핸드폰 사용 관련해 공감하는게 저는 중간형 시범 부대에서 복무했습니다. 중간형 되니까 총 사용시간은 당연히 늘어났지만 대신 꼭 써야하는 시간이 정해져있지 않으니 오히려 해지면 풋살하는 인원, 체단실 가는 인원 등 늘어났습니다. 중간형 시범 끝나기 전에 전역해서 그 이후 이야기는 후임들에게 들었는데 오히려 저녁 이후 시간에만 써야하니 어떻게든 일분이라도 더 쓰려고 풋살, 체단실 사용 인원이 반의반토막이 났다고 합니다.
이게 맞죠. 제한된 시간, 공간안에서 하는 군생활에 폰 사용 전면 허용하면 폰만 하는 인원이 늘어납니다. 아니 폰만 하라고 군이 유도하는 겁니다. 폰 사용 안하면 체단을 할 인원들이 폰 사용 전면 허용하면 폰만 할 겁니다. 이상론으로 인기를 얻는 것은 소위 군튜버들의 종특이나, 현실은 이렇습니다.
예전 용사로 복무할 때 느꼈던 점 용사들을 선택적 성인취급함 1. 출타, 휴대폰, 식사 등등 용사한테 불리한 건 초딩취급 ->출타 나가면 1시간마다 보고하라고 하고 휴대폰은 17시 반부터만 주고 식사는 무조건 집합시키고 먹게함, 다 큰 성인들한테 훈련이나 작업하다가 좀만 생리 터지면 쌍욕 갈기는 중상사 라인(장교들은 쌍욕은 안하더라 그래도) 2. 작업, 규정 관련해서는 성인 취급 -> 다 큰 성인이 이거 하나 못하나! 하면서 위험하고 힘든 거 다 시킴, 규정 들먹일 때도 이제 다큰 성인이니까 이런 책임도 져야지 이딴 소리 시전
@@hi2mu6ra 부대마다 분위기가 다르겠지만 적어도 제가 복무한 부대는 아무리 일과 때 폰을 줘도 작업 중에 쌩까고 폰을 할 수는 없는 분위기였네요..폰 준다고 상병장들이 작업 내팽겨치고 간부 앞에서 노가리를 깔 수 있을 정도로 군기 개판된 부대가 몇이나 될지..물론 커뮤니티 보면 그런 가라 부대도 있는 것 같기는 한데..
한국 군대 사병의 인권은 효율화의 희생양임. 휴대폰 사용하는 다른 나라 군대는 보안 리스크 없었겠음? 그것보다 병사들의 노고를 알기에 그들의 인권을 지켜준 군 지도자의 선택이었겠지. 이번 결과로 군대의 보안이 소폭 상승했더라도 사병들의 지휘체계에 대한 지지나 신뢰는 매우 떨어졌을듯
카투사와 비교하는 분들이 많은데 험프리스를 기준으로, 사무실이 사실상의 영내고 사무실 밖으로 나오면 영내지만 영외나 마찬가지. 부대 크기가 크기기 때문에 휴대폰 상시 휴대하지않으면 호출대기도 힘들고 부대내에서 이동이 힘듬.(콜택시등 이용에 있어서) 업무에 있어서 필요하기때문에 휴대한다는 뜻.
여자 동기들이 휴식성 휴학에 인턴에 해외여행에 여유롭게 1~2년을 쓸 때 군대에 갇혀서 황금같은 1~2년을 갈굼과 통제로 고통 받는 남자들 ㅋㅋㅋ 온갖 고통 다 받고 겨우 복학한 복학생들이 보게되는건 스펙 탄탄하게 쌓은 여자 동기들이 먼저 사회로 치고 나가는 것과 석박과정 진학하는 것 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 좀.....군 복무기간 때문에 2년 정도 사회진출이 늦어진다 뿐이지, 남자들도 얼마든지 인턴하고 해외여행 갈 수 있죠 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 여자들이 대략 24~25살 정도에 노동시장에 진입한다면 남자들은 26~27살 정도에 진입하는 것의 차이지, 마치 남자들은 군대 때문에 아무런 스펙을 쌓을 시간이 없어지는 것처럼 말씀하시는 것은 조금 오류같네요. 저는 미국에서 유학을 했어서 대학 4년을 쭉 다닌 후 졸업하고 1년 간 미국 컨설팅 회사에서 근무하다가 25살의 비교적 늦은 나이에 입대했었습니다. 학교 다니는 4년동안에는 방학 때 인턴도 했었죠. 군 복무기간동안에는 CFA Level 2까지 취득하고 resume 업데이트를 하는 등 공부하며 사회로 나갈 준비를 했고, 운이 좋게도 전역하고 얼마 안되어 27살에 금융권에 취업했습니다. 이제는 벌써 4년 차 직장인이네요. 물론 제가 여자였다면 2년 세이브해서 25살 정도에 취업했었겠죠. 2년의 시간을 낭비하는 것에 대해 국가가 아무런 보상을 해주지 않는 것은 심각한 문제이나, 마치 군대 때문에 남성들은 취업시장에서 불이익을 받는 것처럼 말하는 것은 조금 오류같습니다. 실제로 기업들도 신입사원 채용 시에 남자들은 군 복무기간 감안해서 여자들보다 2년 정도 나이의 마지노선을 더 잡아줍니다. 그냥 여자들은 나보다 좀 더 먼저 사회진출 하는구나~ 정도로 생각하면 될 일이지, 그걸로 여성들에게 어떤 분노(?)를 느낄 일은 아니라고 생각되네요.
@goja425 이게 미군처럼 아마 똑같이 하면 많이 바뀔 거 같네요 미군이 지휘하는 게 맞습니다 한국군이 지휘하면 좆돼요 육군은 미군이 지휘하는 게 더 다행인 거 같아요 생각해 보면 실전 경험이 없는데.... 한국군 대부분이 70년 넘게 같이하면 뭐해 이미 ㅈ됨요 한국은 국방비가 거의 보면 무르기 값임 무기값 군 전체 훈련비가 5% 미만 일 거예요 무기만 존나사면 뭐해... 그거 다 사람이 하는 건데 사람들 다 나가는 판에 소수정예로 가야지... 소수정예
무작정 통제만 할 생각하고 해당 인원에 대한 책임을 확실하게 묻는 걸 피하려는 우리나라 군대. 이러니 대체 무슨 발전이 있나요... 이거에 대해 분명 마음의 편지같은 걸로 지적하면 생각해보겠음, 검토해보겠음 요 따위 소리나 하고 아무런 조치도 안 하며 가뿐히 무시하겠죠. 진짜 안타까운 사람들.
다음날 보안감사 나와서 로그 기록 확인 일정이 잡혔습니다. 간부들 개인 책임이라고 이야기하면서 처부장들 다 확인해서 보고하라하고.. 이상 있는 인원들 그 전날 근무 세우거나 휴가, 휴무 사용하게 합니다 ㅎㅎ 보안앱 하면 되는데 제대로 안하는 간부도 답답 카메라 잠궈라고 하는 군대도 답답 비밀번호는 모른다 임성근 사단장 폰은 못보면서.. 답답합니다
11:45 핸드폰 쓰다가 문제 생기면 소위 군 유튜버들이 먼저 지휘관은 뭐 했냐면서 깔 겁니다. 핸드폰 쓰게 하면서 도박과 포르노가 최대 80% 늘어나고 도박과 성군기 위반으로 형사처벌까지 이어지는 병사가 많은 건 팩트입니다. 핸드폰 전면허용 금지는 잘 한 겁니다. 최근 해군에서 핸드폰으로 한-호주 연합훈련 시 알게된 미군 교범과 작계를 유출, 결국 자료가 중국인에게 넘어간 실화도 있습니다.
군대만의 차원이 아닌 사회전체적으로 청소년들의 바라보는 시각차원으로 주장하는 것인데 군대에서 간부를 제외한 병사들과 고등학생들 학교의 학생청소년들을 모두 합해서 단순히 20살을 기준으로 병사들은 성인이고 고등학생은 미성년이라는 구획적인 구분개념을 타파해야 합니다. 제 생각에는 사춘기를 이미 넘은 청소년들을 통제관리의 대상으로 바라보아서는 안됩니다. 그에 따라 학교에서도 학생들을 관리통제하는 대상으로 바라보는 것은 명백한 인권침해입니다. 즉 병사는 성인이니 병영에서 각종 통제를 없애야 타당하지만 고등학생은 미성년자이니 학교에서 각종 통제는 필요하다라는 이분법적 논리를 반대합니다.
@@Goeulpil 일과중 휴대폰 사용이 필요한 이유는 간단합니다. 일과중에 간부가 병사를 호출할 일이 있거나 특정 근무중에 병 상호간 혹은 병이 간부에게 연락할 일이 매우 많은데 이럴때 생활관 복도에 전화를 걸어서 전달하고 전달하고 또 당사자에게 전달하는 매우 비효율적인 방식이 사용되거나 낡아서 작동도 안되는 trs 들고 소통 제대로 안돼서 간부와 병사가 서로 답답해하는 상황이 많이 연출됩니다. 필요성이 전혀 없지도 않고 간부들이 일과중에 휴대폰을 가지고 있는 이유도 원활한 소통과 업무 진행이라는 점을 감안한다면 병사가 일과중에 휴대폰을 가지고 있지 못할 이유가 없습니다. 그리고 전달 전달방식의 비효율적인 소통은 '~~ 미만 전화벨 2번 울리기 전에 무조건 받기' 등의 부조리를 양산해내는데 이런 부조리도 막을 수 있습니다
솔직히 지금 명문대다니다 들어온 용사들이 똥별 영관 부사관보다 더 뛰어남 ㅋ 포항공대 졸업하고 입대한 용사가 만든 프로그램으로 출타관리같은 잡행정 엄청 간소화해서 돌아가는 부대를 본적이있는데 그냥 다 풀어주고 이런용사 포상이나 넉넉하게 주면 군 현대화 입으로 하는 장관들보다 10배는 빨리 앞당김
휴대폰으로 뭘하든 ,책임지게 하면 되지 뭘 어렵게 생각하는지. 일과시간만 잘하면 문제 없어요. 휴대폰 밤새도록 해서 다음날 일과시간에 졸았다? 문제가 휴대폰이라고 생각하는건 본질과 핵심을 벗어난 겁니다. 일과수행에 지장을 줄 정도로 졸았다 라는게 문제인거죠. 술이 문제에요? 사람이 문제에요? 같은 논리에요. 보안 사고? 보안 사고를 일으킨 범인은 사람이지 휴대폰이 아닙니다!
현실적으로 병사 봉급은 안 올려줘도, 징용하는데 아무 문제가 없지요. 감옥에 보내면 되고 아직도 많은 청년들이 징용 살면서 나라를 지킨다는 가스라이팅에 젖어 있으니까. 간부는? 돈이 안되면 관두면 되지. 병사의 월급이 하사와 차이가 없는데, 하사 지원하는게 바보지. 학사 장교도 병장 만원 받을때야 좋지만, 병장봉급이 2백이 되면, 매력이 없지요. 그 자리를 채우는게 여자들지요. 짤릴 일 없고, 돈 꼬박 꼬박 나오고, 시험이 어려운것도 아니고. 여자들에게 군 간부는 좋은 직장이죠.
보안사고는 특히, 군 내에서의 보안사고는 병사든, 간부든, 절대 일어나서는 안되는 일이라고 봅니다. 보안사고 역시, 병사든 간부든, 걸리지만 않으면 된다의 식의 일처리가 가장 큰 보안사고의 구멍을 만든다고 생각합니다. 훈련, 과업시간엔 휴대폰 사용에 대해서는 제한하는 게 맞다고 봅니다. 차차 간부 및 군무원의 휴대폰 보안 규정 역시 처벌을 강화하는 방향으로 갔으면 합니다. 러우전에서도 휴대폰 위치추적으로 전차에 타격을 가했을 정도였다고 하니, 임무 일과시간 외에 휴대폰을 할 수 있도록 하는게 맞다고 봅니다. 휴대폰 사용이 도입된 이후로, 군에서 의 사건사고 발생이 줄었다고하니 잘 사용만 된다면 좋은 쪽으로 나아갈 수 있다고 봅니다. (추가적으로 의견을 덧붙이자면, 간부분들끼리 지휘를 주고 받을 경우 카톡사용시에 중국 등 다양한 나라에서 해킹 가능성 있을 수 있다고 봅니다. 단체카톡방 등, 카톡사용 시에 보안 문제에 대해서, 다른 방식으로 지휘 훈련이 이루어 지도록 하는 방식이 도입되었으면 하는 바람입니다. 또한 병사 부모님들 면회시에 차량 블랙박스 가리라고 했던 것처럼, 간부 및 군무원의 휴대폰도 똑 같이 보안어플 설치, 보안스티커 부착 의무로 하는 것이 좋을 거 같습니다. 보안사고에 관해서는 병, 간부, 군무원 모두 해당될 수 있는 내용이라고 판단 되어 내용을 덧붙여 보았습니다. 국방부 및 각 군 예하부대에서 어떻게 휴대폰 사용에 관한 규정이 적용될 진 모르겠지만, 병, 간부, 군무원 모두 보안 사고로 인한 처벌을 모두 동일하게 적용 하고 강화한다는 전제, 그리고 본인 휴대 폰 전자기기 사용에 대한 책임을 진다는 법적규정, 그리고 근거가 만들어져 책임 소재에 대해 명확히 이루어진다는 '전제' 가 깔려야 한다고 봅니다. 단, 병사라서 간부라서 봐 주고, 그렇지 않는다는 전제 에서만 말입니다. 저 역시 2018년도에 입대하여 2020년에 전역한 예비역 병장, 전역자로서 이 사안에 대해서 병들끼리 토론이 열린 적이 있었 었고, 부대내에서도 많은 이야기가 오갔 습니다. 병, 간부 및 군무원 모두에게 보안 교육 및 처벌강화, 규정을 명시화하는 제도 가 잘 도입된다면 좋을 거 같습니다. 대부분 통제라는 부분에 대해서 생각해보 았을 때, 보통 책임자를 지칭할 때, 관할하 는 최고 상급자에게 몰리는 구조다보니 책임과 권한을 같이 주기 보다는 병들을 주로 통제하는 방식의 부대 운영방식이 이뤄져 왔을 것입니다. 또한 이 부분에 대해서도 지속적으로 논의되어져야하는 부분에 대해서는 여기 댓글을 다신 분들 의 생각에 공감합니다. 다만, 이번 어떤 병사의 군 기밀 유출 사고, 정보사 해당 군무원의 정보 요원 인원 유출 사건에 대해서 소식을 뉴스를 통해 접했었는데, 아무리 좋은 아이디어와 방안이 나와도 뉴스를 통해 보안사고 소식이 이슈화 될 때마다 다시 휴대폰 사용에 대해 통제 하는 방향으로 갈 수 밖에 없을 거 같아 보입니다. 이에 따른 미연의 대책도 절실히 필요해보입니다. 실제로 병, 간부, 군무원들에게 보안규정에 대해서 자세히, 제대로 교육하지 않은 경우가 많았고, 단순히 스티커만 붙이고 어플 까는 것 만으로 보안사고의 본질적인 문제가 해결되기엔 한계도 물론 있기에, 법에서의 권리, 책임, 의무 등 관계에 대해 나와있듯 병사, 간부, 군무원들에게도 이러한 보안규정 에 대해서 제대로 교육을 했으면 하는 바람도 늘 있었습니다. 막상 병사들에게도 사진 촬영 금지구역에 대해서 모르거나 헷갈리는 경우가 종종 있기도 했고, 부대 차원에서도 이것저것 교육을 하는 것은 많았지만, 꼭 지켜야하는 규정에 대한 교육이 다소 부실하 다는 생각이 들었고, 이에 병사, 간부, 군무원 모두 빠짐없이 규정을 준수할 수 있도록, 잘 이루어졌으면 하는 바람입니다. 띠라서 저는 근무시간, 훈련기간, 시간만큼은 휴대폰 사용에 대해서 어느 정도의 통제는 필요하다고 보며 그 대상이, 병사 뿐만 아니라 간부 및 주무관님들도 휴대폰 사용을 제한해야 한다고 보는 입장입니다. 육성으로 상황을 전파하든 다른 방식으로 해야 군 기밀 훈련상황에 대해 서 보안이 유지 될 수 있다고봅니다.)
영상 잘봤습니다. 우선 국가의 부름에 응하다 순직한 채상병에 대해서는 정말 안타깝게 생각 합니다. 그런데 저도 처음 소식을 접했을 땐 사단장 미쳤네 하면서 봤는데 이게 가만 보니까 더불당이 정치적으로 채상병을 이용 하는게 아닌가 하는 생각이 들기 시작 하네요 애초에 수색 당시 지휘권은 육군 50사단에 넘어가 있었고 본래 수색 방침도 해병대는 도로 쪽을 수색하는거 였는데 같이 수색하던 소방 쪽에서 그쪽은 자기들이 했으니 해병대에 수면 아래 해달라 요청 했어요 뭔가 전문가와 비전문가의 역할이 바뀐거 같은데 아무튼 당시 해병대 7여단장은 들어가도 장화 높이 까지만 들어 가라고 했죠 근데 대대장들 결산 때 당시 최선임인 11포병 대대장 주도로 허리 까지 들어 가라 지시 했고 경찰이 그 윗선 조사 해보니 허리까지 들어가라 한적이 없었어요 그냥 생각 해봐도 도로 근처만 해라,들어가도 장화 높이 까지만 들어가라 했던 사람이 갑자기 허리 까지 들어 가라고 하는게 말이 안되고요 50 사단장은 딱히 뭐 나온게 없고 임 사단장이 압박을 한게 아니냐는 근거들도 바둑판식 수색? 원래 교범이고 원론적 지시였죠 수중 수색 칭찬? 그 사진 말고도 12장의 사진들이 있었고 다른 지휘관 한테도 다 보냈는데 별 말 없었어요 즉 그냥 수많은 사진 쓱 보면서 대충 잘했네 하고 가볍게 넘겼을거라 보는게 타당 해요 솔직히 그거 사진 하나 하나 꼼꼼하게 멘트하는 사람이 얼마나 될까요? 가슴 장화 지원 지시? 그건 애초에 밑에서 먼저 건의 한거고 힌남노 때도 착용한 전례가 있죠 구명 조끼 준비는 책임을 물어도 지휘권이 있는 50사단장에게 물어야 하는거고 참고로 이거 군이 아닌 경찰 수사 중간 결과에요 일각에선 외압으로 덮은거 아니냐 하는데 그렇다는 명확한 증거가 나오면 또 입장을 바꿀거에요 사실 아직 임 사단장 폰의 포렌식이 남아 있어서 그 결과에 따라 판도가 또 크게 바뀔 수 있죠 다만 지금까지 나온걸로 봐서는 단순히 사단장이 가해자고 대대장은 꼬리 자르기 당한거라 보기에는 힘들다는 거죠 경찰도 결국 정부 지시 받는거 아니냐 하는데 그 논리면 애초에 지금까지 군 내부에 맡기면 다 은폐 하니까 외부 기관이 수사 받아서 투명성을 확보해야 한다고 주장하던 그 논리 자체가 부정되며 이 문제 뿐 아니라 모든 수사를 정치적 의도로 몰아갈 수 있죠 애초에 군 내 사망 사건을 외부로 이첩 하도록 법을 만든 것도 더불당이고 공수처도 더불당이 만들었어요 그리고 지금 채상병 사건은 명백히 그 더불당이 만든 질서 하에서 이루어지고 있고 근데 더불당은 수사 중인데 계속 특검을 주장 해왔죠 이것들은 자기 당 문제에 대해선 특검의 ㅌ도 안 꺼내면서 지금 경찰의 수사를 정치적 수사라 할거면 이 더불당의 이러한 행태는 이젠 그 정치적 수사 본인들이 하겠다고 떠드는거 아닌가요? 그리고 언론이 이상 해졌다고 하시는 부분에서 솔직히 근거를 모르겠어요 여야를 떠나 지금까지 대통령들 부대 방문해서 사진 찍고 기사 나는거 늘 있어 왔던 일인데 말씀하신 기사 원문 찾아 봐도 그 전 대통령들과 딱히 다른 점을 모르겠어서 말이죠 딱히 과거 군사 독재 시절 마냥 극존칭을 쓴것도 아니고 왜 북한 같다는 극단적 표현을 쓰신건지 이해가 안 가네요(유튜브 알림 누락으로 답이 늦을 수 있음)
공감합니다. 업무, 훈련 중에도 휴대폰 주어져도 잘 지키는 인원도 있겠 지만, 안 지키는 인원도 많으리라 봅니다. 보안 사고는 나 하나만 잘 지킨다고 해결되는게 아닌데, 단순히 개인에게 만 책임을 같이 주면 된다 고만 해결될 문제는 아니 라고 봅니다. 보안사고에 대해 크게 신경쓰지 않는 풍조가 있고, 교육을 해도 그 때뿐, 규정을 지키는 사람 따로 안 지키는 사람 따로, 그렇다고 ‘우리 모두 같이 잘 지켜야한다‘고 말하는 인원(병사, 간부 포함)은 본 적이 없었네요. 규정 미 준수시, 개인에게 막중한 책임과 처벌이 따른다는 식의 생각이 퍼지고 전제가 되는 게 아니라면, 책임자는 결국 한 사람에게 몰려고 할테고, 서로 계속되는 책임떠넘기기로 다시 또 통제하는 방향으로 가지 않을까 생각이 듭니다..
공감합니다. 병사들의 훈련, 임무의 경우엔 지휘관, 훈련교관 간부 나 선임병의 지시, 지휘 로서 이뤄지기 때문에 휴대폰 사용과는 무관 하다고 봅니다. 설령 점심시간 등에 잠깐 쓸 수 있게 시간 조정은 할 수 있을지 모르겠으나 임무 수행이나 업무중에 휴대폰 사용과는 저 역시 무관하다고 봅니다. 물론 간부의 경우 역시 업무와 무관한 휴대폰 사용 역시 제한되어져야 하는게 맞다고 보구요
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캡틴 그래도 군 관련 광고는 수주해서 홍보는 하시네요
역시 아픈 손가락...ㅠ
찐밀덕후 반군유튜버❤
여기 가보고 싶네요. 항상 이거 열릴때가 연휴랑 곂쳐서, 휴가써서 가보고 싶지만, 부대 눈치 때문에 못갓었는데... 이번엔 꼭 가보고 싶네요.
병력의 30%가 없으면 전멸로 치는데 지금 전 부대가 실제 편제가 70% 이상인 부대가 어디 있는가? 우리 국군은 없는 것이나 다름이 없는데 장군부터 이등병까지 전부 없어도 상관이 없는 부대운영을 하고 있네요.
3%제압
10%무력화
30%파괴
위 사항은 인원, 장비, 시설 등 종합적인
점수로 판단했을 때임.
현재 인원만 30% 이상없음ㅋㅋ
임무수행불가임
핸드폰 사용 관련해 공감하는게 저는 중간형 시범 부대에서 복무했습니다. 중간형 되니까 총 사용시간은 당연히 늘어났지만 대신 꼭 써야하는 시간이 정해져있지 않으니 오히려 해지면 풋살하는 인원, 체단실 가는 인원 등 늘어났습니다. 중간형 시범 끝나기 전에 전역해서 그 이후 이야기는 후임들에게 들었는데 오히려 저녁 이후 시간에만 써야하니 어떻게든 일분이라도 더 쓰려고 풋살, 체단실 사용 인원이 반의반토막이 났다고 합니다.
사람 차이일듯?
@@Meviusblue 사람차이도 맞습니다. 중간형일 때에도 폰겜한다고 그거만 하는 애도 있기는 하거든요. 근데 저녁시간만 열어주면 너도 나도 다 핸드폰만 한다 그런 말입니다.
이게 맞죠. 제한된 시간, 공간안에서 하는 군생활에 폰 사용 전면 허용하면 폰만 하는 인원이 늘어납니다. 아니 폰만 하라고 군이 유도하는 겁니다. 폰 사용 안하면 체단을 할 인원들이 폰 사용 전면 허용하면 폰만 할 겁니다. 이상론으로 인기를 얻는 것은 소위 군튜버들의 종특이나, 현실은 이렇습니다.
걍 제한 풀어주면 될것을 ㅋㅋㅋ 에휴 아직도 멀엇네 K군대
11:19 사실 핸드폰 관련 규정을 만드는 것보다 "핸드폰 하지마!" 이 한마디가 더 편하고 효율적이니 안하는 것 뿐임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
규정 만들려면 시간과 비용, 상당한 귀찮음이 소요되지만
핸드폰 통제는 말 한마디만 하면 끝이니 당연히 군대에서도 후자를 택하겠죠
사고나면 사고날만한걸 삭제함 최근에도 하나 삭제했잔아요
진짜 말 잘한다….군의
문제점을 정확히 알고 정확한 해결책을 들고있네
직업 군인, 병사, 군무원, 다 이렇게 서로 지지고 볶고 난리인데...
국민의 절반은 아무 관심도 없고 아무 의무도 없는데 심지어 조롱까지 한다 ㅋㅋㅋㅋ
병사출신인척하면서 핸폰 무조건제한해야한다 말하는넘들 의견보면 참 답없다는 생각이 드노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
좀 제대로된 의견을 얘기를해라 군대 병사로 안갔다온거 티 ㅈㄴ나니까
이댓글보니까 제한하는게 맞다 ㅌㅋㅋㅋㅋ
@@ALBBANOKOREA 댓글 내용 가관이네 ㅋㅋㅋ
@@user-ye1ms6rn4r ㄹㅇㅋㅋ
응 전역했는데 알빠노 ㅋㅋ 애초에 핸드폰 제한때문에 부들대는 부류가 현역들 말고 있음?
팩트: 틀딱들 현역으로 간 비율은 50%도 안돼서 방위로 간 거 숨기려고 너도나도 현역이라고 이빨까기 바빴다
남자만 힘든 세상
ㄹㅇ 여자면 1년반동안 감옥처럼 통제받는 힘든생활 1초도 안해도 된다는게.. 더욱 박탈감
남녀 갈라치기좀 하지마라 어휴
자기자신'만' 힘들다고 생각하게 하는 사회부터 고치자
너도 이 사회의 구성원이라면
@@songmaster8830 군대 주제 한정해서는 나올 수 있는 말이지 ㅋㅋ 이걸 말 안하는게 오히려 갈라치기 아닌가
@@rahana2651남자 전체 말하는건 안보임?
국가를 위해 희생해주신 지금 희생하시는 모든 분들께 감사드립니다.
예전 용사로 복무할 때 느꼈던 점
용사들을 선택적 성인취급함
1. 출타, 휴대폰, 식사 등등 용사한테 불리한 건 초딩취급
->출타 나가면 1시간마다 보고하라고 하고 휴대폰은 17시 반부터만 주고 식사는 무조건 집합시키고 먹게함, 다 큰 성인들한테 훈련이나 작업하다가 좀만 생리 터지면 쌍욕 갈기는 중상사 라인(장교들은 쌍욕은 안하더라 그래도)
2. 작업, 규정 관련해서는 성인 취급
-> 다 큰 성인이 이거 하나 못하나! 하면서 위험하고 힘든 거 다 시킴, 규정 들먹일 때도 이제 다큰 성인이니까 이런 책임도 져야지 이딴 소리 시전
이게맞다 ㅋㅋㅋㅋ 지들 입맛대로임 ㅇㅇ 맘에 안들때는 너네 성인아니야? 이러고 쓸데없는 부분에서는 유치원, 감옥취급 ㅋㅋㅋ
행정반 앞에 개인당 상,벌점 제도에 대한 표가 있었는데 상점 받기는 ㅈㄴ빡세고 눈에 잘못 걸리기만 하면 벌점 받고, 우리가 노예냐 ㅋㅌ
3. 사고터지거나 사망사건나면 피해당사자의 성인취급에 따른 책임전가. 과거이력파내기. 문서조작.
1,2번 개 공감
휴대폰 상시사용하게 준다고 사용할 시간이 있을까? 망해가는 군이라도 상명하복의 조직인데 작업도 팽개치고 상병장 작업하는데 일이병이 생까고 폰사용할까? 군 문턱도 안가본것들이 하는 개소리...
@@hi2mu6ra 부대마다 분위기가 다르겠지만 적어도 제가 복무한 부대는 아무리 일과 때 폰을 줘도 작업 중에 쌩까고 폰을 할 수는 없는 분위기였네요..폰 준다고 상병장들이 작업 내팽겨치고 간부 앞에서 노가리를 깔 수 있을 정도로 군기 개판된 부대가 몇이나 될지..물론 커뮤니티 보면 그런 가라 부대도 있는 것 같기는 한데..
더운날 옷도 맘대로 못접어입음 ㅋㅋ
한국 군대 사병의 인권은 효율화의 희생양임. 휴대폰 사용하는 다른 나라 군대는 보안 리스크 없었겠음? 그것보다 병사들의 노고를 알기에 그들의 인권을 지켜준 군 지도자의 선택이었겠지. 이번 결과로 군대의 보안이 소폭 상승했더라도 사병들의 지휘체계에 대한 지지나 신뢰는 매우 떨어졌을듯
군인의 인권을 무시하고 자유를 짓밟는 군대는 군인들에게 나라가 목숨을 바쳐 지킬 가치가 없다는 걸 보여주는거임
구구절절 옳으신 말씀임다.답ㅂ답하네요
군입대남자들이 죄졌나? 갓고등학교졸업해서 공부만하다가 개끌려가듯가서 전투에만 필요한 기초전술이나 화기숙지만 배워오면되지 그것도 사람봐가면서 기초체력생각하고 굴려던가 꼴랑1년6개월로 무슨특전용사나 전문기계화 장병을 만드나. 할맘도없는데 올모병제로 대기업수준으로 복지해봐라 누가안오나
참 아쉬운게 병사월급 200
카투사와 비교하는 분들이 많은데 험프리스를 기준으로, 사무실이 사실상의 영내고 사무실 밖으로 나오면 영내지만 영외나 마찬가지. 부대 크기가 크기기 때문에 휴대폰 상시 휴대하지않으면 호출대기도 힘들고 부대내에서 이동이 힘듬.(콜택시등 이용에 있어서) 업무에 있어서 필요하기때문에 휴대한다는 뜻.
여자 동기들이 휴식성 휴학에 인턴에 해외여행에 여유롭게 1~2년을 쓸 때 군대에 갇혀서 황금같은 1~2년을 갈굼과 통제로 고통 받는 남자들 ㅋㅋㅋ
온갖 고통 다 받고 겨우 복학한 복학생들이 보게되는건 스펙 탄탄하게 쌓은 여자 동기들이 먼저 사회로 치고 나가는 것과 석박과정 진학하는 것 ㅋㅋㅋㅋㅋ
공시도 ㅈ같아요 여자들은 어려서 여러번 도전하고 남자는 도전하다가 부모님 퇴직등에 일병행해야 하고 … ㅈㄴ힘듬
여자도 입대시키자
나거한 힘나독 미최실은 그쳐망
이건 좀.....군 복무기간 때문에 2년 정도 사회진출이 늦어진다 뿐이지, 남자들도 얼마든지 인턴하고 해외여행 갈 수 있죠 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 여자들이 대략 24~25살 정도에 노동시장에 진입한다면 남자들은 26~27살 정도에 진입하는 것의 차이지, 마치 남자들은 군대 때문에 아무런 스펙을 쌓을 시간이 없어지는 것처럼 말씀하시는 것은 조금 오류같네요.
저는 미국에서 유학을 했어서 대학 4년을 쭉 다닌 후 졸업하고 1년 간 미국 컨설팅 회사에서 근무하다가 25살의 비교적 늦은 나이에 입대했었습니다. 학교 다니는 4년동안에는 방학 때 인턴도 했었죠. 군 복무기간동안에는 CFA Level 2까지 취득하고 resume 업데이트를 하는 등 공부하며 사회로 나갈 준비를 했고, 운이 좋게도 전역하고 얼마 안되어 27살에 금융권에 취업했습니다. 이제는 벌써 4년 차 직장인이네요. 물론 제가 여자였다면 2년 세이브해서 25살 정도에 취업했었겠죠.
2년의 시간을 낭비하는 것에 대해 국가가 아무런 보상을 해주지 않는 것은 심각한 문제이나, 마치 군대 때문에 남성들은 취업시장에서 불이익을 받는 것처럼 말하는 것은 조금 오류같습니다. 실제로 기업들도 신입사원 채용 시에 남자들은 군 복무기간 감안해서 여자들보다 2년 정도 나이의 마지노선을 더 잡아줍니다. 그냥 여자들은 나보다 좀 더 먼저 사회진출 하는구나~ 정도로 생각하면 될 일이지, 그걸로 여성들에게 어떤 분노(?)를 느낄 일은 아니라고 생각되네요.
@@molm1234출발선이 다르도록 국가랑 사회가 법으로 강요한 걸 왜 분노할 일이 아님?
이미 역차별인데 이걸 두고 조롱까지 당하면 분노 안 하는 게 호구 아닐까?
해병대는 와이파이 녹음기능 까지 차단합니다
육군 20군번인 저도 와이파이는 못 썻습니다. 보안 문제 때문이었죠.
@@user-gl4eh5bx6k 개인 폰에 와이파이가 무슨 상관이 있죠?
폰을 아예 못가지고 출근해야 겠죠
육군 어느부대 근무 하셨는지요
상상 초월입니다
@@user-qf9ls4vi7e 102사단
ㅋㅋㅋ와이파이는 18년도때도 못했음 보안문제라는데 솔직히 왜인지모르겠다
@@dndkdidndk4558
긍게요
군바리 대그빡이 궁금
20살 넘은 청년들이 국방의
의무를. 성실히 수행 하는데
휴대폰 사용을 제한하는 등의
재소자 보다 못한 처우를
해서는 안된다
다소 군대에서 통제가 용이하지
않는다 하여도 젊은 청년들의
기본권을 무시하고 통제하는 것은
대한민국의 가치인 자유와도
너무나 배치 된다고 본다
상호형 예비군 관련해서도 이야기좀 다뤄주라 ㅜㅜ 30일 연구용역 부터해서
충무훈련인가 머시기 하루전에 소집나오라고 안나오면 처벌받는다고 통보하는것도..
이게 나중에 더 문제가 특수부대 출신들을 요구하는 직업군 소방,재난 구조대 해경특, 경특 이런데도 지원자가 없거나.. 능력없는 사람들이 배치될 가능성도 높아진다는거..
엄밀히 말하면 요구하는 직업은 아니고 해당 직업에서 특수부대 출신들을 단순 우대해줄 뿐임
오히려 특수부대에서 소방,경특으로 빠져나가는 이유가 군 대우가 개판이라 그런 거
나는 군용 스마트폰 보급해줘야 된다는 입장임 유튜브포함 어플은 몇개만 되고 카메라 기능빼고
훈련,경계 할때는 뺏는게 맞다고 봄
ㅎㅎㅎ 뺏는게 아니고 잠시 보관~~
그건 맞지 ㅋㅋㅋㅋ 근데 아닐때도 걍 뺏기만함 ㅋㅋ
@@user-ys1qw6lu3s 훈련, 경계작전 때는 병간부 할거 없이 다 보관해야한다고 생각합니다. 전쟁나도 카톡으로 연락할 것도 아니고...
@@user-ys1qw6lu3s 같이 서는 간부는 왜 안뺏노 ㅋㅋ
@@nonriman핸드폰으로 지시해야되니까
그냥 대한민국 윗대가리는 국민을 아직도 계몽해야할 안타까운존재로 보는거임, 군이야 원래 꽉막힌집단이라 더 심할수도 있지만 요즘 게임계 성인게임 그냥 지역락 시키는것도 그렇고 외부 사회도 그런데 군이야 말할것도 없죠
민주화는 그냥 그세대의 한심한 대가리속 신화화, 망상일 뿐이고
대한민국은 한번도 민주화된 적이 없음. 국가는 계속 국민을 통제, 강압, 훈육의 대상으로 보고 있기 때문에 대한민국에 진정한 의미에서 성인으로 대우받는 국민은 존재하지 않음
200% 동의합니다 응원합니다.
근데 이거 존나간단한게 주한미군인가???
보니까 한 명이 잘못해서 군에 큰 사건이랑 사고가 나면 락다운???? 그거 걸어버린다고 하던데 그런 거 필요할 듯.....
우리나라는 생마린들밖에 없고 고스트 없어서 락다운 못걸어요😢
@goja425 이게 미군처럼 아마 똑같이 하면 많이 바뀔 거 같네요 미군이 지휘하는 게 맞습니다 한국군이 지휘하면 좆돼요 육군은 미군이 지휘하는 게 더 다행인 거 같아요 생각해 보면 실전 경험이 없는데.... 한국군 대부분이 70년 넘게 같이하면 뭐해 이미 ㅈ됨요 한국은 국방비가 거의 보면 무르기 값임 무기값 군 전체 훈련비가 5% 미만 일 거예요 무기만 존나사면 뭐해... 그거 다 사람이 하는 건데 사람들 다 나가는 판에 소수정예로 가야지... 소수정예
핸드폰 통제는 부대내 부조리나 범죄 은폐 목적임
휴대폰은 그냥 윗사람이 병사들 일과중 쉬는 시간에 쓰는게 보기싫어서 통제하는거같음. 24시간 시범 부대에 있었는데 업무, 훈련에 아무 영향없음.
무작정 통제만 할 생각하고
해당 인원에 대한 책임을 확실하게 묻는 걸
피하려는 우리나라 군대.
이러니 대체 무슨 발전이 있나요...
이거에 대해 분명 마음의 편지같은 걸로 지적하면
생각해보겠음, 검토해보겠음 요 따위 소리나 하고
아무런 조치도 안 하며 가뿐히 무시하겠죠.
진짜 안타까운 사람들.
이종섭이 아직도깜빵안간게놀랍다
21년도쯤에 제가 간부님께 들은건데, 강원도 쪽 부대에서 핸드폰 전면사용 시범적용했다가 그 부대 절반이 토토하다 걸렸대요 그거 진짜면 그거때문일수도
이제 아이폰은 반입금지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅋㄱㅋㅋㅋㅋㄹㅋㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 공산당이지
다음날 보안감사 나와서 로그 기록 확인 일정이 잡혔습니다.
간부들 개인 책임이라고 이야기하면서 처부장들 다 확인해서 보고하라하고.. 이상 있는 인원들 그 전날 근무 세우거나 휴가, 휴무 사용하게 합니다 ㅎㅎ
보안앱 하면 되는데 제대로 안하는 간부도 답답
카메라 잠궈라고 하는 군대도 답답
비밀번호는 모른다 임성근 사단장 폰은 못보면서.. 답답합니다
군인들중 사단장도 모르는 본인폰비번 기억하는 사람도 있나?
책임과 권한을 주는게 좋을듯. 이제 통제는 지침. 간부들도 통제 힘듦. 청소상태도 본인들 있는곳이니 본인들끼리 알아서 지내도록.
부조리라는 말도 코메디임. 부조리가 아니라 불법 가혹행위겠지
폰으로 지들 녹음같은걸로 찔릴까봐 안주는거지
11:45 핸드폰 쓰다가 문제 생기면 소위 군 유튜버들이 먼저 지휘관은 뭐 했냐면서 깔 겁니다. 핸드폰 쓰게 하면서 도박과 포르노가 최대 80% 늘어나고 도박과 성군기 위반으로 형사처벌까지 이어지는 병사가 많은 건 팩트입니다. 핸드폰 전면허용 금지는 잘 한 겁니다. 최근 해군에서 핸드폰으로 한-호주 연합훈련 시 알게된 미군 교범과 작계를 유출, 결국 자료가 중국인에게 넘어간 실화도 있습니다.
존나 편하고 월급 따박따박 들어온다?
바로 도박하거나 뻘짓하는 인간들 엄청 많아지겠지. 군대가 무슨 캠핑인줄 아나
휴대폰 쓰게 한 부작용 슬슬 나타나지
앞으로 더 심해지면 심해졌지 나아지진 않을거임.
도박, 포르노 80% 증가했다는 팩트는?
간부들은 토토 안 하고 야동 안 보나??
간부는 군사기밀 외부 유출 안 시켰나?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
폰 사용 가능시간 줄인다고 도박 안하겠습니까?ㅋㅋㅋㅋ
@@Joshua-ih8fy 병사를 범죄자 집단으로 매도하는 건 좀...
군대만의 차원이 아닌 사회전체적으로 청소년들의 바라보는 시각차원으로 주장하는 것인데 군대에서 간부를 제외한 병사들과 고등학생들 학교의 학생청소년들을 모두 합해서 단순히 20살을 기준으로 병사들은 성인이고 고등학생은 미성년이라는 구획적인 구분개념을 타파해야 합니다. 제 생각에는 사춘기를 이미 넘은 청소년들을 통제관리의 대상으로 바라보아서는 안됩니다.
그에 따라 학교에서도 학생들을 관리통제하는 대상으로 바라보는 것은 명백한 인권침해입니다. 즉 병사는 성인이니 병영에서 각종 통제를 없애야 타당하지만 고등학생은 미성년자이니 학교에서 각종 통제는 필요하다라는 이분법적 논리를 반대합니다.
유치원은 교육기관인데 우리 군의 현실은 유치원 수준이 아니라 보육기관인 어린이집이 되어 버렸네요...
유치원은 그나마 뭐라도 가르쳐 주고 하는데 어린이집은 같이 놀아주고 먹이고 낮잠 자게 해주는 어린이집이랑 비슷하네요...
군대잘못을 덮을려는 수작이지
17사단장 재직시 물에 빠저 사망한 병사를 미담으로 포장해 군복 벗었던 작자가 이번 국방장관으로 영전...
부하 연대장에 누명씨워 빵으로 보냈던 리더쉅으로 국방장관..?
충암고 라인이 군 주요보직 임명하고 친위 쿠테타 준비중이란 의심 증폭에 병사 휴대폰 금지?
어~~갈길 가는구나.
17사단 여군하사 사건 사단장 판결실수? 착오라면서 처벌같지도 않은 처벌받은 사건, 욕설간부사건 외에도 수없이 사건 많았는데 다 쉬쉬하고 덮고... 수면에 부각이 안됐을뿐이지 17사단도 12, 22, 31, 32, 51 사건 자주나는 부대랑 똑같은 곳
@@hi2mu6ra군부대니까 당연히 똑같죠 그 부대만 특별대우 받아야하나요? 어의가 음내요
@@hi2mu6ra 징역 6월+성범죄자 알림이 등재+불명예 전역... 양형 기준으로도 적정한 처벌이었는데요?
부대사진이 무슨보안이 있다고 보안업무 다루는곳만 보안필요하지 일반부대가 무슨 보안 사진타령? 카투사 반만 따라 가길
@@kunlee3507 카투사가 업무중에 핸드폰 자유롭게 사용할수있을까요? 미군은 선진병영인거지 비정상적으로 하고싶은거 다하고 사는 그런곳이 아닙니다.
최근 해병병사(일반 징집병인 사병)가 입대전부터 알던 중국인에게 연합훈련 중 알게 된 군사교범 등을 휴대폰으로 찍어 카톡 등으로 1050만원 받고 넘겼습니다. 고작 일반병사라 하더라도 적게는 대외비, 3-2급 비밀, 비문 등도 알 수 있는게 군대라는 걸 아시잖아요?
@@Goeulpil네 자유롭게 사용합니다. 한 한국군 간부가 일과중 폰 사용금지 지시내리니까 미군 간부가 이러면 애들 일을 어떻게 시키냐고 컴플레인 걸자 바로 예외적 일과중 휴대폰 사용 지시 내린 사례도 있고요
@@user-qb3cm5sn4z 제 말은 카투사처럼 업무중 필요성에 의해서 사용하는것이 아니라, 업무연관성이 없는 일과중 휴대폰 허용이 과연 의미가 있냐는 말이죠.
@@Goeulpil 일과중 휴대폰 사용이 필요한 이유는 간단합니다. 일과중에 간부가 병사를 호출할 일이 있거나 특정 근무중에 병 상호간 혹은 병이 간부에게 연락할 일이 매우 많은데 이럴때 생활관 복도에 전화를 걸어서 전달하고 전달하고 또 당사자에게 전달하는 매우 비효율적인 방식이 사용되거나 낡아서 작동도 안되는 trs 들고 소통 제대로 안돼서 간부와 병사가 서로 답답해하는 상황이 많이 연출됩니다. 필요성이 전혀 없지도 않고 간부들이 일과중에 휴대폰을 가지고 있는 이유도 원활한 소통과 업무 진행이라는 점을 감안한다면 병사가 일과중에 휴대폰을 가지고 있지 못할 이유가 없습니다. 그리고 전달 전달방식의 비효율적인 소통은 '~~ 미만 전화벨 2번 울리기 전에 무조건 받기' 등의 부조리를 양산해내는데 이런 부조리도 막을 수 있습니다
해군 수병이 카톡으로 기밀 유출했다가 걸렸던데
간부진은 그냥 뭐 간첩짓 거리했는데 뱡사폰소지한다고 막히는것도아니고 책임을 간부와 맞게 규정을 정하면 별문제없어요
문서 자체를 반출해서 나가서 유출했던데, 일단, 빼돌린거 부터가 문제 아니냐..
나라 이미 ㅈ망각 보이고 간부,장교,군무원들도 간첩매국짓 하는마당에 병사들이라고 못할까ㅋㅋ
일부 간부들 지들이 능력없고 찌질해서 병사 통제도 못하는거면서 휴대폰 탓 ㅋㅋ
남탓하지말고 니들 능력부터 키울 생각해라
근무중 이상이있는데
근무중이상무라니 이거참 아이러니하다
대한민국 국군을 위해 애쓰고 있는 김상호님 감사드립니다.
폰은 부분허용 하면되죠
군시절 대대장님도 전역하신지 9년되셨는데 현재 군의 모습을 보면 한숨만 나오신다네요 ㅜ
어휴 답도 없다 사고 치면 처벌하면 될걸
초급간부 초급간부 18. 중견간부가 지금 일을 얼마나 하는데 중견간부 월급을 올려야지 국방부야.... 생각이 있나?
아 ㅋㅋ 당연히 24시간 소지하면 안되지 ㅋㅋㅋㅋ
지금도 내부고발 지리는데 24시간하면 ㅈ되지 ㅋㅋㅋㅋ
그래 이거지 ㅋㅋㅋ 이게 제일 크지 ㅋㅋㅋㅋ
첫 팩트보고 화납니다 100시간 올려주고 세금 엄청 떼갑니다
이참에 간부도, 병사도 휴대폰 통제 하자.
공평하게.
맘에 드네 캡틴 김상호 !!!!
이번에 공군입대한 아들 엄마입니다 ^^
편제가 70%미만이면 전멸한 부대가 전방을 지키고 있네.....
휴일 당직근무비 최저임금 써도 24만원이다..주휴수당 반영도 안한ㅎㅎ
근데 현재 2만원에서 3배나 올린다니
이명박근혜문재인때는 이렇게 군이 무너지지도 않았지..
이명박 박근혜때까지지.. 문재인 정부때 부터 무너진거야..
강유진같은 나쁜놈들이 많음 조심해야함 군대에서도 사회에서도 조심해야되 항상 군대말고도 사회에서 조심해야되 나쁜놈들이 많아 강유진보다 더나쁜놈들이 많아 조심해야되
진짜 부하를 애새끼 취급하는 게 제일 큰 문제다 지들은 누가 지네 애새끼 취급하면 기분 좋나
규정 책임 을준다?
바로 행보관 업무 증가
훈련, 경계근무 등 집중적인 업무시간엔 핸드폰 사용을 하면 안될듯..
솔직히 지금 명문대다니다 들어온 용사들이 똥별 영관 부사관보다 더 뛰어남 ㅋ
포항공대 졸업하고 입대한 용사가 만든
프로그램으로 출타관리같은 잡행정 엄청 간소화해서 돌아가는 부대를 본적이있는데 그냥 다 풀어주고 이런용사 포상이나 넉넉하게 주면 군 현대화 입으로 하는 장관들보다 10배는 빨리 앞당김
100%%맞는말
아이폰 금지령이 내려서 폰을 바꿔야 하는 상황에 놓엿는데…왜 멀쩡한 폰 냅두고 내돈 내고 폰을 사야하나 싶네요…
진짜 어리한 소대장 천지다..말도, 행동도 어리어리~군복 입은거 보면 한숨나옴.
군사력 운용의 책임은 합참에 있고, 군사력 건설의 책임은 국방부에 있습니다. 문제는 국방부 공무원들에 있을 수 있습니다.
개인적으로 2호차 하면서 휴대폰 24시간 가지고 있었는데 오히려 휴대폰 안쓰고 신경도 잘 안씀
어쩔수없는게 병사들에게 책임을 논할려면 징병제자체가 없어져야함.
징병제자체가 책임을 논할수없는 제도임.
선택을 해야 책임이라는것이 생기는건데 징병제는 선택이 아니니까요.
상호님의 말씀이 성립되려면 모병제가 되고나서야 성립이 가능한데 끌고와놓고 책임과 권한을 부여하는건 논리적으로 말이안된다고 생각합니다.
선택 할 수 없는 선택에 대해서도 책임과 의무는 존재합니다. 그 길 또한 걸어가야할 길입니다.
@@user-lk4vb5xk6i 선택을 할수없는 시점에서 책임은 성립할수없습니다. 책임자체가 선택에 의해서 성립이되는건데 선택할수없는데 책임이 나오는건 어불성설에 불과합니다.
@@user-lk4vb5xk6i 지들이 강제로 끌고 온건데 책임을 왜 짐
지휘관 무한책임 문화가 먼저 없어져야 이게 해결됩니다. 썸네일대로 모두 성인들인데도 불구하고 그들 중 누구 하나 경미한 사고라도 치면 상급 지휘관이 그 병사의 지휘관을 감독소홀로 질책합니다. 이 병신짓부터 그만하고 개인책임제로 처벌 해야 간부 병사 모두 자유로워집니다.
휴대폰으로 뭘하든 ,책임지게 하면 되지 뭘 어렵게 생각하는지. 일과시간만 잘하면 문제 없어요. 휴대폰 밤새도록 해서 다음날 일과시간에 졸았다? 문제가 휴대폰이라고 생각하는건 본질과 핵심을 벗어난 겁니다. 일과수행에 지장을 줄 정도로 졸았다 라는게 문제인거죠. 술이 문제에요? 사람이 문제에요? 같은 논리에요. 보안 사고? 보안 사고를 일으킨 범인은 사람이지 휴대폰이 아닙니다!
부지런하고 무능한것들은 모두의 적이라더니...
역사상 한번도 타 국가 민족을 지배한 기억이 없으니..무조건 조지고 통제하고 때리면 해결되는 줄 알음..
[시민]이 되지 못한 [국민]들은 국가를 초월적인 부모로 여기고 징징징 해줘해줘 거리고
국가도 국민들을 책임과 권한, 자유의지를 지닌 시민이 아닌 애새x로만 보고
걍 한국은 전근대 조선임. 어쩌다 운 좋게 미국 덕으로 현대사회로 물질적 점프만 했을뿐
병사 폰 허용시간
평일 일과후 저녁점호 전까지
휴일 아침점호 후 저녁점호 전까지
병사한테 벌금을 내게하면 벌금 낼 간부들도 많겠지요. 그러니까 병사들만 통제 ㅋㅋㅋ
현실적으로 병사 봉급은 안 올려줘도, 징용하는데 아무 문제가 없지요. 감옥에 보내면 되고 아직도 많은 청년들이 징용 살면서 나라를 지킨다는 가스라이팅에 젖어 있으니까. 간부는? 돈이 안되면 관두면 되지. 병사의 월급이 하사와 차이가 없는데, 하사 지원하는게 바보지. 학사 장교도 병장 만원 받을때야 좋지만, 병장봉급이 2백이 되면, 매력이 없지요. 그 자리를 채우는게 여자들지요. 짤릴 일 없고, 돈 꼬박 꼬박 나오고, 시험이 어려운것도 아니고. 여자들에게 군 간부는 좋은 직장이죠.
당연한 얘기 입니다. 국방부 병영문화 혁신도 '자율과 책임의 병영문화' 아닙니까! 그런데 간부 포함 핸드폰 못쓴다는 것이 정밀 이해가 안됩니다. 특히, 아이폰 통제...
군인월급 본봉만 봐야됨
각종수당 세금으로 그대로 공제됨
출장업무는 똑같은데 출장비 없어서 본인이 돈 써가며 출장감
군인존중은 안바람 무시는 하지말았으면...ㅜㅜ
일반공무원과 민간 근로자들 다 똑같은데요...
이젠 비과세까지 해달라고 징징대는 건가요??
@@헌터킬러-x5y 군인도 일반공무원과 민간 근로자 다 똑같이 고생한다는게 요점인데...ㅜㅜ무시하지는 말자고 쓴게 비과세해달라고 징징댄다고 받아들이시다니...안타깝네요
@@user-by4bu6bd7f 무시하지 마라면서 돈 얘기 하시는 건 뭘까요?ㅎㅎ
@@헌터킬러-x5y 영상에서 하사 평균 월급이 280이라자나요ㅎㅎㅎ
간부들 하는게 있긴함? 아 하는거 있네 비트코인 얻을려고 군사기밀 북한에 유출하는거 병사죽이고 훈장마냥 휴가가는 거 이딴 얘들한테 왜 월급을 줘야되지?
카카오 개인정보 4000만건 (거의
전부) 유출되었는데
단톡방으로 지시 내리고 있으려나? ^^
보안사고는 특히, 군 내에서의
보안사고는 병사든, 간부든,
절대 일어나서는
안되는 일이라고 봅니다.
보안사고 역시, 병사든 간부든,
걸리지만 않으면 된다의 식의
일처리가 가장 큰 보안사고의
구멍을 만든다고 생각합니다.
훈련, 과업시간엔 휴대폰 사용에
대해서는 제한하는 게 맞다고 봅니다.
차차 간부 및 군무원의 휴대폰 보안
규정 역시 처벌을 강화하는 방향으로
갔으면 합니다.
러우전에서도 휴대폰 위치추적으로
전차에 타격을 가했을 정도였다고
하니, 임무 일과시간 외에 휴대폰을
할 수 있도록 하는게 맞다고 봅니다.
휴대폰 사용이 도입된 이후로, 군에서
의 사건사고 발생이 줄었다고하니
잘 사용만 된다면 좋은 쪽으로
나아갈 수 있다고 봅니다.
(추가적으로 의견을 덧붙이자면,
간부분들끼리 지휘를 주고 받을 경우
카톡사용시에 중국 등 다양한 나라에서
해킹 가능성 있을 수 있다고 봅니다.
단체카톡방 등, 카톡사용 시에 보안
문제에 대해서, 다른 방식으로
지휘 훈련이 이루어 지도록 하는 방식이
도입되었으면 하는 바람입니다.
또한 병사 부모님들
면회시에 차량 블랙박스 가리라고 했던
것처럼, 간부 및 군무원의 휴대폰도 똑
같이 보안어플 설치, 보안스티커 부착
의무로 하는 것이 좋을 거 같습니다.
보안사고에 관해서는 병, 간부, 군무원
모두 해당될 수 있는 내용이라고 판단
되어 내용을 덧붙여 보았습니다.
국방부 및 각 군 예하부대에서 어떻게
휴대폰 사용에 관한 규정이 적용될 진
모르겠지만, 병, 간부, 군무원 모두 보안
사고로 인한 처벌을 모두 동일하게 적용
하고 강화한다는 전제, 그리고 본인 휴대
폰 전자기기 사용에 대한 책임을 진다는
법적규정, 그리고 근거가 만들어져 책임
소재에 대해 명확히 이루어진다는 '전제'
가 깔려야 한다고 봅니다. 단, 병사라서
간부라서 봐 주고, 그렇지 않는다는 전제
에서만 말입니다.
저 역시 2018년도에 입대하여 2020년에
전역한 예비역 병장, 전역자로서 이 사안에
대해서 병들끼리 토론이 열린 적이 있었
었고, 부대내에서도 많은 이야기가 오갔
습니다. 병, 간부 및 군무원 모두에게 보안
교육 및 처벌강화, 규정을 명시화하는 제도
가 잘 도입된다면 좋을 거 같습니다.
대부분 통제라는 부분에 대해서 생각해보
았을 때, 보통 책임자를 지칭할 때, 관할하
는 최고 상급자에게 몰리는 구조다보니
책임과 권한을 같이 주기 보다는 병들을
주로 통제하는 방식의 부대 운영방식이
이뤄져 왔을 것입니다. 또한 이 부분에
대해서도 지속적으로 논의되어져야하는
부분에 대해서는 여기 댓글을 다신 분들
의 생각에 공감합니다. 다만, 이번 어떤
병사의 군 기밀 유출 사고, 정보사 해당
군무원의 정보 요원 인원 유출 사건에
대해서 소식을 뉴스를 통해 접했었는데,
아무리 좋은 아이디어와 방안이 나와도
뉴스를 통해 보안사고 소식이 이슈화
될 때마다 다시 휴대폰 사용에 대해 통제
하는 방향으로 갈 수 밖에 없을 거 같아
보입니다. 이에 따른 미연의 대책도
절실히 필요해보입니다.
실제로 병, 간부, 군무원들에게 보안규정에
대해서 자세히, 제대로 교육하지 않은 경우가
많았고, 단순히 스티커만 붙이고 어플
까는 것 만으로 보안사고의 본질적인 문제가
해결되기엔 한계도 물론 있기에, 법에서의
권리, 책임, 의무 등 관계에 대해 나와있듯
병사, 간부, 군무원들에게도 이러한 보안규정
에 대해서 제대로 교육을 했으면 하는 바람도
늘 있었습니다. 막상 병사들에게도 사진
촬영 금지구역에 대해서 모르거나 헷갈리는
경우가 종종 있기도 했고, 부대 차원에서도
이것저것 교육을 하는 것은 많았지만, 꼭
지켜야하는 규정에 대한 교육이 다소 부실하
다는 생각이 들었고, 이에 병사, 간부, 군무원
모두 빠짐없이 규정을 준수할 수 있도록,
잘 이루어졌으면 하는 바람입니다.
띠라서 저는 근무시간, 훈련기간, 시간만큼은
휴대폰 사용에 대해서 어느 정도의 통제는
필요하다고 보며 그 대상이, 병사 뿐만 아니라
간부 및 주무관님들도 휴대폰 사용을 제한해야
한다고 보는 입장입니다. 육성으로 상황을 전파하든
다른 방식으로 해야 군 기밀 훈련상황에 대해
서 보안이 유지 될 수 있다고봅니다.)
카투사 애들은 아무런 문제가 없어요 못하게 하니까 더 하고싶어 그러는거구요 병사들이 간부 장교들처럼 책임을 질수있게 규정을 하면 알아서 위험한 행동 안하고 잘씁니다
그런게 이유라면 간부도 제한해야죠...? 간부들은 카톡으로 전파사항 전파하고 왜 연락 안받냐고 하고있고 병사들만 휴대폰 제한한다? ㅋㅋ
옛날에 전역하신거같은데 카톡 나온뒤로 훈련 때 다 카톡이나 전화로 지시사항 전파해요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 군 통신은 가설하고 송수신 테스트하고 정작 실사용은 카톡에 훨씬 밀림ㅋㅋ 군 지휘부가 이 꼬라지인데 병사들만 쓰지마라 이러면 한심스럽게 생각할듯.
야 미군애들 일과시간내내 폰질하고 러우전에서도 우크라이나군 폰질 잘만하는데도 멀쩡히 잘 싸우는데ㅋㅋ
야 그리고 간부,장교,군무원들 폰먼저 제한하라고ㅋㅋ
??? : 60대가 되면 뇌가 썩어요~.... 뇌가...
6월에 전역한 사람으로써, 핸드폰에 대해서만 얘기하자면, 솔직히 사이버 도박 같은 짓을 적발하고 막을 방법이 없긴 함.
근데 그렇다고 폰을 막는 건 좀 그렇긴 해.
차라리... 붕짜데이때 우리가 알지 못하는 영화같은 안보적인 상황 때문에 그랫다고 생각하고 싶다... 에휴
이거 인급동 가야한다..
이 놈의 군대는 일처리 방식이 중간이 없다...
웃긴게 ㅋㅋ 국군의 날행사 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진급용 들러리 쇼 라는 부분에 100프로공감 ㅋㅋ또 도록다막고 차막히고 개지 랄들히것네 국군
보수 좀 보수공사해 줄사람없나?
군도
의로사태와 다른게옵내요 ㅠ
ㄴㅏ라파국
국민들 노ㅇㅖ
다들 정신들 빠쫙차리세요 ㅠ
좌우 정 ㅂ
믿을넘 1도없 😢
형님 생각해보니까
당직 수당 주말 3번 근무서면 6만원인데 격오지 한달 내내있어도 특수지근무수당(격오지수당) 8만원 나오는더 이거 잘못된거 같은디요??
초과근무는 찍는만큼 준다 쳐도
격오지가 당직보다 못한건가?????
석려리는 지 와이프나 박살내지
맞다 군대 바꾸려면 개념없는 똥별부터 바꿔야하는데 그게 불가하니
밑에서부터 빤스런
훈련할때 휴대폰하면 영창 보내는걸로 바꿔야한다 ㅋㅋ
병사들 잘못은 간부책임...매번 사고나면 간부들은 사고 후속조치와 재발방지를 위해 훈련전폐 부대진단 돌입!
니 미 럴!
세금 없다고 하는데
대통령도 되기전에 25만원씩
뿌린다는 누가 생각나네요!
개소리임 간부들도 24시간 내내 폰 붙들고 있는데
진짜 딱 군대식 행정이다...
인트로영상 지민이는 언제봐도 잘생김ㅋ
아~~~ 전역한지 20여년이 흘렀는데 변한게 없네
영상 잘봤습니다. 우선 국가의 부름에 응하다 순직한 채상병에 대해서는 정말 안타깝게 생각 합니다. 그런데 저도 처음 소식을 접했을 땐 사단장 미쳤네 하면서 봤는데 이게 가만 보니까 더불당이 정치적으로 채상병을 이용 하는게 아닌가 하는 생각이 들기 시작 하네요
애초에 수색 당시 지휘권은 육군 50사단에 넘어가 있었고 본래 수색 방침도 해병대는 도로 쪽을 수색하는거 였는데 같이 수색하던 소방 쪽에서 그쪽은 자기들이 했으니 해병대에 수면 아래 해달라 요청 했어요 뭔가 전문가와 비전문가의 역할이 바뀐거 같은데 아무튼
당시 해병대 7여단장은 들어가도 장화 높이 까지만 들어 가라고 했죠 근데 대대장들 결산 때 당시 최선임인 11포병 대대장 주도로 허리 까지 들어 가라 지시 했고 경찰이 그 윗선 조사 해보니 허리까지 들어가라 한적이 없었어요 그냥 생각 해봐도 도로 근처만 해라,들어가도 장화 높이 까지만 들어가라 했던 사람이
갑자기 허리 까지 들어 가라고 하는게 말이 안되고요 50 사단장은 딱히 뭐 나온게 없고 임 사단장이 압박을 한게 아니냐는 근거들도 바둑판식 수색? 원래 교범이고 원론적 지시였죠 수중 수색 칭찬? 그 사진 말고도 12장의 사진들이 있었고 다른 지휘관 한테도 다 보냈는데 별 말 없었어요 즉 그냥 수많은 사진 쓱 보면서 대충 잘했네 하고 가볍게 넘겼을거라 보는게 타당 해요
솔직히 그거 사진 하나 하나 꼼꼼하게 멘트하는 사람이 얼마나 될까요? 가슴 장화 지원 지시? 그건 애초에 밑에서 먼저 건의 한거고 힌남노 때도 착용한 전례가 있죠 구명 조끼 준비는 책임을 물어도 지휘권이 있는 50사단장에게 물어야 하는거고 참고로 이거 군이 아닌 경찰 수사 중간 결과에요
일각에선 외압으로 덮은거 아니냐 하는데 그렇다는 명확한 증거가 나오면 또 입장을 바꿀거에요 사실 아직 임 사단장 폰의 포렌식이 남아 있어서 그 결과에 따라 판도가 또 크게 바뀔 수 있죠 다만 지금까지 나온걸로 봐서는 단순히 사단장이 가해자고 대대장은 꼬리 자르기 당한거라 보기에는 힘들다는 거죠
경찰도 결국 정부 지시 받는거 아니냐 하는데 그 논리면 애초에 지금까지 군 내부에 맡기면 다 은폐 하니까 외부 기관이 수사 받아서 투명성을 확보해야 한다고 주장하던 그 논리 자체가 부정되며
이 문제 뿐 아니라 모든 수사를 정치적 의도로 몰아갈 수 있죠 애초에 군 내 사망 사건을 외부로 이첩 하도록 법을 만든 것도 더불당이고 공수처도 더불당이 만들었어요 그리고 지금 채상병 사건은 명백히 그 더불당이 만든 질서 하에서 이루어지고 있고 근데 더불당은 수사 중인데 계속 특검을 주장 해왔죠
이것들은 자기 당 문제에 대해선 특검의 ㅌ도 안 꺼내면서 지금 경찰의 수사를 정치적 수사라 할거면 이 더불당의 이러한 행태는 이젠 그 정치적 수사 본인들이 하겠다고 떠드는거 아닌가요? 그리고 언론이 이상 해졌다고 하시는 부분에서 솔직히 근거를 모르겠어요
여야를 떠나 지금까지 대통령들 부대 방문해서 사진 찍고 기사 나는거 늘 있어 왔던 일인데 말씀하신 기사 원문 찾아 봐도 그 전 대통령들과 딱히 다른 점을 모르겠어서 말이죠 딱히 과거 군사 독재 시절 마냥 극존칭을 쓴것도 아니고 왜 북한 같다는 극단적 표현을 쓰신건지 이해가 안 가네요(유튜브 알림 누락으로 답이 늦을 수 있음)
ㅋㅋㅋ 전작권 환수 하믄 안됨
병사들 휴대폰 차라리 줫으먄 좋겟다. 도대체 왜 안쥬는거여
휴대폰 사용 찬성하는 입장이지만 일과시간에 토토하고. 게임하고. 분명히 그렇게 할 중독자들 한트럭인걸 알고있기때문에 일과시간 사용은 선뜻 찬성을 못하겠다.
공감합니다. 업무, 훈련
중에도 휴대폰 주어져도
잘 지키는 인원도 있겠
지만, 안 지키는 인원도
많으리라 봅니다. 보안
사고는 나 하나만 잘
지킨다고 해결되는게
아닌데, 단순히 개인에게
만 책임을 같이 주면 된다
고만 해결될 문제는 아니
라고 봅니다. 보안사고에
대해 크게 신경쓰지 않는
풍조가 있고, 교육을 해도
그 때뿐, 규정을 지키는
사람 따로 안 지키는 사람
따로, 그렇다고 ‘우리 모두
같이 잘 지켜야한다‘고
말하는 인원(병사, 간부
포함)은 본 적이 없었네요.
규정 미 준수시,
개인에게 막중한 책임과
처벌이 따른다는 식의
생각이 퍼지고 전제가 되는
게 아니라면, 책임자는
결국 한 사람에게 몰려고
할테고, 서로 계속되는
책임떠넘기기로 다시 또
통제하는 방향으로 가지
않을까 생각이 듭니다..
@@shining_imagination 병사들의 경우에는 업무적으로 핸드폰 사용할 이유가 일절없고, 간부들도 업무외적이나 꼭 사용하여야할 상황 이외에 사용한다면 제대로 징계 때려야합니다.
공감합니다. 병사들의
훈련, 임무의 경우엔
지휘관, 훈련교관 간부
나 선임병의 지시, 지휘
로서 이뤄지기 때문에
휴대폰 사용과는 무관
하다고 봅니다. 설령
점심시간 등에 잠깐 쓸
수 있게 시간 조정은
할 수 있을지 모르겠으나
임무 수행이나 업무중에
휴대폰 사용과는 저
역시 무관하다고 봅니다.
물론 간부의 경우 역시
업무와 무관한 휴대폰
사용 역시 제한되어져야
하는게 맞다고 보구요
간부들도 일과시간에 토토하고 게임하는 경우 있으니 일과시간에 폰 다 걷어야 함??
병사를 사고뭉치 범죄소년 취급하노 ㅋㅋㅋㅋ 정작 대형 사고는 간부들이 다 치는데..