La triste historia del transporte público en Bogotá

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  • Опубліковано 12 жов 2015
  • Este es un aporte de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de los Andes al debate sobre movilidad en Bogotá. Tengamos en cuenta los errores del pasado y ayudemos a desarrollar una solución inteligente para el transporte de la ciudad. ¡Ni un paso atrás! Recibe más información sobre investigaciones y estudios sobre temas urbanos en ingenieria.uniandes.edu.co/

КОМЕНТАРІ • 195

  • @simonsuescun
    @simonsuescun 8 років тому +36

    Buen video. Sin embargo, quedo esperando el segundo sobre Transmilenio. No es tan claro que el modelo económico de Transmilenio sea un éxito. Es, básicamente, un modelo donde se socializan las pérdidas del sector privado. El distrito pone el grueso de la inversión y recibe el 5%; los inversionistas privados nunca pierden. Y la calidad del servicio nunca ha sido prioridad. No se puede tapar el sol con un dedo, ni con trigonometría. Saludos

    • @enyialdanavega8912
      @enyialdanavega8912 8 років тому +2

      +simonsuescun Por eso llegan las segundas licitaciones de TransMilenio donde este asunto de los % que recibe el Distrito se tendrán que reevaluar y deberá buscarse una mejor distribución del dinero.

    • @miguelrobayo3558
      @miguelrobayo3558 8 років тому +5

      +simonsuescun Es que las afiliadoras son los dueños de los buses del TM, por ejemplo Consorcio Express, por eso TM prosperó, porque usa buses privados de los mismos de siempre, al menos son más organizados pero siguen ganando plata y sigue el círculo visciosa, básicamente esa es la razón de porque no hay metro. Como usa trenes y ellos compran buses se les cae el negocio.

    • @simonsuescun
      @simonsuescun 8 років тому +1

      +enyi aldana vega Si por distribución se refiere a los ingresos por pasaje y publicidad, eso no va a pasar. No es un tema de redistribuir porque no hay qué. Los sistemas de transporte público operan a pérdida en la mayoría de las ciudades (en NY se subsidian cerca del 40% de la operación). Los sistemas de transporte de las ciudades no tienen como fin generar utilidades, tienen como finalidad mejorar la calidad de vida, optimización de la economía, etc. Si toda la operación es privada, como actualmente ocurre, lo único que está haciendo el distrito es socializando lo que debe girar como utilidades de los operadores. ¿Qué es lo más conveniente para un operador de buses? Sumar kilómetros recorridos, preferiblemente con buses vacíos en horas no pico, porque es más barato y le pagan lo mismo. Además, no creo que vaya a ver mucho cambio en con los nuevos pliegos de licitaciones si se tiene en cuenta que los interesados (quienes tienen el conocimiento, músculo financiero y poder político) serán básicamente los mismos, tal vez agrupados de forma diferente. Los metros, por el contrario, son tan complejos que no se negocian con particulares sino entre estados (España y Japón son los mejores ejemplos) y eso le da algo de seriedad al modelo.

    • @alepiolin
      @alepiolin 8 років тому +3

      +simonsuescun De acuerdo contigo, además ese sistema vicioso no va a cambiar, seguirá igual, pero con diferentes personajes, no estamos en una sociedad donde la movilización es prioridad, sino ganar más dinero a costa del pasajero

    • @polvacf
      @polvacf 8 років тому

      +simonsuescun Hablamos de la base del modelo. La concesión y una alianza publico-privada como lo es "en teoría" Transmilenio es una opción adecuada. El problema es que lograron corromper el modelo en el asunto de partir la torta de los ingresos y sobretodo en la planeación de las rutas y de todas las operaciones. La base del modelo de Transmilenio es buena. Sin embargo, ciertos intereses lograron encochinarlo

  • @WidetechSAS
    @WidetechSAS 8 років тому +4

    Excelente video sobre el transporte público en Bogotá! Hay que verlo y difundirlo!

  • @Deathgenma
    @Deathgenma 8 років тому +9

    El video está excelente, sin embargo en serio estoy esperando poder ver uno respecto al Transmilenio.

  •  8 років тому +19

    Que no se hable del metro le da un tinte político a este video. ¿Los Andes con Peñalosa? ¡Claro, igual que cuando hicieron la encuesta de vote mejor con El Espectador! Transmilenio también tiene muchos problemas y es que son una medida que debe complementar otro servicio, uno mixto como habla el video al principio, que aproveche todos los sistemas de transporte: metro, cable aereo, tranvia y bus.

    • @miguelrobayo3558
      @miguelrobayo3558 8 років тому +2

      +Andrés Laverde Ortiz Es que las afiliadoras son los dueños de los buses del TM, por ejemplo
      Consorcio Express, por eso TM prosperó, porque usa buses privados de los
      mismos de siempre, al menos son más organizados pero siguen ganando
      plata y sigue el círculo visciosa, básicamente esa es la razón de porque
      no hay metro. Como usa trenes y ellos compran buses se les cae el
      negocio.

    • @catalinath
      @catalinath 8 років тому

      +Andrés Laverde Ortiz pense exactamente lo mismo, esta es campaña de Peña-loza disfrazada de video educativo

  • @27memina
    @27memina 8 років тому +1

    la verdad me parece bn explicado hasta hay ojala en la siguiente licitación se buske hacer o nien sea publico un servicio "publico" es decir del estado o hacer el metro¡¡¡¡ miremos como ejemplo a medellin¡¡¡

  • @ideateca9610
    @ideateca9610 8 років тому +4

    *¿Alguien se ha puesto a pensar si en vez de '2 buses pegados' se hubieran implementado desde un principio los buses azules, con carriles exclusivos, y sistema de tarjetas, buses donde es más cómodo viajar y más fácil controlar sobrecupos, y la gente sube por un lado y baja por otro, y no limitarse a moverse solo en las troncales?*

    • @ideateca9610
      @ideateca9610 8 років тому +1

      +Valar Melkor Más comodidad, más fácil controlar sobrecupo, flujo de pasajeros que no estrella a los que entran con los que salen.

  • @DanielRojasUP
    @DanielRojasUP 8 років тому +3

    Les faltó mencionar el pequeño detalle del Metro, en las grandes ciudades los sistema BRT son complementarios, no sistemas principales.

  • @SupertecladosTV
    @SupertecladosTV 8 років тому +2

    Wow, super, gracias por esa información, hasta ahora me desayuno, que verguenza de ciudadano.

  • @sebastianordonez4764
    @sebastianordonez4764 8 років тому +1

    Si bien hay muchos comentarios por hacer, hay un tema que me quedó sonando y es lo de los contratos para los conductores para que no anden como locos. Para mí es uno de los aspectos que no está funcionando con el SITP y algo sobre lo que los ciudadanos no tenemos donde quejarnos , puesto que muchas veces estos señores conductores van con exceso de velocidad, hay ocasiones que no paran porque o van muy rápido o van por un carril de alta velocidad y siguen derecho, o se hacen los que no lo ven a uno, y en horas nocturnas con tal de acabar rápido el turno van despepados.
    Los problemas de reclutamiento son muy grandes en estos sistemas y algo que a nadie le importa.

  • @janethbenavides2225
    @janethbenavides2225 8 років тому +2

    En cuanto a la documentación del presente vídeo es completa y bien analizada, aunque hay que hablar de metro, metrocable, y otros proyectos sostenibles con lo que debería proyectar una ciudad capital de la envergadura de Bogota. EL METRO SE HACE ABSOLUTAMENTE PRIORITARIO PARA BOGOTA.... NADA MAS QUE DECIR

  • @unaexpectadoramas3650
    @unaexpectadoramas3650 8 років тому

    Yo estaba acá toda feliz viendo la buena investigación de este proyecto, y llegan con el Transmilenio que feo que se hubieran encargado de hacer politiquería, les recuerdo de quien es el Transmilenio? infraestructura pésima! altos precios! malas rutas! retrasos! colapsos masivos! por que no pensamos en que necesitamos un sistema bueno, que logre cubrir a Bogotá por completo, que esté al alcance de todos, y PÚBLICO señores donde paguemos por un buen servicio.

  • @kiersten8129
    @kiersten8129 8 років тому +3

    Curioso porque TM perpertúa los mismos males: monopolio, esclavitud laboral, manejo de tarifas que lo hace el transporte mas caro de Latam, destrucción de vías con alimentadores y pago de losas, etc. Pero TM hace lo mismo que el metro según Petardosa.

    • @drexd8453
      @drexd8453 2 місяці тому

      Los que hicieron el vídeo están re pérdidos, parece que fueran patrocinados por el SITP jajajaja. Empezando que un sistema de buses nunca es una opción viable cuando es la principal fuente de movilidad de una ciudad tan grande, ya que comparten carril con los carros que provocan mucho trancón, en este vídeo le meten la culpa a los buses de los trancones pero obviamente no son los buses

  • @andresyesidcalderonamaya5504
    @andresyesidcalderonamaya5504 8 років тому +8

    Excelente vídeo, pero quisiera agregar dos comentarios:
    1. No solo es culpa de afiliadoras y dueños que implementar un sistema de transporte público sea tan difícil, también los ciudadanos al estar tan acostumbrados a ese modelo se oponen porque muchos ponen la excusa de caminar hasta la parada/estación más cercana. Como dice en el vídeo: muchas paradas por cuadra. Entonces unos dicen "A mí me gustan los buses viejitos porque me dejaba en la puerta de mi casa, lo podía tomar donde yo quisiera".
    2. Aunque el modelo de "Transmilenio" en sí podría ser muy eficiente, incluso ha sido tomado de ejemplo en varias ciudades del mundo, como se dice en el principio mencionando la diversidad de medios de transporte, y como lo ha dicho el alcalde Petro y otros, la ciudad necesita un sistema de transporte público diverso. Si no le parece que ahora se deben gestionar otros metodos(metro, tranvía, etc.), al menos deben hacerlo por planificación. Todas las ciudades están y seguirán experimentando un crecimiento poblacional, y me imagino que este fenómeno en Bogotá será mayor al ser la capital. Si el sistema ahora presenta fallas, imagínense en el futuro? Es obvio que el problema del sistema no lo causa el mismo, también otros problemas como el sobrecupo de vehículos, trancones por accidentes, etc. Pero la ciudad ya casi está por llegar a los 10 millones de habitantes y no puede seguir con esa movilidad. Y no solo la capital se tiene que poner pilas sino todas las ciudades, que también presentan problemas de movilidad.

  • @pedrooscarmartinez3324
    @pedrooscarmartinez3324 8 років тому +1

    Excelente explicación acerca del monopolio del transporte.

  • @manueljosereyesbolanos5866
    @manueljosereyesbolanos5866 8 років тому +1

    Solo tú y yo podemos cambiar esto el resto cambia la educación que se nos de familia. Y Estado

  • @04tatta
    @04tatta 8 років тому +3

    Excelente vídeo !!!! buena narración y explicación; pero sobre todo gran reflexión; Espero con ansias la continuación explicando el sistema de los "buses rojos"

  • @sandrabecerra3791
    @sandrabecerra3791 6 років тому +2

    Fuy transportadora, y este vídeo desnuda la realidad de este sector .

  • @camilogaleano2111
    @camilogaleano2111 6 років тому +1

    Que excelente vídeo. Muy ilustrativo y fácil de entender
    Gracias al creador. De las pocas buenas que se hacen en Colombia

  • @miguelrobayo3558
    @miguelrobayo3558 8 років тому +14

    Me daja un sabor agridulce: Todo lo que dicen es cierto pero TM funcionó a diferencia del metro u otros sistemas adivinen porque?, la respuesta es simple, usa buses. Adivinen quien pone los buses?. Los mismos de hace rato, por ejemplo Gmovil o Consorcio express: Actualmente operan en TM pero tambíen en el TPC, por ejemplo Ucolbus, sistema express, cootranspensilvania y otro montón de empresas afiliadoras propiedad de Consorcio express o Gmovil aunque hay más, estas son las grandes, TM debería ser público, que sea público no implica ineficiencia, por ejemplo el metro de Medellín como empresa (opera metrocable, metroplús y ahorita, tranvía) es una empresa eficiente. En NUEVA YORK, el tranporte es PÚBLICO. No es coincidencia que el 95% del dinero se vayan a las empresas del TM, siguen con su mafia sólo que al menos más ordenado.

    • @williamruiz9923
      @williamruiz9923 8 років тому +2

      +Miguel Robayo Es cierto lo que dices, y seria magnifico poder hacer que los monopolios naturales fueran operados por el estado, esto generaría muchos ingresos para la nación, el problema es que Colombia sufre de un problema llamado Corrupción y precisamente las APP se generan para evitar este gran problema de nuestra sociedad.

    • @SergioOlaya92
      @SergioOlaya92 8 років тому +1

      +William Argote Lo mejor seria empoderar lo publico.

    • @canietoa
      @canietoa 8 років тому +2

      +Miguel Robayo Es verdad. Los contratos de transmilenio deben ser contratados por licitación cada cinco o diez años para estimular la competencia y acabar con el monopolio (monopolio sea público o privado).

    • @marthavelandia6766
      @marthavelandia6766 5 років тому

      Tranmilenio una muerda es un monopolio

  • @fabiopalacio8224
    @fabiopalacio8224 8 років тому +1

    no es seguir pensando en transmilenio, lo que pasa es que TM ya existe y es por ahora lo único que tenemos como sistema de transporte masivo, hay que mejorarlo y ampliarlo y con voluntad política e inversión se puede, el metro pues el gobierno nacional ya le dio a Bogotá 9 billones, lo que pasa es que cuesta 16 y cada año que pasa costara mas y no es la única prioridad de la ciudad, Petro nos quedo debiendo los 1000 jardines infantiles que prometió en campaña, Bogotá necesita casi con urgencia implantar la jornada única en primaria y secundaria si queremos una educacion de calidad y para lograrlo se necesitan construir al menos 200 colegios nuevos y al ritmo actual esa meta se cumplirá en 20 años para cuando Chile y Perú sean mas competitivos y nos cojan ventaja, la ciudad necesita frenar a los especuladores que nos tiene pagando los precios por vivienda usada y nueva mas caros del país y los pocos lotes que quedan son mas caros que una casa construida, la cuidad necesita liberar predios de expansión que están en manos de especuladores y no de ambientalistas como nos quieren hacer creer, la ciudad ya colapso en trafico y transporte, el sistema de salud publico esta quebrado, la seguridad pues todos sabemos que es otro punto perdido en la ciudad, pero tenemos que ser consientes de cuales son las prioridades de la ciudad, gastarse 16 billones en una sola linea de metro que equivalen al presupuesto de la ciudad de un año, ¿sera justo para con la ciudad de hoy y la del mañana?

  • @justclau2573
    @justclau2573 2 роки тому +1

    Por otra parte!! Me encantó este video

  • @rasineravelom8312
    @rasineravelom8312 8 років тому

    Buena la historia, pero uno de los grandes problemas es que hoy día en Trasmilenio el sector privado obtiene significativas ganancias que no ayudan a mejorar el sistema, si no a generar grandes utilidades sus inversionistas.

  • @leonardovm
    @leonardovm 8 років тому +1

    Nunca estuve de acuerdo con la implementación del nuevo sistema, tanto de Transmilenio como del SITP, ya que con el modelo anterior muchos de nosotros ya estábamos acostumbrados, así hubiese trancones, ruido de los buses, polución, guerra del centavo (lo cual era competencia leal), etc. El transmilenio, y sobre todo, esa basura del SITP, contribuyeron a la desaparición del transporte tradicional.

  • @KogaSagara
    @KogaSagara 8 років тому +1

    si ven la parte dos por favor avisar, gracias

  • @PabloGears
    @PabloGears 8 років тому

    Se necesita un sistema mixto y ya, pueden hacer mil troncales pero siempre estaran colapsados, transmilenio sirve como un sistema de apoyo a un servicio público más grande (metro, monorriel, etc.) no como el sistema principal de transporte de una ciudad tan grande como Bogota. Supongo que el rector de los Andes es socio de transmilenio ya que el "mejor" sistema publico-privado que solo le da ganancias a los empresarios dueños de ese sistema.

  • @MIOUsuarios
    @MIOUsuarios 8 років тому +4

    el video es bueno hasta cierto punto.
    seguimos en la misma dinamica de justificar la mala planeacion de los SITM de todo el pais no solo de bogotá, porque los sistemas de transporte intergrado son una buena opcion pero estan sufriendo los mismos problemas que su antecesor en esta ocasion con algo denominado "La Guerra del Tiempo" que consiste en dejar acumular la mayor cantidad de pasajeros en la menor cantidad de buses posibles y eso lo saben.
    los SITM del pais son de economia mixta, el estado administra y construye la infraestructura el sistema y los privados ponen los buses, el sistema de recaudo y les dan mantenimiento, hasta aqui todo normal, el problema es que el estado se ha dado cuenta de que a menor cantidad de buses que circulan mas llenos, el dinero les rinde más, y es a eso en lo que no podemos dejar que se permita, porque la calidad del servicio esta condicionada a que tantos pasajeros mueve el sistema y que tanto se "optimiza" para que los buses no circulen ni muy vacios ni muy llenos, e eso hay que ser claros porque en ultimas los usuarios siempre van a tener un pesimo servicio solo porque los entes gestores (Transmilenio, Metrocali, Megabus, Metrolinea, Transmetro, Etc...) no saben distribuir la flota de buses disponibles entre la demanda de pasajeros en cada una de las matrices Origen-Destino.

  • @Jaeger-on7tl
    @Jaeger-on7tl 8 років тому +1

    excelente video, espero segunda parte

  • @yadir654yiko
    @yadir654yiko 4 роки тому +1

    Como amo a Los Andes ❤️

  • @veronica21
    @veronica21 6 років тому +1

    No al fraking en Argentina por favooooor

  • @LoveEarthHereAndNow
    @LoveEarthHereAndNow 8 років тому

    que buen video, mil gracias, a compartir!

  • @HectorNoche
    @HectorNoche 8 років тому +1

    excelente información

  • @elizabethcanon9079
    @elizabethcanon9079 3 роки тому

    Como en todo,en este país la corrupción rampante,y los que pagamos somos los que pagamos

  • @juancarlosrodriguez9921
    @juancarlosrodriguez9921 3 роки тому

    La cuestión es que el transporte de servicio publico debieron mejorarlo como repotentar los motores tradicionales por eléctricos y por otro lado los costos unieran Sido menos no debieron chatarrisar los buses clásicos y por otro lado debieron haber organizado el transporte con paraderos más sofisticados y si está bien que el usuario pagará con tarjeta y envés de comprar buses nuevos ese dinerito lo ubieran invertido en la restauración de vías y mejoramiento de paraderos aló estilo portal así muchos se ubieran beneficiado y la guerra del centavo ubiese pasado de moda.

  • @yeissonperez3522
    @yeissonperez3522 7 років тому +1

    Se podría en un futuro utilizar las estaciones de transmilenio como estaciones de un tranvía?

  • @samuelson76
    @samuelson76 8 років тому

    pongan por lo menos en una linea de transmilleno una vía con trenes de piso doble como en el cantón de zurich, que es tan grande como bogota, .... y transporte así con seguridad, espacio y bajo en costos a millones de usuarios. eso es transporte masivo para hoy y el futuro.

  • @mauriciomorales2536
    @mauriciomorales2536 2 роки тому +1

    Excelente video

  • @josegabrielcristanchoaltuzarra
    @josegabrielcristanchoaltuzarra 8 років тому +3

    Muy interesante la reconstrucción del problema; dónde puede encontrarse más información y sobre todo, ¿las fuentes históricas que les sirvieron de base para esta presentación? Gracias.

    • @monalvarez
      @monalvarez 8 років тому +1

      +José Gabriel Cristancho Altuzarra Hola, José Gabriel. En ingenieria.uniandes.edu.co/ puedes inscribirte para recibir toda la información referente a nuestros estudios sobre temas urbanos. Gracias.

  • @fabricioserna1975
    @fabricioserna1975 8 років тому +1

    buen vídeo espero la segunda parte de este que explique por que los sistemas de transporte masivo son un fracaso en el país y han fomentado el aumento de la compra de carros y motos y ante todo la pirateria.el MIO en cali es una vergüenza como sistema

  • @nazlypedraza6966
    @nazlypedraza6966 7 років тому +1

    tiene razon

  • @lualroco5961
    @lualroco5961 6 років тому

    Logico que el sistema de transporte antiguo ya debe ser historia asi que para que tomarlo como ejemplo para resaltar el transmilenio que tambien es un sistema de transporte que ya colapso porque fue planeado para la bogota de hace 35 a;os atras y no para la bogota de los proximos 35 a;os. El transmilenio como servicio alimentador del metro podria seguir subsistiendo pero no con un metro elevado que sera la catastrofe mas grande bogota porque no tendra una duracion maxima de 20 a;os es decir lo que se tardaran en construirlo.

  • @ximenaordonez2737
    @ximenaordonez2737 2 роки тому

    El video es excelente. Lo único que cuestionaría es la conclusión de que "Transmilenio es un sistema muy bien pensando", pues evidentemente no lo es y es otro sistema de transporte perverso. ¿Estaba bien pensado para qué ciudad y espacio temporal? Si hubiera sido bien diseñado no enfrentaría los problemas de ahora y que eran previsibles desde su diseño.

  • @mayormac
    @mayormac 8 років тому +1

    y el metro donde lo dejaron ?

  • @andreslatorre2005
    @andreslatorre2005 8 років тому

    Aunque si bien rescatan que se debe implementar el SITP a la mayor brevedad, la solución que se discute en el vídeo es que debe acelerar la construcción de mayores corredores de Transmilenio, cosa que no es cierto. Transmilenio no puede ser la columna vertebral del Sistema de Transporte Público, para eso no ahí discusión, es el metro avanzando a un sistema multimodal. Erróneamente Transmilenio se implemento en el corredor de mayor demanda, Av Caracas, cosa que lleva al colapso diario del sistema, esa es mi percepción.

  • @fertp
    @fertp 8 років тому +9

    Peñalo$a partners???

  • @jcguevarab1
    @jcguevarab1 8 років тому +1

    esperando el análisis de los buses rojos... que también han tenido problemas en el proceso ¿no es verdad?

    • @juanjoseholguin7461
      @juanjoseholguin7461 3 роки тому

      en el canal de magic markies esta se llama ¿Por qué no funciona Transmilenio?

  • @angelcaicedopino3137
    @angelcaicedopino3137 8 років тому

    gracias por elaborar el video

  • @JohanSebastianMedina
    @JohanSebastianMedina 5 років тому

    qué gente tan ignorante diciendo que este video es parcializado hacia el tm cuando varios meses atrás publicaron el que explica porqué no funciona el tm. Muy buen video explicando la realidad desde un punto de vista neutral, porque esque esa es la verdad, el tm no es lo mejor pero claramente ayuda, sino no lo usarían

  • @alesinu
    @alesinu 7 років тому +1

    Todo bien bonito pero en ningún momento mencionaste al metro como principal medio de transporte urbano, a cambio colocastes mas autobuses de transmilenio cuando sabemos que estos solo deben ofrecer un servicio complementario para una eficiente red de metro.

  • @williamv9898
    @williamv9898 4 роки тому

    Que buena explicacion

  • @camilovalbuenar
    @camilovalbuenar 8 років тому

    Quisiera saber si las personas e ingenieros de esta investigación tienen algún negocio con transmilenio?, sabiendo que desde un principio lo que necesitábamos era el metro, pero como gracias a ciertos políticos pretendientes a la alcaldía de Bogotá no fue posible, nosotros como usuarios tenemos que sometemos a este deplorable sistema.

    • @Kixtarb812
      @Kixtarb812 8 років тому

      +camilo valbuena ¿Yo quisiera saber si se entiende que el metro, tanto si se construye ahora, como si se hubiese hecho en la época del transmilenio, hubiera manejado exactamente el mismo modelo administrativo, ya que de este es del que habla el video?. Me considero un apoyador de la causa del metro, pero el error no es transmilenio, el erro fué haberlo considerado la alternativa de transporte principal de la ciudad, cuando debió ser un primer paso para un sistema de transporte, eficiente por bajo todos los aspectos...

  • @RamiroCarbonell
    @RamiroCarbonell 8 років тому +30

    seguir pensando en transmilenio?, por favor no me jodan. Y después se quejan por qué Medellín está mejor en movilidad.
    PD: Saludos a Peñalosa que le quedó bonito el vídeo.

    • @Julianooly
      @Julianooly 8 років тому +3

      No se mencionó a Peñalosa ¡mamerto ignorante & fanático!, eso lo sabe cualquier administrador y economista.

    • @RamiroCarbonell
      @RamiroCarbonell 8 років тому +1

      Jurián ni lo uno y ni lo otro

    • @luiseduardoruizcepeda9233
      @luiseduardoruizcepeda9233 6 років тому +2

      Ramiro Carbonell Bogota colapsado por 70mil carros particulares que están piratiando a diario furera de las camisetas de placa blanca No hay ley No hay policía No hay un Alcalde que tenga pantalones y pongan Orden la inseguridad es grave.

    • @michaelcastilla588
      @michaelcastilla588 3 роки тому

      En Medellín el pasaje es caro

    • @coco-er8ll
      @coco-er8ll 3 роки тому

      Pues si que querian holl man morris nos iba a hacer metro subterraneo y lo rechazaron

  • @seranhelo
    @seranhelo 8 років тому +8

    El servicio de transmilenio es mejor, pero esto no implica que sea bueno. Magic Markers también explica las deficiencias de ese sistema de transporte: ua-cam.com/video/HfrBFM8L64Y/v-deo.html

    • @einsteinyh
      @einsteinyh 8 років тому

      +Sergio Andrés Henao López desgraciadamente ese video compara un sistema de trenes de 2000 a 3000 personas por vehiculo con un sistema de buses de 160 a 240 pasajeros por bus. El tren puede darse el lujo de utilizar ese modelo de ruta facil por su altisima capacidad y posibilidad de ampliacion, lo cual se traduce en menos tiempo para transportar más gente. Piense en algo muy sencillo: un metro tiene capacidad para 2000 pasajeros, y en UNA sola operación de carga- descarga, que dura de 45 a 70 segundos puede mover esos 2000 pasajeros, sin embargo, un TM por cada operacion con una duracion similar apenas puede mover los 240 pasajeros que lleva (160 en bus rojo) por cada descargue de un metro completo se necesitan más de 12 descargues de bus rojo y mas de 8 descargues de bus amarillo, para conseguir un sistema que descargue como dice el video, se necesitaria que la linea completa estuviera llena de buses que pararan cada 45 segundos (es decir, que apenas saliera uno entrara el otro) pero eso no sería posible, pues sería tener más de dos tercios de las troncales de transmilenio llenos de buses, que con su peso constante dañarían más rápido las troncales y al final solo se generarían más retrasos en la operación, así como un bus se puede demorar 20 segundos haciendo una parada, otro se podria demorar mas de 2 minutos, sin contar accidentes y varados, causando una vulnerabilidad aún mayor del sistema aparte del emperoramiento del servicio. Si se quiere hacer ese tipo de soluciones es preferible un sistema más pesado, por lo menos un tranvia/tren ligero (de 500 a 1000 pasajeros).

  • @serginocold
    @serginocold 8 років тому +2

    9:44 --> Ned Flanders eres tú?

  • @sixelareed
    @sixelareed 2 роки тому

    Precios altos 1500

  • @TheMcjama
    @TheMcjama 8 років тому

    SITP es una maravilla, no se llenan, no contaminan, no manejan como locos, no es una mafia, no cobran caro, sus instalaciones son una maravilla, seguras en fin... (SARCASMO)

  • @666MACHETAZO666
    @666MACHETAZO666 6 років тому

    Es inaudito que en una ciudad aproximadamente de 10 millones de habitantes no haya trasporte público 24 horas porque después de las 11 PM o hasta antes no hay; #TRANSPORTEPÚBLICO24HORAS.

  • @justclau2573
    @justclau2573 2 роки тому

    Yo quiero saber porque Hay buses colectivos y otros ejecutivos!! Lo sabia y se me olvidó!!! Alguien sabe?

  • @cristhianfeliperodriguezpa9191
    @cristhianfeliperodriguezpa9191 8 років тому +9

    en pocas palabras, el Transmilenio se puede mejorar, pero no es la solución para el futuro del transporte público en Bogotá, el que habla en el vídeo es peñalosa el autor intelectual de no construir el metro por eso no voto por ese Man

    • @cristhianfeliperodriguezpa9191
      @cristhianfeliperodriguezpa9191 8 років тому +2

      No puedo creer que está prestigiosa Universidad se preste para apoyar este proyecto tan barato buuuuuu

    • @marcedesmarquez9746
      @marcedesmarquez9746 4 роки тому

      Peñaloza despues de 3 administraciones de izquierda ha sido el mejor... Construyo colegios, parques mejoro a Bogotá mucho

    • @JoseFernandez-wu8pj
      @JoseFernandez-wu8pj 2 роки тому

      Peñalosa NO CAMBIÓ LOS BUSES QUE SON EURO 2 de ase 30 años o más.

  • @roroarias
    @roroarias 8 років тому +2

    El sistema integrado de trasnporte es lo mejor en todos los paises, sin embargo en Colombia seguimos con el mismo error, todo lo puso el estado pero el pasaje es demasiado caro por que los dueños de trasnmilenio son privados, este debe ser un sistema administrado por el estado para el pueblo, por eso apoyo a Petro, si peñalosa queda, segura contruyendo trasnmilenios que enriquezcan a las 3 familias dueñas y nunca se vera inversión. es lo mismo que pasa con el Fosyga y las EPS

    • @marthavelandia6766
      @marthavelandia6766 5 років тому

      Malisiiiimooooo

    • @diego90XD
      @diego90XD 5 років тому

      Ya son tres años y medio de la alcaldía de Peñalosa y no hay ni un kilómetro de troncal porque el alcalde vendedor de Volvo está obsesionado con la séptima que tampoco la dejarán hacer

  • @natyesc
    @natyesc 8 років тому

    El video es muy diciente, pero en la parte en la que se habla de Transmilenio, no se sopesan las consecuencias de un sistema de contratación y de asignación bastante ineficiente. Es que yo digo (y no asevero que los del video digan ésto): es ridículo pensar que un sistema de buses sean un sustituto perfecto de un sistema ferroviario. Sé que Peñalosa lo ha dicho en muchas ocasiones; hasta llegó a asegurar que si los paisas hubiesen conocido Transmilenio antes, lo hubiesen preferido por encima del Metro. Pregúntenle a cualquier habitante de Medellín, y seguramente, se le hubiesen reído en la cara a ese tipo.

  • @oparras
    @oparras 8 років тому

    El problema aún sigue para el Usuario, mala calidad del servicio, buses con sobrecupo, falta de rutas, precios demasiados Altos, inseguridad, irrespeto a mujeres, niños y ancianos, atracos masivos, vendedores ambulantes, etc. Yo creo que por eso no ha hecho la segunda parte jeje. Usuario transmilenio.

  • @Anrahaz
    @Anrahaz 6 років тому +1

    Que tristeza que toda esa historia tan bien planteada termine en una definicion tan mal sustentada (Ya que el mismo video muestra la ineficiencia del transmi auqnue al final lo ensalse):
    Si nos ponemos a comparar el servicio antiguo con el de ahora (trasmilenio), creo que estamos en las mismas:
    1. Para que transmilenio siga siendo un buen negocio, nos han venido aumentando la tarifa (entre 200 a 300 pesos. de 2 o 3 veces en el año); o sea que nosotros estamos pagando la ineficiencia del sistema.
    2. La ciudad se esta infartando con la falta de buses, rutas y frecuencia de las mismas del transmi.
    3. Que trancones que hacen los azulitos (SITP) para poder parquear y recoger a los pasajeros (Falta de paraderos y buena distribucion de estos);
    y peor aun la frecuncia de estas rutas (Pasan cada 40 min) y las rutas que realizan, no sirven, ya que son muy largas (Quien sabe quien las monto, seguro fue alguien que nunca en su vida a tenido que andar en bus o buseta).
    4. Si hacemos la comparacion como usted dice entre aumento del salario minimo frente al aumento del pasaje de transmilenio; nos da que las persona de menos recurso siguen gastando hasta el 17% de sus ingresos en un sistema aun mas deprorable e ineficiente.
    5. Por el manejo de SITP me parece que lo manejan desde una Perspectiva de negcio y no desde garantizar y prestar un servicio publico (No hechen tanta carreta);
    Es muy evidente que los encargados de prestar este servico no les interesa hacer su trabajo, hace que la gente termine acostumbrabdose a las fallas y faencias del sistema.
    Pensemos si realmente la definicion de un modelo publico-privado de transporte, si fue bien formulado, diseñado y ejecutado (Como comentan la presentacion, bien pensado9, o si realmente debemos replantearlo y generar otra forma que mejore el transporte de nuestra ciudad.

    • @JohanSebastianMedina
      @JohanSebastianMedina 5 років тому

      de hecho la tarifa cuesta mucho más que esos 2300, el sistema mismo es el que está en deficit

  • @yorindell
    @yorindell 7 років тому

    muy bien fomentado el vídeo, chevere, me gusto, pero en teoría, se ve súper, en las calles no lo es, el tranmileno, el sitp, y los medios de transporte que se implementen tendrán los mismos problemas del pasado

  • @argentinoycolombiano7554
    @argentinoycolombiano7554 5 років тому

    El pasaje del bis ahora vale $1.700

  • @oscararevalo
    @oscararevalo 8 років тому

    Transmilenio fue un éxito para los privados que son dueños! no resolvió los problemas de movilidad porque no se proyectó adecuadamente (15 años después presta un servicio pésimo con precios altos en el pasaje y exceso de demanda). Se requiere un sistema multimodal, y que se renegocien esos contratos para que los privados no se queden con el 95% de los pasajes

  • @manuelcortes7530
    @manuelcortes7530 5 років тому

    El transporte público en Bogotá siempre ha sido un caos.

  • @andrespedrazatabares
    @andrespedrazatabares 8 років тому +5

    si jajajaj transmilenio es lo mejor jajajajaj evadiendo la triste realidad de la necesidad del metro

  • @IvonneRubio86
    @IvonneRubio86 8 років тому +11

    Obvio, Transmilenio no tiene los problemas del antiguo modelo de transporte público. Por ejemplo sus calles no están dañadas, los buses no se llenan y los ciudadanos viajamos dignamente, el pasaje es barato y su crecimiento no es exponencial, además es un sistema integrado que incluye Metro, Metrocable, Bicicletas Públicas, también se descongestionaron las calles y no hay trancones para los particulares, los conductores de buses urbanos (azules) no conducen como locos, pasan buses las 24 horas del día, no hay inseguridad, y lo mas pero mas importante NO ES UN MONOPOLIO PRIVADO que se enriquece con el dinero de la ciudadanía. ¡Momento! ¡Nada de eso pasa! ¿Esto es una propaganda política para Peñalosa? Peeeeeer favor, obvio todos queremos una ciudad moderna, bonita, limpia y organizada pero que no nos vendan ideas tan superficiales, este vídeo no soportaría un análisis serio, es un vídeo encanta bobos.

    • @davidportilla4377
      @davidportilla4377 5 років тому +1

      por eso hablan "como modelo" luego hicieron un video hablando de como hacer el transmilenio mas eficiente (cosa que no implementaron :c )

    • @cristianortegamedina8023
      @cristianortegamedina8023 5 років тому +2

      Será que el Transmilenio y el SITP serán transporte muy eficiente. No sirve para nada trae más problema que la querrá del sentavo mientras las buseta lo llevan a uno de sur a norte por 1600$ mientras la mierda de Transmilenio y SITP lo cargan a uno por 2300$ más caro y menos eficiente

    • @camilafonsecaarias7257
      @camilafonsecaarias7257 4 роки тому

      estás hablando de transmilenio??????? o de otro sistema de otra ciudad... porque con cada palabra que escribes hay cientos de pruebas que refutan lo contrario: las calles no estan dañadas? te invito a mirar la carrera 7ma por donde mandan buses duales pesados que tienen las calles vueltas nada. Por donde transitan los alimentadores en los barrios etc. Los buses no se llenan?? no sé a qué horas usas el sistema o para donde..... viajaos dignamente? por dios.... te invito a subirte en hora pico - si es que puedes- a un bus , desde o hacia estaciones como la calle 100, ricaurte, portal de suba....y pasaje barato? es uno de los más costosos de latinoamérica y con uno de los peores servicios

  • @kp-dq2cs
    @kp-dq2cs 5 років тому

    31 de octubre

  • @ivannino9834
    @ivannino9834 8 років тому

    Ok, transmilenio solucionó el problema de los buses... y generó otros. Debemos estar atentos de que no regresar a la multitud de buses y rutas, pero ¿Quién está proponiendo eso? Que yo sepa ningún candidato quiere regresar al modelo anterior al transmilenio.

  • @gloriarobledoulloa6846
    @gloriarobledoulloa6846 3 роки тому

    sitp transmilenio la solusion eficas

  • @rogeliogonzale7906
    @rogeliogonzale7906 5 років тому

    10 millones de habitantes y no tienen metro? no lo puedo creer.

    • @criscampos7312
      @criscampos7312 5 років тому

      Todo por culpa del gobierno nacional por tacaños :'v

  • @franciscofabiantorres8019
    @franciscofabiantorres8019 8 років тому

    Todas las consecuencias son problemas de ayer? A algunos les hace falta darse una vuelta por la caracas....

  • @CarlosAlbertoRamirezrlcirilo
    @CarlosAlbertoRamirezrlcirilo 8 років тому

    Es un poco raro que la solución los problemas que habían “Alzas constantes en los precios” y “no cubrir las periferias” sea TM cuando el pasaje de TM es más caro y la cobertura más limitada.
    EL UTILIZAR DIBUJOS NO LOS EXIME DE SEGUIR UNA LINEA ARGUMENTATIVA SEÑORES

  • @wewefd6763
    @wewefd6763 8 років тому

    muchachos vamos por la mejor opción... a usar bicicletas... se ayuda al ambiente, no se dañan las calles y lo mejor hacer un poco de cardio en el proceso... y así evitamos entrar en conflicto con entidades públicas y privadas

  • @luishernandomontescrispin7775
    @luishernandomontescrispin7775 3 роки тому

    pero con transmilenio quedamos peor que antes

  • @drexd8453
    @drexd8453 2 місяці тому

    Veo varios problemas en esta historia y el principal es que no tienen en cuenta que un sistema de buses comparte el espacio público junto a otros vehículos, la causa está acá, en que los carros son la principal causa de trancones en todo el mundo, por mas carriles exclusivos que tenga el sistema de buses ellos tienen que compartir semaforos con los demás entonces obviamente se van a formar trancones, por eso el sistema de buses es obviamente una gran falla cuando se hace el principal medio de transporte de una ciudad tan grande como Bogotá. Analizan el problema metiendole la culpa al gremio de los conductores y ellos obviamente merecen mejores salarios y por lo tanto cobrar el pasaje mas caro me parece una buena solución, que los trabajadores se organicen y peleen por sus derechos no es ningún retroceso, el que hizo el vídeo me parece un poco prejuicioso en cuanto a esto pero bueno, es de la Andes, seguramente no tiene familiares conductores de buses. Lo que si me parece terrible es que esos contratos que les dan a los conductores los despoja de mucha independencia que tenían los conductores anteriormente, a pesar de estar afiliados a un monopolio de rutas. Gracias por nada

  • @SergioOlaya92
    @SergioOlaya92 8 років тому

    Creo que como Universidad han fracasado en este vídeo. Iniciaron bien, diciendo que se penso el sistema con una sola modelalidad el bus y que eso genero mas problemas, sin embargo la solucion es seguir implementando la unimodalidad si lo podemos decir de esa manera que consiste en mantener el sistema de transmilenio como base y dejar el resto como esta pero con nombre bonito y dejárselo a los privados. Que hay del tranvia? del metro? de ciclovias? eso en el siglo XXI no esta de moda o que? Vivo en turquia, Estambul unas de las ciudades mas grandes del mundo con el peor trafico del mundo, su base es el metro, luego el tranvia y por ultimo el BRT o mejor conocido como transmilenio. Hay que mirar tanto a nuestro pasado como a los demas. la multimodalidad! No mas transmilenio como unico medio de transporte masivo! No MAS!

  • @fernandamartapiaromero5353
    @fernandamartapiaromero5353 5 років тому

    Esa no es la voz de director de DANE, Juan Daniel Oviedo? 😅 Si no es se parece mucho! 😂

  • @bacata2061
    @bacata2061 2 роки тому

    Buena la historia...pero transmilenio es lo peor que no metieron.

  • @JairoUrreaU
    @JairoUrreaU 8 років тому

    si es verdad todo gracias al alcalde fernando mazuera y el consejo y aun no se sabe que paso con los tranvias sobrevivientes al bogotazo?

  • @yosoymandox
    @yosoymandox 8 років тому +1

    Este video es tan pro peñalosa... Transmilenio un sistema bien pensado... Ahí ya se tiraron todo.
    Transmilenio nunca debió existir, el metro, el tren de cercanía, tranvía (los paisas recién lo estrenan) y hasta la idea de metro cable aplican en Bogotá pero no en Locombia todo es al revés.

  • @Alguien-fb1jx
    @Alguien-fb1jx 2 роки тому +1

    La gente se queja de Transmilenio sabiendo que esto es peor, y más por ellos andar de bobos como locos destruyendo el tranvía ese

  • @johnpo2011
    @johnpo2011 6 років тому +1

    Este vídeo manipula la información diciendo que un sistema como transmilenio es lo máximo cuando es lo peor ,el mejor sistema que tuvo la ciudad fueron los trollys ,no contaminaban ,pero la corrupción los acabo así como el tren y el tranvía ,modelos que no contaminaban la ciudad

  • @redesiglo
    @redesiglo 8 років тому +7

    gracias a todos los que votaron por peñalosa el metro se hunde que lastima

  • @scottorellanaacosta2216
    @scottorellanaacosta2216 8 років тому +1

    Anda a Lima y me cuentas

  • @juancerinza1243
    @juancerinza1243 4 роки тому

    Le hace propaganda a SITP

  • @TheMcjama
    @TheMcjama 8 років тому

    No arman trancon , estos de la Universidad de los Andes como que andan todos en carro y no en Transmilenio o estudian de día y no tienen esa carga. jejejjejejeej soy coloquial lo se, pero pues quería opinar y no se privatizo gradualmente se privatizo completamente y todo va al bolsillito del monopolio.

  • @gikamuca
    @gikamuca 5 років тому

    Este vídeo fue creado en el 2015. Mi pregunta hoy 13 de marzo del 2019, es ¿Qué opina usted del transporte publico en Colombia? si se supone que Transmilenio era lo más conveniente para "el ciudadano" que pasó?. Ahora no solo se ve afectada la ciudadanía, también el medio ambiente. Entonces no sería como volver al 9 de Abril de 1948, cuando nos gano la ingenuidad y la ignorancia. Es decepcionante ver como nos siguen viendo la cara y no hacemos nada para cambiarlo, esto es solo un pequeño ejemplo de como el mundo nos manipula a su manera, ver como a NUESTRA COLOMBIA le roban todos sus recursos para beneficios de unos pocos. :(

  • @peacefulvibes885
    @peacefulvibes885 8 років тому +1

    Y la gente que apoya a Petro , desestima completamente a Peñaloza... ya vio el video? Pues he de respetar pensamientos, pero no voy muy bien con tanta critica a un gran bien que se nos hizo y del que ningún político está ganado. El Transmilenio es todo un bien y por ser de Peñaloza las siguientes alcaldías le han dejad y por eso es que hace falta en tantas partes y la gente critica el Transmilenio, critica los benditos bolardos, pero no critica que todos los desgraciados alcades se roben la plata y no hagan un carajo con esta ciudad.

  • @CRONOS739
    @CRONOS739 8 років тому

    transmilenio tiene solucion jejejejjejejejje ese chiste esta muy bueno . TRANSMILENO CADA DIA ESTA PEOR .

  • @marcoantonioalzatealzate2846
    @marcoantonioalzatealzate2846 5 років тому

    El transporte público de Bogotá ya no tiene futuro...siguen los trancones..que horrible ...Lima Perú..ya tiene su metro..pero Bogotá continua en su problema

  • @correcaminosautopartesherr9875
    @correcaminosautopartesherr9875 6 років тому

    LA HISTORIA Y EL METODO ESTA BIEN, PERO HAY MUCHAS COSAS MANIPULAN LA VERDAD, TRASMILENIO NO ESTA BIEN PENSADO, ESO ES MENTIRA, TRASMILENIO ESTA MUY MAL CALCULADOE ENCUANTO A VIAS Y DEMANDA SEGÚN EL NUMERO DE USUARIOS, ME PREGUNTO POR QUE NO HABLAN DEL METODO DE TRANSICIÓN DE BUSES PUBLICOS Y TRADICIONALES A LOS DE AHORA? TAMBIEN MUY MAL CALCULADO PERSONAS COMO YO TENEMOS 4 AÑOS ESPERANDO QUE NOS PAGUEN NUESTROS BUSES CUANDO NOS OFRECIERON EL NUEVO METODO DE TRASPORTE NO HABÍA OTRO CAMINO QUE ENTREGAR NUESTROS CARROS NOS DIERON UNAS TABLAS DE PRECIOS SEGÚN EL MODELO, Y REPITO DESPUES DE 4 AÑOS ESTAMOS ESPERANDO Y NO NOS HAN DADO UN PESO, EL VIDEO SE ENFOCA UNA PROBLEMATICA QUE NO ES VERDAD, LA VERDADERA PROBLEMÁTICA ES LA CORRUPCIÓN POLÍTICA, DONDE NO IMPLEMENTAN UN MÉTODO QUE BENEFICIE LA CIUDAD Y TODO LO CONTRARIO CREAN UN METODO QUE BENEFICIE 2 O 3 MAGNATES DUEÑOS DE TODO EL SISTEMA.. ESO LES PARECE JUSTO? CUANDO PLANTEAROS EL METRO NO LES GUSTO POR LA SENCILLA RAZÓN QUE BENEFICIA LA CIUDAD EN MIL ASPECTOS. TODOS RESULTAMOS PERJUDICADOS LOS DUEÑOS DE BUSES, DUEÑOS DE EMPRESAS, Y USUARIOS , ESO POR QUE NO LO DICEN? ESTE VIDEO ES OTRO MEDOTO DE MANIPULACION QUE USA POR AÑOS EL GOBIERNO... LAS UNIVERSIDADES SE PRESTAN PARA LA MENTIRA...

  • @sixelareed
    @sixelareed 2 роки тому

    Las calles se dañan por exeso de buses jajaja

  • @osorious
    @osorious 8 років тому

    2:15 --> "Pero no nos metamos por ahí" pero es gente que (4:19) tiene mucho dinero e influencia política. ¿Por qué no? ¿Por qué a los de la izquierda si se les puede señalar pero a los de los 50 años de para atrás no?
    Les falta agregar que la propuesta de "Un modelo bien hecho" (8:24) que presentan es la de un sistema basado en BUSES.

  • @JavierRojasDragnus
    @JavierRojasDragnus 8 років тому

    Transmilenio fue un excelente sistema de transporte público, no había chichoneras los buses eran limpios y la gente era muy educada y amable.... Entonces que pasó ??? Corrupción ? La bogota se lleno de gente de otros lados y este sistema no soporto tanto usuario? Nosotros mismos perdimos la cultura ??? Aceptamos gente que se cuele? Y damos limosna ? .? Así los vendedores puedan vivir ? Qué pasó? Independientemente del sistema de transporte a utilizar.... Todo va a terminar en lo mismo dé siempre si nosotros mismos no cambiamos. La verdad se perdió la esperanza ya que aquí es un país donde el vivo vive del bobo y el que sigue lo correcto es un pendejo.

    • @jpgomeza1234
      @jpgomeza1234 8 років тому

      +Javier Rojas quisiera hacerte una observación a esa apreciación que haces, por que ha sido muy recurrente en Bogotá, varias personas al hablar de los problemas de Bogotá hacen alusión a: "bogota se lleno de gente de otros lados".
      La observación a hacer es que Bogotá desde que nació ha ido creciendo con personas de todo Colombia, por muchas razones (una principal es el centralismo político-económico que tiene el país) y es a ellos a quienes se les indilga la falta de pertenencia con la ciudad, pero esa ausencia de "amor con la ciudad" lo he visto en capitalinos y no capitalinos, la indiferencia es la característica que ronda por toda la ciudad.

    • @JavierRojasDragnus
      @JavierRojasDragnus 8 років тому

      +John Gómez y estoy de acuerdo con vos la indiferencia es general y muchas cosas las escribí en forma de pregunta... Para eso mismo, para que las pocas o muchas personas que leen los comentarios hagan reflexiones como la que acabas de hacer.

  • @DBM1234-d1f
    @DBM1234-d1f 6 років тому

    Que tristeza esta gente justificando un sistema de transporte que cada dia es peor en todos los sentidos.
    No mentiras, mas triste es ver que hay gente que se cree estas patrañas.

  • @simplementeboca
    @simplementeboca 8 років тому

    Me gustaría que realizaran un video que llevara por nombre: "La triste historia de como un proyecto de comunicación independiente se vende al mejor postor". Videos insulsos de muñequitos haciendo publicidad paga a un modelo ineficiente e inutil como transmilenio.

    • @juancarlosrodriguez9921
      @juancarlosrodriguez9921 3 роки тому

      Es verdad lo que los usuarios comentan Transmilenio es una basura y la corrupción de ese negocio es tenas y todas las ratas qué se benefician a costillas de nuestro pueblo .

  • @legccgel
    @legccgel 8 років тому

    Sera que el problema de Bogotá es que hay mucho mamerto, y ellos solo persiguen brujas en ves de dar solución, La gente que conozco que han estudiado en universidad publica son unos expertos del debate publico y el mamertismo que en sus profesiones, es mas son unos mediocres en sus materias,

  • @sixelareed
    @sixelareed 2 роки тому

    Hay datos errados en tu vídeo.