Et vous, vous en avez pensé quoi de cette Invasion des marcheurs blancs, qui nous avait été promise il y a fort longtemps ? Je sais que la bataille de Winterfell est plutôt appréciée de manière générale, pour son côté cinématographique (la mise en scène, l'ambiance, les musiques... pas la stratégie). Mais la mort du roi de la nuit et le fait que la "Longue Nuit" s'arrête si rapidement ? Pas sûr. Et si vous voulez une critique de la saison 8 dans sa globalitér, j'en avais fait une à l'époque "Pourquoi la Saison 8 est Décevante" : ua-cam.com/video/RM0jbOrgnpE/v-deo.html (d'ailleurs c'était ma première vidéo du genre)
Au contraire j'ai jamais entendu de très bonnes critiques sur la bataille. La stratégie comme tu le dis mais aussi la cohérence entre les séquences (certains persos qu'on voit submergés mais qui survivent), l'image est très sombre et la transition entre différent genre (combat épique et horreur). La musique Night King est très sympa par contre et quelques images sont vraiment cools (les gros dragons dans le ciel).
@@hardarkness8843 Ah, je suis peut-être biaisé par Twitter, où je vois souvent des gens dire qu'ils ont apprécié la bataille. Mais c'est vrai qu'on y voyait pas grand-chose (ils auraient dû s'inspirer de la bataille masterclass du gouffre de helm) !
Pour moi cette bataille n'est bien QUE tant qu'on a de l'espoir pour la suite et qu'à chaque nouvelle scène on imagine les futures possibilités. Une fois que tout est terminé on peut encore espérer que Winterfell soit abandonnée car elle est partiellement détruite et pleine de cadavres, avec des armées défoncées... et en fait non pas du tout. Donc je dirais que l'épisode 3 est très sympa à suivre, décevant sur sa fin, et complètement abusé sur ses conséquences dès l'épisode 4 Cet épisode ne se regarde qu'une fois
Une déception immense. la fameuse longue nuit...pschiiit. La bataille...n'importe quel joueur de total aurait pu faire un scénar crédible. Envoyer la cavalerie en tête ? ok, pourquoi pas, mais qu'on nous montre ce qui les défonce aussi vite. Si les géants avaient été en première ligne, ça aurait été une suprise, de la tactique, et pas surprennant. La ensuite on se demande comment les autres combattants font pour pas être submergés direct, surtout qu'on voir que c'est variable selon pnj ou héros. Le roi de la nuit qui affronte pas snow...en vrai..normal. C'est un roi. Il va pas s'abaisser à affronter du boudin, sa cible c'est la corneille. Mais sa mort...aucun sens. Si au moins Arya était morte dans le processus, cela aurait été assez choquant et dramatique pour être acceptable, mais même pas. Le coup dela crypte...genre des squelletes sans restes peuvent péter un tombeau de pierre ? Illogique. et les catapultes..a la limites si il y a pas assez de place dans la ville, pourquoi pas. Mais DERRIERE des fortifications et des pièges !!! Et je parle pas des formations à pleurer ou de la pseudo phalange minable des eunuques qui est une honte abosolue.
Tu aimes bien nous rappeler à quel point la fin de GoT était décevante ? Tu aimes bien nous faire du mal en remuant le couteau dans la plaie, hein ? Perso, j'aime bien, ça fait partie du (long) processus de deuil. Merci à toi pour cette belle analyse !
@@intercepte oui et non. cette fin a un côté bisounours pas assumer… en tout cas elle sera toujours perçu comme l’une des meilleurs séries de l’histoire de la TV c’est sa qui et un Drama 😢
Comment aurait dû finir l'épisode 6 de la saison 8 de GoT : Situation 1 : Vers Gris : tu as tué ma reine ! Jon : que vas-tu faire ? Vers Gris : eh bien, je me suis dit que j’allais te garder emprisonner et négocier ta libération avec les dirigeants de Westeros, si jamais ils estimaient que tu ne mérites pas d’être enfermé puis je me suis souvenu que je n’ai pas hésité à buter des dizaines d’innocents dans Port Réal alors je ne vois pas pourquoi je vais accorder un traitement de faveur avec celui qui a tué ma reine, donc navré vieux, tu vas mourir ! Situation 2 : Jon : Drogon, pourquoi as-tu détruit le trône ? Drogon : car je ne pouvais me résoudre à éliminer le dernier Targaryen encore en vie qui d’un point de vue philosophique est aussi une victime de ce système monarchique désuet et corrompu par toutes les tares de ce monde. Du coup, je me suis pris au coupable symbolique de la mort de ma reine mère : ce trône, symbole du pouvoir oppresseur qui attire les convoitises et transforme la personnalité des gens aussi vite qu’un interrupteur allume la lumière, afin que vous puissiez saisir votre unique chance d’instaurer la démocratie et réfléchir au sens philosophique de la dimension pratique de votre mise en œuvre. Bon, je te laisse ! J’emmène le corps de ma mère au loin, histoire de faire jacasser les fans de théories ! Situation 3 : Vers Gris (à la réunion des seigneurs) : quoi ? C’est tout ce qui reste de seigneur sur Westeros ? Ils sont où les représentants des Terres de l’Ouest, des Terres de l’Orage, du Bief, de Dorne et du Conflant ? Y que les nordiens qui sont intéressé par le devenir de Westeros ou quoi ? Edmund Tully : je représente le Conflant ! Vers Gris : ah bon ? Aux dernières nouvelles, vous étiez en prison chez les Frey ! Vous étiez où tout ce temps ? Gendry : je représente Les Terres de l’orage ! Vers Gris : ne le prenez pas mal, mais vous êtes un bâtard qui vient d’être légitimé par ma défunte reine que personne ne semblait respecter à Westeros ! Je doute que Les Terres de l’orage vous reconnaissent comme leur représentant le plus fiable et le plus légitime. Déjà que vous n’y avez jamais vécu… Tyrion : je peux représenter Les Terres de l’Ouest si tu veux ! Vers Gris : toi, ta gueule ! Je ne comprends même pas pourquoi je te laisse en vie, alors ce n’est sûrement pas toi que je vais laisser refaçonner la politique ! Prince de Dorne : je représente Dorne ! Vers Gris : vous êtes qui, monsieur ? Situation 4 : Tyrion : pour Brandon de la maison Stark, je dis oui ! Les autres restent silencieux Tyrion : personne ne me suit ? Yonn Royce : non pas que je n’ai pas aimé votre petit speech, mais Brandon Stark n’a aucune légitimité au trône. Il n’a jamais combattu, et n’est pas particulièrement plus riche et puissant que l’un d’entre nous. Ser Davos : oui, en plus, il ne nous a pas particulièrement aidés lors de la bataille de Winterfeld et ses pouvoirs nous ont vraiment servit à rien. Sansa : en plus, il est totalement apathique, en me rappelant sans ménage la nuit où j’ai été violée. Sam : et il vient de dire qu’il savait qu’on le nommerait roi ! Donc s’il voit l’avenir, pourquoi n’a-t-il pas tenté d'empêcher la destruction de Port Réal ? Brienne : c’est vrai, qui nous dit que ce n’est pas un énorme manipulateur qui a laissé les événements se produire afin d’accéder à la couronne ? Arya : ouais, et s’il suffit d’une bonne histoire à raconter, je pense que la mienne est plus classe que celle de Bran, donc cet argument ne tient pas ! Edmure Tully : désolé mon vieux, va falloir trouver un autre candidat ! Situation 5 : Sansa : le Nord demeurera indépendant comme pendant des milliers d’années ! Yara : et bah, dans ce cas, Les îles de fers demeureront aussi indépendantes, car nous avons aussi subi de nombreuses pertes, et de toutes manières, Daenerys m’avait promis que je deviendrais reine des îles de fers ! Prince de Dorne : et bien, Dorne aussi demeurera indépendante, car cela a toujours été notre volonté depuis toujours, et on ne va pas manquer de sauter sur l’occasion. Edmure Tully : attendez, si je comprends bien, le Nord est indépendant, mais on a quand même un Stark comme roi ??? Je ne suis pas d’accord ! Le Conflant demeurera aussi indépendant, vu que c’est si facile de l’être finalement ! Robin Arryn : et le Val d’Arryn déclare aussi son indépendance ! Tyrion : félicitation, Sansa ! Vous avez ouvert une sacrée boîte de Pandore ! D’autres candidats ? Gendry : je ne sais pas si j’ai vraiment la légitimité pour déclarer l’indépendance aux Terres de l’orage. Sam : officiellement, c’est vous l’héritier des terres de l’Ouest ! Et vu que vous avez confié Haut-Jardin à Ser Bronn La Néra, ce n’est pas moi qui peux décider de l’avenir du Bief ! Tyrion : bon bah, vive le Royaume des 3 couronnes ! Situation 6 : Vers Gris : bon, c’est pas tout mais on peut régler la question de Jon Snow ! Je veux qu’il crève ! Sansa : non, Jon ne mourra pas ! Vers Gris : alors que proposez-vous ? Tyrion : il rejoindra la garde de nuit, où il sera condamné à y rester ! Vers Gris : euh, pourquoi y-a-t-il encore une garde de nuit ? Les sauvageons et les marcheurs blancs ne représentent plus aucune menace ! Tyrion : on s’en sert de poubelle pour y foutre tous les parias de la société ! Alors ça vous tente ? Vers Gris : vous me prenez vraiment pour un idiot ! Qui me dit que Jon respectera sa parole de rester au mur quand je partirais de Westeros ? Surtout que le mur se trouve au Nord régie par sa sœur à qui vous avez connement donné l’indépendance, et je n’aurais aucun moyen de savoir si vous respecterez parole ! Sansa : alors que proposez-vous ? Vers Gris : amenez Jon, je lui coupe une main, une jambe, un œil et une oreille et on n’en reparle plus ! Situation 7 : Tyrion (lors de la réunion du conseil) : on peut m’expliquer pourquoi je n’apparais pas dans le livre qui parle des histoires postérieures au règne du roi Robert ? J’ai joué un rôle relativement important, notamment lorsque l’on m’a accusé d’avoir tué le roi Jeoffrey et officiellement, je suis toujours le coupable ! Sam : j’en sais rien, j’ai juste trouvé le titre, histoire de faire un clin d’œil subtil à tous les fans qui pensaient que j’étais le narrateur. Tyrion : Ser Bronn de La Néra, seigneur de Haut-Jardin, seigneur-suzerain du Bief et maître du trésor… Attendez quoi ? Qui est le con qui t’as donné ce poste ? Tu n’as aucune connaissance en trésorerie et tu ne sais même pas ce qu’est un emprunt ! On ne pouvait pas te nommer maître des armés de la couronne, plutôt ? Bronn : j’imagine qu’avec tout l’argent que tu m’as donné et celui que j’ai obtenu en devenant seigneur du Bief, on estimait que j’étais le plus compétent dans ce domaine ! Tyrion : et vous, Samwell, comment pouvez-vous être mestre et seigneur à la fois ? Sam : la moitié du peuple de Westeros est mort, faut faire des compromis ! Davos : nous attendons que le maître du trésor aide à nos dépenses afin de reconstruire la flotte. Tyrion : vous trouvez vraiment que reconstruire la flotte est ce qu’il y a de plus urgent ? On n’a pas toute une ville à reconstruire et tout un peuple à aider ? Bronn : à ce propos, tous les meilleurs bordels de la ville ont brûlé ! Le maître du trésor souhaite financer leur reconstruction ! Brienne : je pense qu’on sera tous d’accord pour dire que les navires passent avant les bordels ! Tyrion : non, c’est pas si con que ça comme idée ! Construire des bordels sera sans doute plus rentable pour la couronne que construire des navires. Et puis cela servira d’attraction touristique. Bronn : en plus, la moitié des hommes de Westeros risque d’aller sur Essos parce qu’ils n’auront plus de filles pour se vider les couilles. Tyrion : de toute manière, le roi voit dans l’avenir, donc il nous dira bien quelle sera la solution la plus prolifique. Podrick : au fait, messire ! Un homme muet qui s’appelle Illyn Payne souhaiterait faire sa réapparition. Accompagné par une femme masqué qui s’appelle Quaith, des prêtresses rouges d’Essos et d’un dénommé Illyrio Mopathi. Tyrion : dis leurs que c’est trop tard ! Il n’y a plus d'épisodes pour s’attarder sur les intrigues non conclues. Les fans le feront pour nous dans des fanfics, et nous économiserons pas mal d’argent.
Si D&D avaient vraiment voulu surprendre les spectateurs, ils auraient du pousser le délire jusqu'au bout et faire en sorte que le Roi de la Nuit soit tué par Tourte Chaude.
@@sebastien.21 la série a choisit d'ignorer toute cette prophétie. A vrai dire, illumination semble être Grand Griffe, rencorcé par le sang de Nissa, la femme de Azor Ai / Daenerys, l'amour de Jon Snow). Sauf que c'est Arya / la dague qui accomplissent la prophétie. Comme quoi rien ne va.
Mon constat c'est que ces deux scénaristes étaient nuls, mais pouvaient difficilement se planter au début : il suffisait de suivre la trame des bouquins. Dès le moment où il a fallu faire réellement leur boulot et proposer une suite cohérente, il n'y avait plus personne.
Pas tout à fait d'accord, la saison 6 est une de mes préférée et elle ne suit pas les bouquins, la bataille des batars, Cercei et le grand septuaire avec cette musique épique en début d'épisode 10.
C'est quand même infiniment triste et dommageable que ce soit simplement les deux showrunners qui ont décidé d'arrêter là et d'abréger la série... Surtout que quand on voit HOTD, on sait que c'était possible de faire du GOT sans ces deux là ! J'ai hâte de la sortie des derniers bouqins, j'ai le sentiment qu'on sera moins déçu ! Et j'espère que tuben feras une vidéo !
Ce qui est dingue avec la fin de la série, ce n'est pas qu'elle est mal écrite. C'est qu'elle est EXTRÊMEMENT mal écrite. C'est juste hallucinant. Merci d'approfondir le sujet une nouvelle fois, mon trauma n'a toujours pas guéri. ❤
La long nuit aurait dû durée 1 saison c'est à dire faire monter l'enjeu pour ensuite résoudre le problème. Puis ensuite faire une saison de 6 episode pour faire de Daenerys l'antagoniste principal. La proposition dont vous avez parlé c'est à dire faire de Jon snow celui qui tue le Roi de la nuit et qui provoque la crainte de Daenerys sur sa légitimé est plutôt intéressante et même très logique. Surtout que dans l'épisode 4, l'héroïsme de jon snow est vanté alors qu'il n'a rien fait d'extraordinaire contrairement aux autres saison. Aussi, l'idée de donner un Dragon au roi de la nuit n'est pas stupide du tout. Surtout qu'à la base, Daenerys part alors que Tyrion l'a dit de ne pas y aller. Elle l'a fait sur un coup de tête, par rapport à ses sentiments pour jon qui est cohérent à l'aspect illogique de l'amour. Et si l'on suit vôtre idée, cela aurait eu plus de poids sur l'amertume de Daenerys d'avoir sauver jon snow en perdant un dragon puis perdu une grande partie de son armée alors que c'est jon qui reçoit toute la Gloire juste car c'est lui qui porte le coup de grâce. Mais bon, comme je vous l'ai dit dans les anciennes vidéos sur GOT, surprendre pour surprendre... Ça vaut rien et vous l'avez bien résumé 👍
Vidéo tout a fait pertinente.... Et pour autant, si je suis d'accord avec toi, malgré tout, ce n'est pas ça qui a mes yeux a été la plus grosse promesse brisées de l'ultime saison. Certes la longue nuit aurait du durer une saison entière. Certes Arya n'était pas le personnage qui aurait du être responsable de la mort du roi de la nuit. Certes le concept de roi de la nuit qu'il suffit de tuer pour éradiquer la menace des marcheurs blancs est "un peu facile".. Et certes, la promesse du "royaume unis" pour résister au marcheur blanc était tellement du bullshit que c'est en "tentant d'unir le royaume" (et en échouant) que les héros ont donnés les outils nécessaires au roi de la nuit pour envahir Westeros... Ironique ! Mais malgré tout ça, la vrai promesse brisée, pour moi, c'est le dernier épisode. L'autre promesse qui nous a été faite, celle par Daenerys, s'était que la roue serait brisée. Qu'est ce que c'est la roue ? Tout simplement le jeu des trônes, ce jeux impitoyable qui brises les maisons et les familles et alimentent les guerres. Bien évidemment, c'est une uthopie que de briser le cycle des ambitions et de la guerre... Mais l'on pouvait s'attendre au moins a quelque chose de marquant sur le point de vue géopolitique. Nous assistons a la disparition du "trône de fer".... Mais pas a la Royauté en Westeros ? Si Bran est "roi", la roue existe toujours non ? On brise le "symbole" de la roue (le trône de fer), mais on a pas brisé ce qu'il symbolisait ? ça n'a aucun sens... On parle d'un Nord indépendant qui retrouverait sa couronne... Soit mais... Dorne n'aurait il pas envie d'être indépendant ? Et les iles de fers, qui se sont constamment révoltées pour ce motif ? Et puis, si les 7 couronnes sont brisées, en quoi cela "brise la roue" ? En quoi cela est une fin satisfaisante ? (Vous remarquerez que jusqu'ici, je ne parle même pas de celui assis sur le trône de fer, juste des implications politiques générales). Les showrunners n'ont même pas su définir ce que serait la géopolitique de Westeros avec cette "roue brisée" et non pas "arrêtée", une promesse qui revient souvent dans la série depuis que Daenerys explique sa motivation... Le secret de Jon Snow qui serait un Targaryen, et qui est "LE" plus gros mystère de la série de livre ou de la série, la grosse révélation que l'on distille tout le long des livres ou de la série pour la faire éclater lors des dernières saisons : Quel impact cela a ? Jon agit il en Targaryen ? Jamais. La fin de "Jon" exilé est presque satisfaisante, non pas pour l'histoire de la série, mais pour celle du personnage d'HBO : "Je ne veux pas être roi, je ne veux pas gouverner, je suis humble"... Il a du être content de retourner a la garde de nuit, dépourvue de toute responsabilité... Mais a quoi sert alors cette révélation sur les origines de Jon si elle ne sert a rien ? Juste a pousser Daenerys a vriller ? Léger quand même ! Et Bran ? Tout son arc de personnage le destine a être un homme a la marge de la société, une corneille a 3 yeux, un être sage (ce qu'il n'est pas dans la série). Roi ? C'est totalement stupide. Je ne suis pas déçu par le fait que Daenerys vrille. Tous les Targaryens ont généralement cette tendance a vriller lorsqu'ils sont soumis au rejet, a l'humiliation, a la trahison, a une grande affliction ou une grande colère, cela fait partit d'une des caractéristiques indélébile de leur famille, une pièce a 2 faces, la grandeur et la folie. Ce n'est pas cela qui m'a déçu. En revanche, nous aurions pu avoir une nouvelle saison, une nouvelle "danse des dragons" entre les 2 héritiers Targaryens, et non ce "petit coup de poignard en douce" l'épisode suivant... Si la rapidité de la chute des marcheurs blancs est un mauvais "pay off" a toute la menace des marcheurs blancs qui aurait du être apocalyptique, et sur toute une saison, c'est l'épisode final qui trahi le "pay off" de tous les arcs de personnages, Jon, Arya, Daenerys, Bran, ainsi que de nombreux personnages secondaire (que fait Sam en tant que mestre du roi ? N'a t il pas un serment a la garde de nuit a tenir ? Ne devait il pas être Mestre de la citadelle ? Est il un mestre après 2 mois de formation avant de s'être enfuit de la citadelle ?) C'est de cet épisode que provient a mes yeux la plus grande trahison, les promesses brisées les plus importantes. L'épisode 3 ET l'épisode 6 sont des briseurs de promesses tous les deux @datman, cet épisode final mériterait presque un "Comment GOT a TRAHI son public, part 2" ^^
Alors après la fin de la menace des marcheurs blancs et la réconciliation avec les peuples libres, pourquoi il y aura besoin d’une garde de nuit? Sam devient grand mestre c’est tout à fait logique. Et surtout, Bran n’est pas du tout le roi. C’est le roi sur le papier, le vrai roi, qui gère vraiment les affaire c’est tyrion.
Je suis pas du tout d’accord avec toi sur tout. La situation finales ds perso est logique, et même satisfaisante pour tous, le problème n’est clairement pas la, le problème c’est comment ça a été amené.
@@guiks8073 La fin se termine avec le roi Bran "il est pas du tout roi" ? Il me semble avoir entendu Tyrion proclamer Bran le brisé, 1er de son nom et roi des 6 couronnes........ Et Tyrion est sa main, donc oui, il gère vraiment les affaires, tout comme Tywin gérait les affaires de Aerys II ou Otto de Viserys, c'est le but de la main, mais ça reste Bran le roi.... Rien ne change vraiment dans la géopolitique, je ne vois pas de roue brisée ! Oui, on peut se demander a quoi sert la garde de nuit après la destruction du mur, la paix avec les sauvageons et la destruction des marcheurs blanc. Mais en envoyant Jon "au mur", la série valide que la garde de nuit existe toujours, ce qui est un NON SENS quelque part. Mais dans ce cas, si elle existe toujours, pourquoi Sam n'est pas le "Mestre de chateaunoir", car il reste un frère juré qui a prêté allégeance a la garde de nuit. Sitôt sa formation de Mestre effectué, il devrait retourner a la garde de nuit et non au conseil du roi. De plus, se sont les "grands Mestres" qui sont envoyé auprès du roi, non un "apprenti qui a fuit la citadelle"... Les études de Mestres durent des années et sont élitistes, chaque anneau de la chaine symbolise des années d'études. Et Sam... N'a qu'un seul anneau a sa chaine, dans la scène finale.... C'est un peu léger pour conseiller des rois non ? Sam aurait du retourner passer des années a la citadelle, pour revenir au mur, c'est ce qui aurait été "COHERENT" si la série respectait la logique de son univers. Si Jon est au mur, la garde de nuit existe et Sam a juré un serment d'allégeance a cet ordre. Et si la garde de nuit n'existait plus, avant d'accéder a la table du grand conseil, Sam aurait du passer des années. Ce n'est pas le roi qui choisit le grand Mestre, se sont les Mestres qui désignent les leurs, et jamais ils ne désigneraient un novice pour cette charge. RIEN N'EST LOGIQUE. Pourquoi Bienne est a la garde royale ? N'a t elle pas fait allégeance a Sansa ? Pourquoi n'est elle plus le bouclier lige de Sansa ? Pourquoi Bronn est lord de Hautjardin ? Penses tu que les grandes familles de Westeros vont accepter un coupe jarret devenir l'un des plus puissant lord des 7 couronnes de la sorte ? Les Tyrells ont sous leur gouvernance des maisons aussi illustre que les Tarly, les Hightowers, jamais ils n'accepteraient que quelqu'un d'aussi basse extraction puisse emporter ce titre de lord du Bief, l'une des 7 couronnes ! Cette négociation de château n'a AUCUN SENS. Je suis désolé, mais RIEN ne va dans ce final.
Avec des amis ont adore écrire des histoire et ces vidéos d'analyse narrative ont été depuis que je les ai découverte une énorme inspiration sur quoi faire et surtout ne quoi PAS FAIRE. Un grand merci pour ce travaille de grande qualité.
Vidéo intéressante ! De mon côté je suis nuancé sur la saison 8. Sur le principe, le fait que l'arc des Marcheurs blancs soit dénoué avant la conclusion ultime de la série avec Daenerys en antagoniste final ne me dérange pas du tout : après avoir vaincu ce qu'on pensait être la menace ultime, une force de la nature implacable face à laquelle les hommes doivent s'unir, le dernier danger vient en fait de celle qu'on pensait être l'héroïne et rappelle qu'au final, le mal vient avant tout des humains eux-mêmes. Que Daenerys dans sa soif de pouvoir devienne ce qu'elle ne voulait pas être - une conquérante tyrannique et meurtrière - et qu'elle mette la capitale à feu et à sang me semblait d'ailleurs aussi plus ou moins une «promesse» de la série. De ce point de vue, je suis satisfait de la scène de sa mort et de la destruction du Trône de fer. Par contre, je suis complètement d'accord que ces deux dénouements - la Longue Nuit et la déchéance de Daenerys - ont été beaucoup trop expédiés, en tout cas en comparaison avec le rythme très lent de la série jusqu'à la saison 7. Le rythme des deux dernières saisons est non seulement trop rapide, mais il l'est encore plus par contraste de celui des saisons antérieures. Du coup, j'aime la saison 8 parce que je suis satisfait de ses grandes lignes et de plusieurs de ses scènes iconiques et décisives, mais je regrette que cela prenne place dans une exécution au mieux maladroite trop expédiée après une série parfois trop lente.
La bataille de Winterfell= 1h de zombies et de soldats qui s'entretuent (bataille mal executee de plus). La folie de Daenerys= 1h et quelques d'un dragon qui brule des gens. La derniere saison de GOT m'a fait decouvrir qu'on pouvait faire une indigestion videoludique. Je suis vraiment sortit de ces episodes avec cette sensation d'avoir trop bouffer. Je me souviens de Leodagan (Kaamelott) qui disait: "Vous voyez, moi, j'adore les fraises. Bon ben si j'en bouffe 3 paniers j'suis comme tout le monde je choppe la chiasse".
@@guiks8073 Ça aurait pu être mieux fait, mais c'est loin d'être le pire élément de la saison d'après moi. Je soulignais surtout le fait que le surjeux de violence un peu bateau tel que proposé par les showrunners était exagéré et indigeste
@@guiks8073oui parce qu'elle était prévisible, elle a été d'une cruauté absolue contre les esclavagistes et n'a cherché aucun compromis. Elle montrait une inflexibilité et une tendance à suivre ses émotions qui pouvait à tout moment lui faire péter un câble, c'est arrivé au moment où elle a perdu tout ses repères
Mec je sais pas comment tu fais pour être si bien algorithmé mais toutes tes vidéos sont à chaque fois mises en avant par youtube, ça se voit avec le décalage entre tes abonnés et tes vues. D'ailleurs je pensais être abonné mais c'était pas le cas donc je le fais immédiatement, super boulot ! Espérons que l'algorithme continue de te mettre bien ! 😁
J'adore la comparaison avec SNK. Les deux oeuvres se ressemblent sur pas mal de points et ils ont été diffusé quasi en même temps. J'ai toujours défendu le fait qu'SNK était bien mieux écrit que GOT alors que beaucoup moins connu à l'époque. Ta comparaison sur la promesse tenu en est un parfait exemple (entre autre). Super vidéo !
Super vidéo encore une fois 👍Quel gâchis quand on y pense; on tenait là une des meilleures séries de tous les temps, et cette dernière saison vient détruire tout ce qui avait été construit... Au même niveau je mets la folie de Daenerys qui est beaucoup trop brutale (là encore le pb n'est pas la finalité mais le chemin pour y arriver)
Tout à fait d’accord ! La folie de D était inévitable, la promesse était là dès le début bien qu’elle aurait pu comme Luc Skywalker ne pas basculer du côté obscur (je m’égare) et effectivement cela a été beaucoup trop rapide et également beaucoup trop fort (elle commet un génocide quand même) Bref la loose !
Surtout que la scène du rêve de Dany dans les premières saisons s'y prêtait bien, y'avait un écho, le roi de la nuit prenait la ville en buttant Cersei qui n'aurait pas voulu partir et ensuite un peu plus tard les dragons arrivaient pour tout détruire et tuer le roi de la nuit.
@@waardlafrance110les cendre et dany ça reste cohérent et je pense que c’était pensait dès le début juste déçu de la symbolie du roi de la nuit ça se voyait tellement qu’il fallait juste le buter et finir la série …
C'était la destiné d'Arya de tué de le roi de la nuit et de repousser les ténèbres. Elle est illumination l'épée forgé par le champion du maitre de la lumière, soit Jon. Et ca commence des le début de l'épisode 2 saison 1.
@@sebastien.21 je vois la symbolie mais ce n’est pas Jon a proprement dit qui l’a forgé mais oui il lui offre. Pour ce qui de la sorcière rouge c’était certes peut être une piste mais bon je trouve qu’Arya c’est très léger comme choix quand même a part ces deux détails minimes et venu d’un peu nul part elle n’a pas eu un développement sur « l’arc marcheur blanc » ce n’était pas vraiment son combat. Le fait qu’elle soit choisit depuis le début ne veut pas dire que la manière dont a été construite sa destinée par rapport à la finalité des marcheurs blancs soit pour autant bonne contrairement à Jon qui coche toutes les cases de À à Z.
@@detelnoser2353 Tu as évidemment raison, Jon cochait toutes les cases, car c’est son arc. Il est l’élu, il est le prince qui fut promis, il est Azor Ahai celui qui doit repousser les ténèbres. Le duel entre le roi de la nuit et Jon est attendu et inévitable, et on le sent tous venir une fois qu’ils sont tous les deux au sol. Mais le roi de la nuit fait comprendre à Jon qu’il ne l’affrontera pas en combat singulier, ce n'est pas dans ses intérêts (enfin un antagoniste qui n’a pas d’ego). Le duel comme nous pouviez l’envisagé n’aura pas lieu, mais il aura tout de même lieu. Dans la prophétie, Azor Ahai doit repousser les ténèbres grâce à une épée magique qu’il devra forger, « Illumination ». Jon a commencé à la forger dès l’épisode 2 de la saison 1, lorsqu’il offre à sa petite sœur une épée. Je ne dis pas qu’il a forgé Aiguille, mais offrir cette épée tracera la destinée si particulière d'Arya. Sans cette épée, il n’y a pas de Syrio Forel, pas de Jaqen H’ghar, pas de Sandor Clegane... Ses aventures et ses échecs l’aideront à se façonner jusqu’à devenir une arme vivante : illumination. Ce que Mélissandre finira par comprendre dans les yeux d'Arya quelques instants avant que le roi de la nuit ne meure mettant fin à la promesse du retour de la longue nuit. Certains fans l’avaient théorisé dès 2015 sous le nom "Arya=LB" (LB pour Light Birnger). Donc le fait qu’Arya tue le roi de la nuit, n’est pas juste pour surprendre et brisé une promesse, c'était écris. Et puis surtout ça ne remet pas en cause l'arc de Jon/Aegon, il en reste l’élu et le héros de la Saga. Daenerys a rejoint la cause pour Jon et elle y perd un dragon, donc le roi de la nuit passe le mur à cause de Jon. Et Arya ne serait pas là à Winterfell et ne serait pas devenu une arme redoutable sans Jon. Merci Jon !
Percutante, tranchantr, directr et révélatrice. C'est la meilleure critique que j'ai entendu de Game of Thrones depuis toujours. 100% d'accord. Une approche mesurée et artistique, encore merci !!!
Tu attends tellement une vidéo du datman et quand elle sort, elle ne fait que 12 petite minute. Je vais me contenter de ça mais malgré tout je suis content 😁👍 en plus une bonne vidéo d'analyse 🤩
Encore une fois vidéo très intéressante, sur les promesses narratives en plus : juste hyper intéressant !
Рік тому+2
Merci beaucoup pour tes vidéos de qualité en analyse, c'est d'une aide magistrale pour quelqu'un comme moi qui essaye d'écrire une saga entière de 5 tomes. J'ai du mal à construire mon récit car je n'ai pas encore suffisamment bâti l'univers, le lore et finalement le background de mon histoire, mais tes vidéos me permettent de savoir quelles sont les erreurs à ne pas faire et quelles sont les bonnes idées. Alors merci du fond du coeur ! ^^ C'est très important pour moi de savoir que j'écris quelque chose de bien, qui me plaise mais qui plaise aussi à mes futurs lecteurs et spectateurs, et c'est très difficile de faire des choix, avant-même d'avoir publié le premier tome. Ta chaîne UA-cam est de loin ma préférée, moi qui compte me lancer dans ce monde de requins qu'est le cinéma. Continue ce que tu fais, c'est excellent ! ^^
ça fait plus de 10 ans qu'on attend pour winds of winter sachant qu'on devra attendre de longues années de plus pour a dream of spring je ne pense qu'on connaitra la fin de cette saga
Franchement, HoD est excellent. Je trouve la saison 1 meilleure que la saison 1 de GoT. Et ça a le potentiel d'être mieux sur toute la ligne (et puis oui, la fin est déjà écrite)
normalement il ny aura pas de surprise avec HOTD. l'histoire est ecrite de A à Z. ceux qui ont lu connaissent la fin. le probleme de GOT est que les livres ne sont pas terminés donc cest le foutoir, ils ont inventé la suite pr finir la série
Je me rappelle à l'époque où la saison 6 s'était finie j'avais lu un article de presse qui rapportait les paroles des showrunners disant qu'ils ne leur restaient plus de matière "que pour une dizaine d'épisodes" et qu'ils ne savaient pas s'ils feraient une grande saison ou deux petites... non seulement c'était faux puisqu'ils n'ont pas arrêté de rajouter des minutes aux épisodes (notamment la saison 8 où on a appris au dernier moment qu'un épisode était apparut comme par magie) mais en plus ils ont complètement rushé des éléments d'intrigue comme les marcheurs blancs ou la folie de Daenerys qui avaient justement besoin des 10 saisons pour devenir crédible. Une saison complète avec les marcheurs et puis une saison complète avec Daenerys qui gouverne et tombe peu à peu dans les mêmes écueils que le roi fou parce que le peuple lui préfère Jon Snow et la série avait rien à voir...
Pour de vrai moi j'ai aimer la dernière saison au complet et la fin MAIS pour de vrai ton analyse est tellement bien articuler et réfléchie que je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord avec toi et finalement être déçu de ce que précédemment me plaisait lol.
Complètement d'accord, je pense que nous avons été nombreux à ressentir cela et à être extrêmement déçu. On nous répète "Winter is coming" tous les épisodes de toutes les saisons, et quand l'hivers est là : pouf la petite bute le roi et toute son armée se vaporise. Après 1 bataille ridicule du début à la fin tellement son nombre d'absurdités est grand.
Merci d'avoir explicité ce que je pensais des 2 dernières saisons (selon moi, la catastrophe commence dès la saison 7 - cad dès que la série a dépassé les livres. Ils sotn de très bons réalisateurs mais de très mauvais scénaristes). Tu as mis les mots exacts sur ma pensée
Dés la saison 6 ils ont dépassé les livres, et la saison 6 est exceptionnelle, une de mes préférée, Cersei qui s'occupe du grand septuaire avec cette musique mémorable en fond c'est une des meilleures scènes de la série. Preuve qu'ils étaient capables de faire du bon travail sans se baser sur les livres.
Très bonne analyse ! C'est vraiment dommage que les conclusions de GoT se soient terminées en 6 malheureux épisodes .. Surtout quand tu sais qu'on aurait pu avoir 2 saisons de plus pour terminer la série ...
Exactement !!! Le reste est anecdote... J'ai regardé l'ensemble de GOT sur 1 année... J'ai imaginé la déception et la frustration de mes amis apres 7 saisons a attendre cette guerre torchee en 1 seul épisode !!!
Bouhaa aller jusqu'à la fin de la vid a ete dur. Non pas à cause de la qualité de l'article du youtubeur tout a fait bien realisé. Mais juste parceque ca le ramène à cette catastrophes qu'est la fin de got. Et je ne suis pas le seul, merciiii😭😭😭
J'ai l'impression qu'ils en ont eu marre de GoT après toutes ces années. Ils ont voulut tourné la page pour passée sur autre chose (Star Wars). Sans oublier qu'ils semblaient aussi perdu sans les livres de Martin. D'ailleurs s'il pouvait finir son œuvre avant de devenir un marcheur blanc, ce serait cool
Excellente analyse encore une fois... Ça me donne toujours envie de voir les points que tu soulèves réalisés dans un nouveau film ou une saison alternative... si seulement
Analyse tellement pertinente et juste. On aurait mérité plus de saisons et des scénaristes impliqués quitte à demander son avis à GRRM. Ces mecs étaient des cuistre qui ont tenu grâce au talent d'un autre.
Très bon épisode, ça aide a se rappeler et remettre en question tout les débats qu'on avait avec les copains à ce moment là c'est hyper intéressant. Mathématiquement décevant comme tu dis, mais intéressant :) Pour info j'ai découvert la chaine récemment et j'ai bingewatch toutes les analyses narrative, c'est un vrai plaisir à chaque fois. Beau travail, continue c'est trop cool :)
Je me suis abonné juste pour le (STP) à la fin, non je déconne mdr j'apprécie beaucoup tes analyses (surtout celle de Zuko) continue comme ça tu gère !
La plus grosse déception c’est le renvoi de John au mur après avoir passé 8 saisons à construire son personnage pour devenir un roi, et après l’avoir révélé comme héritier du throne, tout ça pour le faire revenir au point de départ 🤯
En parlant de promesses non tenues, y'a celle à la fin de la saison 7 ou l'on explique (je ne sais plus quel personnage l'explique je crois que c'est Bran) pendant un montage alterné ou Jon rentre dans sa tata qu'il est l'héritier légitime du trône de fer, toute la scène est construite cinématographiquement parlant comme un set-up "Ok là la conclusion ultime de Jon c'est de finir roi" Et ça aussi ça avait du sens dans la mesure où il était parti du plus bas de l'échelle, de bâtard exilé au Mur à roi des 7 royaumes, ça avait quelque chose de satisfaisant après toutes ces déconvenues années après années, et ça aurait été puissant comme message Mais ça aussi ça a été jeté aux oubliettes Ça aurait été convenu certes mais ç'aurait été infiniment plus efficace et satisfaisant que ce qui a été fait à la place Personnellement après la déception de cette dernière saison, GoT c'est définitivement mort pour moi Échouer si lamentablement et si proche du but ça relève presque de l'exploit
Tu as parfaitement raison. Cepandant de nos jours j'ai remarqué que beacoup se plaignent que les oeuvres de fiction sont prévisibles ou alors déjà vu. C'est peut erre du au fait qu'on regarde beacoup plus de series avec Netflix par exemple (ou alord est ce que t'as à toujojrs existé je ne sais pas). Certains disent que l'histoire se voient venir trop facilment mais pour moi c'est quelque chose qui est tres important. Par exemple dans Got on aurait pu daire apres a saison 1 une serie où il ne se passe plus rien et ou tout va bien à Westeros. Ca serait surprenant mais très décevant car pas palpitant. Ça peut paraitre anodin mais pour moi c'est cette mentalité est problématique si elle se retrouve chez les auteurs. Ca se voit vraiment pour moi avec Rian Johnson dans Star Wars 8 et ça à peut être sabordé les anneaux de pouvoir et la fin de GoT.
Pour moi le plus gros problème de la série était la bien avant, et il résidait dans les résurrection tirée par les cheveux (et c'est le cas de le dire de Jon). Imaginez qu'après la mort de Jon la garde implose, et que les marcheurs en profitent pour envahir le continent pile à cet instant ?
Entièrement d'accord avec ta vidéo ! Le pire dans tout ça c'est que dans la série "House of dragons" ils nous ravivent la plaie en faisant dire au roi à sa fille que seulement si un targaryen est sur le trône au moment de l'invasion de la menace du nord alors il y aura une chance. C'est dingue qu'ils se soient pinés à ce point! [EDIT] : je n'étais pas encore à l'instant où tu en parles dans la vidéo 😅. Bon bah voilà. Tu as tout dit.
Tellement content d'avoir découvert ta chaîne déjà pour le travail super intéressant que tu fais mais surtout parce que je partage les mêmes goûts! Arcane, GoT, LOTR, AoT etc Est-ce que tu prévois des vidéos sur d'autres titres comme Vikings, Peaky Blinders, la série Taboo (qui mérite à être bien + connue), Avatar, les oeuvres de Nolan , etc ?
Je ne suis pas fan de la série GOT mais j'ai connues les noms de jon snow et Daenerys , ned et la menace des marcheurs blancs (deplus a travers tes vidéos de qualité de mieux appréhender l'univers) une dinguerie sur ton analyse pertinentes sur le principe de la promesse narrative, quant tu dis on aurait une saison dédier aux conflits des marcheurs blancs puis une saison qui le conflit entre Cersei et Daenerys et enfin l'accession de cette dernière et le basculement a la folie et sa fin un beau gâchis. Et un petit tacle sur SW8 ça fait plaisir
Accord total avec toi, ça sent le ruch de fin pour en finir sans savoir ce que père castor avait en tête pour son histoire mythique. Un j'aime juste pour les image de la mort de snoke.
En attendant ce cher George donne des leçons à Tolkien... Parfois certains devraient balayer devant leur porte avant de donner des leçons sur la manière d'écrire une œuvre. Je n'ai pas vu GOT mais les témoignages que j'ai eu par ces fameuses déceptions sont partagés. L'implication d'une menace grandissante, résolu de manière absurde. Car surprendre c'est plus intéressant que la cohérence d'une bonne surprise. C'est une mode qui a incarné d'autres films et séries. Le MCU est d'ailleurs devenu ce point d'ancrage. No Way home et le fan service, ou on porte l'intérêt de faire venir les anciens Spider-Man comme une fin en soi. Par contre la saga de Spider-Verse dont le dernier opus, épouse l'antithèse de cette logique. Le fan service rangé au second plan, on pose les bases. On brise les règles, encore plus que le premier film, et on porte l'œuvre à un tout autre niveau d'enjeu, à tel point qu'ici l'exercice à été réussi en un seul film. Ici GOT donne l'impression qu'il ne savait plus quoi faire du personnage. On fait monter la sauce mais au final c'est un pétard mouillé. Pas de bataille épique, ou comme tu le disais : étendre l'enjeu sur une saison, montrer l'écrasante menace qu'il pouvait représenter. Et pour un guerrier plus vieux que les hivers les plus anciens, se faire battre ainsi n'a pas l'air si crédible à mon sens. Mais bref je n'ai pas vue l'œuvre, je ne suis pas le mieux placé pour affirmer quelque chose.
entièrement d'accord avec toi sur la chute de winterfell, les migrations massive de population vers le sud et l'armée du roi de la nuit qui ensuite s'en prend à king's landing aurait été un super je trouve
Quand tu écoutes les explications des scénaristes t'es choqué... ils disent des trucs que t'entends en seconde pour ton histoire d'invention à laquelle t'as eu 10 sur 20.
Toujours aussi bien tes vidéos, j'ai hâte de voir ce que tu nous prépare. D'ailleurs, dans une vidéo sur la postlogie star wars, t'avais parlé d'une écriture de roman. Ducoup je me demandais, est-ce que tu as avancé sur son écriture ? Parce que après on en a plus entendu parler
J'avais jusqu'ici évité de regardé la dernière saison de cette série que j'ai adoré même si dès la saison 6 j'ai commencé à être déçu... Bon bah j'ai regardé, je n'aurai pas dû, c'est vraiment décevant. Au passage très bonne vidéo, le problème est bien décrit. Pourquoi ne pas avoir commencé par dégommer Cersei ? Éventuellement justifier la destruction de port Real par ce qui est décrit dans les premiers épisodes : cette ville est un cloaque, propice aux conspirations... Puis le reste du royaume se soumet à deanerys et ils vont tous combattre les marcheurs blancs. Le mur ne serait pas encore tombé (car le dragon n'aurait pas encore passé l'arme à gauche). Et là on entame la fin, la grande bataille finale, l'hiver qui s'insinue, les récoltes perdues, la famine, des troupes par delà westeros qui se rallient à nos héros.... Des pertes immenses, éventuellement le dragon, le mur qui tombe. Jon qui explique à deanerys que lorsqu'il était enfant, il pensait qu'en passant le mur tout était inversé, il verrait le Soleil se lever a l'ouest... Alors deanerys prend conscience que la sorcière avait vu juste et qu'elle est enceinte de Jon, son âme sœur. La fin se situe après son accouchement, elle va mourir, ses dragons aussi, ils n'étaient la que pour sauver le monde des marchands blancs. Les 7 royaumes restent autonomes, le trône de fer n'est plus. Jon et son enfant partent vivres par delà le mur. Sansa est reine du nord.
Vidéo tellement intéressante avec une analyse très pertinente. :-) La seule promesse que la saison finale de Game of Thrones a tenu est l'amertume annoncée par George R. R. Martin. Cela me fais me dire que j'ai sérieusement intérêt à faire de bons choix dans la suite de mes écrits...
Merci pour cette super vidéo ! Cela saute tellement aux yeux à quel point ils ont voulu faire des raccourcis et ont finalement dû abréger des intrigues fondamentales … j’avais entendu dire que c’était par manque de budget soudain…. Dont je ne me souviens plus des raisons d’ailleurs ?? Car tu mentionnes que HBO avait donné son go sont 10 saisons…. Quel gâchis !!!!
Un grand merci pour cette nouvelle vidéo, toujours de qualité ! Concernant les promesses de la série, j'en vois une qui semble être respectée. Lorsque Melissandre rencontre Arya la première fois avec la fraternité sans bannière, elle lui dit qu'elle fermera des yeux bruns, verts et surtout des bleus si je me souviens bien. Je crois même qu'elle lui répète dans la grande salle de Winterfell pendant la bataille. Je me souviens plus si elle lui dit la même chose dans les livres, mais on tiendrait au moins une promesse tenue ! Mais je fais juste l'avocat du diable, je suis bien d'accord avec ton analyse !
Je pense pas que ce soit une "promesse narrative" quand Mélissandre rencontre Arya pour la 1ere fois. La promesse à ce moment de la série et compte tenue de ce qu'on sait est clairement dirigée vers Arya qui se venge. "Les yeux bleus" c'est au mieux un indice faible. Et c'est plutôt du forshadowing et encore ça l'est surtout rétroactivement ("des yeux bleus" pouvant clairement s'appliquer à des perso normaux) Arya qui tue le Roi de la nuit c'est vraiment une grosse "redirection" du personnage qui partait clairement pour aller tuer Cerseï à la base. Ce qu'Arya ne fera même pas une fois DANS le donjon rouge. On voit bien la différence qu'il y a entre Arya qui tue les Freys en changeant de visage et par vengeance, donc en mobilisant tout ce que son personnage a appris durant la série, et Arya qui tue le roi de la nuit après un jump gigantesque absolument pas justifié (c'est devenu une sans-visage, pas une arme de guerre qui fait des bonds) et lui plante une dague récupérée juste avant (l'arme "emblématique" d'Arya c'est Aiguille) Et bien sûr le loup d'Arya disparait complètement. La saison 8 fait vraiment des redirections hyper vénères des personnages
Tout à fait d’accord avec toi, au delà de tous les défauts de cette saison, ma plus grosse déception - même si ça se sentait venir avec l’accélération de la saison 7 et l’annonce d’une ultime saison en moins de 10 épisodes - c’est bien évidemment les marcheurs blancs. C’est comme si des centaines de cuisiniers s’acharnaient en cuisine pendant des heures et des jours, pour au final sortir une quiche Lorraine qui tient dans une assiette à dessert. J’imaginais une saison entière voir même plus sur une guerre totale avec des batailles décisives, des alliances, des défaites, des régions dévastées ou reconquises. Enfin m…de il y avait le potentiel de faire une des campagnes de guerre de médiéval fantasy des plus passionnantes depuis le seigneur des anneaux. Il y avait moyens de relancer toute la série sur un nouveau contexte.
Niveau gigantisme d’univers et bestiaire fantastique le seigneur des anneaux est très très largement au dessus... et pourtant j’adore got ( sauf la fin 🤢 )
Tes vidéos sont toujours très intéressantes (et marrantes). Je suis en accord avec absolument tout ce que tu avances. La victoire des marcheurs blancs à Winterfell et tout ce qui aurait pu en découler aurait ouvert tant de perspectives intéressantes, mais bon, ils ont opté pour un autre scénario...
Comme tu l'as dit au cour de la vidéo, s'il faut déjouer les attentes des spectateurs, il faut proposer mieux en contrepartie. J'étais très largement prêt à accepter que ce soit Arya qui butte le Roi de la Nuit (surtout quand c'est le seul accomplissement de la saison pour le personnage), que l'armée des Marcheurs Blancs soient décimés avant la fin de la saison et que Bran et Jon ne joue pas de rôle majeur dans cela. Je n'estime pas que c'est le bon choix (quitte à ce que ce ne soit pas Jon, je pense que Jorah ou Sandor auraient été de meilleurs choix pour tuer le roi de la nuit), mais ils ont rebondit sur la prophétie de Melissandre à propos d'Arya, c'est donc déjà un bon point à noter. Le problème, c'est ce que ça propose par la suite, et on ne propose pas mieux ! Et que je te mette 3 épisodes ultra bâclés et accélérés dans lequel la notion de distance n'existe plus ; et que je te mette des personnages qui niquent totalement leur évolution au cours de la série tel que Varys, Jaime ou Daenerys ; et que je te mette Bran en tant que roi des 7 Couronnes dans une scène où tous les problèmes géopolitiques sont réglés dans une écriture catastrophique ; et que je t'enchaîne des morts sans aucun sens pour le simple plaisir de la surprise... Le simple fait est que ces 3 derniers épisodes ne proposent rien de mieux en contrepartie d'avoir fait tuer le Roi de la Nuit dans l'épisode 3. Je dirais même que ce sont de très loin les plus mal écrits de toute la série, mais bon, ça c'est juste mon avis. GoT est rentré juste dans une envie de juste surprendre les téléspectateurs, mais en y oubliant totalement les développements qu'iy a pu y avoir au cours de la série.
Un truc qui m'étonne avec la fin de GoT c'est à quel point les scénaristes ont tendance à faire mourir des perso de façon "faiblardes" et loupent les grands moments. Bronn aurait pu être brûlé par Drogon, par exemple, en saison 7, ça aurait été hyper impactant (pour moi le moment où il tombe de son cheval et où sa bourse pleine d'or s'ouvre sur le sol c'est l'aboutissement de l'histoire du personnage, il devait mourir dans les flammes d'un dragon). Sam et tout un tas de perso un peu secondaires pouvaient largement mourir lors de la longue nuit / lors de l'épisode 3, mais bien face caméra et avec une scène dédiée. Plein de perso sont inutiles après ça (Brienne et Davos par exemple) N'importe quel perso peut être tué si il l'est par le bon antagoniste et au bon moment. A côté de ça Jaime meurt d'un coup mortel donné par Euryon et un gros tas de briques... quelle fin décevante ! Cerseï qui se prend juste le donjon rouge sur la gueule, que c'est nul ! Même pour la surprise, pour le choc, pour tuer des perso, c'était tout nul.
@@lapinblanc9971 Alors pour le coup, je pense que faire mourir Bronn aurait été une erreur, car c'est quasi le seul perso ambigu, aux motivations très personnelles, voir égoïstes et aux méthodes douteuses qui survie à la fin. S'il était mort, ça veut un peu dire qu'à la fin, il n'y a que des gentils qui sont sur pieds, ce qui n'est pas en accord avec le propos de la série. Mais sinon, je suis d'accord ! Les morts sont téléphoné et peu impactantes émotionnellement ! Tous les persos qui meurent en saison 8 avaient une cible quasi évidente sur la tronche et tu pouvais aisément pronostiquer qu'ils allaient mourir, voir comment ils allaient mourir. Et oui, en plus, ils ont un peu tous une mort de merde comme Jaime, Varys, Cersei, Euron, Missandei... Jorah a au moins une belle mort, mais elle est tellement prévisible, qu'elle est peu impactante. La seule mort de la saison 8 qui m'a un peu surpris, c'est celle de Lyanna Mormont, mais plus parce que c'est une gamine et la dernière représentante de sa famille.
@@heroskillet9124 La mort de Lyanna Mormont c'est un bel exemple : elle meurt alors qu'elle représente l'avenir du nord et cet "univers GoT", sa mort est plus cruelle qu'autre chose En plus elle va vraiment se suicider sur un mort vivant géant x)
Franchement, je n'avais jamais vu ce débriefing mais c'est exactement ce que j'ai pensé et ce que j'ai ressenti durant cette saison tellement pas à la hauteur des promesses. J'aime bien deviner les fins de film, d'histoire, de séries mais lorsque je me trompe pour une fin qui en vaut le coup, je ne suis pas déçu. En revanche, lorsque la surprise n'est pas au niveau c'est frustrant. Bravo pour le montage
Dès la saison 7 quand les héros sortent de nul part que si on tue le roi de la nuit on tue tous les marcheurs blancs on pouvait se douter que ça allait très mal finir en terme d'écriture. Le roi de la nuit était devenu un gros bouton rouge "fin des marcheurs blancs"
Et vous, vous en avez pensé quoi de cette Invasion des marcheurs blancs, qui nous avait été promise il y a fort longtemps ?
Je sais que la bataille de Winterfell est plutôt appréciée de manière générale, pour son côté cinématographique (la mise en scène, l'ambiance, les musiques... pas la stratégie). Mais la mort du roi de la nuit et le fait que la "Longue Nuit" s'arrête si rapidement ? Pas sûr.
Et si vous voulez une critique de la saison 8 dans sa globalitér, j'en avais fait une à l'époque "Pourquoi la Saison 8 est Décevante" : ua-cam.com/video/RM0jbOrgnpE/v-deo.html
(d'ailleurs c'était ma première vidéo du genre)
Au contraire j'ai jamais entendu de très bonnes critiques sur la bataille. La stratégie comme tu le dis mais aussi la cohérence entre les séquences (certains persos qu'on voit submergés mais qui survivent), l'image est très sombre et la transition entre différent genre (combat épique et horreur). La musique Night King est très sympa par contre et quelques images sont vraiment cools (les gros dragons dans le ciel).
@@hardarkness8843 Ah, je suis peut-être biaisé par Twitter, où je vois souvent des gens dire qu'ils ont apprécié la bataille. Mais c'est vrai qu'on y voyait pas grand-chose (ils auraient dû s'inspirer de la bataille masterclass du gouffre de helm) !
Atta, la "mise en scène", tu veux dire, quand on arrivait à distinguer quoi que ce soit à l'écran...?
Pour moi cette bataille n'est bien QUE tant qu'on a de l'espoir pour la suite et qu'à chaque nouvelle scène on imagine les futures possibilités. Une fois que tout est terminé on peut encore espérer que Winterfell soit abandonnée car elle est partiellement détruite et pleine de cadavres, avec des armées défoncées... et en fait non pas du tout.
Donc je dirais que l'épisode 3 est très sympa à suivre, décevant sur sa fin, et complètement abusé sur ses conséquences dès l'épisode 4
Cet épisode ne se regarde qu'une fois
Une déception immense. la fameuse longue nuit...pschiiit. La bataille...n'importe quel joueur de total aurait pu faire un scénar crédible. Envoyer la cavalerie en tête ? ok, pourquoi pas, mais qu'on nous montre ce qui les défonce aussi vite. Si les géants avaient été en première ligne, ça aurait été une suprise, de la tactique, et pas surprennant. La ensuite on se demande comment les autres combattants font pour pas être submergés direct, surtout qu'on voir que c'est variable selon pnj ou héros.
Le roi de la nuit qui affronte pas snow...en vrai..normal. C'est un roi. Il va pas s'abaisser à affronter du boudin, sa cible c'est la corneille. Mais sa mort...aucun sens. Si au moins Arya était morte dans le processus, cela aurait été assez choquant et dramatique pour être acceptable, mais même pas.
Le coup dela crypte...genre des squelletes sans restes peuvent péter un tombeau de pierre ? Illogique.
et les catapultes..a la limites si il y a pas assez de place dans la ville, pourquoi pas. Mais DERRIERE des fortifications et des pièges !!!
Et je parle pas des formations à pleurer ou de la pseudo phalange minable des eunuques qui est une honte abosolue.
Tu aimes bien nous rappeler à quel point la fin de GoT était décevante ? Tu aimes bien nous faire du mal en remuant le couteau dans la plaie, hein ? Perso, j'aime bien, ça fait partie du (long) processus de deuil. Merci à toi pour cette belle analyse !
Le couteau ? Tu parle de celui qu'a utiliser Arya pour tuer le roi de la nuit ?
Vous prendriez bien un peu de sel sur votre plaie monsieur ?
Nous en sommes donc à la colère, qui est la 2eme étape du deuil. Il ne reste plus que le marchandage, la dépression et enfin l'acceptation.
Si on m'avait dit à l'époque que la mort de roi de la nuit était juste une introduction mineure en termes de ratage de fin de saison 😂
ta surtout pas compris que got et un drama donc la fin et bonne c'est pas une serie de Bisounours ou ont c'est deja des le debut comment sa se fini
@@intercepte oui et non. cette fin a un côté bisounours pas assumer… en tout cas elle sera toujours perçu comme l’une des meilleurs séries de l’histoire de la TV c’est sa qui et un Drama 😢
Comment aurait dû finir l'épisode 6 de la saison 8 de GoT :
Situation 1 :
Vers Gris : tu as tué ma reine !
Jon : que vas-tu faire ?
Vers Gris : eh bien, je me suis dit que j’allais te garder emprisonner et négocier ta libération avec les dirigeants de Westeros, si jamais ils estimaient que tu ne mérites pas d’être enfermé puis je me suis souvenu que je n’ai pas hésité à buter des dizaines d’innocents dans Port Réal alors je ne vois pas pourquoi je vais accorder un traitement de faveur avec celui qui a tué ma reine, donc navré vieux, tu vas mourir !
Situation 2 :
Jon : Drogon, pourquoi as-tu détruit le trône ?
Drogon : car je ne pouvais me résoudre à éliminer le dernier Targaryen encore en vie qui d’un point de vue philosophique est aussi une victime de ce système monarchique désuet et corrompu par toutes les tares de ce monde. Du coup, je me suis pris au coupable symbolique de la mort de ma reine mère : ce trône, symbole du pouvoir oppresseur qui attire les convoitises et transforme la personnalité des gens aussi vite qu’un interrupteur allume la lumière, afin que vous puissiez saisir votre unique chance d’instaurer la démocratie et réfléchir au sens philosophique de la dimension pratique de votre mise en œuvre. Bon, je te laisse ! J’emmène le corps de ma mère au loin, histoire de faire jacasser les fans de théories !
Situation 3 :
Vers Gris (à la réunion des seigneurs) : quoi ? C’est tout ce qui reste de seigneur sur Westeros ? Ils sont où les représentants des Terres de l’Ouest, des Terres de l’Orage, du Bief, de Dorne et du Conflant ? Y que les nordiens qui sont intéressé par le devenir de Westeros ou quoi ?
Edmund Tully : je représente le Conflant !
Vers Gris : ah bon ? Aux dernières nouvelles, vous étiez en prison chez les Frey ! Vous étiez où tout ce temps ?
Gendry : je représente Les Terres de l’orage !
Vers Gris : ne le prenez pas mal, mais vous êtes un bâtard qui vient d’être légitimé par ma défunte reine que personne ne semblait respecter à Westeros ! Je doute que Les Terres de l’orage vous reconnaissent comme leur représentant le plus fiable et le plus légitime. Déjà que vous n’y avez jamais vécu…
Tyrion : je peux représenter Les Terres de l’Ouest si tu veux !
Vers Gris : toi, ta gueule ! Je ne comprends même pas pourquoi je te laisse en vie, alors ce n’est sûrement pas toi que je vais laisser refaçonner la politique !
Prince de Dorne : je représente Dorne !
Vers Gris : vous êtes qui, monsieur ?
Situation 4 :
Tyrion : pour Brandon de la maison Stark, je dis oui !
Les autres restent silencieux
Tyrion : personne ne me suit ?
Yonn Royce : non pas que je n’ai pas aimé votre petit speech, mais Brandon Stark n’a aucune légitimité au trône. Il n’a jamais combattu, et n’est pas particulièrement plus riche et puissant que l’un d’entre nous.
Ser Davos : oui, en plus, il ne nous a pas particulièrement aidés lors de la bataille de Winterfeld et ses pouvoirs nous ont vraiment servit à rien.
Sansa : en plus, il est totalement apathique, en me rappelant sans ménage la nuit où j’ai été violée.
Sam : et il vient de dire qu’il savait qu’on le nommerait roi ! Donc s’il voit l’avenir, pourquoi n’a-t-il pas tenté d'empêcher la destruction de Port Réal ?
Brienne : c’est vrai, qui nous dit que ce n’est pas un énorme manipulateur qui a laissé les événements se produire afin d’accéder à la couronne ?
Arya : ouais, et s’il suffit d’une bonne histoire à raconter, je pense que la mienne est plus classe que celle de Bran, donc cet argument ne tient pas !
Edmure Tully : désolé mon vieux, va falloir trouver un autre candidat !
Situation 5 :
Sansa : le Nord demeurera indépendant comme pendant des milliers d’années !
Yara : et bah, dans ce cas, Les îles de fers demeureront aussi indépendantes, car nous avons aussi subi de nombreuses pertes, et de toutes manières, Daenerys m’avait promis que je deviendrais reine des îles de fers !
Prince de Dorne : et bien, Dorne aussi demeurera indépendante, car cela a toujours été notre volonté depuis toujours, et on ne va pas manquer de sauter sur l’occasion.
Edmure Tully : attendez, si je comprends bien, le Nord est indépendant, mais on a quand même un Stark comme roi ??? Je ne suis pas d’accord ! Le Conflant demeurera aussi indépendant, vu que c’est si facile de l’être finalement !
Robin Arryn : et le Val d’Arryn déclare aussi son indépendance !
Tyrion : félicitation, Sansa ! Vous avez ouvert une sacrée boîte de Pandore ! D’autres candidats ?
Gendry : je ne sais pas si j’ai vraiment la légitimité pour déclarer l’indépendance aux Terres de l’orage.
Sam : officiellement, c’est vous l’héritier des terres de l’Ouest ! Et vu que vous avez confié Haut-Jardin à Ser Bronn La Néra, ce n’est pas moi qui peux décider de l’avenir du Bief !
Tyrion : bon bah, vive le Royaume des 3 couronnes !
Situation 6 :
Vers Gris : bon, c’est pas tout mais on peut régler la question de Jon Snow ! Je veux qu’il crève !
Sansa : non, Jon ne mourra pas !
Vers Gris : alors que proposez-vous ?
Tyrion : il rejoindra la garde de nuit, où il sera condamné à y rester !
Vers Gris : euh, pourquoi y-a-t-il encore une garde de nuit ? Les sauvageons et les marcheurs blancs ne représentent plus aucune menace !
Tyrion : on s’en sert de poubelle pour y foutre tous les parias de la société ! Alors ça vous tente ?
Vers Gris : vous me prenez vraiment pour un idiot ! Qui me dit que Jon respectera sa parole de rester au mur quand je partirais de Westeros ? Surtout que le mur se trouve au Nord régie par sa sœur à qui vous avez connement donné l’indépendance, et je n’aurais aucun moyen de savoir si vous respecterez parole !
Sansa : alors que proposez-vous ?
Vers Gris : amenez Jon, je lui coupe une main, une jambe, un œil et une oreille et on n’en reparle plus !
Situation 7 :
Tyrion (lors de la réunion du conseil) : on peut m’expliquer pourquoi je n’apparais pas dans le livre qui parle des histoires postérieures au règne du roi Robert ? J’ai joué un rôle relativement important, notamment lorsque l’on m’a accusé d’avoir tué le roi Jeoffrey et officiellement, je suis toujours le coupable !
Sam : j’en sais rien, j’ai juste trouvé le titre, histoire de faire un clin d’œil subtil à tous les fans qui pensaient que j’étais le narrateur.
Tyrion : Ser Bronn de La Néra, seigneur de Haut-Jardin, seigneur-suzerain du Bief et maître du trésor… Attendez quoi ? Qui est le con qui t’as donné ce poste ? Tu n’as aucune connaissance en trésorerie et tu ne sais même pas ce qu’est un emprunt ! On ne pouvait pas te nommer maître des armés de la couronne, plutôt ?
Bronn : j’imagine qu’avec tout l’argent que tu m’as donné et celui que j’ai obtenu en devenant seigneur du Bief, on estimait que j’étais le plus compétent dans ce domaine !
Tyrion : et vous, Samwell, comment pouvez-vous être mestre et seigneur à la fois ?
Sam : la moitié du peuple de Westeros est mort, faut faire des compromis !
Davos : nous attendons que le maître du trésor aide à nos dépenses afin de reconstruire la flotte.
Tyrion : vous trouvez vraiment que reconstruire la flotte est ce qu’il y a de plus urgent ? On n’a pas toute une ville à reconstruire et tout un peuple à aider ?
Bronn : à ce propos, tous les meilleurs bordels de la ville ont brûlé ! Le maître du trésor souhaite financer leur reconstruction !
Brienne : je pense qu’on sera tous d’accord pour dire que les navires passent avant les bordels !
Tyrion : non, c’est pas si con que ça comme idée ! Construire des bordels sera sans doute plus rentable pour la couronne que construire des navires. Et puis cela servira d’attraction touristique.
Bronn : en plus, la moitié des hommes de Westeros risque d’aller sur Essos parce qu’ils n’auront plus de filles pour se vider les couilles.
Tyrion : de toute manière, le roi voit dans l’avenir, donc il nous dira bien quelle sera la solution la plus prolifique.
Podrick : au fait, messire ! Un homme muet qui s’appelle Illyn Payne souhaiterait faire sa réapparition. Accompagné par une femme masqué qui s’appelle Quaith, des prêtresses rouges d’Essos et d’un dénommé Illyrio Mopathi.
Tyrion : dis leurs que c’est trop tard ! Il n’y a plus d'épisodes pour s’attarder sur les intrigues non conclues. Les fans le feront pour nous dans des fanfics, et nous économiserons pas mal d’argent.
Une version Kaamelottisée pour le dernier épisode, en somme ? Ma foi, ça aurait eu un peu plus de gueule 😄
Meilleur com jusqu'à présent !
Flemme de lire ( baille )
@@lanfeeust994 Va faire la sieste alors 😴
@@lanfeeust994 cool ta vie
Si D&D avaient vraiment voulu surprendre les spectateurs, ils auraient du pousser le délire jusqu'au bout et faire en sorte que le Roi de la Nuit soit tué par Tourte Chaude.
Sansa Stark
Ca ne pouvait être que Arya ! Elle est illumination, l'épée forgé par le champion du maître de la lumière (Jon).
@@sebastien.21 la série a choisit d'ignorer toute cette prophétie. A vrai dire, illumination semble être Grand Griffe, rencorcé par le sang de Nissa, la femme de Azor Ai / Daenerys, l'amour de Jon Snow). Sauf que c'est Arya / la dague qui accomplissent la prophétie. Comme quoi rien ne va.
A coup de pelle a tarte :D ça aurait été drôle au moins :D
On a quasiment rien de la prophétie et de azor ahai dans la série, pas plus que Le valonkar
Mon constat c'est que ces deux scénaristes étaient nuls, mais pouvaient difficilement se planter au début : il suffisait de suivre la trame des bouquins. Dès le moment où il a fallu faire réellement leur boulot et proposer une suite cohérente, il n'y avait plus personne.
C'est aussi mon avis.
Pas tout à fait d'accord, la saison 6 est une de mes préférée et elle ne suit pas les bouquins, la bataille des batars, Cercei et le grand septuaire avec cette musique épique en début d'épisode 10.
@@fernandomagellan66752 épisodes sur 10
En vrai la saison 6 est indigeste, le pouvoir des religieux est abusé pour rien
Faut y aller Mollo c’est clairement pas nul. C’est en dessous de ce qu’on aurait pu avoir mais même les moins bonnes saisons de got restent bonnes.
j avoue,, 2 tas de mairdes, pas capable de refelchir
Les dernières saisons de GOT sont des déceptions mais tes vidéos tiennent toujours leurs promesses de qualité
On aurait pu ajouter que la phrase qui va avec GoT c'est "winter is coming" !
Merci, tes vidéos sont toujours instructives !
J'ai zappé, ça aurait tout à fait eut sa place dans la vidéo ! La devise des Stark est une promesse en elle-même
C'est d'autant plus marquant que la personne qui met le coup final et met fin à la promesse du long hiver soit une Stark et non un Targaryen.
C'est quand même infiniment triste et dommageable que ce soit simplement les deux showrunners qui ont décidé d'arrêter là et d'abréger la série...
Surtout que quand on voit HOTD, on sait que c'était possible de faire du GOT sans ces deux là !
J'ai hâte de la sortie des derniers bouqins, j'ai le sentiment qu'on sera moins déçu ! Et j'espère que tuben feras une vidéo !
Visiblement HBO avait aussi du mal à financer les saisons malgré le succès de la série. Surtout question FX...
@@Setonoblade alors ça je t'avoue que je m'en moque si HBO s'endette avec GOT ! Ce qui compte, c'est qu'ils voulaient faire 10 saisons !
Pour moi tu peux attendre longtemps l'auteur ne sortira jamais la suite.
@@marms4154le prochain livre sortira probablement mais le dernier risque de ne pas voir le jour
@@raph3699 perso j'ai arrêté d'y croire
Ce qui est dingue avec la fin de la série, ce n'est pas qu'elle est mal écrite. C'est qu'elle est EXTRÊMEMENT mal écrite. C'est juste hallucinant.
Merci d'approfondir le sujet une nouvelle fois, mon trauma n'a toujours pas guéri. ❤
La long nuit aurait dû durée 1 saison c'est à dire faire monter l'enjeu pour ensuite résoudre le problème.
Puis ensuite faire une saison de 6 episode pour faire de Daenerys l'antagoniste principal.
La proposition dont vous avez parlé c'est à dire faire de Jon snow celui qui tue le Roi de la nuit et qui provoque la crainte de Daenerys sur sa légitimé est plutôt intéressante et même très logique.
Surtout que dans l'épisode 4, l'héroïsme de jon snow est vanté alors qu'il n'a rien fait d'extraordinaire contrairement aux autres saison.
Aussi, l'idée de donner un Dragon au roi de la nuit n'est pas stupide du tout. Surtout qu'à la base, Daenerys part alors que Tyrion l'a dit de ne pas y aller.
Elle l'a fait sur un coup de tête, par rapport à ses sentiments pour jon qui est cohérent à l'aspect illogique de l'amour.
Et si l'on suit vôtre idée, cela aurait eu plus de poids sur l'amertume de Daenerys d'avoir sauver jon snow en perdant un dragon puis perdu une grande partie de son armée alors que c'est jon qui reçoit toute la Gloire juste car c'est lui qui porte le coup de grâce.
Mais bon, comme je vous l'ai dit dans les anciennes vidéos sur GOT, surprendre pour surprendre... Ça vaut rien et vous l'avez bien résumé 👍
Vidéo tout a fait pertinente....
Et pour autant, si je suis d'accord avec toi, malgré tout, ce n'est pas ça qui a mes yeux a été la plus grosse promesse brisées de l'ultime saison.
Certes la longue nuit aurait du durer une saison entière.
Certes Arya n'était pas le personnage qui aurait du être responsable de la mort du roi de la nuit.
Certes le concept de roi de la nuit qu'il suffit de tuer pour éradiquer la menace des marcheurs blancs est "un peu facile"..
Et certes, la promesse du "royaume unis" pour résister au marcheur blanc était tellement du bullshit que c'est en "tentant d'unir le royaume" (et en échouant) que les héros ont donnés les outils nécessaires au roi de la nuit pour envahir Westeros... Ironique !
Mais malgré tout ça, la vrai promesse brisée, pour moi, c'est le dernier épisode.
L'autre promesse qui nous a été faite, celle par Daenerys, s'était que la roue serait brisée. Qu'est ce que c'est la roue ? Tout simplement le jeu des trônes, ce jeux impitoyable qui brises les maisons et les familles et alimentent les guerres. Bien évidemment, c'est une uthopie que de briser le cycle des ambitions et de la guerre... Mais l'on pouvait s'attendre au moins a quelque chose de marquant sur le point de vue géopolitique. Nous assistons a la disparition du "trône de fer".... Mais pas a la Royauté en Westeros ? Si Bran est "roi", la roue existe toujours non ? On brise le "symbole" de la roue (le trône de fer), mais on a pas brisé ce qu'il symbolisait ? ça n'a aucun sens...
On parle d'un Nord indépendant qui retrouverait sa couronne... Soit mais... Dorne n'aurait il pas envie d'être indépendant ? Et les iles de fers, qui se sont constamment révoltées pour ce motif ? Et puis, si les 7 couronnes sont brisées, en quoi cela "brise la roue" ? En quoi cela est une fin satisfaisante ? (Vous remarquerez que jusqu'ici, je ne parle même pas de celui assis sur le trône de fer, juste des implications politiques générales).
Les showrunners n'ont même pas su définir ce que serait la géopolitique de Westeros avec cette "roue brisée" et non pas "arrêtée", une promesse qui revient souvent dans la série depuis que Daenerys explique sa motivation...
Le secret de Jon Snow qui serait un Targaryen, et qui est "LE" plus gros mystère de la série de livre ou de la série, la grosse révélation que l'on distille tout le long des livres ou de la série pour la faire éclater lors des dernières saisons : Quel impact cela a ? Jon agit il en Targaryen ? Jamais. La fin de "Jon" exilé est presque satisfaisante, non pas pour l'histoire de la série, mais pour celle du personnage d'HBO : "Je ne veux pas être roi, je ne veux pas gouverner, je suis humble"... Il a du être content de retourner a la garde de nuit, dépourvue de toute responsabilité... Mais a quoi sert alors cette révélation sur les origines de Jon si elle ne sert a rien ? Juste a pousser Daenerys a vriller ? Léger quand même !
Et Bran ? Tout son arc de personnage le destine a être un homme a la marge de la société, une corneille a 3 yeux, un être sage (ce qu'il n'est pas dans la série). Roi ? C'est totalement stupide.
Je ne suis pas déçu par le fait que Daenerys vrille. Tous les Targaryens ont généralement cette tendance a vriller lorsqu'ils sont soumis au rejet, a l'humiliation, a la trahison, a une grande affliction ou une grande colère, cela fait partit d'une des caractéristiques indélébile de leur famille, une pièce a 2 faces, la grandeur et la folie. Ce n'est pas cela qui m'a déçu. En revanche, nous aurions pu avoir une nouvelle saison, une nouvelle "danse des dragons" entre les 2 héritiers Targaryens, et non ce "petit coup de poignard en douce" l'épisode suivant...
Si la rapidité de la chute des marcheurs blancs est un mauvais "pay off" a toute la menace des marcheurs blancs qui aurait du être apocalyptique, et sur toute une saison, c'est l'épisode final qui trahi le "pay off" de tous les arcs de personnages, Jon, Arya, Daenerys, Bran, ainsi que de nombreux personnages secondaire (que fait Sam en tant que mestre du roi ? N'a t il pas un serment a la garde de nuit a tenir ? Ne devait il pas être Mestre de la citadelle ? Est il un mestre après 2 mois de formation avant de s'être enfuit de la citadelle ?)
C'est de cet épisode que provient a mes yeux la plus grande trahison, les promesses brisées les plus importantes.
L'épisode 3 ET l'épisode 6 sont des briseurs de promesses tous les deux
@datman, cet épisode final mériterait presque un "Comment GOT a TRAHI son public, part 2" ^^
Alors après la fin de la menace des marcheurs blancs et la réconciliation avec les peuples libres, pourquoi il y aura besoin d’une garde de nuit? Sam devient grand mestre c’est tout à fait logique.
Et surtout, Bran n’est pas du tout le roi. C’est le roi sur le papier, le vrai roi, qui gère vraiment les affaire c’est tyrion.
Je suis pas du tout d’accord avec toi sur tout. La situation finales ds perso est logique, et même satisfaisante pour tous, le problème n’est clairement pas la, le problème c’est comment ça a été amené.
@@guiks8073
La fin se termine avec le roi Bran
"il est pas du tout roi" ? Il me semble avoir entendu Tyrion proclamer Bran le brisé, 1er de son nom et roi des 6 couronnes........
Et Tyrion est sa main, donc oui, il gère vraiment les affaires, tout comme Tywin gérait les affaires de Aerys II ou Otto de Viserys, c'est le but de la main, mais ça reste Bran le roi.... Rien ne change vraiment dans la géopolitique, je ne vois pas de roue brisée !
Oui, on peut se demander a quoi sert la garde de nuit après la destruction du mur, la paix avec les sauvageons et la destruction des marcheurs blanc. Mais en envoyant Jon "au mur", la série valide que la garde de nuit existe toujours, ce qui est un NON SENS quelque part. Mais dans ce cas, si elle existe toujours, pourquoi Sam n'est pas le "Mestre de chateaunoir", car il reste un frère juré qui a prêté allégeance a la garde de nuit. Sitôt sa formation de Mestre effectué, il devrait retourner a la garde de nuit et non au conseil du roi.
De plus, se sont les "grands Mestres" qui sont envoyé auprès du roi, non un "apprenti qui a fuit la citadelle"... Les études de Mestres durent des années et sont élitistes, chaque anneau de la chaine symbolise des années d'études. Et Sam... N'a qu'un seul anneau a sa chaine, dans la scène finale.... C'est un peu léger pour conseiller des rois non ? Sam aurait du retourner passer des années a la citadelle, pour revenir au mur, c'est ce qui aurait été "COHERENT" si la série respectait la logique de son univers. Si Jon est au mur, la garde de nuit existe et Sam a juré un serment d'allégeance a cet ordre. Et si la garde de nuit n'existait plus, avant d'accéder a la table du grand conseil, Sam aurait du passer des années. Ce n'est pas le roi qui choisit le grand Mestre, se sont les Mestres qui désignent les leurs, et jamais ils ne désigneraient un novice pour cette charge. RIEN N'EST LOGIQUE.
Pourquoi Bienne est a la garde royale ? N'a t elle pas fait allégeance a Sansa ? Pourquoi n'est elle plus le bouclier lige de Sansa ?
Pourquoi Bronn est lord de Hautjardin ? Penses tu que les grandes familles de Westeros vont accepter un coupe jarret devenir l'un des plus puissant lord des 7 couronnes de la sorte ? Les Tyrells ont sous leur gouvernance des maisons aussi illustre que les Tarly, les Hightowers, jamais ils n'accepteraient que quelqu'un d'aussi basse extraction puisse emporter ce titre de lord du Bief, l'une des 7 couronnes ! Cette négociation de château n'a AUCUN SENS.
Je suis désolé, mais RIEN ne va dans ce final.
Avec des amis ont adore écrire des histoire et ces vidéos d'analyse narrative ont été depuis que je les ai découverte une énorme inspiration sur quoi faire et surtout ne quoi PAS FAIRE.
Un grand merci pour ce travaille de grande qualité.
Merci beaucoup, ton commentaire me régale !
Ah ben moi aussi j'écris des histoires, et ces vidéos sont des pépites on est d'accord xD
Vidéo intéressante ! De mon côté je suis nuancé sur la saison 8.
Sur le principe, le fait que l'arc des Marcheurs blancs soit dénoué avant la conclusion ultime de la série avec Daenerys en antagoniste final ne me dérange pas du tout : après avoir vaincu ce qu'on pensait être la menace ultime, une force de la nature implacable face à laquelle les hommes doivent s'unir, le dernier danger vient en fait de celle qu'on pensait être l'héroïne et rappelle qu'au final, le mal vient avant tout des humains eux-mêmes. Que Daenerys dans sa soif de pouvoir devienne ce qu'elle ne voulait pas être - une conquérante tyrannique et meurtrière - et qu'elle mette la capitale à feu et à sang me semblait d'ailleurs aussi plus ou moins une «promesse» de la série. De ce point de vue, je suis satisfait de la scène de sa mort et de la destruction du Trône de fer.
Par contre, je suis complètement d'accord que ces deux dénouements - la Longue Nuit et la déchéance de Daenerys - ont été beaucoup trop expédiés, en tout cas en comparaison avec le rythme très lent de la série jusqu'à la saison 7. Le rythme des deux dernières saisons est non seulement trop rapide, mais il l'est encore plus par contraste de celui des saisons antérieures. Du coup, j'aime la saison 8 parce que je suis satisfait de ses grandes lignes et de plusieurs de ses scènes iconiques et décisives, mais je regrette que cela prenne place dans une exécution au mieux maladroite trop expédiée après une série parfois trop lente.
La bataille de Winterfell= 1h de zombies et de soldats qui s'entretuent (bataille mal executee de plus).
La folie de Daenerys= 1h et quelques d'un dragon qui brule des gens.
La derniere saison de GOT m'a fait decouvrir qu'on pouvait faire une indigestion videoludique. Je suis vraiment sortit de ces episodes avec cette sensation d'avoir trop bouffer.
Je me souviens de Leodagan (Kaamelott) qui disait: "Vous voyez, moi, j'adore les fraises. Bon ben si j'en bouffe 3 paniers j'suis comme tout le monde je choppe la chiasse".
La folie de Daenerys est bien exécutée pour le coup
@@guiks8073
Ça aurait pu être mieux fait, mais c'est loin d'être le pire élément de la saison d'après moi.
Je soulignais surtout le fait que le surjeux de violence un peu bateau tel que proposé par les showrunners était exagéré et indigeste
@@guiks8073oui parce qu'elle était prévisible, elle a été d'une cruauté absolue contre les esclavagistes et n'a cherché aucun compromis. Elle montrait une inflexibilité et une tendance à suivre ses émotions qui pouvait à tout moment lui faire péter un câble, c'est arrivé au moment où elle a perdu tout ses repères
Très bonne réf à kaamelott ❤
@@guiks8073AH BON ? 🤔
Perso je trouve l'exécution catastrophique donc je suis étonné 🦑
Mec je sais pas comment tu fais pour être si bien algorithmé mais toutes tes vidéos sont à chaque fois mises en avant par youtube, ça se voit avec le décalage entre tes abonnés et tes vues. D'ailleurs je pensais être abonné mais c'était pas le cas donc je le fais immédiatement, super boulot ! Espérons que l'algorithme continue de te mettre bien ! 😁
J'adore la comparaison avec SNK. Les deux oeuvres se ressemblent sur pas mal de points et ils ont été diffusé quasi en même temps. J'ai toujours défendu le fait qu'SNK était bien mieux écrit que GOT alors que beaucoup moins connu à l'époque. Ta comparaison sur la promesse tenu en est un parfait exemple (entre autre). Super vidéo !
Super vidéo encore une fois 👍Quel gâchis quand on y pense; on tenait là une des meilleures séries de tous les temps, et cette dernière saison vient détruire tout ce qui avait été construit... Au même niveau je mets la folie de Daenerys qui est beaucoup trop brutale (là encore le pb n'est pas la finalité mais le chemin pour y arriver)
Tout à fait d’accord ! La folie de D était inévitable, la promesse était là dès le début bien qu’elle aurait pu comme Luc Skywalker ne pas basculer du côté obscur (je m’égare) et effectivement cela a été beaucoup trop rapide et également beaucoup trop fort (elle commet un génocide quand même) Bref la loose !
C'est même pas beaucoup trop rapide à ce niveau, c'était plutôt inexistant 👴
J’étais tellement déçu de la mort du roi de la nuit 😢 j’ai souvent cru qu’il finiras par être tuer par Jon Snow a King landings
Surtout que la scène du rêve de Dany dans les premières saisons s'y prêtait bien, y'avait un écho, le roi de la nuit prenait la ville en buttant Cersei qui n'aurait pas voulu partir et ensuite un peu plus tard les dragons arrivaient pour tout détruire et tuer le roi de la nuit.
@@waardlafrance110les cendre et dany ça reste cohérent et je pense que c’était pensait dès le début juste déçu de la symbolie du roi de la nuit ça se voyait tellement qu’il fallait juste le buter et finir la série …
C'était la destiné d'Arya de tué de le roi de la nuit et de repousser les ténèbres. Elle est illumination l'épée forgé par le champion du maitre de la lumière, soit Jon. Et ca commence des le début de l'épisode 2 saison 1.
@@sebastien.21 je vois la symbolie mais ce n’est pas Jon a proprement dit qui l’a forgé mais oui il lui offre.
Pour ce qui de la sorcière rouge c’était certes peut être une piste mais bon je trouve qu’Arya c’est très léger comme choix quand même a part ces deux détails minimes et venu d’un peu nul part elle n’a pas eu un développement sur « l’arc marcheur blanc » ce n’était pas vraiment son combat. Le fait qu’elle soit choisit depuis le début ne veut pas dire que la manière dont a été construite sa destinée par rapport à la finalité des marcheurs blancs soit pour autant bonne contrairement à Jon qui coche toutes les cases de À à Z.
@@detelnoser2353 Tu as évidemment raison, Jon cochait toutes les cases, car c’est son arc. Il est l’élu, il est le prince qui fut promis, il est Azor Ahai celui qui doit repousser les ténèbres. Le duel entre le roi de la nuit et Jon est attendu et inévitable, et on le sent tous venir une fois qu’ils sont tous les deux au sol. Mais le roi de la nuit fait comprendre à Jon qu’il ne l’affrontera pas en combat singulier, ce n'est pas dans ses intérêts (enfin un antagoniste qui n’a pas d’ego). Le duel comme nous pouviez l’envisagé n’aura pas lieu, mais il aura tout de même lieu.
Dans la prophétie, Azor Ahai doit repousser les ténèbres grâce à une épée magique qu’il devra forger, « Illumination ». Jon a commencé à la forger dès l’épisode 2 de la saison 1, lorsqu’il offre à sa petite sœur une épée. Je ne dis pas qu’il a forgé Aiguille, mais offrir cette épée tracera la destinée si particulière d'Arya. Sans cette épée, il n’y a pas de Syrio Forel, pas de Jaqen H’ghar, pas de Sandor Clegane... Ses aventures et ses échecs l’aideront à se façonner jusqu’à devenir une arme vivante : illumination. Ce que Mélissandre finira par comprendre dans les yeux d'Arya quelques instants avant que le roi de la nuit ne meure mettant fin à la promesse du retour de la longue nuit.
Certains fans l’avaient théorisé dès 2015 sous le nom "Arya=LB" (LB pour Light Birnger). Donc le fait qu’Arya tue le roi de la nuit, n’est pas juste pour surprendre et brisé une promesse, c'était écris. Et puis surtout ça ne remet pas en cause l'arc de Jon/Aegon, il en reste l’élu et le héros de la Saga. Daenerys a rejoint la cause pour Jon et elle y perd un dragon, donc le roi de la nuit passe le mur à cause de Jon. Et Arya ne serait pas là à Winterfell et ne serait pas devenu une arme redoutable sans Jon. Merci Jon !
Percutante, tranchantr, directr et révélatrice. C'est la meilleure critique que j'ai entendu de Game of Thrones depuis toujours.
100% d'accord. Une approche mesurée et artistique, encore merci !!!
Le tacle dans la surface sur Star Wars! L'arbitre consulte la VAR. C'est valide!
Tu attends tellement une vidéo du datman et quand elle sort, elle ne fait que 12 petite minute. Je vais me contenter de ça mais malgré tout je suis content 😁👍 en plus une bonne vidéo d'analyse 🤩
La derniere saison était éclatée au sol par contre j’écoute aujourd’hui encore la magnifique BO ! Merci Ramin Jawadi
Encore une fois vidéo très intéressante, sur les promesses narratives en plus : juste hyper intéressant !
Merci beaucoup pour tes vidéos de qualité en analyse, c'est d'une aide magistrale pour quelqu'un comme moi qui essaye d'écrire une saga entière de 5 tomes. J'ai du mal à construire mon récit car je n'ai pas encore suffisamment bâti l'univers, le lore et finalement le background de mon histoire, mais tes vidéos me permettent de savoir quelles sont les erreurs à ne pas faire et quelles sont les bonnes idées. Alors merci du fond du coeur ! ^^ C'est très important pour moi de savoir que j'écris quelque chose de bien, qui me plaise mais qui plaise aussi à mes futurs lecteurs et spectateurs, et c'est très difficile de faire des choix, avant-même d'avoir publié le premier tome. Ta chaîne UA-cam est de loin ma préférée, moi qui compte me lancer dans ce monde de requins qu'est le cinéma.
Continue ce que tu fais, c'est excellent ! ^^
Très hâte de découvrir la fin selon l’auteur dans son dernier livre (s’il ne passe pas l’arme à gauche avant 😭)
ça fait plus de 10 ans qu'on attend pour winds of winter sachant qu'on devra attendre de longues années de plus pour a dream of spring je ne pense qu'on connaitra la fin de cette saga
@@fernandomagellan6675 je pense qu’il y a des chance de voir la saga se finir.Selon moi,a dream of spring sortira en quelque années à peine.
4 ans plus tard et la scène fait encore mal 😢
Espérons que House of the Dragon ne nous fasse pas le coup (au moins la fin est déjà écrite)
Perso la fin de GOT m'a tellement déçu j'ai pas réussi à me mettre à HOD
@@promethee4467 Met toi y. C'est incomparable. Même à ses meilleures heures GoT a du mal à avoir ce niveau de qualité. A par peut être la saison 4.
Franchement, HoD est excellent. Je trouve la saison 1 meilleure que la saison 1 de GoT. Et ça a le potentiel d'être mieux sur toute la ligne (et puis oui, la fin est déjà écrite)
normalement il ny aura pas de surprise avec HOTD. l'histoire est ecrite de A à Z. ceux qui ont lu connaissent la fin.
le probleme de GOT est que les livres ne sont pas terminés donc cest le foutoir, ils ont inventé la suite pr finir la série
Je me rappelle à l'époque où la saison 6 s'était finie j'avais lu un article de presse qui rapportait les paroles des showrunners disant qu'ils ne leur restaient plus de matière "que pour une dizaine d'épisodes" et qu'ils ne savaient pas s'ils feraient une grande saison ou deux petites...
non seulement c'était faux puisqu'ils n'ont pas arrêté de rajouter des minutes aux épisodes (notamment la saison 8 où on a appris au dernier moment qu'un épisode était apparut comme par magie) mais en plus ils ont complètement rushé des éléments d'intrigue comme les marcheurs blancs ou la folie de Daenerys qui avaient justement besoin des 10 saisons pour devenir crédible. Une saison complète avec les marcheurs et puis une saison complète avec Daenerys qui gouverne et tombe peu à peu dans les mêmes écueils que le roi fou parce que le peuple lui préfère Jon Snow et la série avait rien à voir...
Réel
DATMAN tu es vraiment ce youtubeur n'arrête jamais youtube
Beaucoup de personnes veulent analyser cette grande série à travers des vidéos critiques.
Mais tu es l’un des seuls qui m’a pleinement convaincu.
Super réflexion, qui reflète de réelles pensées ! Continue comme ça ❤
Merci monsieur l'instituteur !
Ça fait si longtemps que j'attendais de nouvelles vidéos 😁
Je suis un homme heureux
T’es analyse sont juste trop incroyable et pertinente comme d’hab !! Fais plus de vidéo
Pour de vrai moi j'ai aimer la dernière saison au complet et la fin MAIS pour de vrai ton analyse est tellement bien articuler et réfléchie que je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord avec toi et finalement être déçu de ce que précédemment me plaisait lol.
Le problème de game of thrones, c'est que les producteurs n'est pas choisi de vrai auteurs pour penser l'histoire une fois les livres dépassées
Les gros plans sur les visages me fume toujours 😂 .
Moi aussi... (j'ai 5ans d'âge mental)
@@datman974😄
Complètement d'accord, je pense que nous avons été nombreux à ressentir cela et à être extrêmement déçu. On nous répète "Winter is coming" tous les épisodes de toutes les saisons, et quand l'hivers est là : pouf la petite bute le roi et toute son armée se vaporise. Après 1 bataille ridicule du début à la fin tellement son nombre d'absurdités est grand.
Oh ! La notif qui fait stopper toute productivité (rien faire 😅) au profit d'une vidéo qualitative et non chronophage 👌👌
Merci d'avoir explicité ce que je pensais des 2 dernières saisons (selon moi, la catastrophe commence dès la saison 7 - cad dès que la série a dépassé les livres. Ils sotn de très bons réalisateurs mais de très mauvais scénaristes). Tu as mis les mots exacts sur ma pensée
Dés la saison 6 ils ont dépassé les livres, et la saison 6 est exceptionnelle, une de mes préférée, Cersei qui s'occupe du grand septuaire avec cette musique mémorable en fond c'est une des meilleures scènes de la série. Preuve qu'ils étaient capables de faire du bon travail sans se baser sur les livres.
Merci pour ta vidéo de qualité ! A chaque fois tes vidéos sont parfaite sur ce qu'on ressent ! Merci pour ton travail !
OMG ! Des apprentis cachés de Rian Johnson, les scénaristes de GoT
Très bonne analyse ! C'est vraiment dommage que les conclusions de GoT se soient terminées en 6 malheureux épisodes .. Surtout quand tu sais qu'on aurait pu avoir 2 saisons de plus pour terminer la série ...
Exactement !!! Le reste est anecdote... J'ai regardé l'ensemble de GOT sur 1 année... J'ai imaginé la déception et la frustration de mes amis apres 7 saisons a attendre cette guerre torchee en 1 seul épisode !!!
Bouhaa aller jusqu'à la fin de la vid a ete dur. Non pas à cause de la qualité de l'article du youtubeur tout a fait bien realisé. Mais juste parceque ca le ramène à cette catastrophes qu'est la fin de got. Et je ne suis pas le seul, merciiii😭😭😭
Tu comptes faire une vidéo sur la saison 3 de the Witcher ?
Sinon super vidéo comme toujours 👍
à la base je pensais pas en faire. Mais j'ai peut-être changé d'avis
@@datman974
Après trois saisons foireuses, et une quatrième à venir ça va faire beaucoup non? Au moins ça te fera des vues
Dans tous les cas si je fais une vidéo sur la saison 3, ça sera la dernière sur cette série
@@datman974
Mieux vaut ça que de souffrir une quatrième fois, n'est-ce pas ?
J'ai l'impression qu'ils en ont eu marre de GoT après toutes ces années.
Ils ont voulut tourné la page pour passée sur autre chose (Star Wars). Sans oublier qu'ils semblaient aussi perdu sans les livres de Martin.
D'ailleurs s'il pouvait finir son œuvre avant de devenir un marcheur blanc, ce serait cool
T'es vidéos sont toutes incroyables ! Ton travail est monstrueux ! MERCI ! 🔥🙏
PS: ECRIS DES FICTIONS, je suis sur que tu nous pondrai des merveilles !
Tu régales, même si ça fait un peu mal de se remémorer à chaque fois ce plantage qu'est cette saison 8 (et ça commence un peu avant pour moi)
Excellente analyse encore une fois...
Ça me donne toujours envie de voir les points que tu soulèves réalisés dans un nouveau film ou une saison alternative... si seulement
Je n'ai jamais regardé la série, mais grâce à toi, j'apprends comment détruire des attentes par du rien
Superbe analyse, qui comme dit précédemment, remue le couteau dans la plaie 😅
Merci pour ton travail! ❤
"Winter is coming"
Winter : Oh yeahhhh, i'm coming !!!
J’adore ta pdp (et tes vidéos évidemment)
C’est cool t’as réussi à mettre les mots sur notre déception et ce dont on est passé à côté. Au moins on sait maintenant
Analyse tellement pertinente et juste. On aurait mérité plus de saisons et des scénaristes impliqués quitte à demander son avis à GRRM. Ces mecs étaient des cuistre qui ont tenu grâce au talent d'un autre.
Très bon épisode, ça aide a se rappeler et remettre en question tout les débats qu'on avait avec les copains à ce moment là c'est hyper intéressant. Mathématiquement décevant comme tu dis, mais intéressant :) Pour info j'ai découvert la chaine récemment et j'ai bingewatch toutes les analyses narrative, c'est un vrai plaisir à chaque fois. Beau travail, continue c'est trop cool :)
Je me suis abonné juste pour le (STP) à la fin, non je déconne mdr j'apprécie beaucoup tes analyses (surtout celle de Zuko) continue comme ça tu gère !
La plus grosse déception c’est le renvoi de John au mur après avoir passé 8 saisons à construire son personnage pour devenir un roi, et après l’avoir révélé comme héritier du throne, tout ça pour le faire revenir au point de départ 🤯
Avec tes videos j'apprends beaucoup de choses.
merci
Toute notre frustration vis a vis de GoT expliquée en 12 minutes. Bravo ;)
Ouffffff les gérants de garages lollllll
Meilleures séries ever. Tout était parfait et boom !!! Voila les connaisseurs. Bonne chance
En parlant de promesses non tenues, y'a celle à la fin de la saison 7 ou l'on explique (je ne sais plus quel personnage l'explique je crois que c'est Bran) pendant un montage alterné ou Jon rentre dans sa tata qu'il est l'héritier légitime du trône de fer, toute la scène est construite cinématographiquement parlant comme un set-up "Ok là la conclusion ultime de Jon c'est de finir roi"
Et ça aussi ça avait du sens dans la mesure où il était parti du plus bas de l'échelle, de bâtard exilé au Mur à roi des 7 royaumes, ça avait quelque chose de satisfaisant après toutes ces déconvenues années après années, et ça aurait été puissant comme message
Mais ça aussi ça a été jeté aux oubliettes
Ça aurait été convenu certes mais ç'aurait été infiniment plus efficace et satisfaisant que ce qui a été fait à la place
Personnellement après la déception de cette dernière saison, GoT c'est définitivement mort pour moi
Échouer si lamentablement et si proche du but ça relève presque de l'exploit
😂
Entièrement d'accord
Gâcher un chef d'œuvre alors qu'il restait plus que deux trois coups de pinceaux pour les finitions
Tu as parfaitement raison. Cepandant de nos jours j'ai remarqué que beacoup se plaignent que les oeuvres de fiction sont prévisibles ou alors déjà vu. C'est peut erre du au fait qu'on regarde beacoup plus de series avec Netflix par exemple (ou alord est ce que t'as à toujojrs existé je ne sais pas). Certains disent que l'histoire se voient venir trop facilment mais pour moi c'est quelque chose qui est tres important. Par exemple dans Got on aurait pu daire apres a saison 1 une serie où il ne se passe plus rien et ou tout va bien à Westeros. Ca serait surprenant mais très décevant car pas palpitant. Ça peut paraitre anodin mais pour moi c'est cette mentalité est problématique si elle se retrouve chez les auteurs. Ca se voit vraiment pour moi avec Rian Johnson dans Star Wars 8 et ça à peut être sabordé les anneaux de pouvoir et la fin de GoT.
Il vaut mieux une oeuvre prévisible et cohérente qu'une qui est imprévisible mais incohérente.
Pour moi le plus gros problème de la série était la bien avant, et il résidait dans les résurrection tirée par les cheveux (et c'est le cas de le dire de Jon). Imaginez qu'après la mort de Jon la garde implose, et que les marcheurs en profitent pour envahir le continent pile à cet instant ?
j'adore tes vidéos continue a en faire stp
Superbe vidéo ! Par contre elle m'a énervé car elle m'a rappelé la douille de cette fin mdr
ENFIN ! je me suis fais exactement cette réflexion en voyant cette scène !
Entièrement d'accord avec ta vidéo !
Le pire dans tout ça c'est que dans la série "House of dragons" ils nous ravivent la plaie en faisant dire au roi à sa fille que seulement si un targaryen est sur le trône au moment de l'invasion de la menace du nord alors il y aura une chance.
C'est dingue qu'ils se soient pinés à ce point!
[EDIT] : je n'étais pas encore à l'instant où tu en parles dans la vidéo 😅. Bon bah voilà. Tu as tout dit.
Excellente vidéo très bien narrée et qui tient ses promesses ! Bravo !
Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, belle découverte ta chaîne vraiment top
C’est une très bonne analyse de la série. Bravo 👏🏼
Tellement content d'avoir découvert ta chaîne déjà pour le travail super intéressant que tu fais mais surtout parce que je partage les mêmes goûts! Arcane, GoT, LOTR, AoT etc
Est-ce que tu prévois des vidéos sur d'autres titres comme Vikings, Peaky Blinders, la série Taboo (qui mérite à être bien + connue), Avatar, les oeuvres de Nolan , etc ?
Je ne suis pas fan de la série GOT mais j'ai connues les noms de jon snow et Daenerys , ned et la menace des marcheurs blancs (deplus a travers tes vidéos de qualité de mieux appréhender l'univers)
une dinguerie sur ton analyse pertinentes sur le principe de la promesse narrative, quant tu dis on aurait une saison dédier aux conflits des marcheurs blancs puis une saison qui le conflit entre Cersei et Daenerys et enfin l'accession de cette dernière et le basculement a la folie et sa fin un beau gâchis.
Et un petit tacle sur SW8 ça fait plaisir
tu fais du super contenu mon capitaine
cimer chef
Accord total avec toi, ça sent le ruch de fin pour en finir sans savoir ce que père castor avait en tête pour son histoire mythique. Un j'aime juste pour les image de la mort de snoke.
Une analyse pleine d’intelligence, bravo.
En attendant ce cher George donne des leçons à Tolkien...
Parfois certains devraient balayer devant leur porte avant de donner des leçons sur la manière d'écrire une œuvre.
Je n'ai pas vu GOT mais les témoignages que j'ai eu par ces fameuses déceptions sont partagés.
L'implication d'une menace grandissante, résolu de manière absurde. Car surprendre c'est plus intéressant que la cohérence d'une bonne surprise.
C'est une mode qui a incarné d'autres films et séries.
Le MCU est d'ailleurs devenu ce point d'ancrage. No Way home et le fan service, ou on porte l'intérêt de faire venir les anciens Spider-Man comme une fin en soi.
Par contre la saga de Spider-Verse dont le dernier opus, épouse l'antithèse de cette logique. Le fan service rangé au second plan, on pose les bases. On brise les règles, encore plus que le premier film, et on porte l'œuvre à un tout autre niveau d'enjeu, à tel point qu'ici l'exercice à été réussi en un seul film.
Ici GOT donne l'impression qu'il ne savait plus quoi faire du personnage. On fait monter la sauce mais au final c'est un pétard mouillé. Pas de bataille épique, ou comme tu le disais : étendre l'enjeu sur une saison, montrer l'écrasante menace qu'il pouvait représenter. Et pour un guerrier plus vieux que les hivers les plus anciens, se faire battre ainsi n'a pas l'air si crédible à mon sens.
Mais bref je n'ai pas vue l'œuvre, je ne suis pas le mieux placé pour affirmer quelque chose.
bien résumé! Mon dieu quelle déception la saison 8 je l'ai vécu très amèrement
entièrement d'accord avec toi sur la chute de winterfell, les migrations massive de population vers le sud et l'armée du roi de la nuit qui ensuite s'en prend à king's landing aurait été un super je trouve
Toujours au top ce datman 🐗
🐗
Quand tu écoutes les explications des scénaristes t'es choqué... ils disent des trucs que t'entends en seconde pour ton histoire d'invention à laquelle t'as eu 10 sur 20.
miam miam le contenu uwu uwu encore stp
Toujours aussi bien tes vidéos, j'ai hâte de voir ce que tu nous prépare. D'ailleurs, dans une vidéo sur la postlogie star wars, t'avais parlé d'une écriture de roman. Ducoup je me demandais, est-ce que tu as avancé sur son écriture ? Parce que après on en a plus entendu parler
Alors comme ça, ça se balade pas mal sur JVC chez Datman !
On en veut plus c est géniale !
J’adhère et j’adore!! Bravo !
J'avais jusqu'ici évité de regardé la dernière saison de cette série que j'ai adoré même si dès la saison 6 j'ai commencé à être déçu... Bon bah j'ai regardé, je n'aurai pas dû, c'est vraiment décevant. Au passage très bonne vidéo, le problème est bien décrit. Pourquoi ne pas avoir commencé par dégommer Cersei ? Éventuellement justifier la destruction de port Real par ce qui est décrit dans les premiers épisodes : cette ville est un cloaque, propice aux conspirations... Puis le reste du royaume se soumet à deanerys et ils vont tous combattre les marcheurs blancs. Le mur ne serait pas encore tombé (car le dragon n'aurait pas encore passé l'arme à gauche). Et là on entame la fin, la grande bataille finale, l'hiver qui s'insinue, les récoltes perdues, la famine, des troupes par delà westeros qui se rallient à nos héros.... Des pertes immenses, éventuellement le dragon, le mur qui tombe. Jon qui explique à deanerys que lorsqu'il était enfant, il pensait qu'en passant le mur tout était inversé, il verrait le Soleil se lever a l'ouest... Alors deanerys prend conscience que la sorcière avait vu juste et qu'elle est enceinte de Jon, son âme sœur. La fin se situe après son accouchement, elle va mourir, ses dragons aussi, ils n'étaient la que pour sauver le monde des marchands blancs. Les 7 royaumes restent autonomes, le trône de fer n'est plus. Jon et son enfant partent vivres par delà le mur. Sansa est reine du nord.
J’apprécie tes analyses j’espère que fera celle de OP à la fin de l’oeuvre
Vidéo tellement intéressante avec une analyse très pertinente. :-) La seule promesse que la saison finale de Game of Thrones a tenu est l'amertume annoncée par George R. R. Martin. Cela me fais me dire que j'ai sérieusement intérêt à faire de bons choix dans la suite de mes écrits...
Merci pour cette super vidéo !
Cela saute tellement aux yeux à quel point ils ont voulu faire des raccourcis et ont finalement dû abréger des intrigues fondamentales … j’avais entendu dire que c’était par manque de budget soudain…. Dont je ne me souviens plus des raisons d’ailleurs ?? Car tu mentionnes que HBO avait donné son go sont 10 saisons…. Quel gâchis !!!!
Un grand merci pour cette nouvelle vidéo, toujours de qualité ! Concernant les promesses de la série, j'en vois une qui semble être respectée. Lorsque Melissandre rencontre Arya la première fois avec la fraternité sans bannière, elle lui dit qu'elle fermera des yeux bruns, verts et surtout des bleus si je me souviens bien. Je crois même qu'elle lui répète dans la grande salle de Winterfell pendant la bataille. Je me souviens plus si elle lui dit la même chose dans les livres, mais on tiendrait au moins une promesse tenue ! Mais je fais juste l'avocat du diable, je suis bien d'accord avec ton analyse !
Je pense pas que ce soit une "promesse narrative" quand Mélissandre rencontre Arya pour la 1ere fois.
La promesse à ce moment de la série et compte tenue de ce qu'on sait est clairement dirigée vers Arya qui se venge. "Les yeux bleus" c'est au mieux un indice faible. Et c'est plutôt du forshadowing et encore ça l'est surtout rétroactivement ("des yeux bleus" pouvant clairement s'appliquer à des perso normaux)
Arya qui tue le Roi de la nuit c'est vraiment une grosse "redirection" du personnage qui partait clairement pour aller tuer Cerseï à la base. Ce qu'Arya ne fera même pas une fois DANS le donjon rouge.
On voit bien la différence qu'il y a entre Arya qui tue les Freys en changeant de visage et par vengeance, donc en mobilisant tout ce que son personnage a appris durant la série, et Arya qui tue le roi de la nuit après un jump gigantesque absolument pas justifié (c'est devenu une sans-visage, pas une arme de guerre qui fait des bonds) et lui plante une dague récupérée juste avant (l'arme "emblématique" d'Arya c'est Aiguille)
Et bien sûr le loup d'Arya disparait complètement.
La saison 8 fait vraiment des redirections hyper vénères des personnages
Tout à fait d’accord avec toi, au delà de tous les défauts de cette saison, ma plus grosse déception - même si ça se sentait venir avec l’accélération de la saison 7 et l’annonce d’une ultime saison en moins de 10 épisodes - c’est bien évidemment les marcheurs blancs. C’est comme si des centaines de cuisiniers s’acharnaient en cuisine pendant des heures et des jours, pour au final sortir une quiche Lorraine qui tient dans une assiette à dessert. J’imaginais une saison entière voir même plus sur une guerre totale avec des batailles décisives, des alliances, des défaites, des régions dévastées ou reconquises. Enfin m…de il y avait le potentiel de faire une des campagnes de guerre de médiéval fantasy des plus passionnantes depuis le seigneur des anneaux. Il y avait moyens de relancer toute la série sur un nouveau contexte.
Tellement de potentiel j'avoue...
On aurait pu refaire 2-3 saisons sur la longue nuit xD
Niveau gigantisme d’univers et bestiaire fantastique le seigneur des anneaux est très très largement au dessus... et pourtant j’adore got ( sauf la fin 🤢 )
Bin moi j'ai kiffé ce passage avec la zik et le regard du roi!
3:01 : « Si vous faite ça, je boude ! » 😂😂😂
j'ai bien aimé je m'y attendais pas
Tes vidéos sont toujours très intéressantes (et marrantes). Je suis en accord avec absolument tout ce que tu avances. La victoire des marcheurs blancs à Winterfell et tout ce qui aurait pu en découler aurait ouvert tant de perspectives intéressantes, mais bon, ils ont opté pour un autre scénario...
Comme tu l'as dit au cour de la vidéo, s'il faut déjouer les attentes des spectateurs, il faut proposer mieux en contrepartie.
J'étais très largement prêt à accepter que ce soit Arya qui butte le Roi de la Nuit (surtout quand c'est le seul accomplissement de la saison pour le personnage), que l'armée des Marcheurs Blancs soient décimés avant la fin de la saison et que Bran et Jon ne joue pas de rôle majeur dans cela.
Je n'estime pas que c'est le bon choix (quitte à ce que ce ne soit pas Jon, je pense que Jorah ou Sandor auraient été de meilleurs choix pour tuer le roi de la nuit), mais ils ont rebondit sur la prophétie de Melissandre à propos d'Arya, c'est donc déjà un bon point à noter.
Le problème, c'est ce que ça propose par la suite, et on ne propose pas mieux !
Et que je te mette 3 épisodes ultra bâclés et accélérés dans lequel la notion de distance n'existe plus ; et que je te mette des personnages qui niquent totalement leur évolution au cours de la série tel que Varys, Jaime ou Daenerys ; et que je te mette Bran en tant que roi des 7 Couronnes dans une scène où tous les problèmes géopolitiques sont réglés dans une écriture catastrophique ; et que je t'enchaîne des morts sans aucun sens pour le simple plaisir de la surprise...
Le simple fait est que ces 3 derniers épisodes ne proposent rien de mieux en contrepartie d'avoir fait tuer le Roi de la Nuit dans l'épisode 3. Je dirais même que ce sont de très loin les plus mal écrits de toute la série, mais bon, ça c'est juste mon avis.
GoT est rentré juste dans une envie de juste surprendre les téléspectateurs, mais en y oubliant totalement les développements qu'iy a pu y avoir au cours de la série.
Un truc qui m'étonne avec la fin de GoT c'est à quel point les scénaristes ont tendance à faire mourir des perso de façon "faiblardes" et loupent les grands moments.
Bronn aurait pu être brûlé par Drogon, par exemple, en saison 7, ça aurait été hyper impactant (pour moi le moment où il tombe de son cheval et où sa bourse pleine d'or s'ouvre sur le sol c'est l'aboutissement de l'histoire du personnage, il devait mourir dans les flammes d'un dragon).
Sam et tout un tas de perso un peu secondaires pouvaient largement mourir lors de la longue nuit / lors de l'épisode 3, mais bien face caméra et avec une scène dédiée. Plein de perso sont inutiles après ça (Brienne et Davos par exemple)
N'importe quel perso peut être tué si il l'est par le bon antagoniste et au bon moment. A côté de ça Jaime meurt d'un coup mortel donné par Euryon et un gros tas de briques... quelle fin décevante ! Cerseï qui se prend juste le donjon rouge sur la gueule, que c'est nul !
Même pour la surprise, pour le choc, pour tuer des perso, c'était tout nul.
@@lapinblanc9971 Alors pour le coup, je pense que faire mourir Bronn aurait été une erreur, car c'est quasi le seul perso ambigu, aux motivations très personnelles, voir égoïstes et aux méthodes douteuses qui survie à la fin. S'il était mort, ça veut un peu dire qu'à la fin, il n'y a que des gentils qui sont sur pieds, ce qui n'est pas en accord avec le propos de la série.
Mais sinon, je suis d'accord ! Les morts sont téléphoné et peu impactantes émotionnellement ! Tous les persos qui meurent en saison 8 avaient une cible quasi évidente sur la tronche et tu pouvais aisément pronostiquer qu'ils allaient mourir, voir comment ils allaient mourir.
Et oui, en plus, ils ont un peu tous une mort de merde comme Jaime, Varys, Cersei, Euron, Missandei... Jorah a au moins une belle mort, mais elle est tellement prévisible, qu'elle est peu impactante.
La seule mort de la saison 8 qui m'a un peu surpris, c'est celle de Lyanna Mormont, mais plus parce que c'est une gamine et la dernière représentante de sa famille.
@@heroskillet9124 La mort de Lyanna Mormont c'est un bel exemple : elle meurt alors qu'elle représente l'avenir du nord et cet "univers GoT", sa mort est plus cruelle qu'autre chose
En plus elle va vraiment se suicider sur un mort vivant géant x)
@@lapinblanc9971 Totalement d'accord !
@@heroskillet9124 Dans ma fin idéale tout le monde meurt ^^
Donc Bronn meurt juste un peu avant les autres 8-]
découvert ya quelques jours et pas déçu (toi) 👍
Validé c'est mérité 😂
Enfin quelqu'un qui mets les mots sur cette déception.
La saison aurait dû se terminer par le Roi de nuit s'asseyant sur le Trône de fer.
Franchement, je n'avais jamais vu ce débriefing mais c'est exactement ce que j'ai pensé et ce que j'ai ressenti durant cette saison tellement pas à la hauteur des promesses.
J'aime bien deviner les fins de film, d'histoire, de séries mais lorsque je me trompe pour une fin qui en vaut le coup, je ne suis pas déçu.
En revanche, lorsque la surprise n'est pas au niveau c'est frustrant.
Bravo pour le montage
Dès la saison 7 quand les héros sortent de nul part que si on tue le roi de la nuit on tue tous les marcheurs blancs on pouvait se douter que ça allait très mal finir en terme d'écriture.
Le roi de la nuit était devenu un gros bouton rouge "fin des marcheurs blancs"