalisateurs n'ont rien appris des saisons 7 et 8 de Game of thrones qui ont rencontré des critiques mitigées et mauvaises Sauf changement important cela va faire comme GOT, sauf que sur 4 saisons, seule la saison 1 sera très bien honteux pour HBO
Sur le moment j'ai vraiment passé un excellent moment devant cette saison mais avec un peu de recul, je suis totalement d'accord avec toi ! Je pense que ce qui m'a le plus gonflé c'est celle qui suit le dragon voleur de moutons 🤪
Whoua ! Deux vidéos probablement trois en un mois quel régale ! Sinon entièrement d’accord avec ton analyse. Je suis vraiment resté sur ma faim. Notamment l’arc de Deamon à chaque fois qu’il apparaissait à l’écran j’avais envie de skip le passage tellement ça avançait pas. alors que c’était un de mes perso préféré de la saison 1. Et lors de la résolution de son arc, t’as envie de dire tout ça pour ça… Clairement on sent tellement qu’il manque les deux épisodes initialement prévu… Espérons maintenant que les anneaux de pouvoirs fassent l’inverse avec une bien meilleure saison 2 ! Encore merci pour ton analyse et ton travail toujours aussi qualitatif !
Par contre Netflix,Prime ou meme Disney ils aiment avoir des bonnes séries et... les foutres en l'air, c'est triste et decevant Édit 1 : Wow merci des likes, je m'y attendait pas ptdr 😅 Édit 2 : Maman, je suis devenu un peu célèbre 😂
@@FuxurAm_le_boss ba dit pas ça alors, met pas cette série dans le même panier que les autres séries qui ont été foutu en l'air (exemple la saison 8 de GoT ou la oui c'est une catastrophe sans nom)
Dans le livre Daemon passe une année entière à Harrenhall pour rassembler des armées donc la saison respecte la temporalité du livre pour faire avancer tous les personnages au même rythme.
Bah non pas vraiment justement tu sais pourquoi ? Parce que Daemon ne passe pas la saison à rassembler des armées, il la passe à se faire un trip aux champignons ! Tout ca pour retourner totalement sa veste à la fin à cause d’une vision. C’est n’importe quoi ! On est plus au niveau de la facilité scenaristique là on est au niveau du ridicule. Sans compter que pour etre honnete avec toi…..je n’ai ABSOLUMENT pas compris comment il a fait pour regrouper les armées. Il satisfait un camp mais il extermine des gens donc l’autre camp se rebelle, puis finalement ils se retrouvent tous ensemble à la fin….je n’ai RIEN compris. Pour moi j’ai l’impression qu’il a fait un mauvais reve et qu’a la fin pouf des armees sont apparues comme par magie c’est cool non ? Quel pouvoir ces champignons vraiment !
@@jeremiegoury3429 bah faudrait que tu re regarde les épisodes. Il arrivait pas à rassembler des armées car le chef des maisons du conflant était vieux et malade et ne faisait rien. Il a essayé de se servir d'une rivalité entre deux maisons, les blackwood et les brackens en utilisant les premiers pour faire pressions sur les deuxième en utilisant les massacres. Les seigneurs du conflant ont voulu encore moins le suivre car ils l'appelait tyran et tueur d'enfant à cause du meurtre du fils d'aegon. Finalement alys rivers a fait mourir le vieux lord Tully qui dirige le conflant. Son hériter ( le jeune garçon qu'on voit épisodes 4 et 7) a rassemblé tous les seigneurs à Harrenhall et il a dit à daemon que il voulait bien prêter sermon à Rhaenyra mais que la seul façon pour convaincre les autres seigneurs et avoir son armée c'était de rattraper ses erreurs et de dispenser la justice. Il a donc exécuté le seigneur blackwood qu'il avait utilisé pour intimider les brackens et finalement les seigneurs du conflant ont rassemblé leurs armées pour lui.
Excellente vidéo comme d'habitude ! Avis totalement partagé, surtout concernant le rythme absolument atroce, ce qui amplifie ce sentiment de "vide" scénaristique. Une saison au total moins complète que peut l'être un épisode entier de la saison 1 - allez, deux épisodes, soyons gentils.
C est vrai que en regardant ton analyse cela aurait pus être mieux, mais je ne suis absolument pas déçu par cette saison 2 du tout au contraire. Après je pense que ca depend de nos attentes aussi.
Dès le début j'ai su que j'aimerais cette vidéo parce que je n'en peux plus des "mais vous dites ça parce qu'il n'y a pas de bataille" gneugneugneu Pour le coup cette saison m'ennuyait tellement que je me suis refait tout GOT en même temps. Et bien le contraste était assez violent au niveau de l'intérêt (et donc de la qualité d'écriture). Après il faut reconnaître que GOT avait l'avantage de développer plusieurs intrigues en même temps. Quant à la saison 1 de HOD les sauts dans le temps lui ont permis d'aller à l'essentiel. A l'inverse, la saison 2 a traîné en longueurs pour au final ne pas dire grand chose (en gros à la fin on se dit que la guerre va commencer... bah exactement ce qu'on se disait à la fin de la saison 1 en fait :s). Comme tu l'as dit il y a trop de problèmes majeurs dans cette saison: Pas d'enjeu (à part 2-3 scènes qui ressortent, cette saison est une bouillie dans ma tête), Des redondances (épisode 2 = épisode 1 inversé, 4500 visions de Daemon), Des personnages WTF (le dragonnier ivrogne là, j'ai plus l'impression d'être un mauvais Disney que dans l'univers GOT) et en plus mal introduits (perso j'ai eu l'impression de les voir poper de nulle part sans développement). Et même les dialogues, je ne saurais pas trop comment l'expliquer mais je trouve qu'ils n'ont clairement pas la force et l'impact de ceux de GOT par exemple. Bref, ce que je m'apprête à dire va sûrement en choquer plus d'un, mais si on me laisse le choix je crois que je préfère revoir la saison 8 de GOT en dépit de certaines incohérences plutôt que cette saison 2 de HOD bien trop mielleuse et qui manque cruellement de moments forts.
Je comprend ce que tu veux dire sur les enjeux des épisodes et je suis d'accord sur les scènes sans rythmes qui se répètent. Par contre la saison 2 n'est pas construite de la même façon que la saison 1 ( pas la même temporalité et des personnages séparés à droite à gauche) donc c'est pas possible d'avoir un enjeu unique par épisode qui réunit tous les personnages. On est bien obligé de montrer certains personnages qui suivent leur propre arc qui va rejoindre ensuite l'arc général de la saison ( exemple : les semences de dragons)
J'étais assez dubitatif mais au final la saison 2 passe bien quand même ^^ Heureusement qu'il y a les dragons sinon ça ne marcherait absolument pas vivement la saison 3
Sans vouloir lui trouver des excuses ; je pense que la grève des scénaristes y est pour beaucoup. Ensuite R Condal s’est retrouvé seul aux commandes suite au départ de Saposhnik; ça doit pas être simple à gérer.
Félicitations pour la pertinence de vos propos, cependant il y a une chose que j’aimerais ajouter qui est une des causes des travers d’écriture de cette saison. Une des nouvelles « showruner » de la série est une féministe assumée qui a ouvertement expliqué à plusieurs reprises qu’elle avait volontairement modifié certains éléments de l’œuvre originale. En effet l’accent mis sur la relation entre Rhaenyra et Alicent est voulue même si cela ne fait plus aucun sens puisque cette dernière n’est pas un personnage décideur dans le camp des verts. En outre on peut observer comme vous l’avez relevé l’incohérence de ces femmes qui souhaitent eviter une guerre qui a déjà commencé. Or cela s’explique par l’idéologie soutenant leur écriture ; étant des femmes elles ne peuvent être que moralement juste et donc cherchent systématiquement à tempérer la situation à l’opposé des hommes vils et imbus d’eux même qui eux forcent le pas.
La 1e moitié a beau négliger la conclusion de la saison 1, le côté utopiste et la volonté d'éviter la guerre renvoie à l'humanité des personnages et à leur éloignement du conflit (les 2 reines etant cloîtrées). Ça se traîne, c'est maladroit mais ce n'est pas une pure erreur et jai apprécié suivre ce pan de l'histoire. La seconde moitié par contre est inexcusable. Tout d'abord, les lenteurs et répétitions se poursuivent. On tient au personnage (dragons compris)... donc la pillule passe grace à du fan service. Un conflit est interessant grâce aux retournements de situation. Des adversaires ont toujours une conscience de l'échiquier, de leurs forces et faiblesses. Une négociation, des combats voire une guerre (et non un massacre) ne surviennent donc que lorsque les partis ont des forces similaires. Ce qui est intéressant dans GOT, ce sont les alliances qui rebattent sans cesse les cartes. En partie 2 on a un Aemond surpuissant et une impasse scénaristique. Cette dernière est résolue avec un deus ex machina bien trop facile et grotesque... D'autant plus que ce changement ne reequilibre pas les forces, il inverse le déséquilibre. Ça rend l'opposition stérile et inintéressante, une grosse faute d'écriture. On se plait tout de meme à suivre la série grace à la photo, la partition, les acteurs, costumes, l'univers qui restent maîtrisés à la pergection... Jespere que la s03 saura éviter les plot armors et deus ex machina pour mieux nous surprendre ; avec l'élégance à laquelle la saison 1 nous a habitués...
Encore une super vidéo, perso j'ai quand même aimé la saison 2 malgré tout, surtout grâce aux eps 4 et 7 on va pas se le cacher, mais comme je suivais un épisode par semaine au lieu de bingewatch, le rendez-vous hebdo était plus que bienvenue
yo, petite précision sur l'écriture de cette saison, apparemment il y aurai eu des grèves des scénaristes ou écrivain (jsplus) du coup ça a forcer les showrun à faire un peu du sur place par rapport à se qui était prévue
Le plus gros problème reste le manque de réalisme : toute la série se déroule durant 2 mois donc ils ont inventé les autoroutes et le téléphone je suppose, des ennemis qui se rendent à tour de rôle directement dans le repaire de leur adversaire mais qui ne se font pas arrêter alors que cela mettrait fin à la guerre (du moins quand Rhaenyra va à KL), les lords du Conflant sont apparemment grand maximum 5, visiblement on peut être une sorcière et empoisonner des nobles sans qu'ils le prennent mal, d'ailleurs y'a plein de monde qui peut manquer de respect aux nobles sans qu'ils le prennent mal (genre les dresseurs de dragons qui font grève ?), toutes les scènes dans la maison d'hôte / où le roi se mélange au peuple dans l'auberge : n'importe qui pourrait assassiner le roi ici, la scène avec les rations livrées à King's Landing y'en a pas non plus des masses et qu'est ce qui dit qu'elles ne sont pas empoisonnées ? on n'est pas censé être en guerre ? Bref beaucoup de moments qui font sortir de la série, sans parler du rythme lent et tout le remplissage comme très bien expliqué dans la vidéo. Manque de machiavélisme comme y'en avait dans GoT, tout semble beaucoup plus lisse, sans prise de tête. Les seuls moments de la série qui se démarquent selon moi sont quand Aegon part rejoindre la bataille parce qu'on ne peut pas prédire ce qui va se passer et quand on apprend que Helaena est la Corneille à Trois Yeux (toutes les visions de Daemon servait donc à introduire cet élément) bien que ce soit très tardif. édit : j'ai clairement oublié le rassemblement des batards : si GoT nous a appris un truc c'est que les nobles n'aiment PAS les batards... si j'avais été l'un d'entre eux j'aurais pensé qu'on me tendait un piège mortel. La série a juste réduit en qualité d'écriture avec des arcs de personnages qui servent l'intrigue et pas l'inverse comme cela avait été très bien expliqué à l'époque de GoT et du changement d'écriture pour les dernières saisons. Ce style d'écriture selon moi a tendance à insulter l'intelligence du spectateur en lui indiquant ce qu'il doit comprendre de chaque scène et de l'évolution des personnages, d'où les "scènes de débrief de ce qu'on vient de voir dans la scène d'avant", alors que quand l'intrigue découle du développement de personnage c'est différent, chacun peut avoir son interprétation des évènements jusqu'à ce que le grand final de chaque plot tombe et que tout le monde en ressorte affecté émotionnellement par ce qu'il découvre. C'est dommage mais c'était prévisible pour une histoire finie, pas comme GoT. Le challenge des scénaristes est différent avec HoD, mais comme expliqué dans la vidéo, le rythme est mal soutenu et je combine donc ceci avec les problèmes de cohérence d'incrédulité, surtout dans un univers que l'on a connu auparavant comme celui de GoT, semblant réaliste malgré les dragons et la magie. La série est beaucoup trop manichéiste avec d'un côté les gentils, et de l'autre les méchants. Pas moyen de prendre parti dans un tel contexte puisqu'on nous l'impose.
Pas encore vu la vidéo mais personnellement j'avais pas particulièrement adoré la saison 1 a cause de la lenteur de l'intrigue (10h pour annoncer une guerre qui était déjà connu d'avance au vu du synopsis de la série j'avais trouvé ça long). D'après moi la saison 2 n'a fait que continuer dans ce sens avec exposition très longue et un rythme trop lent mais c'est pas forcement une mauvaise chose quand on se rappelle des dernières saisons de GOT qui sacrifiait cohérence au profit du rythme et d'un scenario bancale . C'est ce qui fait de la fin de la s2, a mon sens, une fin équivalente a la s1 pas meilleure, pas moins bonne.
J’ai beaucoup aimé regarder la saison mais par rapport à l’histoire c’est décevant il aurait vraiment fallut 10 épisodes et mieux choisir les enjeux comme tu le dis 😢 Mais il y a moyen qu’ils se rattrapent avec la saison 3 surtout après les critiques
J'irais pas jusqu'à dire que je suis déçue de cette deuxième saison car pour cela, il aurait fallu que j'en attende quelque chose de précis. Or, la première était une bonne (et inattendue) surprise pour ma part. Cela dit, je te rejoins sur ces deux points : le manque de rythme et d'enjeux, ayant pour but de décrire les émotions des personnages (et surtout repousser au possible cette guerre) et...Daemon. Je sais que tu vas parler de ça dans la prochaine vidéo mais je ne vois aucun intérêt à cet arc là. Puisqu'on tourne littéralement en rond. On finit la s1 avec Daemon qui offre son allégeance à Rhaenyra pour finalement remettre cet état de fait en question. Et au final ben...non on reste fidèle à la reine. Quel intérêt ? Pareil pour Rhaenyra comme tu le dis. Surtout que ça affaibli son personnage et je ne vois pas pourquoi faire ça. En revanche j'ai bien aimé le traitement de alicent, qui se voit progressivement éloignée du pouvoir. Elle perd le poids qu'elle avait, son père et petit à petit se retrouve bloquée dans une situation pourrie. De même, j'ai apprécié que Cole commence à avoir un peu plus de plomb dans la tête dès l'épisode 4. La fameuse bataille (au top, je suis d'accord) le traumatise et ça se sent. Aegon aussi change mais c'est clairement son état qui l'y oblige. Même si ça ne m'a pas particulièrement marqué. Bref ça reste une très bonne série mais oui, en dessous de sa première saison. J'espère sincèrement que arcane ne va pas faire la même 😅 ça me ferait grave ch*é
Je suis entièrement d'accord. Et je trouve aussi la façon dont ils ont introduit Daeron dans cette saison 2 assez debile (dire a chaque episode "et au fait Daeron est dans les embouteillages sur le periph" pour finalement qu'il n'arrive jamais). En fait c'est bizarre qu'ils n'aient pas decider d'au moins le mentionner en saison 1 si ils savaient qu'il allait arriver plus tard dans la série.
Mon avis prévisionnage Le souci que j'ai avec cette saison 2 c'est que en gros on nous montre pas les moments les plus intéressants c'est très étrange. Je vais prendre le cas des dragonniers. La reine fait venir des gens du commun pour essayer de devenir dragonnier ... pourquoi on ne suit pas ces gens, dont 2 personnages qui vont devenir dragonniers, depuis leur arrivée en bateau, pour voir leur réaction devant le château, quelques mots échangés entre dragonniers, l'arrivée des gardes / de la reine, l'explication du pourquoi du comment ? Ces personnages sont importants... pourquoi on zappe à ce point leur point de vue ? Et la scène d'escape game avec le dragon sent quand même le gros bordel. Les perso sont censés être "loyaux" à Rhaenyra après qu'elle ai fait ça ? Je demande pas forcément des batailles mais pourquoi on suit Daemon coincé à Harrenhall à halluciner au lieu de regarder les seigneurs du conflans réagir, se parler, etc ? Pas besoin de bastons pour avoir des scènes intéressantes. Les joutes verbales ne coûtent pas très cher à filmer et peuvent être très intéressantes. Et avec ce découpage... bah très découpé on plein de scènes qui surgissent, sont trop courtes, se terminent (Rhaena et sa chasse au dragon toute chelou là... autant en faire 20 min dans un épisode) Les problèmes de cette 2eme saison m'ont fait penser aux problèmes des mauvaises séries SW Disney quand on a l'impression qu'ils savent pas quoi faire de leurs perso, de leurs décors, qu'ils ont pas la place, et savent pas comment ne pas avancer dans leur série (car ils retiennent étrangement l'avancée des choses) Sauf que là avec HoD ya la beauté des costumes, la qualité des acteurs, l'univers, etc ps: je trouve qu'en termine de pur CINEMA les dragons montrent très vite leurs limites. Les dragonniers n'ont pas de tactiques particulières n'ont pas d'équipement ni de "savoir faire" qui semble intéressant, les combats consistent à avoir deux dragons qui crachent du feu et font BONK l'un contre l'autre c'est pas très intéressant. En tout cas ça l'est pas longtemps. On est peut-être restreint par ce qu'il y a dans les livres, mais du coup c'est un peu tristounet.
Clairement les combats de dragonniers ne sont pas assez tactiques pour être passionnants à suivre. Pour le reste on sent que ça manque de budget et que la grève des scénaristes est passé par là. Une bataille à d'ailleurs était repoussé en saison 3 d'où la sensation de vide dans cette saison également.
Ca rend fou quand d'un coté on se tape 7 visions de Daemon de m*rde, et d'un autre t'as la bataille entre les deux clans hors champ, ça fait vraiment série à petit budget qui joue l'économie (tout est parti dans la VFX des dragons).
Je suis d’accord les scénariste ne sont pas capable de crée des scène interessante et cool comme tu l’a dit. Il préfère malheureusement crée des scène inintéressante (reaheyra et alicent) ou alors de changer carrément certaine scène (sang et fromage )
En même temps c'est pas vraiment, un dragonnier et son dragon, plusieurs scènes dans la série montre qu'ils s'agit plus d'un jaeger et son pilote. Genre ils font plus qu'un. Ettt pourtant si on a quand même qq morceaux de stratégie même si au final ça reste une route étroite et limitée. Peut être que c'est pas cinematographiquement explicite, mais on remarque quand même une certaine identité dans le combats : -Sunfyre et Aegon qui tout deux inexpérimentés crachent du feu à 100m ducoup le tir est inneficace. -Vhagar et Aemond qui sont bcp trop lourd pour tenter quoi que ce soit d'autre, ducoup ils sont obliggés d'être malin et de jouer l'embuscade (cette fois derrière une falaise + un chateau) pour pallier à leur manque de vitesse. -Meleys et Rhaenys qui sont pas assez fortes pour se tarter physiquement Vhagar, ducoup elles se sont retournées pour éviter que le dragonnier s'en prenne plein la gueuele et pour que Meleys prenne les coup à sa place. Surtout qu'en plus ça permet d'utiliser son propre poids pour propulser Vhagar vers le sol Et puis même toute la scène de la danse des dragons répliquant les maneouvres que les aigles irl font lorsqu'ils se chamaillent C'est pas juste du feu et du bonk tout de même oh
@@bobisuncanny2760 Vaghar qui fait 12km de circonférence mais qui arrive à se cacher derrière un château Genre tu affrontes un fucking big dragon mais tu arrives à le perdre de vue alors que tu es à moins de 200m du sol Ca manque d'un dragonnier avec une arbalète, l'armure en acier valérien d'Aegon le protège vraiment pas trop du feu (il est cramé SOUS l'armure), les perso ont pas genre une longue pique ou une petite arbalète pour tirer sur l'autre dragonnier, personne s'attaque aux ailes de Vaghar, ça manque vraiment d'une sorte de "science de la bagarre sur dragon"
Merci pour ta video J ai moi aussi été très decu du rythme de cette saison, et en terme de personnage ... Rhaenyra a été ma plus grande déception. Je la trouve mole et chiante, alors que la dernière scène de la saison un m avait donné des frissons, et Emma d'Arcy à un jeu excellent, donc c est frustrant d avoir le potentiel d un personnage iconique et mémorable, gâché par une mauvaise écriture scénaristique.
La saison 1 est dans le sens le plus brut, mieux écrit dans sa narration pour amener plusieurs éléments poignant émotionellement. Exemple tout con : La mort de Viserys = une bombe à retardement ; Ou Aegon qui fugue = merde faut vite le retrouver. Cela créer de la tension et de l'enjeu en dehors de juste l'écriture des persos en eux même. Qqch dont la saison 2 a vraiment du mal, parce que son slow burn général n'as pas de conclusion impactante (possiblement la mort de Jacaerys). Ducoup ça diminue l'impact de tout ce qui s'est passé, la mort de Lucerys et de Jahaerys n'ont rien pour se faire refléter, ni pour être mis en parallèle. Evidemment ça aurait été lourd de montrer pour chaque perso, que la mort de tel et tel perso est éxécrablement douloureuse. Mais là ducoup on a ni l'impact émotionnel d'une mort, en dehors de qq scènes, ni un intéret spécifique narratif. Dans le sens où on n'a ni le beurre ni l'argent : Possiblement montrer via la mort de Jacaerys que peu importe tout les risques, actions/inaction, ou prudence appliqué en temps de guerre, il y aura des morts et tu pourras rien faire. Dans un certain sens, c'est pas si grave parce que l'écriture des personnages en eux même,est toujours aussi qualitative. Si ce n'est supérieur, suffit de voir Aegon,Larys et Criston Cole : Quel Glow up bordel !
Le remplissage avec Daemon à Harrenhal est horriblement long et inutile dans cette saison. Par contre le tête à tête entre Rhaenyra et Alicent était très sympa.
Le truc qui m'a le plus vener c'est l'arc de Daemon et ses 7 visions. J'adorais ce personnage à la fois impulsif, calculateur, violent, mais aussi doux, loyal et observateur. Ils en ont fait un genre de débile perdu dans ses visions et complètement imbu de lui même au point où il en devient idiot, c'est terrible. J'espère qu'il aura un meilleur arc dans les dernières saisons...
"Doux-loyal-observateur" va falloir m'expliquer où est-ce vous avez vu ça par contre. Parce que non enfait tout le contraire; enfait ces termes s'appliqueraient bien plus au Daemon de s2....Et à l'inverse "inbu de lui même jusqu'à l'idiotie" s'appliquerait 1000 fois plus à celui de la s1. Et quelle débilité il fait en s2 ? Apart être sous l'équivalent d'un tripe sous LSD h24, donc pas de son plein gré et provoquer la mort de Jahaerys (le même genre de connerie mais multipliée par 12 dans la saison 1). Je vois pas la trahison de personnage. Dommage de voir un downgrade juste parce que le perso devient une victime au lieu d'un badass.
@@bobisuncanny2760 dans la première saison : pleure sa deuxième épouse, doux avec son vieux frère mourant, loyal à ses dernières paroles et à la succession de rhaenyra, calme les disputes (notamment pendant le fameux dîner). Alors bien sûr il était aussi parfois impulsif, violent, égocentrique (surtout au début) mais justement il était ambivalent ; c'est ce qui était intéressant. En S2 en gros son arc c'est : il veut se venger et commet des atrocités sans finesse (il fait mêmeassassiner un bébé sans faire exprès mdr), puis finalement semble vouloir trahir rhaenyra et joue au petit roi dans un château de péquenauds, puis a des visions (qui justement, lui rappellent tous les moments où il était loyal, intelligent et doux en saison 1) et finalement il redevient loyal à rhaenyra d'un coup dans les deux derniers épisodes. Donc oui je maintiens, c'était un personnage bien plus intéressant en s1. À la rigueur ok il a appris que la force brute ne suffisait pas à régler les problèmes... ok mais ça j'avais l'impression qu'il le savait déjà en s1.
@@Glooobp Ok il pleure Laena mais derrière en ayant strictement rien à fouttre de ses gosses parce qu'il est plus préoccupé par lui-même. Bof calmer les disputes, si juste se mettre debout et bomber le torse c'est être gentil et attentionné. C'est un peu facile. Pour les visions, c'est pas vraiment ça qui est montré. Au contraire, c'est plusieurs moments où il aurait du montrer plus de compassion et d'attention, ce qu'il ne regrette qu'aujourd'hui.
Y’en a marre des critiques acérées sur la saison 8 de got et la 2 de hot lorsqu’objectivement ça reste incroyable, qualifier la saison de décevante c’est trop
Je me suis dit exactement pareil : trop de vision de daemon, trop de rhaenyra qui hésite alors qu'elle était censée être folle de rage à la perte de son fils. Trop de dialogue corlys-fils batard qui tournent en rond. Trop de remplissage, le tout pour une saison plus courte que les autres, donc au final pas grand chose
Excellente remarque. Pour moi c’est comme si les scenaristes avaient trop flippé de tuer Ned Stark dans la saison 1 de Got et ne l’avaient finalement pas fait. Ca aurait pas du tout ete la serie qu’on connait. Bah la ils ont fait l’erreur dans cette serie. Ils refusent de rendre les filles mechantes, du coup ca marche pas, forcement vu la suite des evenements. Pourtant la fin de la saison 1 etait parfaite. Comment vont-ils pouvoir justifier le massacre qui arrive en saison 3 et 4 maintenant ? En faisant comme si tout echappait aux filles et qu’elles y etaient pour rien ? Absurde ! A mon avis ils se sont tirés une balle dans le pied qui va les handicaper pour tout le reste de la serie. Car soit ce sera pas coherent que les filles restent gentilles soit elles vont devoir devenir mechantes d’un coup comme daenerys dans got. Du coup ca va tout faire foirer niveau coherence. Ca sent le roussi.
@@jeremiegoury3429 ils vont justifier par le fait que d'autre personnes le font pour elle comme Criston Cole, le seul qui est un peu un haineux comme dans le livre
@@calvitienonbinaire6023 c’est ca, faire comme si finalement tout echappait aux filles et qu’elles ne maitrisaient plus ce qu’elles avaient enclenché. Genre « oups j’ai appuyé sur le bouton nucleaire en trebuchant c’est pas ma faute ». Ou alors « oups j’avais pas compris que mon mari parlait d’Aegon le conquerant, ah mais je peux plus rien faire maintenant ». Dans les 2 cas je trouve ca foireux et ca pourra pas etre satisfaisant. Si elles assumaient leur volonté interieure de dominer ce serait plus convaincant. Les voir faire les innocentes tout le reste de la serie parce qu’elles ne controlent plus rien les pauvres….non seulement ce sera pas raccord avec les livres sur des aspects fondamentaux mais en plus scenaristiquement parlant ce n’est pas de nature a plaire au public. C’est nul.
J'ai vénéré la Saison 1, mais franchement la saison 2 j'aurais probablement arrêté de regarder si les performances des acteurs n'étaient pas aussi bonnes...
Totalement d'accord avec ton analyse. Je trouve que cette saison 2 profite de ses grandes qualités formelles pour nous prendre pour des jambons avec un scénario en mousse.
J'ai tout de même apprécié la saison. C'est vrai qu'on c'est habitué au remplissage. La grêve des scénariste à certainement dù avoir un impact sur hotd.
Faut pas oublier le succès colossal de GOT dans cette affaire : L'attente, c'était autant une blague que leur fond de commerce, au point que la dernière saison a été rushée comme un speedrun any%, parce qu'ils avaient tellement joué sur l'attente qu'ils avaient plus de temps pour raconter des trucs. Eh ben là ils ont fait pareil. Une saison 1 qui pose plein d'enjeux, et une saison 2... qui les met en pause pour nous faire attendre le prochain épisode en se disant " -les dragons- la guerre va bientôt arriver". Après, j'ai pas forcément de soucis avec le fait de donner des dilemmes à des personnages, ni de les voir réellement hésiter, surtout quand les enjeux sont grands. Ca, ça me va. Mais on nous fait le même coup qu'avec Daenerys : pourquoi au juste elle part à ce moment-là de la série ? elle pouvait avant. Elle a pas plus de raisons à ce moment qu'à un autre. Pire, elle s'est même battue pour garder le pouvoir. Et là, ben idem, pourquoi la Reine finit par accepter la guerre ? Parce qu'elle a pris la confiance et à plus besoin de son mari ? ben nan... Parce qu'elle a fini de build-up son armée ? elle en savait rien... Parce qu'elle a plus de dragons ? sauf que c'est pas sur ça qu'elle fonde sa stratégie... Et je veux bien que le personnage soit poussé malgré elle par les circonstances, et veuille freiner la machine. Mais dans ce cas-là on propose une véritable négociation. Du genre "hé, on aurait pas l'habitude de se marier entre cousins pour éviter ces conflits familiaux ?"
Ptdr la moitié des commentaires critiquent la démarche d'adaptation en mode "c'est pas comme dans les livres" alors que Feu et Sang est une historiographie écrite des siècles après les faits, d'après des sources contradictoires et incertaines, ce qui fait qu'il manque, bon déjà beaucoup de détails et de preuves des événements racontés, et surtout un truc évident pour en faire un récit... LA DIMENSION HUMAINE. Bah ouais, les showrunners et scénaristes ont fait le choix de changer des trucs par rapport aux livres, ET ALORS, si vous voulez Feu et Sang, bah lisez Feu et Sang, c'est pas long ! Bon sinon, j'ai beaucoup aimé la saison mais j'ai du mal à pas être d'accord avec Datman xD Also, il a fallu qu'ils aillent ensemble sur Peyredragon pour que je me rappelle qu'Ulf et Hugh le Marteau c'était pas le même mec, ils sont introduits très superficiellement dans cette saison :(
Je n'ai pas du tout été déçu par cette saison 2 et j'ai même adoré la fin de la saison. Et je suis pleinement d'accord avec les choix de Ryan Condal. Je préfère qu'il prenne le temps de raconter l'histoire sur 4 saisons que seulement sur 3 pour que ça finisse bâclé. C'est d'ailleurs ce qui a fait défaut à la fin de Game of Thrones. C'est la raison pour laquelle je ne comprends pas la déception des fans au sujet du manque d'action. Pour Ryan Condal, il était important de "trouver un équilibre entre la narration et les ressources à disposition pour raconter cette histoire." "Nous voulions rééquilibrer l’histoire de manière à avoir trois grandes saisons de télévision [après la saison 1] pour compléter et raconter cette histoire. Nous essayons de donner à The Gullet - qui est sans doute le deuxième événement d’action le plus attendu de Fire & Blood - le temps et l’espace qu’il mérite", a précisé le cocréateur de la série House of the Dragon. Ryan Condal a conscience que l'attente est longue et la déception assez grande, mais il a promis aux fans que cette intrigue allait les exciter et les satisfaire au plus haut point : "Nous allons remporter une sacrée victoire avec The Battle of the Gullet." Qu'en pensez-vous ?
Bonjour, Sur ce point, je ne peux pas être d’accord : la saison 1 a déjà de gros problèmes d’écriture. Je ne sais pas si c’est la hype de l’époque qui a invisiblé ces problèmes, mais il y en avait réellement. L’aspect général de l’intrigue semblait cette cool, mais , il me semble que c’est à partir de l’épisode trois ou quatre, qu’il y a au minimum un énorme problème de vraisemblance par épisode. Cela peut paraître rien vu que le scénario se déroule tranquillement, mais cela montrait déjà cette tendance des scénaristes à forcer des choses invraisemblables pour aller dans le sens du scénario. Et ça, ça rappelle fort la 2e partie de GOT
Pas vraiment d’accord, chaque episode avait un vrai debut et une vraie fin, c’etait bien mieux construit et le tout avancait avec logique en prenant soin d’aller vers de vrais enjeux et de les accomplir. Cela dit oui quand meme certains episodes avaient une ecriture discutable, et le passage aux personnages adultes a ete pas evident. Mais c’etait compensé par la presence de vyserys, par l’emotion qui pouvait nous prendre et surtour par la captivation que la serie arrivait a creer notamment avec des scenes marquantes (l’accouchement, le mariage, etc). Alors que là….on a vraiment rien, la saison est totalement vide.
![Tous les DRAGONS de HOUSE OF THE DRAGON [NO SPOIL]](http://i.ytimg.com/vi/vhlrIk53-SQ/mqdefault.jpg)
![Tous les DRAGONS de HOUSE OF THE DRAGON [NO SPOIL]](/img/tr.png)
Même si objectivement c'est une série de super qualité, la saison 2 de House of the Dragons m'a pas autant emballé que je l'espérais. Et vous ?
Ya pas de véritable conclusion dans cette vidéo, vu que c'est en quelque sorte une partie 1. Je ferais une conclusion globale de mon avis sur la saison 2 dans la prochaine vidéo, vidéo qui sera consacrée aux 3 principaux personnages : Rhaenyra, Alycent et Daemon. À bientôt !
Je me demandais si je suis le seul à trouver que l'introduction des nouveaux dragonniers était vraiment inintéressante, nous éloignant de l'intrigue centrale et des enjeux qui faisaient la série ? (En fait ça me fait beaucoup songer à toutes les autres séries récentes de fantasy, qui sont disons plutôt moyennes)
@@azerty2392 Oui je suis d'accord avec toi. Je comprends l'idée d'avoir montré les nouveaux dragonniers avant de les confronter aux dragons, mais je pense qu'ils s'y sont pris trop tôt, ils ont un peu forcé le truc
Tu as tellement parfaitement résumé mon ressenti de cette saison!! Merci !!
Peut-on avoir une idée de la date de la sortie de la partie 2 ?
Il y a aussi comme immense problème que les noirs et les vert ne soient pas montré de la même manière
Père décédé, bébé mort-né, trône usurpé, fils assassiné si brutalement qu'il n'y a pas de corps à enterrer et Rhaenyra trouve encore le moyen de se deguiser en nonne pour retrouver Alicent et essayer de stopper la guerre en cours ? On souffle bien fort effectivement 😅
Du coup, ça caractérise bien le perso : elle est très conne. Mais je crois pas que c'est ce que les scénaristes voulaient montrer.
Très bien résumé. Les scénaristes forcent sur leur amitié sauf qu'elle n'a plus lieu d'être.
Exactement on dirait l'arc narratif saison 7 pour aller chercher un mort vivant au delà du mur. Ça n'a aucun sens.
Ah bah ouais mais attend c’est des super copines quand meme lol.
@@ptitecame6688je crois plutot que les scenaristes assument pas de rendre Raenhyra mechante apres qu’elle ait perdu son fils. Imaginez que les scenaristes de got aient hesité a tuer ned stark en saison 1….et qu’ils le font pas….c’est exactement ce que la saison 2 vient de faire avec raenhyra. Il fallait qu’elle devienne mechante mais non on a absolument voulu continuer a faire d’elle la gentille qui veut eviter la guerre jusqu’au bout meme quand elle a perdu son fils (puisqu’il faut bien s’attacher à un camp). Pour moi l’erreur est là, de vouloir faire de raehnyra la gentille de l’histoire. Mais c’est une grossiere erreur, surtout quand on connait la suite des evenements. Comment les scéaristes vont-ils justifier que raehnyra devienne mechante maintenant et s’auto detruise avec tout le reste de sa famille ? La conclusion de la saison 1 etait parfaite pour ca. Maintenant ils vont devoir trouver un moyen de parvenir a cette conclusion soit en laissant raenhyra etre la gentille de l’histoire (ce qui sera pas coherent avec les evenements a venir) soit en la faisant faire volte face d’un coup comme avec daenerys dans got (detruisant la coherence et la logique d’evolution du personnage). A mon avis leur erreur est vraiment d’avoir voulu faire d’elle la gentille. Ils se sont tiré une balle dans le pied
Grand fan des livres et de la saison 1 je suis très inquiet pour la suite : la guerre ne fait que commencer et il reste 2 saisons de 8 épisodes chacune pour conclure 80/100 de l'intrigue.
Or, le budget va continuer de baisser au vu de la situation d'HBO et de la politique de Zaslav, et ça a déjà flingué une partie de la saison :
_Coupure de deux episodes.
_Report des événements majeurs à la saison prochaine.
_Raccourcissement du tournage, les scènes de conseils, d'Harrenhal et du port de Lamarck ont clairement été tournées comme étant une seule grande scène que les showrunners ont répartis au fil des épisodes pour étaler l'intrigue. D'où la sensation de "stagnation"
PS : je trouve assez fascinant l'appréciation des épisodes 4 et 7 alors qu'au delà de l'action il s'y passe à mon sens beaucoup moins de chose que dans les épisodes 2 et 6...
ça m'intéresse que tu développes ton "PS", si t'as le temps !
@@datman974 Pour l'épisode 4, il est très bien rythmé et tire sa réussite d'un équilibre entre action et développement de personnage. Mais pour ce dernier point, il récolte toutes les graines qui ont été semées dans l'épisode 2 : conflit entre Aegon et Aemond, visibilité concrète de Cole comme nouvelle main du Roi... l'épisode 2 est d'ailleurs écrit comme ceux de la saison 1, il couvre un sujet (les funérailles de Jahaerys) et non pas une période temporelle, afin de traiter au mieux des conséquences de celui-ci. Résultat, on y voit du jeu politique autour de l'instrumentation de la mort du prince, la tension entre Aegon et Aemond, le caractère d'Aegon et le départ d'Otto marquant la fin d'une ère (ses regrets sur Viserys sont très touchant d'ailleurs). Côté noir, on a la dispute entre Daemon et Rhaenyra qui lance leurs intrigues respectives pour la saison.
Je détaillerai plus tard pour le 7 et le 6 !
@@ericborder5272 Je ne dirais pas non, à la suite moi aussi.
@ericborder5272 Merci d'avoir pris le temps de développer !
Pour l'épisode 2 je suis d'accord, en partie : il est effectivement construit comme ceux de la saison 1... sauf les 15 minutes qui suivent la scène entre Cole et Arryk, qui sont des scènes de "développement de personnages" qui n'ont aucun rapport avec l'enjeu de l'épisode, quelque chose qu'on avait pas du tout dans la première saison.
J'attends la suite avec impatience 😀
Ah mais c'est clairement foutu
J'attendais cette notif comme un gosse qui attend Noël merci. J'ai déjà hate pour la suivante
BROWNIE *
Ce que j'ai aimé dans cette saison :
-le design des nouveaux dragons (avec une légère déception pour Sheepstealer que j'aurais voulu plus moche) et globalement les scènes qui les impliquaient
-le développement de Mysaria
-le duel Aryk et Eryk (dans la préparation jusque dans l'exécution)
-la bataille de Repos-des-Freux
-Simon Fort
-Oscar Tully
-l'acteur d'Addam de Carène
-le développement autour d'Aegon, qui le rend vachement nuancé, avec l'acteur qui est juste incroyable
Ce qui me laisse mitigé :
-Jace et Baela, dont j'ai aimé le développement mais dont je suis déçu de ne voir aucune concrétisation entre eux
-le background d'Ulf et Hugh qui est intéressant, mais dont je trouve dommage de ne pas s'en être servi pour renforcer leur liens
-Haelena dont j'ai trouvé la présence ultra sous-utilisé cette saison
-la scène avec le couple Frey
-Rhaenys, qui a eu une belle conclusion, mais il me manquait une scène où elle explique son allégeance à Rhaenyra (alors qu'elle ne s'agenouillait pas à la fin de la saison 1)
-Rhaena et Sheepstealer : intéressant, mais sans aucune conclusion ! En tout cas, je pense que c'est une bonne chose de supprimer Orties de la série
Ce que je n'ai pas aimé :
-l'intrigue de Daemon qui prend franchement beaucoup trop de temps pour pas grand-chose, alors qu'on aurait pu le consacré à des trucs plus importants
-l'assassinat du Prince par Blood et Cheese, qui aura été sans aucune intensité et reposant sur de grosses facilités (alors que c'est une des meilleures scènes du livre)
-la scène d'intro au mur et plus globalement les références à GoT qui n'ont franchement rien à foutre là, si ce n'est pour faire du teasing sur ce qu'on verra pas
-globalement aussi toutes les références a Brynden Rivers et des évènements futurs qui ne mèneront à rien, car on ne les verra pas dans la série
-le conflit entre les Nerbosc et les Bracken qui est assez mal expliqué et géré
-et plus globalement, l'absence d'Alysanne Nerbosc
-Addam de Carène qui a peur de Seasmoke
-le passage de Tyland à la Triarchie, qui ultra grossier avec le combat de boue, et tout ça
-un épisode final peu conclusif qui ne fait que du teasing sur la suite
-Rhaenyra et Alicent qui s'infiltrent chez l'ennemi en entrant un peu comme dans un moulin
C'est brillamment bien résumé !
Plutôt d'accord sauf pour le "ils ont bien fait d'enlever Nettle".
@@panana6084 Il y a trop de problème concernant Orties, principalement celui du fait qu'à la fin de la Danse des Dragons, son histoire n'est pas terminée.
J'veux dire, si tu regardes la série d'un point de vue d'un néophyte, ça serait ultra bizarre de voir un personnage quitter la série avec son dragon sans être évoqué à la fin.
En plus, vu que cette intrigue n'est toujours pas conclu dans les les livres, on peut difficilement s'appuyer sur du concret pour donner une conclusion inventée.
tu as tellement bien résumé ^^
La qualité de l’analyse c’est toujours une pépite
Merci !
Alicent qui autorise Rhaenyra à tuer ses fils pour qu’elle puisse se barrer avec Haelena était atroce. Ils ont ruiné son personnage.
Surtout que ça sort de nul part en tout cas certainement pas des livres, tout comme pleins de truc genre la mort de sunfyte le dragon d'aegon qui dabs les bouquins survie et fait des trucs ultra badass par la suite. Bref encore et toujours la même erreur de se penser plus malin que l'auteur ils n'apprendront jamais.
Non ??
Quand est-ce qu'elle autorise quoi que ce soit ? C'est pas parce qu'elle ne prend pas un couteau et ne menace pas Rhaenyra que ça signifie qu'elle accepte calmement la mort de ses fils. Elle est précisément venue à Rhaenyra pour négocier tout en jouant la carte "ahaha vieilles amies" (de plus, Aegon/Aemond n'avaient pas besoin d'être des connards aussi, ils ont choisi leur propre chemin). Elle se ronge également les ongles comme elle l'a fait dans la saison 1 pour oublier l'inconfort du mensonge. C'était son dernier recours pour les sauver tous. Elle a échoué, mais a gagné en même temps... C'est tout le but de son arc, beau mais tragique, elle a gagné sa liberté juste pour goûter à tout ce qu'elle a perdu, va perdre. Être obligée de faire un échange entre la vie de ses enfants et les vendre est une situation différente. Ca lui est tombé dessus, ce n'est pas un choix actif
@@bobisuncanny2760 Si, elle l’autorise. Rhaenyra dit qu’elle devra exécuter Aegon publiquement et Alicent s’y résout. Rappel qu’Aegon est uniquement dans cette position parce que Alicent l’a forcé. Il voulait que Rhaenyra prenne le trône, toute la guerre aurait été évitée si elle l’avait écouté. A la place elle se barre au moment où ils sont en train de perdre en le condamnant. C’est ridicule.
Et ne parlons même pas des risques qu’elle fait courir à Daeron, à Gwayne ou tous ses alliés qu’elle trahit.
Puis il y a la phrase « viens avec moi » à Rhaenyra et la on est dans la fanfiction pure et simple.
@@ptitecame6688 Ouais non hein grimacer après une réalisation morbide ça veut pas dire autoriser, ça veut surtout dire, prendre la tragédie de plein fouet et ne pouvoir rien n'y faire. Mais bon t'as l'air obstiner avec ton interprétation...
"Viens avec moi" est un peu trop brut dans la situation là, mais il n'est pas vide
de sens. Alicent vient de réaliser que peu importe ses efforts, elle va perdre ses gosses, ducoup elle essaye de sauver ce qu'elle aime, même Rhaenyra. Soumis sous le stress, elle propose ça parce qu'elle voit que Nyra est dans la même situation de merde qu'elle était. Faut pas le prendre sérieusement hein, c'est un acte désespéré à l'instar de Cole qui proposait un mariage
@@FreezVy sunfyre n'est pas mort dans la série, je pense que cole l' a juste abandonné sur place et ment car il a vu l'atrocité que peuvent faire les dragons
Y a eu un immense problème de rythme. Les personnages végètent franchement et évoluent peu. En comparaison, dans la saison 1 de GoT, les personnages voyaient parfois leur vie entière remise en question en une seule saison. Egalement très d'accord aussi avec les soucis de remplissage, j'ai pas lu les livres et certains personnages je les connaissais pas DU TOUT, les coupages étaient vraiment soulants.
- Rhaneyra et Alicent sont devenues des femmes faibles et quelconques : c'est compréhensible de le faire pour la saison 1, mais si leur entière personnalité est de se faire écraser par des hommes (avec la téléportation dans leur château mutuel), elles vont devenir barbantes. Elles n'ont aucune force, aucune valorisation : Rhaenyra aurait pu prendre la saison pour apprendre à s'imposer auprès de ses conseillers mais elle ne l'a fait finalement qu'avec une claque. Et Alicent ne sert carrément plus à rien, tout le monde la considère comme un pot de fleur. En comparaison avec GoT, même Sansa était valorisée pour ses bonnes manières et son élégance à la cour.
- Daemon a perdu une saison entière à rien faire. MON DIEU QUE C'ETAIT LONG. Ses visions le change de manière assez inexplicable, et il végète aussi autour de sa guerre avec Viserys. Son entière personnalité repose sur la rivalité qu'il a eu avec son frère qu'il a transféré sur sa nièce / épouse. Quitte à le rendre inutile, il aurait pu être contaminé par un sort qui l'aurait rendu délirant et Rhaenyra l'aurait enfermé dans le château pour qu'il ne décrédibilise pas leur camp. Il aurait eu ses visions en interagissant directement avec sa femme, pas en étant dans son coin.
- Les héritiers Verts s'entendent pas. Ils sont les moins négligés de la saison mais c'est encore vite dit. Pareil Aemond n'est identifié que par sa haine de Aegon, Aegon n'est identifié que comme un arrogant borné, et Haelena par sa folie qui semble devenir soudainement un signe de magie ? Mais ils ont tous un début d'évolution à la fin de la saison. Aemond lorsqu'il comprend que la situation lui échappe, Aegon rendu plus modeste par la force des choses, et Haelena qui se trouve une langue. Mais c'est BEAUCOUP trop tard.
- Les héritiers Noirs passent leur temps à se plaindre. Pareil, Jack n'est vu qu'au travers de son manque de légitimité au trône et ne se remet pas réellement en question pour soutenir sa mère au minimum officiellement. Quant aux jumelles interchangeables, elles ne servent que de support aux autres personnages du début à la fin.
C'est une saison de transition où tout le monde attend et se noie dans de faux arcs narratifs pour faire patienter mais qui noient leur personnalité avec.
Je suis d'accord avec le manque de rythme, mais pas avec certains de tes points, notamment le développement des personnages.
Rhaenyra doit apprendre à se comporter comme une reine et galvaniser ses alliés pour gagner la guerre et le trône, mais elle est frustrée de ne pas pouvoir aller elle-même sur le champ de bataille parce que si elle meurt, tout cela n'aura été pour rien. Pareil pour Jace qui manque de légitimité en tant que bâtard mais que sa mère veut protéger en qualité d'héritier légitime du Trône de Fer et de Driftwood (histoire de ne pas refaire une Lucerys). Si tu parles des réunions (barbantes, je te l'accorde) à Dragonstone, le fait qu'elle ne soit pas considérée comme une guerrière et qu'elle soit protégée par ses lieutenants est au coeur du monde de HotD: rien ne lui est acquis, même sur parole royale, parce que c'est une femme. Pourtant, Viserys a été limpide. Mais parce que c'est une femme, et qu'elle n'a aucune expérience militaire, le peuple la croit incapable de mener des hommes... Et pour l'instant, c'est la vérité. Dans les livres, Visenya était reconnue comme la plus puissante guerrière de Westeros, mais le vrai pouvoir, la couronne, elle appartenait à son frère-mari. Ça, c'était accepté. D'où le conflit avec Daemon qui, lui, en tant que frère du roi et guerrier respecté, n'aurait eu aucun obstacle à son ascension au Trône. Mais du coup... non.
Alicent, quant à elle, a tout perdu dans la saison 2. Le contrôle de la couronne, du conseil, de ses deux fils, du château, et même de son père. Tout ce qu'elle croyait s'est volatilisé, et tous ses sacrifices se sont avérés vains. Donc sa fugue n'est pas vraiment une surprise : elle est en pleine crise existentielle. Les fans avaient même prédit qu'elle se noirait volontairement, mais du coup... non. (Fil rouge, peut-être). Sa mort aurait été plus logique que de retrouver Rhaenyra à Dragonstone (un moment que même moi je n'excuse pas. Ils sont où, les gardes, ils sont où ?). Donc non, techniquement, elle ne "sert" plus personne à part elle-même, pour la première fois de sa vie. A voir ce qu'elle compte faire de cette liberté, maintenant. Et si sa disparition de King's Landing va avoir des conséquences. Surtout après l'enlèvement d'Otto (un grand point d'interrogation, ce moment).
Daemon devait avoir ses hallucinations pour développer un peu le coco, parce qu'il se distrait facilement de ses démons en partant à la guerre, et que là, la guerre, euh... faut l'attendre. Ton idée n'est pas foncièrement mauvaise, et j'aurais moi aussi préferé des interactions entre la Team Black et lui (peut-être avec ses filles ?), mais d'après les spoils que j'ai accidentellement lu, le personnage d'Alys est important pour la suite de l'histoire. Je la trouve un peu sous-developpée pour le moment. Bref. 7 hallus, ça reste quand même beaucoup pour un seul homme. Et puis, je cherche encore l'utilité de la scène avec sa mère. Sa légitimité, je suppose ? Ça a l'air d'être le thème de la saison, donc faisons comme ça.
Quant à la Team Green, pour le coup, je ne suis pas d'accord du tout. Aemond est développé cette saison, et n'est pas défini que par sa haine d'Aegon. Pour moi, leur relation est bien plus complexe que de la haine ou de l'envie : j'y vois une bataille entre la fidélité/son devoir à sa famille et au trône, et de l'autre côté ses intérêts personnels/son orgueil/son égo démesuré/son besoin de reconnaissance (comme Aegon quand il a reçu sa couronne et a été acclamé lors du dernier épisode de la saison 1) -> encore une fois, de sa légitimité. Il veut prouver à tout le monde, y compris à lui-même, qu'il mérite le pouvoir, qu'il a tout fait pour l'avoir, travaillé dur quitte à trahir sa famille. Mais maintenant qu'il a le pouvoir, qu'est-ce qu'il compte en faire ? Les scénaristes ne nous le montrent pas. Ils estiment que la seule épreuve sur son chemin est Rhaenyra. Mais qu'est-ce qu'il fait pour son peuple ? Il le laisse crever de faim. Donc bon, voilà. J'aurais aimé un peu plus de conséquences à ses actions, de voir ce qu'il desire FAIRE et non pas ETRE, mais je suppose que je peux aller me faire voir lol. Aegon est l'incarnation de la recherche de légitimité, jusqu'à mettre en danger sa vie et son royaume (ce que, justement, la Team Black empêche Rhaenyra de faire, petit parallèle) pour une gloire somme toute éphémère. Gagner une petite bataille, même si ça n'aurait pas gagné la guerre, ça aurait aidé à convaincre les quelques indécis à rejoindre son camp. Un coup politique, un seul, et encore, Aegon était tellement bourré qu'il n'y pas vraiment réfléchi. Encore une fois, j'aurais aimé voir ce qu'il comptait faire avec le pouvoir qu'on lui avait confié, mais les scénaristes ont décidé de mettre la politique de côté donc on a des réunions qui ne mènent à rien. Tyrion aurait rage quit depuis le premier épisode.
Helaena n'a jamais été folle, par contre. Ce don de voyance est transmise à certains Targaryens (comme la folie, d'ailleurs). Mais je te l'accorde, si tu n'as pas lu les bouquins, tu n'avais aucune chance de le deviner. À part cette histoire de "beast beneath the boards" de la saison 1 (sa prédiction de Rhaenys au couronnement), on n'a pas vu grand-chose d'elle. Selon GRRM, c'était une reine adorée par le peuple. La série ne nous l'a pas spécialement montré, même lors du cortège funéraire pendant lequel non seulement Helaena avait peur de son peuple, mais celui-ci a quand même balancé des abats de poisson à la tronche d'Alicent. Niveau popularité, on se pose là. Si on doit se dire que c'est une bonne reine parce qu'elle a dit une phrase gentille à une domestique, c'est un peu léger. Et puis, les predictions ça peut être sympa, mais si elle spoilent le reste de la série, bof. J'espère que Aemond aura décidé de ne pas mourir au-dessus du Gods' Eye maintenant qu'il sait tout, mais bon, on verra dans 2 ans.
Et puis, Baela et Rhaena ne sont tellement pas développées qu'elles en deviennent interchangeables. Probablement la plus grande déception de la saison. Je veux dire, Rhaena vient de perdre son fiancé, Baela perd sa grand-mère (et son père se barre), et... rien. Ni émotion, ni conséquence, ni développement, rien. Elles sont là quand les scénaristes ont besoin de quelqu'un avec un dragon. C'est tout. Espérons au moins qu'elles auront un rôle plus important dans la saison 3... et que Rhaena se barre du Val parce que ça commence à faire long, là.
Donc voilà ce que j'avais à dire. C'est long et je ne t'en voudrais pas de ne pas avoir tout lu, lol.
Le retour de Datman ❤❤❤
Pour revenir sur la scène de Sang 🩸 et Fromage 🧀, personnellement, j’aurais mis les deux fils comme dans le livre 📕 et d’abord j’aurais fait en sorte que Haelaena donne son pendentif (dans un acte désespéré et naïf) que Sang aurait quand même pris genre "ok merci mais c’est pas un fils…choisissez 😡". Et après plusieurs secondes insoutenable de tension et d’hésitation, et sous la menace de se faire tuer elle et les deux enfants, elle aurait donné (à contrecœur) le plus jeune des fils. Mais là, le perfide, vil et sournois Fromage (qui est un joueur 🎲💶, donc il voit dans les yeux de quelqu’un quand il lui ment) comprendrait qu’elle essaye de les berner et en représailles tueraient le plus agé des fils (et donc l’héritier). Le tout pendant que les enfants dorment et ça se finit exactement de la même manière, avec Haeleana qui prend l’autre enfant et s’enfuit de la chambre pendant que Sang et Fromage « récupère leur dût ». Ça aurait rendu la scène plus impactante et marquante tout en conservante le sadisme de l’original et étant comme même plus réaliste et crédible.
Il parait qu'il on du faire plus soft car il s'agit d'enfant tué et donc ca passe moin bien a la télé 🤷♂️
@@nargaguga oui bien sûr j’ai oublié de dire que la scène que j’ai décrite se passait avec les enfants toujours endormis 😴. Du coup ça ce termine pareil avec Healeana qui prend l’autre enfant et s’enfuit de la chambre et Sang et Fromage qui « récupère leur dût » hors champ.
des scénaristes dans les commentaires j'aurai tout vu
Il aurait aussi pas du terminer la scène sur Criston et Alicent au lit ça gâche tout jst Helena qui s'enfuit par exemple s'arrête et crie de désespoir et hop générique de fin
@@rtyghuyt897 bonne idée en effet 👍🏻
Personnellement ce qui m’a le plus dérangé, c’est Rhaenyra. Je trouve que son personnage sent la mauvaise foi. À la fin de la saison 1, on nous vend un désir de vengeance, et soudainement elle oublie la mort de son fils et décide de se prendre pour Gandhi. Elle nous rabâche sans arrêt qu’elle défend les innocents, mais ne bronche pas quand les batards Targaryens sont brûlés vifs… On sent un biais en sa faveur de la part des showrunners, mais ça ne passe pas. On nous dit une chose en en montrant une autre. De plus, Daemon est le seul personnage intéressant de l’équipe noire et il a sa propre intrigue très tôt. À part ça le côté des noirs c’est Rhaenyra et des PNJs.
On dirait qu’ils ont peur de donner des intentions immorales aux personnages féminins, ce qui par conséquent les rend très peu intéressantes, Rhaenyra et Alicent sont un peu ruinées, Heleana sert vraiment à rien, encore pire avec Baela et Rhaena qui semble avoir zéro personnalité, enfin franchement à part otto, aegon et peut être Cole, tous les personnages sont bien ruinés cette saison
@@Paul-xu6gt personnellement, même si c’était long, j’ai apprécié l’arc de Daemon. J’ai aussi aimé Larys et Simon Strong. Jaecerys à la rigueur. Pour le reste oui c’était pas très interessant.
@@LucLB01 Daemon moi non plus ça m’a pas tant gêné en soi mais c’est juste qu’ils ont décidé d’enlever un personnage qui crée bcp de conflit pendant 7 épisodes quoi, ah et aussi Corlys est juste devenu un monsieur gentil alors que saison 1 on sentait qu’il était bien prêt à tout
@@Paul-xu6gt Corlyz c’est une grosse déception pour moi. À part dans les 3 premiers épisodes de la saison 1 on le voit à peine faire quoi que ce soit d’intéressant. Alors que pourtant on nous rappelle sans cesse à quel point il est important.
@@LucLB01 oui oui jsp Corlys aussi est pas du tout intéressant par rapport à la saison 1, honnêtement je comprends qu’ils aient des contraintes budgétaires et tt mais bon je comprends pas pourquoi ils réécrivent et changent des trucs qui n’ont pas besoin d’être changés
L'effet papillon exceptionnel qu'aura la saison 3, après avoir retiré autant de choses IMPORTANTES d'un livre historique comme Fire and Blood c'est fort. On va arriver avec une saison 3 avec des plotlines tellement décousue... honnetement j'ai très peu d'espoir pour la suite de cette série malheuremsent qui avait très bien démarré avec une saison 1 qui avait réussi son travail d'adaptation en ajoutant de la profondeur à l'histoire des livres et qui ne retirait pas toutes les épices qui en faisait l'oeuvre qu'elle était. D'une histoire tragédique d'une famille royale s'autodétruisant avec leurs armes nucléaires à une histoire de deux femmes qui s'aiment ayant une querelle sur plusieurs décennies. La série s'est perdu quand elle a switch ce qu'elle voulait raconter.
Je pense que la serie peut se rattraper. Dans les faits, il n'y a que le personnage d'Alicent qui est complètement foiré. Mais pour les autres, je trouve que la serie peut se sauver dans cette saison 3
Surtout vu les événements à venir. Ils ont juste à ecouter les critiques de cette saison 2 et la saison 3 sera d'anthologie
C’est exactement ça ! C’est l’histoire de 2 femmes qui se crêpent le chignon sur plusieurs années. Et puis « allez on redevient copines….non c’est trop tard….bon finalement t’avais raison je veux bien qu’on redevienne copines….ouais mais je vais devoir tuer ton fils j’aurais pas le choix…..heu….je sais pas….bon ok mais on redeviendra copines hein ? ». En gros c’est ça…..super ! Memes symptomes étre korlis et son fils. « Ah mais tu es meritant je vais t’offrir une promotion…..non je n’en veux pas….si j’insiste…..non….si…..non…..si…..non…..si…..non je suis pas un bouche trou parce que t’as perdu tes autres enfants….(silence….terminé) »….super !
Peut être que Daeron et Otto peuvent sauver la prochaine jsp
Tu as su parfaitement décrire ce que m'a fait ressentir cette saison 2, mon analyse c'est "je me fais ch..r" mais la tienne est bien mieux^^. Si au moins ils nous avaient teasés cannibale, mais je pense qu'il ne sera même pas dans la saison 3, voir pas du tout de la série, juste le truc le plus cool de la danse des DRAGONS. Je comprend pas les choix pour cette saison 2, 8 épisodes, le rythme à l'opposé de la saison 1 et non c'est pas du développement de personnage, c'est du remplissage clairement et pas bon en plus. Super vidéo comme d'hab. Merci
Ravi de voir ton retour et de profiter d'une nouvelle vidéo de qualité ! J'ai globalement aimé cette deuxième saison, malgré ces points faibles comme tu les as soulignés. Il y a clairement un problème de rythme malgré des idées qui sont à la base, et selon moi, bonnes mais mal amenées (Les visions de Daemon à Harrenhall qui aurait pu durer deux épisodes au lieu de cinq ou l'introduction de la Semaison rouge et des dragonniers nécessaire mais parfois un peu ridicule).
Juste un point où je suis moins d'accord, mais c'est plus du détail. On a tellement critiqué dans GoT le voyage temporelle des dernières saisons (ou même dans d'autres séries de Fantasy, comme ta vidéo sur The Witcher), qu'on peut pas se plaindre que la mise en marche des Vieux Loups Stark prennent autant de temps. Je suis même ravi qu'on les laisse un peu de coté et qu'on ne rajoute pas de Fan Service à gogo en mettant en avant les Stark et de leur donner une place qu'ils n'ont pas eu dans le conflit. Bref, c'est du détail, mais je trouvais important de le partager ahah !
C’est surtout l’erreur des scénaristes et du showrunner qui pensent qu’ils peuvent avoir de meilleurs idées que George RR Martin
C’est peut etre une explication oui. Ils devraient se concentrer sur l’adaptation sans tomber dans l’improvisation.
@@jeremiegoury3429 c’est le gros problème ils inventent des choses qui n’existent pas dans le livre je comprends c’est une adaptation mais leur choix sont catastrophique
@@RobbStark068 l’adaptation normalement ne doit pas modifier fondamentalement l’histoire, elle doit juste « adapter » des aspects de l’histoire pour les rendre cinematographiques ou pour pouvoir les représenter a l’ecran. Ca doit donc juste representer des « adaptations » mais pas des « changements » majeurs. Modifier des aspects de l’histoire, rendre les filles gentilles pour qu’on s’attache a elles, tout ça c’est une erreur
@@jeremiegoury3429 je suis entièrement d’accord le personnage de Alicent est une catastrophe dans cette saison je trouve qu’il y a un gros problème avec les changements de personnages féminins
@@RobbStark068 ont-ils eu peur que le public se désolidarise des personnages s’ils sont trop sombres et que du coup on ne s’attache pas à eux ? C’est vrai que ne pas avoir de personnages attachants et pour lesquels on souffre comme avec la famille stark est un probleme. Mais en meme temps rendre des mechants gentils ca empeche a l’histoire de se developper comme elle est censee se faire, un peu comme si dans got on avait pas tué Ned Stark par peur des reactions du public. Bah les evenements qui suivent ne peuvent donc pas arriver et il faut tout changer. Ou trouver de nouvelles raisons pour que les choses arrivent mais du coup en trahissant l’oeuvre originelle et surtout en prenant le risque enorme de justifier tout ça par des choses bien moins convaincantes que celles de Martin. Donc toutes les chances de se planter quoi. Pourtant les gens avaient adoré la saison 1 malgré le coté trouble des personnages. Et got avait donné son lot de mechants emblematiques qu’on adorait tous comme le pere de Tyrion par exemple.
Donc je n’arrive vraiment pas a comprendre ce choix de vouloir faire des filles des gentilles. Comme s’ils voulaient expliquer la guerre de maniere plus subtile avec des gens qui pourraient etre nous car ils ne sont pas foncierement mechants. Mais ca marche pas du tout
Perso j'ai bien aimé cette saison et je lui met un bon 7 sur 10. Elle ne mérite pas plus et il faut bien montrer à HBO qu'ils ne sont pas intouchables et qu'ils peuvent faire de grosses erreurs parfois. Mais en mettant de côté nos attentes, on peut quand même voir que ca reste de TRES TRES bonne facture et probablement au dessus de la plupart des séries actuelles ( ça peut être d'autant plus frustrant d'ailleurs haha). Puis bon, on jugera quand la série sera terminée mais si on a à l'écran, aller, 80% des événements qui se passent pendant la Danse, on pourra être satisfait et je me dirai qu'il valait mieux plus (beaucoup plus même haha en tout cas par rapport aux événements du livre sur cette s2 qui se passe sur moins de 30 pages d'ailleurs donc c'est étiré à mort mais au moins les 2 gros événement sont la) que pas assez dans cette saison. Mais pour ça il faut lancer la machine de guerre pour les 2 dernières saisons. Ce qui amène au problème de l'attente... 2 ans c'est abusé. Je pense d'ailleurs que ca a joué dans la déception des gens. On aurait la s3 l'été prochain, la pilule serait sûrement passée plus facilement pour beaucoup de monde.
Enfin quelqu'un qui pense comme moi. Merci DATMAN ! Mais est-ce que ce n'est pas pas la volonté de respecter le récit du roman qui limitait aussi les scénaristes ?
🫡
Vu les libertés qu'ils prennent, clairement pas.
Non il se moque de suivre le livre la les scènes entre myseria et rhaenyra daemon et Alice et tout le reste du remplissage vient des scénariste
Ah crois moi t’etais loin d’etre le seul, la majorité pense la meme chose.
@@jeremiegoury3429 merci
AAAAAAAAAAAAAAAAAAh !!!! Enfin te revoilà !!!!! Tu avais manqué ^^
Bon !! Alors maintenant que j'ai liké et commenté d'office, je vais pouvoir regarder la vidéo haha
Ouaaaais !!! (par contre je suis revenu ya 2 semaines 😁)
@@datman974 alors oui, j'avais vu. Mais comme j'ai pas encore regardé la série THE BOYS, je veux pas me spoiler^^ mais oui, j'ai vu passé la vidéo dans le fil
Excellente analyse mais à mon avis énorme surcote de GOT de ta part. Cette série, aussi geniale soit elle, est remplie de ce meme defaut. A savoir des personnages figées dix episodes dans une même problématique qui aurait pu se décanter en deux. Tout ca pour des problèmes de temporalités où il faut ralentir l'avancée de certains personnes par rapport à d'autres. Rien que Daenerys qui échange un dragon contre les immaculés mais en fait c'est un piiiiiiege dure toute une saison où pendant des épisodes entiers cest la meme scène où elle se fait insulter en valeryan. Aucun apport ni intérêt, juste que les scénaristes voulaient boucler l'épisode final de la saison par le plot twist de Danerys, et donc on laissait trainer en longueur. Des moments comme ça il y en a plein dans GOT, où il ne se passe rien pour different perso le temps d'un plot twist final (ou dans l'épisode 9)
l'arc Daenerys à toujours été le plus faible de tous et le moins intéressant. quand je lisais les bouquins je sautais les passages pour retourner a westeros plus vite.
Erreur non mentionnée :
Le fait de focaliser toute l'attention sur Rhaenyra et Alicent au profit de tous les autres personnages. La série n'est plus nuancée et on est loin du travail de GRRM.
pour moi le pire arc de cette saison c'est vraiment celui de rhaenyra et alicent qui tente d'éviter une guerre qui a déjà commencé, pour finir sur alicent qui accepte de sacrifier ses 3 fils pour sauver sa fille parce qu'elle en veut à son cadet, et avec rahenyra qui a apparemment oublier qu'elle a indirectement fait assassiner le petit fils d'alicent
tout cet arc fait passer ses 2 personnage pour des girouettes, des hypocrites et des imbéciles, surtout rahenyra qui n'a aucun controle sur son propre camp dans cette saison
Si seulement c’etait le seul probleme….mais oui c’est clairement un probleme central. Pour moi c’est comme si dans got ils avaient pas tué ned stark parce qu’ils auraient ete trop flippés de le faire. Bah c’est ce genre d’erreur qu’ils font en voulant rendre les filles gentilles
Mais nan, deux vidéos de Datman en moins d'un mois, je peine à y croire
Excellente critique comme toujours. Tu m'as tuée avec le polynectar 😂
Je ne m'étais pas expliqué tout ce qui rendait la saison si bof et ta vidéo s'en est bien chargée. Le pire, c'est que malgré ces scènes traînantes, j'ai trouvé le développement des personnages bâclé pour la plupart. Beaucoup de persos stagnent, c'est comme si on les voyait agir, dire ceci ou cela mais qu'ils n'avaient pas d'évolution à proprement parler. La saison a beau être lente, j'ai trouvé l'escalade d'Aemond (mon perso préféré jusqu'ici) trop abrupte, surtout après le beau développement de la première saison. Exception faite d'Aegon et en quelque sorte Helaena, je discerne pas de progression de personnage. C'est dommage.
Je me régale à chaque fois que je vois que tu sors une nouvelle vidéo 😍
Très honnêtement j'ai aimé cette saison 2
CEPENDANT !!! Étant donné que je fait parti de ceux qui ont lu le livre, je dois avouer qu'il y a des choses qui ne m'ont pas trop plu dans cette saison
Déjà il y a le développement de certains personnages qui n'était pas bon par exemple pour Jacaerys et Baela qui n'ont pas eu beaucoup de scènes importantes, surtout Jacaerys
Les visions de Daemon qui à part celles où il voit la jeune Rhaenyra et Viserys étaient vraiment chiantes et limite inutiles
Les scènes de Corlys et Alynn qui sont répétitives sur plusieurs épisodes en plus de se passer au même endroit
L'arc de la semaison rouge qui était vachement court alors que dans le livre il dure bien plus longtemps
La fin de l'épisode 1 qui n'est pas aussi impactante que dans le roman
Certaines scènes rajoutées qui ne sont pas dans le livre à la base comme celles de Rhaenyra et Alicent qui vont se voir en scred oklm en territoire ennemi
Dans le dernier épisode (et je pense que beaucoup seront d'accord avec moi sur ce point) la compilations de teasers (surtout à la fin de l'episode) des évènements de la saison 3
Mais surtout ce qui m'a agacé un peu, ce sont les multiples références aux évènements de Game of Thrones, franchement j'ai trouvé que c'était too much
Après je ne dirai pas que du mal de cette saison, et au vue des circonstances, ils ont fait du bon travail, les acteurs étaient excellents, les affrontements qu'on a eu étaient vraiment épiques, il y avait également des retournements de situation intéressants, et bien sûr les nouveaux dragons étaient magnifiques (juste un peu déçu qu'on ait pas vue certains qu'on aurait du voir durant la saison)
Après ça ne peut pas toujours être parfait bien entendu, et je pense qu'ils ont fait de leur mieux pour nous donner une saison 2 la plus correcte possible
Même si je suis un peu sceptique concernant les deux prochaines saisons qui auront également un nombre d'épisodes réduit et qu'il y aura beaucoup d'évènements importants durant ces deux prochaines saisons, je leur fait entièrement confiance pour faire des épisodes de la meilleure qualité possible
On veut viiiite la deuxième vidéo sur cette deuxième saison de House Of The Dragon pleaaaase Datman 🙏🙏🙏 tes vidéos sont tellement qualitatives
Bon, ben après visionnage, je suis d'accord, je te rejoins à 200%. Hâte de voir l'épisode suivant ;)
Franchement, c’est unpeu dur comme jugement. Moi je veux bien voir des milliers de séries ratés comme la saison de 2 de HOD
Je suis entièrement d'accord avec tout ce qui est expliqué dans la vidéo, mais il y a selon moi un problème encore plus important : celui des choix narratifs. Cette deuxième saison se vautre lamentablement concernant un certain nombre de personnages, et à ce niveau, malgré le fait que j'ai apprécié la première saison, j'y avais déjà repéré plusieurs défauts alarmants pour la suite. LE problème majeur, c'est que les scénaristes cherchent à présenter des personnages à la morale irréprochable, et cela concerne notamment les deux personnages féminins principaux.
Rhaenyra a été totalement transformée par rapport au personnage esquissé dans "Fire and Blood", où elle est présentée comme une femme prématurément vieillie, souvent acariâtre, inspirant peu d'amour ou de loyauté, souvent à la limite de la lâcheté et jalouse de la beauté préservée de sa belle-mère pourtant bien plus âgée. Sans dire qu'il fallait conserver tous ces éléments dans la série, on peut regretter le choix scénaristique qui consiste à en faire ce que le public "mainstream" voulait absolument voir : une "nouvelle Daenerys". Au lieu de surprendre le plublic avec un personnage moralement gris, ambigu et écrasé par cet héritage trop lourd à porter, les scénaristes ont transformé Rhaenyra en une gentille princesse qui ne désire que le bien de son prochain et entraînée malgré elle par les méchants hommes qui l'entourent dans une guerre (pas si) meurtrière. En première saison, il a fallu ainsi systématiquement "innocenter" Rhaenyra : Laenor survit, alors qu'il est clairement mort dans le livre, victime probable de l'ambition de Daemon et peut-être même de la volonté de Rhaenyra de se débarrasser de ce consort si peu utile. Vaemond Velaryon est exécuté par Daemon seul, sans ordre venant de Rhaenyra, et surtout sans que son cadavre ne soit ensuite livré en pâture à Syrax comme dans le livre. Criston Cole est transformé en incel, alors qu'il était tout-à-fait possible, à la lecture du livre, de lui trouver des raisons légitimes de se retourner contre Rhaenyra, et j'en passe... En deuxième saison, Rhaenyra est bien-sûre totalement innocente du meurtre du Prince Jaehaerys, ce qui n'a rien d'évident dans le livre, elle recherche la paix de manière constante, jusqu'à cette scène absurde où elle se rend à Port-Réal déguisée en nonne, et elle n'est en rien responsable de la mort de Rhaenys, alors que dans le livre c'est elle qui interdit expressément à ses fils d'accompagner la Reine qui ne fut jamais à Repos-des-Freux. Bref, Rhaenyra est parfaite, elle n'assume aucune violence, aucun conflit et n'a aucune responsabilité dans le déclenchement de la guerre.
Avec cette Rhaenyra si parfaite, il devenait évident que les Verts allaient avoir le mauvais rôle. Probablement conscient de cela, les scénaristes ont tenté de compenser le biais pro-Noirs de leur scénario en saccageant le personnage d'Alicent, passée de reine rusée et déterminée à une femme sans objectif et ne croyant même pas à sa propre cause. C'est probablement le pire choix de la série. Alors qu'ils auraient pu mettre l'accent sur les motivations politiques d'Alicent Hightower, les scénaristes ont fait de la Reine verte un personnage qu'il faut perpétuellement excuser d'être "du mauvais côté". C'est aburde pour deux raisons : Premièrement, pourquoi considérer que la cause des Verts serait moins légitime que celle des Noirs ? Deuxièmement, quand-bien même les scénaristes décideraient pleinement de prendre le parti de Rhaenyra contre celui des Verts, pourquoi sacrifier Alicent ? Pourquoi inventer cette histoire absurde de malentendu autour des dernières paroles de Viserys, comme si le fait d'être la mère d'Aegon et de devoir défendre les intérêts de sa maison, n'étaient pas des raisons suffisantes et légitimes pour Alicent ? Surtout, pourquoi refuser de faire d'Alicent l'alliée inébranlable de la cause de son fils, ce qu'elle est dans le livre ? Pourquoi cette horrible dernière scène où Alicent vient rendre les armes à Peyredragon ?
Tous ces choix affaiblissent considérablement l'histoire. Alors que la série devrait raconter la guerre totale et sanglante entre deux factions irréconciliables, elle a totalement dévié de son objectif pour nous raconter l'histoire de deux amies d'enfance entraînées complètement malgré elles dans un conflit qui les dépasse et qui n'est que le résultat de l'ambition et de la violence des méchants messieurs qui les entourent. J'en arrive à me dire que c'était une erreur de vouloir dévier du livre et de faire de Rhaenyra et d'Alicent des amies d'enfance, puisque la série n'a jamais su assumer de montrer la rupture entre les deux personnages. Il aurait fallu fidèlement s'en tenir à l'histoire racontée par Martin dans "Fire and Blood" : celle d'intérêts politiques divergents entre deux femmes que tout oppose. Je n'attends plus gransd chose de cette série, et c'est bien dommage...
Excellente vidéo (Comme toujours) et très hâte de voir la suite !
Personnellement, j'ai bien aimé la saison mais comparé à ce qu'on attend de GoT et d'une suite de Masterclass tel la saison 1 d'HoD, forcément cela déçoit. Le gros problème est, comme tu dis, qu'ils forcent sur le développement des personnages (même ceux dont on en entend presque plus parler dans les livres comme Alicent).
Je veux pas être médisant mais dès qu'une saison de GoT n'a pas ses 10 épisodes, j'ai l'impression qu'elle déçoit forcément comme la saison 7 et 8 de GoT. Genre moi j'ai aucun soucis à ce qu'on nous montre pas toutes les batailles car le budget il va souffrir, mais là on va être déçu si ça continue comme ça à cause du Rush. La Danse des Dragons il y a tellement de quoi faire, de chose à explorer mais il ne faut pas écouter les fans. Malheureusement, le showrunner avait dit par rapport à une scène qui avait déçu comme quoi c'est "Les fans qui attendait ça" sauf qu'il faut jamais vouloir satisfaire les fans car on sera toujours deçu. Là Alicent est le parfait exemple, elle est là juste pour faire plaisir et à un impact trop gros qui est ridicule surtout sur la fin qui n'a aucun sens vu son développement.
Ils n'ont pas respecté la timeline des livres donc forcément c'est bien plus compliqué de mettre en place la suite qui ne dépend que de cette Timeline. L'adaptation est ainsi plus difficile bien qu'ils peuvent s'en sortir mais niveau Rythme cela joue sur cette saison 2.
Mais le gros défaut de cette saison c'est qu'on ne ressent pas les conséquences des actions horribles de Rhaenyra. Là où Daemon c'est rapidement abordé le fait qu'il a "ordonné" des crimes de guerre. Bah on oublie assez vite que Rhaenyra n'est pas blanche non plus, on nous le montre oui mais les conséquences de ses actions ne sont pas mis en avant. Typiquement, la semence des dragons montre cet aspect pragmatique passer à côté. Là où pour Aemond, une fois régent on ressent ses actions ayant des conséquences.
Après, peut-être que dans le show l'apparition de Daeron avec des scènes dans le Bief et Villevieille aurait pu apporter plus de rythme. Nous verrons ça dans la saison 3 car ça risque d'être l'arc le plus apprécié.
Bon j'ai écris ça à sang chaud donc c'est loin d'être parfait.
Mais encore une fois, excellent travail et hâte de voir la suite !
Le fond est toujours aussi intéressant ! 👍
Par contre j'ai moins l'impression de te retrouver sur la forme (montage, rythmes, extraits, voire humour), je sais pas si c'est que moi...
Mais bon, le principal c'est ce que ça dit, hâte de voir la seconde vidéo ! 😊
perso les dragons me font chier si je puis dire, je trouve que cela fait vraiment deus ex machina, se sont des bestioles bien trop puissantes. j ai l impression qu ils servent surtout pour le spectacle
Hâte de voir la prochaine vidéo ! Totalement d'accord avec les propos de celle ci en tout cas.
le problème avec cette saison c'est comme tu l'as dit, ça se déroule en 1/2 mois a peine, et lorsque nous nous attendions a de "l'action réaction" ce qui aurait du etre le cas parce que oui, en 2 mois si autant de choses se déroulent c'est qu'il y a un échange d'information/ d'évènements qui sont censé en effet accélérer l'intrigue, avoir l'impression que les actions ont des conséquences, etc. Lorsque là, encore dans le dernier épisode Allison vient faire des tirades car elle veut éviter la guerre... donc.... ouais... la temporalité etait mauvaise et j'en suis assez déçue :c
"Il n'y a pas de raisons detre nerveux" 👁👄👁
Quand une saison 2 a été annoncée j'ai direct penser à une suite à cette vidéo et aller enfin venu j'ai hâte de la regarder🎉 merci pour ces vidéos de qualité mec❤
Je pense que le véritable problème de la saison 2 est de ne pas avoir trouvé d'acteurs pour de nombreux personnages importants (ceux qui ont lu le livre le savent) et de ne pas les avoir développés au cours de cette saison. Je suis vraiment inquiet pour la suite de Hotd, car il y a beaucoup trop de batailles, de personnages à introduire et à développer, ainsi que de scènes coûteuses à réaliser. Tout cela pour seulement deux saisons de 8 épisodes, autant dire que c'est impossible.
Tu as raison. L’idee d’adapter cette partie de l’histoire je la trouvais trop ambitieuse des le depart. Car c’est la partie de l’oeuvre de martin la plus couteuse a adapter en live action. Montrer a l’ecran une guerre entre de tres nombreux dragons qui amenent a leur disparition quasi totale et a celle de la dynastie targarien.….c’est chaud question budget. C’etait un peu cramé dès le depart ahah. Ils reculent pour mieux sauter du coup, ils veulent reculer cette echeance qu’ils savent necessaire mais qu’ils flippent de faire parce que question budget ca va etre une horreur alors si le public suit pas ce sera une catastrophe. Mais en faisant une saison comme ca ils vont perdre une partie du public donc ils precipitent leur propre chute. C’est toujours debile de se laisser autant influencer par la peur puisque c’est justement ca qui gache tout.
@@jeremiegoury3429 Personnellement, j'ai été convaincu par la première saison. Le rythme était parfait, les performances des acteurs excellentes, et bien que la série ne respecte pas totalement l'œuvre originale avec une narration loin d'être neutre, HOTD saison 1 parvient à poser les bases et les problématiques de la série. Mais tu as raison, une série comme The Knight of the Seven Kingdoms ou encore La révolte de Robert Baratheon aurait dû apparaître à la place de HOTD. Le budget pour La Danse des Dragons était beaucoup trop élevé. Je ne suis pas expert en ce qui concerne le pouvoir d'achat de HBO, mais ils auraient dû sécuriser cette série. Là, ils vont probablement, une nouvelle fois, trahir la confiance des fans de ASOIAF.
@@yacine1876 oui c’etait plutot reussi en effet. Le soucis c’est que la suite de l’histoire suppose beaucoup plus d’action, de combats et de batailles alors forcement c’est compliqué. Moi j’aurais préféré perso avoir quelque chose de chronologique donc une série basée d’abord sur la dynastie targaryen mais vraiment au tout debut du tout debut donc au moment où ils ne sont rien et où ils decouvrent l’existence des dragons, jusqu’à leur ascension et la gloire absolue de Valyria. Ca aurait permis d’avoir des scenes de dragon plus simples a filmer et avec plus de parcimonie, loin d’une guerre totale entre dragons avec de multiples batailles. Niveau budget ca aurait ainsi ete plus raisonnable. Et ensuite ils auraient pu enchainer avec une 2eme serie menant au fleau de valyria et traitant de l’immigration des targaryen et de leur conquete de Westeros après le fleau. Puis on aurait eu cette serie en 3eme position sur le regne des targaryens et leur chute avec la danse des dragons puis plus tard la rebellion des baratheons. J’aurais bien aimé un truc chronologique comme ca.
@@jeremiegoury3429 Déjà que 3 dragons ça pète le budget et tu veux faire une série live sur Valyria ? Je comprends pas la logique, je vois plus ce format en version animé à la rigueur ou juste laisser le côté mystique du fléau de Valyria. J'opte pour une série sur la révolte de Robert ou les révoltes des Feunoirs
@@gy0640 parce que dans mon idée on ne commencerait pas tout de suite avec les dragons contrairement à HOTD. On commencerai avec la dynastie targaryen AVANT la decouverte des dragons. Puis on les verrait decouvrir des oeufs genre en fin de saison 1. En saison 2 seulement on verrait les premiers dragons, puis leur domestication et l’élévation des targaryens dans les saisons suivantes jusqu’à Valyria dans la dernière saison ou les 2 dernières. Ainsi ce serait progressif et on aurait pas tout de suite à montrer des batailles de dragons. Et si batailles il y a ce sera des dragons contre des armées, et pas des dragons contre des dragons donc ce serait genre comme dans got et ça serait plus doux pour le budget car plus progressif et pas avec QUE des dragons a l’ecran comme est censée l’etre en revanche la danse des dragons.
J'ai adoré HoD saison 1 mais je n'ai pas voulu regarder cette saison 2
J'avais l'intuition que cela serait mauvais et vu ta vidéo, je ne me suis pas trompé.
Les scénaristes et réalisateurs n'ont rien appris des saisons 7 et 8 de Game of thrones qui ont rencontré des critiques mitigées et mauvaises
Sauf changement important cela va faire comme GOT, sauf que sur 4 saisons, seule la saison 1 sera très bien
honteux pour HBO
Sur le moment j'ai vraiment passé un excellent moment devant cette saison mais avec un peu de recul, je suis totalement d'accord avec toi !
Je pense que ce qui m'a le plus gonflé c'est celle qui suit le dragon voleur de moutons 🤪
Une nouvelle vidéo de datman pour bien finir la journée, que demander de plus 😄
Belle analyse merci pour ta vidéo ! Tu as trouvé les mots justes pour bien expliquer l'évolution de House of the Dragon
Whoua ! Deux vidéos probablement trois en un mois quel régale !
Sinon entièrement d’accord avec ton analyse. Je suis vraiment resté sur ma faim. Notamment l’arc de Deamon à chaque fois qu’il apparaissait à l’écran j’avais envie de skip le passage tellement ça avançait pas. alors que c’était un de mes perso préféré de la saison 1. Et lors de la résolution de son arc, t’as envie de dire tout ça pour ça…
Clairement on sent tellement qu’il manque les deux épisodes initialement prévu…
Espérons maintenant que les anneaux de pouvoirs fassent l’inverse avec une bien meilleure saison 2 !
Encore merci pour ton analyse et ton travail toujours aussi qualitatif !
Merci pour ton analyse :). J'aime toutes les vidéos que j'ai vu sur ta chaîne!
Top vidéo, je m’abonne 👏👏
Toujours aussi pertinent, un plaisir de regarder ton analyse à chaque fois
Par contre Netflix,Prime ou meme Disney ils aiment avoir des bonnes séries et... les foutres en l'air, c'est triste et decevant
Édit 1 : Wow merci des likes, je m'y attendait pas ptdr 😅
Édit 2 : Maman, je suis devenu un peu célèbre 😂
c'est hbo qui distribue HOTD
@@ulysse9194 hbo qui se distribue lui même.... éh bé. Non c'est sur Prime
Foutre en l'air le mot est fort la série reste excellente et bien au dessus de la moyenne de ce que propose les plateformes que tu a cité
@@thecapytain oui c'est un mot fort mais trkl c'est pour dire
@@FuxurAm_le_boss ba dit pas ça alors, met pas cette série dans le même panier que les autres séries qui ont été foutu en l'air (exemple la saison 8 de GoT ou la oui c'est une catastrophe sans nom)
Dans le livre Daemon passe une année entière à Harrenhall pour rassembler des armées donc la saison respecte la temporalité du livre pour faire avancer tous les personnages au même rythme.
Bah non pas vraiment justement tu sais pourquoi ? Parce que Daemon ne passe pas la saison à rassembler des armées, il la passe à se faire un trip aux champignons ! Tout ca pour retourner totalement sa veste à la fin à cause d’une vision. C’est n’importe quoi ! On est plus au niveau de la facilité scenaristique là on est au niveau du ridicule.
Sans compter que pour etre honnete avec toi…..je n’ai ABSOLUMENT pas compris comment il a fait pour regrouper les armées. Il satisfait un camp mais il extermine des gens donc l’autre camp se rebelle, puis finalement ils se retrouvent tous ensemble à la fin….je n’ai RIEN compris. Pour moi j’ai l’impression qu’il a fait un mauvais reve et qu’a la fin pouf des armees sont apparues comme par magie c’est cool non ? Quel pouvoir ces champignons vraiment !
@@jeremiegoury3429 bah faudrait que tu re regarde les épisodes. Il arrivait pas à rassembler des armées car le chef des maisons du conflant était vieux et malade et ne faisait rien. Il a essayé de se servir d'une rivalité entre deux maisons, les blackwood et les brackens en utilisant les premiers pour faire pressions sur les deuxième en utilisant les massacres. Les seigneurs du conflant ont voulu encore moins le suivre car ils l'appelait tyran et tueur d'enfant à cause du meurtre du fils d'aegon. Finalement alys rivers a fait mourir le vieux lord Tully qui dirige le conflant. Son hériter ( le jeune garçon qu'on voit épisodes 4 et 7) a rassemblé tous les seigneurs à Harrenhall et il a dit à daemon que il voulait bien prêter sermon à Rhaenyra mais que la seul façon pour convaincre les autres seigneurs et avoir son armée c'était de rattraper ses erreurs et de dispenser la justice. Il a donc exécuté le seigneur blackwood qu'il avait utilisé pour intimider les brackens et finalement les seigneurs du conflant ont rassemblé leurs armées pour lui.
Merci pour cette vidéo qui n est pas 6mois plus tard 😂merci infiniment 🎉
Excellente vidéo comme d'habitude ! Avis totalement partagé, surtout concernant le rythme absolument atroce, ce qui amplifie ce sentiment de "vide" scénaristique. Une saison au total moins complète que peut l'être un épisode entier de la saison 1 - allez, deux épisodes, soyons gentils.
Tu as tres bien expliqué où sont les problemes, bravo !
Déçu par la saison 2 et tu as mis des mots exacts sur tout ce qu'elle m'avait inspiré
Moi j'ai adoré cette saison 2 tout comme j'ai aimé la 1ère.
Aucune saison n'est parfaite, c'était pareil pour Game of Thrones.
4:52 ils auraient plutôt fait en sorte que l'enjeu soit de retarder la guerre pour mieux s'y préparer que d'essayer d'éviter une guerre impossible.
Excellente analyse ! Merci de mettre des mots sur notre ressenti c'est exactement le mien sur cette saison 2.
C est vrai que en regardant ton analyse cela aurait pus être mieux, mais je ne suis absolument pas déçu par cette saison 2 du tout au contraire. Après je pense que ca depend de nos attentes aussi.
Yes c'est sûr !
Dès le début j'ai su que j'aimerais cette vidéo parce que je n'en peux plus des "mais vous dites ça parce qu'il n'y a pas de bataille" gneugneugneu
Pour le coup cette saison m'ennuyait tellement que je me suis refait tout GOT en même temps. Et bien le contraste était assez violent au niveau de l'intérêt (et donc de la qualité d'écriture). Après il faut reconnaître que GOT avait l'avantage de développer plusieurs intrigues en même temps. Quant à la saison 1 de HOD les sauts dans le temps lui ont permis d'aller à l'essentiel.
A l'inverse, la saison 2 a traîné en longueurs pour au final ne pas dire grand chose (en gros à la fin on se dit que la guerre va commencer... bah exactement ce qu'on se disait à la fin de la saison 1 en fait :s).
Comme tu l'as dit il y a trop de problèmes majeurs dans cette saison:
Pas d'enjeu (à part 2-3 scènes qui ressortent, cette saison est une bouillie dans ma tête),
Des redondances (épisode 2 = épisode 1 inversé, 4500 visions de Daemon),
Des personnages WTF (le dragonnier ivrogne là, j'ai plus l'impression d'être un mauvais Disney que dans l'univers GOT) et en plus mal introduits (perso j'ai eu l'impression de les voir poper de nulle part sans développement).
Et même les dialogues, je ne saurais pas trop comment l'expliquer mais je trouve qu'ils n'ont clairement pas la force et l'impact de ceux de GOT par exemple.
Bref, ce que je m'apprête à dire va sûrement en choquer plus d'un, mais si on me laisse le choix je crois que je préfère revoir la saison 8 de GOT en dépit de certaines incohérences plutôt que cette saison 2 de HOD bien trop mielleuse et qui manque cruellement de moments forts.
Top la vidéo. T’as super bien expliqué ce que je pensais
Je comprend ce que tu veux dire sur les enjeux des épisodes et je suis d'accord sur les scènes sans rythmes qui se répètent. Par contre la saison 2 n'est pas construite de la même façon que la saison 1 ( pas la même temporalité et des personnages séparés à droite à gauche) donc c'est pas possible d'avoir un enjeu unique par épisode qui réunit tous les personnages. On est bien obligé de montrer certains personnages qui suivent leur propre arc qui va rejoindre ensuite l'arc général de la saison ( exemple : les semences de dragons)
La notif de fou
J'étais assez dubitatif mais au final la saison 2 passe bien quand même ^^
Heureusement qu'il y a les dragons sinon ça ne marcherait absolument pas
vivement la saison 3
Sans vouloir lui trouver des excuses ; je pense que la grève des scénaristes y est pour beaucoup. Ensuite R Condal s’est retrouvé seul aux commandes suite au départ de Saposhnik; ça doit pas être simple à gérer.
Félicitations pour la pertinence de vos propos, cependant il y a une chose que j’aimerais ajouter qui est une des causes des travers d’écriture de cette saison.
Une des nouvelles « showruner » de la série est une féministe assumée qui a ouvertement expliqué à plusieurs reprises qu’elle avait volontairement modifié certains éléments de l’œuvre originale.
En effet l’accent mis sur la relation entre Rhaenyra et Alicent est voulue même si cela ne fait plus aucun sens puisque cette dernière n’est pas un personnage décideur dans le camp des verts. En outre on peut observer comme vous l’avez relevé l’incohérence de ces femmes qui souhaitent eviter une guerre qui a déjà commencé. Or cela s’explique par l’idéologie soutenant leur écriture ; étant des femmes elles ne peuvent être que moralement juste et donc cherchent systématiquement à tempérer la situation à l’opposé des hommes vils et imbus d’eux même qui eux forcent le pas.
Goatesque vidéo…
La 1e moitié a beau négliger la conclusion de la saison 1, le côté utopiste et la volonté d'éviter la guerre renvoie à l'humanité des personnages et à leur éloignement du conflit (les 2 reines etant cloîtrées). Ça se traîne, c'est maladroit mais ce n'est pas une pure erreur et jai apprécié suivre ce pan de l'histoire.
La seconde moitié par contre est inexcusable. Tout d'abord, les lenteurs et répétitions se poursuivent. On tient au personnage (dragons compris)... donc la pillule passe grace à du fan service. Un conflit est interessant grâce aux retournements de situation. Des adversaires ont toujours une conscience de l'échiquier, de leurs forces et faiblesses. Une négociation, des combats voire une guerre (et non un massacre) ne surviennent donc que lorsque les partis ont des forces similaires. Ce qui est intéressant dans GOT, ce sont les alliances qui rebattent sans cesse les cartes. En partie 2 on a un Aemond surpuissant et une impasse scénaristique. Cette dernière est résolue avec un deus ex machina bien trop facile et grotesque... D'autant plus que ce changement ne reequilibre pas les forces, il inverse le déséquilibre. Ça rend l'opposition stérile et inintéressante, une grosse faute d'écriture.
On se plait tout de meme à suivre la série grace à la photo, la partition, les acteurs, costumes, l'univers qui restent maîtrisés à la pergection...
Jespere que la s03 saura éviter les plot armors et deus ex machina pour mieux nous surprendre ; avec l'élégance à laquelle la saison 1 nous a habitués...
continue mec
La saison 3 pourrait se terminer par Daemon qui retrouve une ancienne montre à gousset dont il avait toujours ignoré l’existence…
Encore une super vidéo, perso j'ai quand même aimé la saison 2 malgré tout, surtout grâce aux eps 4 et 7 on va pas se le cacher, mais comme je suivais un épisode par semaine au lieu de bingewatch, le rendez-vous hebdo était plus que bienvenue
yo, petite précision sur l'écriture de cette saison, apparemment il y aurai eu des grèves des scénaristes ou écrivain (jsplus) du coup ça a forcer les showrun à faire un peu du sur place par rapport à se qui était prévue
Le plus gros problème reste le manque de réalisme : toute la série se déroule durant 2 mois donc ils ont inventé les autoroutes et le téléphone je suppose, des ennemis qui se rendent à tour de rôle directement dans le repaire de leur adversaire mais qui ne se font pas arrêter alors que cela mettrait fin à la guerre (du moins quand Rhaenyra va à KL), les lords du Conflant sont apparemment grand maximum 5, visiblement on peut être une sorcière et empoisonner des nobles sans qu'ils le prennent mal, d'ailleurs y'a plein de monde qui peut manquer de respect aux nobles sans qu'ils le prennent mal (genre les dresseurs de dragons qui font grève ?), toutes les scènes dans la maison d'hôte / où le roi se mélange au peuple dans l'auberge : n'importe qui pourrait assassiner le roi ici, la scène avec les rations livrées à King's Landing y'en a pas non plus des masses et qu'est ce qui dit qu'elles ne sont pas empoisonnées ? on n'est pas censé être en guerre ? Bref beaucoup de moments qui font sortir de la série, sans parler du rythme lent et tout le remplissage comme très bien expliqué dans la vidéo. Manque de machiavélisme comme y'en avait dans GoT, tout semble beaucoup plus lisse, sans prise de tête. Les seuls moments de la série qui se démarquent selon moi sont quand Aegon part rejoindre la bataille parce qu'on ne peut pas prédire ce qui va se passer et quand on apprend que Helaena est la Corneille à Trois Yeux (toutes les visions de Daemon servait donc à introduire cet élément) bien que ce soit très tardif.
édit : j'ai clairement oublié le rassemblement des batards : si GoT nous a appris un truc c'est que les nobles n'aiment PAS les batards... si j'avais été l'un d'entre eux j'aurais pensé qu'on me tendait un piège mortel.
La série a juste réduit en qualité d'écriture avec des arcs de personnages qui servent l'intrigue et pas l'inverse comme cela avait été très bien expliqué à l'époque de GoT et du changement d'écriture pour les dernières saisons. Ce style d'écriture selon moi a tendance à insulter l'intelligence du spectateur en lui indiquant ce qu'il doit comprendre de chaque scène et de l'évolution des personnages, d'où les "scènes de débrief de ce qu'on vient de voir dans la scène d'avant", alors que quand l'intrigue découle du développement de personnage c'est différent, chacun peut avoir son interprétation des évènements jusqu'à ce que le grand final de chaque plot tombe et que tout le monde en ressorte affecté émotionnellement par ce qu'il découvre. C'est dommage mais c'était prévisible pour une histoire finie, pas comme GoT. Le challenge des scénaristes est différent avec HoD, mais comme expliqué dans la vidéo, le rythme est mal soutenu et je combine donc ceci avec les problèmes de cohérence d'incrédulité, surtout dans un univers que l'on a connu auparavant comme celui de GoT, semblant réaliste malgré les dragons et la magie. La série est beaucoup trop manichéiste avec d'un côté les gentils, et de l'autre les méchants. Pas moyen de prendre parti dans un tel contexte puisqu'on nous l'impose.
La transition sur homelander est incroyable 😂
J'ai fini de regarder la série ce matin et la vidéo sort ce soir. Vous m'espionnez ? Un plaisir encore une fois
Pas encore vu la vidéo mais personnellement j'avais pas particulièrement adoré la saison 1 a cause de la lenteur de l'intrigue (10h pour annoncer une guerre qui était déjà connu d'avance au vu du synopsis de la série j'avais trouvé ça long).
D'après moi la saison 2 n'a fait que continuer dans ce sens avec exposition très longue et un rythme trop lent mais c'est pas forcement une mauvaise chose quand on se rappelle des dernières saisons de GOT qui sacrifiait cohérence au profit du rythme et d'un scenario bancale .
C'est ce qui fait de la fin de la s2, a mon sens, une fin équivalente a la s1 pas meilleure, pas moins bonne.
Super vidéo comme d'habitude, merci!
J’ai beaucoup aimé regarder la saison mais par rapport à l’histoire c’est décevant il aurait vraiment fallut 10 épisodes et mieux choisir les enjeux comme tu le dis 😢 Mais il y a moyen qu’ils se rattrapent avec la saison 3 surtout après les critiques
Je me suis forcé à finir la saison afin de bien profiter de cette vidéo, et je ne le regrette absolument pas vu la qualité
J'irais pas jusqu'à dire que je suis déçue de cette deuxième saison car pour cela, il aurait fallu que j'en attende quelque chose de précis. Or, la première était une bonne (et inattendue) surprise pour ma part.
Cela dit, je te rejoins sur ces deux points : le manque de rythme et d'enjeux, ayant pour but de décrire les émotions des personnages (et surtout repousser au possible cette guerre) et...Daemon.
Je sais que tu vas parler de ça dans la prochaine vidéo mais je ne vois aucun intérêt à cet arc là. Puisqu'on tourne littéralement en rond. On finit la s1 avec Daemon qui offre son allégeance à Rhaenyra pour finalement remettre cet état de fait en question. Et au final ben...non on reste fidèle à la reine. Quel intérêt ?
Pareil pour Rhaenyra comme tu le dis. Surtout que ça affaibli son personnage et je ne vois pas pourquoi faire ça.
En revanche j'ai bien aimé le traitement de alicent, qui se voit progressivement éloignée du pouvoir. Elle perd le poids qu'elle avait, son père et petit à petit se retrouve bloquée dans une situation pourrie.
De même, j'ai apprécié que Cole commence à avoir un peu plus de plomb dans la tête dès l'épisode 4. La fameuse bataille (au top, je suis d'accord) le traumatise et ça se sent.
Aegon aussi change mais c'est clairement son état qui l'y oblige. Même si ça ne m'a pas particulièrement marqué.
Bref ça reste une très bonne série mais oui, en dessous de sa première saison.
J'espère sincèrement que arcane ne va pas faire la même 😅 ça me ferait grave ch*é
Je suis entièrement d'accord.
Et je trouve aussi la façon dont ils ont introduit Daeron dans cette saison 2 assez debile (dire a chaque episode "et au fait Daeron est dans les embouteillages sur le periph" pour finalement qu'il n'arrive jamais). En fait c'est bizarre qu'ils n'aient pas decider d'au moins le mentionner en saison 1 si ils savaient qu'il allait arriver plus tard dans la série.
Pourquoi tu fais pas une vidéo sur les problèmes de scénario du hobbit de Peter Jackson ?
Mon avis prévisionnage
Le souci que j'ai avec cette saison 2 c'est que en gros on nous montre pas les moments les plus intéressants c'est très étrange.
Je vais prendre le cas des dragonniers. La reine fait venir des gens du commun pour essayer de devenir dragonnier ... pourquoi on ne suit pas ces gens, dont 2 personnages qui vont devenir dragonniers, depuis leur arrivée en bateau, pour voir leur réaction devant le château, quelques mots échangés entre dragonniers, l'arrivée des gardes / de la reine, l'explication du pourquoi du comment ?
Ces personnages sont importants... pourquoi on zappe à ce point leur point de vue ?
Et la scène d'escape game avec le dragon sent quand même le gros bordel. Les perso sont censés être "loyaux" à Rhaenyra après qu'elle ai fait ça ?
Je demande pas forcément des batailles mais pourquoi on suit Daemon coincé à Harrenhall à halluciner au lieu de regarder les seigneurs du conflans réagir, se parler, etc ?
Pas besoin de bastons pour avoir des scènes intéressantes. Les joutes verbales ne coûtent pas très cher à filmer et peuvent être très intéressantes.
Et avec ce découpage... bah très découpé on plein de scènes qui surgissent, sont trop courtes, se terminent (Rhaena et sa chasse au dragon toute chelou là... autant en faire 20 min dans un épisode)
Les problèmes de cette 2eme saison m'ont fait penser aux problèmes des mauvaises séries SW Disney quand on a l'impression qu'ils savent pas quoi faire de leurs perso, de leurs décors, qu'ils ont pas la place, et savent pas comment ne pas avancer dans leur série (car ils retiennent étrangement l'avancée des choses)
Sauf que là avec HoD ya la beauté des costumes, la qualité des acteurs, l'univers, etc
ps: je trouve qu'en termine de pur CINEMA les dragons montrent très vite leurs limites. Les dragonniers n'ont pas de tactiques particulières n'ont pas d'équipement ni de "savoir faire" qui semble intéressant, les combats consistent à avoir deux dragons qui crachent du feu et font BONK l'un contre l'autre c'est pas très intéressant. En tout cas ça l'est pas longtemps.
On est peut-être restreint par ce qu'il y a dans les livres, mais du coup c'est un peu tristounet.
Clairement les combats de dragonniers ne sont pas assez tactiques pour être passionnants à suivre. Pour le reste on sent que ça manque de budget et que la grève des scénaristes est passé par là. Une bataille à d'ailleurs était repoussé en saison 3 d'où la sensation de vide dans cette saison également.
Ca rend fou quand d'un coté on se tape 7 visions de Daemon de m*rde, et d'un autre t'as la bataille entre les deux clans hors champ, ça fait vraiment série à petit budget qui joue l'économie (tout est parti dans la VFX des dragons).
Je suis d’accord les scénariste ne sont pas capable de crée des scène interessante et cool comme tu l’a dit. Il préfère malheureusement crée des scène inintéressante (reaheyra et alicent) ou alors de changer carrément certaine scène (sang et fromage )
En même temps c'est pas vraiment, un dragonnier et son dragon, plusieurs scènes dans la série montre qu'ils s'agit plus d'un jaeger et son pilote. Genre ils font plus qu'un. Ettt pourtant si on a quand même qq morceaux de stratégie même si au final ça reste une route étroite et limitée. Peut être que c'est pas cinematographiquement explicite, mais on remarque quand même une certaine identité dans le combats :
-Sunfyre et Aegon qui tout deux inexpérimentés crachent du feu à 100m ducoup le tir est inneficace.
-Vhagar et Aemond qui sont bcp trop lourd pour tenter quoi que ce soit d'autre, ducoup ils sont obliggés d'être malin et de jouer l'embuscade (cette fois derrière une falaise + un chateau) pour pallier à leur manque de vitesse.
-Meleys et Rhaenys qui sont pas assez fortes pour se tarter physiquement Vhagar, ducoup elles se sont retournées pour éviter que le dragonnier s'en prenne plein la gueuele et pour que Meleys prenne les coup à sa place. Surtout qu'en plus ça permet d'utiliser son propre poids pour propulser Vhagar vers le sol
Et puis même toute la scène de la danse des dragons répliquant les maneouvres que les aigles irl font lorsqu'ils se chamaillent
C'est pas juste du feu et du bonk tout de même oh
@@bobisuncanny2760 Vaghar qui fait 12km de circonférence mais qui arrive à se cacher derrière un château
Genre tu affrontes un fucking big dragon mais tu arrives à le perdre de vue alors que tu es à moins de 200m du sol
Ca manque d'un dragonnier avec une arbalète, l'armure en acier valérien d'Aegon le protège vraiment pas trop du feu (il est cramé SOUS l'armure), les perso ont pas genre une longue pique ou une petite arbalète pour tirer sur l'autre dragonnier, personne s'attaque aux ailes de Vaghar, ça manque vraiment d'une sorte de "science de la bagarre sur dragon"
Tes vidéos sont des pépites 😊
MERCI TOTALEMENT D’ACCORD !!! Enfin quelqu’un qui le dit
Merci pour ta video
J ai moi aussi été très decu du rythme de cette saison, et en terme de personnage ...
Rhaenyra a été ma plus grande déception. Je la trouve mole et chiante, alors que la dernière scène de la saison un m avait donné des frissons, et Emma d'Arcy à un jeu excellent, donc c est frustrant d avoir le potentiel d un personnage iconique et mémorable, gâché par une mauvaise écriture scénaristique.
La saison 1 est dans le sens le plus brut, mieux écrit dans sa narration pour amener plusieurs éléments poignant émotionellement. Exemple tout con : La mort de Viserys = une bombe à retardement ; Ou Aegon qui fugue = merde faut vite le retrouver. Cela créer de la tension et de l'enjeu en dehors de juste l'écriture des persos en eux même. Qqch dont la saison 2 a vraiment du mal, parce que son slow burn général n'as pas de conclusion impactante (possiblement la mort de Jacaerys). Ducoup ça diminue l'impact de tout ce qui s'est passé, la mort de Lucerys et de Jahaerys n'ont rien pour se faire refléter, ni pour être mis en parallèle. Evidemment ça aurait été lourd de montrer pour chaque perso, que la mort de tel et tel perso est éxécrablement douloureuse. Mais là ducoup on a ni l'impact émotionnel d'une mort, en dehors de qq scènes, ni un intéret spécifique narratif. Dans le sens où on n'a ni le beurre ni l'argent : Possiblement montrer via la mort de Jacaerys que peu importe tout les risques, actions/inaction, ou prudence appliqué en temps de guerre, il y aura des morts et tu pourras rien faire. Dans un certain sens, c'est pas si grave parce que l'écriture des personnages en eux même,est toujours aussi qualitative. Si ce n'est supérieur, suffit de voir Aegon,Larys et Criston Cole : Quel Glow up bordel !
Le remplissage avec Daemon à Harrenhal est horriblement long et inutile dans cette saison.
Par contre le tête à tête entre Rhaenyra et Alicent était très sympa.
Le truc qui m'a le plus vener c'est l'arc de Daemon et ses 7 visions. J'adorais ce personnage à la fois impulsif, calculateur, violent, mais aussi doux, loyal et observateur. Ils en ont fait un genre de débile perdu dans ses visions et complètement imbu de lui même au point où il en devient idiot, c'est terrible. J'espère qu'il aura un meilleur arc dans les dernières saisons...
Il était considérer comme le personnage préférée des fans et ils sont trouver un moyen pour le rendre détestable ou du moins très chiant
"Doux-loyal-observateur" va falloir m'expliquer où est-ce vous avez vu ça par contre. Parce que non enfait tout le contraire; enfait ces termes s'appliqueraient bien plus au Daemon de s2....Et à l'inverse "inbu de lui même jusqu'à l'idiotie" s'appliquerait 1000 fois plus à celui de la s1. Et quelle débilité il fait en s2 ? Apart être sous l'équivalent d'un tripe sous LSD h24, donc pas de son plein gré et provoquer la mort de Jahaerys (le même genre de connerie mais multipliée par 12 dans la saison 1). Je vois pas la trahison de personnage. Dommage de voir un downgrade juste parce que le perso devient une victime au lieu d'un badass.
@@bobisuncanny2760 dans la première saison : pleure sa deuxième épouse, doux avec son vieux frère mourant, loyal à ses dernières paroles et à la succession de rhaenyra, calme les disputes (notamment pendant le fameux dîner). Alors bien sûr il était aussi parfois impulsif, violent, égocentrique (surtout au début) mais justement il était ambivalent ; c'est ce qui était intéressant. En S2 en gros son arc c'est : il veut se venger et commet des atrocités sans finesse (il fait mêmeassassiner un bébé sans faire exprès mdr), puis finalement semble vouloir trahir rhaenyra et joue au petit roi dans un château de péquenauds, puis a des visions (qui justement, lui rappellent tous les moments où il était loyal, intelligent et doux en saison 1) et finalement il redevient loyal à rhaenyra d'un coup dans les deux derniers épisodes. Donc oui je maintiens, c'était un personnage bien plus intéressant en s1. À la rigueur ok il a appris que la force brute ne suffisait pas à régler les problèmes... ok mais ça j'avais l'impression qu'il le savait déjà en s1.
@@Glooobp Ok il pleure Laena mais derrière en ayant strictement rien à fouttre de ses gosses parce qu'il est plus préoccupé par lui-même. Bof calmer les disputes, si juste se mettre debout et bomber le torse c'est être gentil et attentionné. C'est un peu facile. Pour les visions, c'est pas vraiment ça qui est montré. Au contraire, c'est plusieurs moments où il aurait du montrer plus de compassion et d'attention, ce qu'il ne regrette qu'aujourd'hui.
Y’en a marre des critiques acérées sur la saison 8 de got et la 2 de hot lorsqu’objectivement ça reste incroyable, qualifier la saison de décevante c’est trop
Je me suis dit exactement pareil : trop de vision de daemon, trop de rhaenyra qui hésite alors qu'elle était censée être folle de rage à la perte de son fils.
Trop de dialogue corlys-fils batard qui tournent en rond.
Trop de remplissage, le tout pour une saison plus courte que les autres, donc au final pas grand chose
Pour moi le problème c'est que les deux reines sont trop gentilles et ne veulent pas vraiment le trone
Excellente remarque. Pour moi c’est comme si les scenaristes avaient trop flippé de tuer Ned Stark dans la saison 1 de Got et ne l’avaient finalement pas fait. Ca aurait pas du tout ete la serie qu’on connait. Bah la ils ont fait l’erreur dans cette serie. Ils refusent de rendre les filles mechantes, du coup ca marche pas, forcement vu la suite des evenements. Pourtant la fin de la saison 1 etait parfaite. Comment vont-ils pouvoir justifier le massacre qui arrive en saison 3 et 4 maintenant ? En faisant comme si tout echappait aux filles et qu’elles y etaient pour rien ? Absurde ! A mon avis ils se sont tirés une balle dans le pied qui va les handicaper pour tout le reste de la serie. Car soit ce sera pas coherent que les filles restent gentilles soit elles vont devoir devenir mechantes d’un coup comme daenerys dans got. Du coup ca va tout faire foirer niveau coherence. Ca sent le roussi.
@@jeremiegoury3429 ils vont justifier par le fait que d'autre personnes le font pour elle comme Criston Cole, le seul qui est un peu un haineux comme dans le livre
@@jeremiegoury3429 même Hugh du Marteau le mec est censé être un méchant, je ne sais pas comment ils vont justifier sa trahison
@@calvitienonbinaire6023 c’est ca, faire comme si finalement tout echappait aux filles et qu’elles ne maitrisaient plus ce qu’elles avaient enclenché. Genre « oups j’ai appuyé sur le bouton nucleaire en trebuchant c’est pas ma faute ». Ou alors « oups j’avais pas compris que mon mari parlait d’Aegon le conquerant, ah mais je peux plus rien faire maintenant ». Dans les 2 cas je trouve ca foireux et ca pourra pas etre satisfaisant. Si elles assumaient leur volonté interieure de dominer ce serait plus convaincant. Les voir faire les innocentes tout le reste de la serie parce qu’elles ne controlent plus rien les pauvres….non seulement ce sera pas raccord avec les livres sur des aspects fondamentaux mais en plus scenaristiquement parlant ce n’est pas de nature a plaire au public. C’est nul.
@@jeremiegoury3429 j'avais oublié la justification qui fait que alicent voulait aegon roi tellement c'est ridicule
J'ai vénéré la Saison 1, mais franchement la saison 2 j'aurais probablement arrêté de regarder si les performances des acteurs n'étaient pas aussi bonnes...
Chui d’accord les acteurs sont plutôt pas mal hormis l’actrice qui joue reaheyra avec qui j’ai beaucoup de mal (elle paraît vide )
Me suis souvent endormi sur cette saison 2 décevante.
Totalement d'accord avec ton analyse.
Je trouve que cette saison 2 profite de ses grandes qualités formelles pour nous prendre pour des jambons avec un scénario en mousse.
J'ai tout de même apprécié la saison. C'est vrai qu'on c'est habitué au remplissage.
La grêve des scénariste à certainement dù avoir un impact sur hotd.
Faut pas oublier le succès colossal de GOT dans cette affaire :
L'attente, c'était autant une blague que leur fond de commerce, au point que la dernière saison a été rushée comme un speedrun any%, parce qu'ils avaient tellement joué sur l'attente qu'ils avaient plus de temps pour raconter des trucs.
Eh ben là ils ont fait pareil. Une saison 1 qui pose plein d'enjeux, et une saison 2... qui les met en pause pour nous faire attendre le prochain épisode en se disant " -les dragons- la guerre va bientôt arriver".
Après, j'ai pas forcément de soucis avec le fait de donner des dilemmes à des personnages, ni de les voir réellement hésiter, surtout quand les enjeux sont grands. Ca, ça me va.
Mais on nous fait le même coup qu'avec Daenerys : pourquoi au juste elle part à ce moment-là de la série ? elle pouvait avant. Elle a pas plus de raisons à ce moment qu'à un autre. Pire, elle s'est même battue pour garder le pouvoir.
Et là, ben idem, pourquoi la Reine finit par accepter la guerre ? Parce qu'elle a pris la confiance et à plus besoin de son mari ? ben nan... Parce qu'elle a fini de build-up son armée ? elle en savait rien... Parce qu'elle a plus de dragons ? sauf que c'est pas sur ça qu'elle fonde sa stratégie...
Et je veux bien que le personnage soit poussé malgré elle par les circonstances, et veuille freiner la machine.
Mais dans ce cas-là on propose une véritable négociation. Du genre "hé, on aurait pas l'habitude de se marier entre cousins pour éviter ces conflits familiaux ?"
J'aime beaucoup vos analyses, je n'en rate aucun
Ptdr la moitié des commentaires critiquent la démarche d'adaptation en mode "c'est pas comme dans les livres" alors que Feu et Sang est une historiographie écrite des siècles après les faits, d'après des sources contradictoires et incertaines, ce qui fait qu'il manque, bon déjà beaucoup de détails et de preuves des événements racontés, et surtout un truc évident pour en faire un récit... LA DIMENSION HUMAINE.
Bah ouais, les showrunners et scénaristes ont fait le choix de changer des trucs par rapport aux livres, ET ALORS, si vous voulez Feu et Sang, bah lisez Feu et Sang, c'est pas long !
Bon sinon, j'ai beaucoup aimé la saison mais j'ai du mal à pas être d'accord avec Datman xD Also, il a fallu qu'ils aillent ensemble sur Peyredragon pour que je me rappelle qu'Ulf et Hugh le Marteau c'était pas le même mec, ils sont introduits très superficiellement dans cette saison :(
Je n'ai pas du tout été déçu par cette saison 2 et j'ai même adoré la fin de la saison. Et je suis pleinement d'accord avec les choix de Ryan Condal. Je préfère qu'il prenne le temps de raconter l'histoire sur 4 saisons que seulement sur 3 pour que ça finisse bâclé. C'est d'ailleurs ce qui a fait défaut à la fin de Game of Thrones. C'est la raison pour laquelle je ne comprends pas la déception des fans au sujet du manque d'action. Pour Ryan Condal, il était important de "trouver un équilibre entre la narration et les ressources à disposition pour raconter cette histoire." "Nous voulions rééquilibrer l’histoire de manière à avoir trois grandes saisons de télévision [après la saison 1] pour compléter et raconter cette histoire. Nous essayons de donner à The Gullet - qui est sans doute le deuxième événement d’action le plus attendu de Fire & Blood - le temps et l’espace qu’il mérite", a précisé le cocréateur de la série House of the Dragon. Ryan Condal a conscience que l'attente est longue et la déception assez grande, mais il a promis aux fans que cette intrigue allait les exciter et les satisfaire au plus haut point : "Nous allons remporter une sacrée victoire avec The Battle of the Gullet." Qu'en pensez-vous ?
Le but de la saison est juste de trainer la narration inutilement pour étaler la série sur 5 saisons...
Je crois si je me souviens bien que la production de la série avait souffert de la grève des scénaristes.
donc en gros a hollywood on a le choix entre des scénrios affligeants ou pas de scénario...
@@laurentguyot3362 Tu as tout compris camarade. Mais malheureusement, ça ne concerne pas seulement Hollywood.
@@benji285 oui j'étais trop restrictif, en France c'est même peut être encore pire
La grève des scénaristes, ça fait 120 ans qu'elle dure...
Regarde Mister Robot bg je ten conjure
Bonjour, Sur ce point, je ne peux pas être d’accord : la saison 1 a déjà de gros problèmes d’écriture. Je ne sais pas si c’est la hype de l’époque qui a invisiblé ces problèmes, mais il y en avait réellement. L’aspect général de l’intrigue semblait cette cool, mais , il me semble que c’est à partir de l’épisode trois ou quatre, qu’il y a au minimum un énorme problème de vraisemblance par épisode. Cela peut paraître rien vu que le scénario se déroule tranquillement, mais cela montrait déjà cette tendance des scénaristes à forcer des choses invraisemblables pour aller dans le sens du scénario. Et ça, ça rappelle fort la 2e partie de GOT
Pas vraiment d’accord, chaque episode avait un vrai debut et une vraie fin, c’etait bien mieux construit et le tout avancait avec logique en prenant soin d’aller vers de vrais enjeux et de les accomplir. Cela dit oui quand meme certains episodes avaient une ecriture discutable, et le passage aux personnages adultes a ete pas evident. Mais c’etait compensé par la presence de vyserys, par l’emotion qui pouvait nous prendre et surtour par la captivation que la serie arrivait a creer notamment avec des scenes marquantes (l’accouchement, le mariage, etc). Alors que là….on a vraiment rien, la saison est totalement vide.