Почему фильмы снимают в 24 FPS, а не в 30, 48 или 60. И как в кино появился звук
Вставка
- Опубліковано 31 тра 2024
- clck.ru/35PfpR: 60 дней подписки на Кинопоиск по промокоду LUZAIKP
Смотрите Кинопоиск где угодно: clck.ru/35PfXS
Реклама. 000 «Кинопоиск». ИНН: 7710688352. Erid: 2VtzqxMVgzj
Подписывайтесь и получайте от меня эксклюзивный контент:
boosty.to/lvcai
Мой канал можно поддержать донатом:
www.donationalerts.com/r/lvcai
(для зарубежных карт streamlabs.com/Луцай)
Исследование про восприятие частоты кадров www.researchgate.net/publicat...
Объясняю почему фильмы снимают в 24 кадра в секунду и почему не будут снимать в 60 ФПС или в 120 ФПС. А ещё вы узнаете как в кино появился звук!
Телега: t.me/lvcai
Дискорд-сервер: / discord
Паблик в ВК: lvcai
Пишите по рекламе сюда: lvcai@blossom-agency.ru
Видео - Луцай
00:00 - О чём ролик
00:53 - Сколько FPS было в немом кино
02:49 - Как звук породил 24 кадра
07:28 - Полезная интеграция
09:10 - Почему телевидение в 30 FPS
11:34 - Цифровое видео
13:09 - Как Лукас изменил индустрию
14:08 - Новые киноформаты
14:56 - Почему 24 кадра остаются стандартом
20:56 - Кому нужно кино на повышенных частотах? - Фільми й анімація
Не знаю почему, но несколько раз сказал в видосе "30-миллиметровая плёнка", хотя имелась ввиду "35-миллиметровая", конечно же. Извиняюсь за оговорку.
Ещё на 20:30 - "Перешли от цифры к пленке"
После просмотра кто-то еще подхватит это и будет так говорить… так и рождаются ошибки. Но и не делать ошибки невозможно. Я прощаю тебя
Всё вы знаете. Потому, что сами не до конца поняли всю эту свистопляску с форматами и только недавно (специально для ролика) начали плотнее изучать тему. Ведь сделать дубль заметив оговорку не проблема, значит, заметили её уже на монтаже, будучи уверенным что текст произнесен без ошибок.
@@vlad_tlt все что вы написали - это ваши домыслы и наброс. Любому кто хотя бы по касательной увлекается кино про базовые форматы знает. В видосе оговорка и не более. А услышать себя во время записи перед камерой не так-то просто - попробуйте разок
@@lutsayspeech а почему вы решили что не пробовал? Пробовал и не разок. И по сценарию и с кучей дублей, самостоятельно, без помощников. Года три пробовал. Потому и написал, что оговорка знакомая. Ну, раз вы не согласны, значит ошибся. Извините пожалуйста.
Вспомнил как будучи школьником пытался делать игры в Game Maker и анимацию ходьбы персонажам рисовал из двух кадров: ноги вместе/ноги врозь.
Потом мама сделала мне замечание что персонажи не ходят а по-дурацки дрыгаются и я, задетый за живое, решил что действительно надо что-то менять. Я сел и перерисовал полностью главного героя (пирата) с анимацией уже в 12 кадров.
Решил что вышел на качественно новый уровень
И продолжил всех остальных персонажей рисовать двухкадровыми потому что они не главные герои и все равно долго не живут
Проекты сохранились?
Тоже баловался в Game Maker. Включил запись экрана на несколько часов и комментировал)) До сих пор на моём канале в скрытых осталось)
Блин тоже самое было когда делал 2Д игруху на диплом, но у же в Юнити
Частота съёмки 16, а потом 24 к/с исторически сложилась от первых кинокамер с ручным приводом. Тогда мастерство кинооператора заключалось главным образом в равномерном вращении рукоятки привода. Это обеспечивало не только равномерность движения снимаемых объектов, но и постоянство экспозиции, т. е. плотность изображения. На оси рукоятки был ведущий барабан, на нем два ряда по 32 зуба, зубья входят в перфорации и протягивают пленку. Четыре перфорации на кадр - восемь кадров за один оборот, 16 за два, 24 за три. Я бы начал ролик с этого.
Кстати, плёночные кинопроекторы моргают 48 раз в секунду, а не 24.
Просто они каждый кадр показывают два раза: показывают, потом закрывают свет, потом открывают и снова показывают и только потом двигают на следующий кадр.
Сделано просто потому что мерцание 24 раза в секунду очень сильно заметно и действует на нервы.
Собственно, чересстрочную развёртку в ТВ ввели по той же причине.
Но при чересстрочной развёртке технически полукадры могут отличаться (и часто отличаются) друг от друга. Тогда при быстром горизонтальном смещении объекта в кадре на его краях могут появляться "гребёнки", как правило, заметные на скриншотах или при оцифровке.
именно
@@postoronnyчрезстрочная цифруется в настоящие 50/60 к.с. полукадры там не "часто разные", а просто разные. QTGMC в помощь.
@@AndreySviridov , в режиме работы с киноплёнки и с источников с FPS 24-25-30 - одинаковые, точнее, сняты с одного и того же кадра. Я это имел в виду. (мы тут про кино, вообще-то)
Я эту разницу еще замечал когда был малой. Разница кино и сериалов просто зашкаливала :)) я не выкупаю как люди не видят разницы:) а еще на новых теликах фпс на фильмах тоже вроде высокий. У меня начинает глаз дергаться когда на телицах фильм у друзей смотрю.
Дело просто контрастности.
Да, на новых теликах бывает по умолчанию кадры добавляются, тоже выбешивает, невозможно смотреть. Но в настройках это убрать можнно.
на больших телеках смотреть в 24 кадра это как надо не любить свои глаза)))
Да!
@@VexingGuy Уже задолбали эти ретрограды из клуба 24 кадров, на больших диагоналях это выливается в чудовищный стробоскоп. Судя по ролику, огромная часть населения конкретно так заторможена, раз не видят разницы с просмотром на больших частотах кадровой развёртки. Даёшь плавность в массы!
Крч если кратко, мы просто привыкли к 24 кадрам, мы привыкли, что лёгкий строб, смаз движения и недостаточная плавность ассоциируется с кино, а вот более высокие частоты это лайв-съёмка, ТВ и видеоигры и поэтому когда я смотрел Хоббита в 48 кадрах, у меня возникло дискомфортное ощущение, что я смотрю не кино, а игровой синематик.
А с точки производства это просто проще и дешевле)
Получается так
Приходя в кинотеатр, мы уже имеем определенные ожидания, зачастую связанные с нашим прошлым опытом. Если мы идем на что-то новаторское, рвущее шаблоны - это дело одно, но когда мы просто идем на фильм со Стэтхэмом, который похож на 1000 и 1 прошлый с его участием, мы хотим получить подобный прошлым опыт, т.е. посозерцать киношность со всеми своими отличительными особенностями, клише, штампами и прочим. Потому то даже просмотр кино на телевизорах с motion-технологиями и прочими размывателями, уже вызывает иные, вполне непривычные впечатления (не в самом лучшем смысле)
@@12GLOCK21ну все, старый, получается, раз плюешься на новое и не такое как было)
@@user-zn3uu2rz4z так что и грустно, и стремно - но, как будто, да😅 Хотя как бы по факту мне всего 27, но что-то уже какое-то пердунство конкретно так включается
@@12GLOCK21 Да ничего мы такого не хотим, это буружуи не оставляют нам выбора.. Заставляют нас поверить, что нам это нравиться, но это не так. Причем внушение народу ценностей идет по всюду, начиная от религии заканчивая магазинами, рекламами и особенно фильмами.
Дело не только в этом но и в том как работают наши глаза. 24 кадра дают более естественные движения. Мозг без проблем достраивает то, что между ними, благодаря строб-эффекту от проектора и большей выдержке. Когда кадров сильно больше, глаза начинают получать слишком много информации, больше, чем даже когда мы смотрим на реальный мир. Это своего рода парадокс.Где-то на частоте 500+ картинка наконец становится похожей на реальный мир.
Разумеется увеличенная частота кадров может лучше работать в экшен сценах и играх, особенно если нет строб-эффекта и смазывания движения (большей выдержки).
^ всё вышенаписанное ИМХО, основанное на многих месяцах изучения этой темы и может не являться истиной в последний инстанции.
Однако я очень огорчён, что автор видео мало уделил внимания строб-эффекту.
Вот вы упомянули в видео иммерсивность, хотелось бы поподробнее эту тему раскрыть
Может быть об этом отдельное видео сделать? Заранее спасибо!
Поддерживаю. Тема иммерсивности не раскрыта, хотя давно пора.
Отличия иммерсианости от реализма и сходства
Я обожаю иммерсивность
@@kvwg5922я тоже , а что это ?
hwht-у-меня-инфа как-открыть-порталчик-портал-с-помощью-сабов-наибольшее-нз-нз-нз-нз-нз-нз-🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗-hgjwg
Не привычно смотреть кино с большим количеством кадров. В своё время Хоббит казался каким-то искусственным. В видеоиграх повышенная частота нужна для плавности геймплея, а вот для обычных роликов 24 кадра лично мне кажутся более кинематографичными.
Дело не только в кадрах, но и в смазанности. В играх не открывается затвор там отрисовывается кадр четкий всегда, если не считать моушн блюр, но игроки давно ненавидят этот постэффект
@@rousrouslan4023 не все игроки ненавидят) мне например очень даже нравится
Да. Я помню, когда смотрел первую часть в кинотеатре, было какое-то странное ощущение. Как будто сериал по телику, хотя вроде картинка красивая, декорации, костюмы, эффекты. Но мозг не воспринимает...
@@rousrouslan4023 хуже моушн блюра только блюм и ао) На самом деле эффекты в теории хорошие, но ни одни разработчик не умеет ими пользоваться
Если учитывать результат эксперимента (описывается в 15:47 ) из которого появляется полное понимание что люди за небольшим исключением всё равно не замечают разницы от 24 фпс и выше, то приходит понимание что и видеоиграх повышенная частота - лишь продакшн маркетинг, реклама которая помогает лишь продаже контента в игровой индустрии и не более того. Так что понятие якобы плавности геймплея на более высоких частотах - лишь очередной рекламный слоган продаванов - маркетологов. И не более.
17:38 чтобы "не сломать мозг" достаточно правильно называть числовые значения выдержек. Не 30, 60, 120, а одна тридцатая, одна шестидесятая и одна сто двадцатая секунды. Поэтому они и записываются дробью. И поэтому не "чем выше число выдержки, тем она короче", а буквально и логично - чем меньше число, тем короче выдержка. Просто 1/60 секунды меньше, чем 1/30 секунды и т.д.
Не видеть разницы между 24\30 и 60 это надо постараться.
Спасибо за видео, теперь все стало понятно )
Для меня и как я раньше думал, в 60 кадров не снимают кино, потому что оно теряет атмосферу, становится слишком плавным и не ощущаешь себя как в другой реальности.
60 кадров это ощущения реальной жизни, 24\30 это совсем другие ощущения, как будто находишься в другом мире, в таких видео не чувствуешь, что они снимались здесь и сейчас.
Я даже между 60 и 120 и 144 кадрами разницу вижу хотя очень долго сидел на 60 гц мониторе и верил всяким что это маркейтинг и больше 60 нет смысла брать. Тем более когда смотришь фильмец 24 кадровый на мониторе 144+ герц. При движении по горизонтали картинка очень часто дерганая. Аниме японское тоже самое и почти любой другой мультик. А учитывая что в своё время оно было и 360р и 480р и 720р а у тебя моник 1440р(2К) или 2160р(4К) то сам понимаешь что видишь все огрехи низкого качества. Там ещё максимум 30 кадров отрисовки. Хотя специальными прогами можно 60 кадров сделать добавив "межкадры".
Люди ещё не учитывают что в играх можно свою отрисовку анимаций сделать под нужное кол-во кадров. Т.е. если игра рассчитана разрабами на 30 кадров то она такой и останется и даже сорви ты лимит до 120 кадров модифицировав файл конфига ты разницы не увидишь почти. Я скайрим до 2к кадров в секунду делал а толку. Тем более больше 100 кадров вызывают глюки лютые. Так же и в CS. 500 кадров там нафиг не нужны. + только при движении камеры и где то игра убыстрится не в плане визуала, а по физике.
@@Dm-bq6sw в играх, типа ведьмака или фолыча, отлично ощущаю разницу между 60 и 75 кадров на 75 гц мониторе. не как 60 и 30 конечно же, но словно поток небольшого ветра, который заставляет тебя двигаться чуть медленнее
@@Dm-bq6swещё никто не говорит почему-то как важен низкий отклик на высокогерцовом мониторе, матрица то мб и может обновляться в 144гц но вот пропадание с монитора старого кадра может занять НЕСКОЛЬКО КАДРОВ, что создаёт лютые шлейфы и смазы
У меня вот монитор с 144гц матрицей и улиточным откликом в 5мс, я знал на что шел, но всё-таки воочию увидел аппаратный моушен блюр, если включать ещё программный, хочется проблеваться. С помощью овердрайва можно канешн ослабить эффект, но это по сути заменяет одни артефакты на другие.
а между 24 и 25 кадрами видишь разницу?
Наоборот, 60 кадров как раз-таки и делают происходящее нереалистичным и не погружают зрителя, его глаза просто не верят в происходящее. Когда говорят, что глаз человека видит в 24 кадрах - это означает восприятие движения. Движущаяся рука перед лицом смазывается так, словно она снята в 24 кадра, а экран, на котором идёт кино - это статичный объект, поэтому любое движение, которое мы в нём видим необходимо имитировать. С 60 кадрами человек смотрит в экран. С 24 кадрами - в окно
Разница заметна каждому . Просто зрителями 24 кадра воспринимаются солидно , богато ,фирмово.
А более высокий фпс -как документалка ,домашнее видео или репортаж новостей.
А 25 уже не то будет? А то много видеографов считают, что если 25 снимать это уже не кино, а 24 то, что надо
"Хоббита" в кинотеатре смотрел. Охренел насколько говённо выглядели 48 кадров. Как будто телефильм смотришь. Даже казалось, что от этого и графоний с декорациями стали выглядеть дешевле и менее реалистично.
@@SatEight то ли дело 24 кадра в динамичных сценах, каеф
@@Billy_Boy_322 в любых сценах
@@SatEightя эт даже комментировать не хочу, до свидания
Есть один момент, который коротко прозвучал, но обычно его не замечают. 24 вспышки в секунду видно. Очень хорошо видно. Поэтому в кинопроекторах каждый кадр вспыхивает дважды. А в некоторых - трижды. Так и получают 48 и 72 вспышки в секунду. По этой же причине придумали чересстрочную развёртку - компромисс между частотой и полосой радиосигнала. По этой же причине и появился эффект мыльной оперы. То есть, люди "не видят" больше 24 кадров, но люди "видят" эффект мыльной оперы, который состоит в том, что нам показывают в два раза больше кадров в секунду... Ах да, современные ЖК-мониторы больше не мерцают, технологии спасли нас от этого, и по сравнению с ними даже 60 Гц мониторы заметно мерцают. Потому многие искренне уверены, что больше 24 кадров не надо, потому что они никогда истинных (мерцающих) 24-х кадров не видели - инженеры их от этого уберегли.
Про 12 кадров на каждый глаз - это просто шутка. Как из школьной задачки: Два ученика играли в шахматы 40 минут. Сколько минут играл каждый ученик?
Восприятие индивидуально, но люди перестают видеть мерцание после частоты 70гц, некоторые после 100гц
@@aleksandrp5631 индивидуально?? Это личное мнение, или есть прям исследования, где была такая погрешность? Очень интересно узнать, т.к. кого не спрашивал - все воспринимают мерцание одинаково.
@@lisabugx в середине 90х ,когда хлынули компьютеры разные и мониторы разнообразные, видеокарты... и зачастую было,что частоту обновления не все видеокарты могли обеспечить даже 90гц, приходилось искать компромисс при настройках скорость/качество и приходилось людей спрашивать. 50- 56гц практически все видели мерцание, 60гц некоторым комфортно было 75гц единицы видели мерцание. Вывод на основании этого. В принципе и звуковые частоты люди очень по по-разному воспринимают и освещённость... мы все разные.
@@aleksandrp5631 про ЭЛТ не согласен вообще. У самого стоит несколько ЭЛТ мониторов, так на одном при 75гц видно мерцание ( на 85 правда уже не видно ), а на другом 60 видно нормально, без мерцания. Когда ходил на демодуляцию от яндекса - увидел монитор ( Macintosh ЕМНИП ), он не мерцал. Достал телефон, через выдержку определил, что он 50гц. Поэтому мониторы вообще не аргумент. Насчёт звука тоже всё очень спорно - если взять два человека с одинаковым возрастом, то погрешность в восприятии частоты будет 3% ( это 500гц, если берём частоты 17 кГц ), проверял лично.
@@aleksandrp5631 я 75 видел мерцание на ЭЛТ монике а 85 уже не видел, а мой друг на 60 сидел говорил норм ему.
Странно ты обошёл проблему восприятия HFR видео. Где в частоте 24 кадров в секунду и кроется, та самая магия кино, да стробоскоп, да не совершенно, но именно эти изъяны воспринимаются человеком как что-то среднее между сном, мечтой и реальностью. А 60 или 120 фпс, это уже что-то что кажется, что можно потрогать и а этом и кроется основная проблема, HFR, для документального контента и особенно спорта это подходит, но смотреть высокобюджетный фильм с ощущением от телеспектакля, вряд ли действительно кто-то захочет, нет ни смаза, а главное это неуловимое ощущение нереальности, иллюзорности, происходящего. И такие киноманы как Нолан, они любят эту магию кино, где она неразрывно связана с плёнкой и 24 кадрами, где важна та нереальность, этот смаз, фактура и зернистость плёнки. Так работает наше восприятие.
Поддерживаю тебя, брат.
У кого как наверное. Смотрю все фильмы на телевизоре с максимальным уплавнением, 24 кадра не нравятся.
@@Iodvat9041 я тоже смотрю с уплавнялкой ещё с 2009 года, но регулировал её по своим предпочтениям. Где сначала фапал на качество видеоряда с ней, но затем ощутил что, что-то неуловимо теряется, какое-то ощущение киношности.
Да потому что глупость и абсурд это. Люди держатся за костные стереотипы, приправляя их субъективным восприятием, выдаваемым за истину. Каждый смотрит, как хочет, у каждого свои вкусы. Поэтому говорю за себя: от низкой частоты кадров болят глаза и напрягается мозг на дорисовывание этой самой плавной картинки.
@@aleks-ivanov у людей чуть ли не 100 лет от низкой частоты кадров глаза не болели и мозг не напрягался, а вот конкретно у тебя они болят и напрягается. Может дело в тебе? Сходи там, зрение проверь. А так же мозг. Вдруг его у тебя нету или он атрофировался до размера грецкого ореха из-за чего и возникают все эти проблемы.
11:18 Любимое слово Луцая на месте.
Иммерсивность?
@@Vasya0001, однокоренное слово.
Смотрю все фильмы через svp в 120 кадров минимум на монике в 165 кадров и не знаю как жить без этого теперь
Всегда вижу разницу в частоте кадров. Но фильмы и сериалы предпочитаю исключительно в 24 кадрах эстетически, как будто нам внушили что это кинематографично и так нужно. А вот весь остальной контент будьте любезны 60 фпс минимум.
посидел пару дней на 60 ФПС, и вдруг пропал киношно-ламповый эффект 24 кадров. Когда перешёл обратно на 24 - блеванул. Фак мои очи)))
@@VexingGuy походу каждому своё)) у меня такое же ощущение было первые 3 минуты пока снова не привык)
я начал смотреть фильмы в 48фпс и меня тошнит теперь от 24фпс. Очень сильно дергается. Все дело привычки.
@@BleepBlop-rh9lm да походу )) как попробую расскажу свои ощущения
Берём телевизор Samsung ценового диапазона выше среднего с хорошим процессором и функциями "сглаживания видео". Заходим в меню и настраиваем это сглаживание как душе угодно. В итоге, смотришь чёрно-белый довоенный фильм "Чапаев" как буд-то его снимали на видеокамеру. Ну и на кой такое кино? Вся эстетика теряется. Пусть на высоких fps снимают современную виртуальную фигню сколько хотят, а кино (где нужно не только "мягко" видеть, а и чувствовать внекадровую драматургию) предпочитаю смотреть без всяких "улучшайзеров" и "фильтров mpeg-помех".
На самом деле, повышенная частота кадров (выше 30) выглядит крайне странно. Картинка перестаёт быть киношной или телевизионной, приближаясь к реалистичности. С одной стороны это нереально круто, ибо создаётся впечатление, что персонажи максимально реальные. Но с другой, это выглядит как если бы перед тобой просто вышли актёры в не самом лучшем гриме и начали разыгрывать сценку из фильма. Пропадает определённый флёр художественной истории, а спецэффекты начинают смотреться более приземлённо. С другой стороны, какая-нибудь документалистика или фильмы в жанре мокьюментари с подобным форматом повышенной частоты кадров должны наоборот выигрывать в восприятии.
Чисто дело привычки на самом деле. Раньше тоже выглядело непривычно, но после уплавнялок на современных ТВ картинки без них выглядит рвано
Хз, после ютуба где у каждого третьего видео в 60фпс, картинка в фильмах (Особенно когда камера плавно сьезжает куда-то в сторону), начала рвано выглядеть. Хз, мб у меня глаза неправильные.
Недавно смотрел ремастер второго терминатора в 4к 60фпс, и о боже, это было божественно, очень красиво.
@@Poet_from_ice дело не в привычке, а в восприятии. 24 кадра даёт киношную картинку. Выше 30 кадров, картинка становится реалистичной и теряет в художественности, что делает её хуже. Ощущение от повышенной частоты кадров в кино такое же как если бы режиссёр снимал не художественный фильм, а просто бэк-стейдж. С другой стороны, в каких-нибудь игровых кат-сценах в компьютерных играх где вполне может быть 40+ кадров, данной проблемы почти нет. Предположу, что компьютерную графика воспринимается чуть иначе по аналогии со зловещей долиной. То есть, она достаточно не реалистична, чтобы повышенная частота кадров не разрушала постановку сцены. Хотя возможно и то, что постановщики игровых катсцен изначально работая с более высокой частотой кадров научились выстраивать действие в кадре более органично при более высокой частоте кадров, чего пока не могут достичь киношные режиссёры.
@@NickolasName Тот же аватар, там во время экшн сцен при повышенной частоте кадров, сами действия как будто замедляются, и появляется эффект вау, и успеваешь рассмотреть все.
Не ну а чё только на фпс'ах отыгрываться, мол грим виден и недостаточная актерская игра, давай ещё и в 360p смотреть будем и выкинем 4к телики, меньше видишь тем лучше "магия кино" ощущается, ведь так это у вас работает?
я кстати сделал короткометражку в 50 fps. все ради сцены трипа где мерцают два изображения по 25fps. Получается что ты видишь два плавных изображения одновременно, это очень странно на мозг действует. скоро случится что-то хорошее, на этом канале, можете просто к самому трипу промотать
Блин, снято круто, но первая половина, чуть дальше второй начинается видео "угадай название города по видео" :) Талант определенно есть, у всех.
А что мешало просто наложить одни кадры на другие и вторым сделать прозрачность в 50%? Эффект тот же самый, только фпс не теряешь.
Звук в трипе: моё почтение! даже мурашки пробежали, ну и видеряд хороший, всё в совокупности прям напомнило похожее галлюцинационное состояние
Было ощущение, что фильм "Старикам тут не место" - и был рекламной интеграцией, а не КиноПоиск
Дело привычки. Как только все перейдут на 60 кадров, будем потом вспоминать как мы смотрели в 24. И один важный момент в видео не прозвучал: почему частоту кадров не повышать после? Нейросетками.
Тоже думаю, что зрители просто привыкли кино в 24 смотреть. А 60 кадров для них документалка или телевидение.
Как же меня радует атмосфера твоих видео. Душа!
Каждый раз хочется написать, типо: «Погнали снимать короткий метр! Впишусь как оператор, за идею!»
И вот - написал)
ага тараторит с телетекста (кем то "написанного") душа так и прет
воды налил на 20 минут ни о чем
@@user-si2ig2xl4l ты может быть удивишься, но многие блогеры сами пишут текст, потом выводят его на телетекст и читают, чтобы не заучивать, или чтоб подглядывать. Но при этом сама тема, текст и монтаж остаются за ними
Смотрел Гемини в кинотеатре. Да, сюжет прост, но от картинки опыт, конечно, классный. Особенно, в некоторых экшн-сценах это смотрелось живо и необычно. В целом, плавность как при живой камере, но при этом с голливудским качеством картинки и размахом. Такой опыт я бы с радостью повторил. Данный формат подходит не для каждого жанра, но для экшн-фильмов я считаю его идеальным, особенно для просмотра на большом экране. Надеюсь, что когда-нибудь найдётся что-то среднее по стоимости, чтобы такое стали чаще внедрять. К тому же, ИИ этому могут сильно поспособствовать.
Тоже думаю что для экшена самое то . А вот какая ни будь комедия ,детектив иди мелодрама ,пусть лучше будут в 24 кадра
Отлично и интересно всё рассказал. Но есть пожелание: если показываете кадры из фильма, было бы здорово, если бы был субтитр, из какого именно фильма эти кадры. А так супер! 👍
Было интересно!
Спасибо за проделанную Вами работу 👍
Луцай, было бы классно по этой же теме рассказать про зарождение fx и 3д технологий в фильмах, история очень интересная, есть книга "корпорация гениев" там и pixar и Лукас и как вообще 3д технологии захватывали киноиндустрию. С твоей крутой подачей было бы интересно!
vnevjwt-у-меня-инфа как-открыть-порталчик-портал-с-помощью-сабов-наибольшее-нз-нз-нз-нз-нз-нз-🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗-ngnwjwh
Лично мне было бы интересно посмотреть видео, где подробно рассказывается, чем именно отличается кинокамера от обычных и какие камеры стоит покупать для собственного кино.
Размер матрицы, скорость обработки кадра, глубина цвета, например. Ну, и байонеты. Кинокамеры - это про сменную оптику, которая тоже заметно отличается от фотографической.
канал Механика кино много по аппарару рассказывает.
Некоторые при должном таланте и опыте снимают на айфон лучше, чем другие на навороченные кинокамеры😀
@@shvk666 Когда вы увидите на конечном видео с обычной камеры пересветы и падения в черное, сразу захочется, чтобы камера давала не 8 бит на канал, а 10 и больше. И чтобы кодировала не в mp4, а в какой-нибудь более рабочий формат. А так, да, разницы никакой.
@@abstractintell ты такой профи, что даже не знаешь, что мп4 это не кодировка, а расширение файла а сам файл может быть и H.262 и H.264 и даже H.265. между 262 и 265 при одинаковом размере разница огромная.
в отличии от кодировки цвета, например 8 бит от 10 чаще всего невозможно отличить, главное чтобы совпадал источник и выводящее устройство . Из за этой путаницы с цветовыми форматами и способами их передачи в устройства и из устройств на монитор и возникают артефакты, которые как раз таки видно и это режет глаз. а так 8 бит на канал это 16,8 миллионов цветовых комбинаций одновременно. без сравнения в лоб от 10 бит отличить практически невозможно. Еще раз уточню, если снималось в честные 8 бит и передается тоже на честные 8 бит, все беды как раз таки из за этих несостыковок. Снимают в 8, указывают что 10, монитор ваще как нить 6 бит + фрс еще какой нить HDR принудительно врубят и начинается мешанина цветов.
И еще про кодировщики, как раз таки современные телефоны кодируют в актуальный компактный формат чаще в H.265. Другой вопрос что пост обработку качественнее проводить с несжатым видео. Но не всем нужно чтобы час видео в 4к занимал вместо 15-30 гигабайт 100-150 гигабайт.
Я пробовал смотреть в 60, не комфортно. Будто я не кино смотрю а документалку в высоком разрешении. А вот спорт в 60 вполне неплохо как и документальные фильмы о природе, животных, подводные съёмки.
Спасибо большое, посмотрел с удовольствием. Гемини я смотрел в современном кинотеатре (60 fps, стерео, т.е. почти так, как замышлялся режиссёром), для меня это очень значимый фильм и не хочу его пересматривать в другом виде что бы не портить хорошее впечатление и воспоминания. Для справки, он начинается с города Льеж в Бельгии, я думаю это отсылка, т.к. имено в нём долгое время проходила европейская церимония по одной награде, как раз за HFR и 3D, я спрашивал у оператора, но он ответил что так было написано в сценарии и не подтвердил что это пасхалка для узкого круга тех, кто в теме) Вообще Энг Ли молодец. Про Аватар Вы хорошо сказали и я согласен полностью. В целом я думаю что хорошо что есть такие люди как Кэмерон, Энг Ли и Питер Джексон (Хоббита я кстати тоже смотрел в 48 fps в кино, специально ходил). Технологии надо двигать. Я ниже 30 fps давно ничего не делаю, строб коварная штука, особенно если выявляется ОТК на ВГТРК (они правда только 25i принимают и можно 50 fps решить проблемы с ними). И ещё мысль, внутри скажем 120 fps можно сделать 24 путём дублирования кадров и добиться классического эффекта 24 fps, которые по сути устаканились с целью экономии метров полёнки и бюджетов. А вот внутри 24 fps ни 48, ни 60, ни 120 уже никак не сделать, поэтому я думаю что чем шире возможность формата, тем лучше в плане выразительных средств, в умелых руках конечно. Ещё раз спасбо за выпуск, очень всё грамотно и понятно. П.С, хорошо что есть те, кто думает не только о том, как уложиться в бюджет, а то ни Титаника, ни Аватаров мы так бы и не увидели :)
Отличный и интересный видос! Спасибо! А про "одним кадром" меня впечатлили обе части "Extraction" или на русском это было что-то типа "Тайлер Рейк. Операция по спасению". Вот там конечно дооооолгие и супер динамичные кадры 🤩
Я заметил это ещё 11 лет назад, когда друг купил 4к телевизор и частота кадрлв была повышенной, художественный фильм смотрелся как телевизионный сериал. Но в играх все наоборот высокая частота восприрималась круто а пониженая как что-то дешевое.
дык выруби дорисовку кадров в своем телике и кино нормальным будет, а вот в играх ты сразу пожалеешь, что у тебя не компьютер, когда отключишь дорисовку ибо нету у тебя 60фпс
Плавающая адаптивная смарт частота кадров будет править баллом при условии что эта технология станет более удобной и полезной чем то что есть сейчас.
Это все уже было под названием Маги от Дугласа Трамбула, но мне все-таки притянее монолитыне 60 фпс как в Гемини, посмотрите его в 60 фпс блю рей 4к на 4к тв и увидите что это кайф
Считаю, что было бы не совсем правильно утверждать, что эффект "киношности" достигается только за счёт частоты кадров. Плёнка "до последнего" выигрывала у цифры за счёт тн "дырочной широты" ( крайние значения диафрагмы - пересвет (всё белое) и недосвет (всё чёрное) где у пленки она в среднем (в зависимости от чувствительности пленки) 16, а у цифры всего 4ре! Таким образом у плёнки заведомо больше градаций яркости и светотеневых переходов. Цифра же рвала плёнку по именно цветопередаче - способности передать большее количество оттенков цвета. Как раз вот эта "дырочная широта" и позволяет сделать кадр мягким не только за счёт смазки, но и за счёт плавности светотеневых переходов в большем диапазоне в сравнении с цифрой ( на заре её появления). Киноешечка мягкая втч и за счёт боке - скорости или формы, или "степени крутизны" перехода от резкости к не резкости, в купе с "дырочной широтой", где требуется маленькая глубина резкости. Такое "киношное" боке сложно получить на цифре при таких значениях диафрагмы на одной и той же оптике.
Один кадр плёнки это примерно 18 мегапикселей в сравнении с цифрой. Фул ХД видео это всего 2 мегапикселя! Совет снимать в 24 кадра имеет под собой подоплёку, но представляется лучше - снимать в 50 кадров, а проект рендерить в 25. Таким образом "уплотняя" данные о каждом кадре.(Речь про телефоны, гоупро и другие устройства, пишущие видео в формате MP4.)
Странный пример сравнение записи звука при помощи света с компакт диском. Там лазер считывает единички и нули = всего 2 значения - "есть отражение" и "нет отражаения" - это не вейв форма как на фотоплёнке, суть - вообще разные принципы записи и чтения. Также и "цифровые" видеокамеры на заре портативных кассетных видеокамер - это не те у корых матрица, а те которые сохраняют видео в цифровом, а не аналоговом виде. Цифровые кассетные видеокамеры появились гораздо позже. И существуют (актуальны) до сих пор. А VHS и Hi8 это аналоговые форматы записи = такие, где информация на носителе (кассете) хранится в аналоговом а не цифровом виде.
В остальном - видео очень познавательное, нужное и интересное. Автору уважение!
Я вижу как минимум 2 причины использовать повышенный фреймрейт: Во-первых, хоть и в 90% тайминга любого фильма 24фпс достаточно для плавности, но иногда "дергание" становится заметно невооруженным глазом. Я, например, часто это замечаю когда камера движется по горизонтали: если какой-то предмет проходит всю ширину экрана за 1 секунду, что не слишком то и быстро и встречается в "спокойных" сценах, то 1/24 ширины экрана на которую объект телепортируется каждый кадр - это довольно много, особенно на большом экране.
Во-вторых, не обязательно ведь весь фильм снимать на повышенном фреймрейте. Это можно использовать как художественный приём, который будет включаться в отдельных сценах и почти незаметно влиять на то, как зритель воспринимает картинку и что чувствует. По аналогии с тем, как для тех же целей часто используют разное фокусное расстояние объектива, цветокоррекцию и соотношение сторон кадра.
Сложность в том, что режиссеры должны научиться этим пользоваться)
Ужасно раздражает, когда якобы специальные красивые длинные горизонтальные перемещения камеры смазываются, и тебе приходится моргать.
@@josefkomaпри 24 кадрах они скорее не смазываются, а работают как слайд-шоу
Ну кстати, есть такие видеокодеки даже с динамической частотой кадров
А ещё этот приём используется в аниме и называется сакугой, это моменты когда графика, фпс, всё выкручивается на максимум ради зрелищности
О да, пресловутый джаддер. Который еще и усугубляется на ОЛЕДах.
Второе наоборот будет раздражать. Уж лучше постоянные 24 кадра, чем динамичные 48
На счёт 24 fps и дёрганности при панорамиррвании, есть даже правила при сьёмке с какой скоростью панорамировать чтобы не стробило у киношников.
«то еду куда-то» и смотрю фильм за рулем это прямо зачет. Так можно быстро уехать кое-куда.
Вот это да. Вроде всё знакомое, но изложено и понятно и нескучно) Респект)
Уже задолбали эти ретрограды из клуба 24 кадров, на больших диагоналях это выливается в чудовищный стробоскоп. Судя по ролику, огромная часть населения конкретно так заторможена, раз не видят разницы с просмотром на больших частотах кадровой развёртки. Даёшь плавность в массы!
Конкретно киношная съёмка с выдержкой не превращается в стробоскоп, если отдельные фазы движения точек связаны шлейфами шевелёнки.
В играх настоящей шевелёнки нет. От этого и стробоскоп. От этого и пытаются нагнать и 60 и 140 fps чтобы хоть как-то нивелировать. В теории можно было бы рендерить грубое 3д (только поверхность и прозрачность) ради векторов движения в 200фпс и кормить данные процессу на 30фпс для связывания кадров. Но такое не родили пока.
Ещё стробит сама цифра, компрессия, которая не осиливает вовремя чётко запаковать (и выдать обратно) изменение всего кадра 30 раз в секунду.
@@bzikarius Ну да, сделаем выдержку равной времени кадра и будем наблюдать мазню на экране.
Вообще-то ты забыл упомянуть фильм "Видок" 2001 года, который был первым фимьмом который полностью сняли на цифру. Лукас и Родригес просто решили взять эту идею.
Очень интересно было послушать, спасибо🔥
Спасибо за видео! Было очень интересно!
Я давно понял, что секрет 24 к/с заключается прежде всего в погружении зрителя. Большие фреймрейты делают из видео телеспектакль - как будто ты в театре смотришь на лицедейство. В то время, как 24 к/с имеет немного "мультипликационный" слайд с упомянутым в ролике смазыванием, что делает картинку менее реалистичной и более художественной, а значит более отвлекающей от мира абсолютного реализма, который мы видим в жизни😜
А может просто мы привыкли что кино идет так.
На пк был какой то плеер, где можно было сделать псевдо 60 кадров. И действительно оно выглядело как 60. Но фильмы смотреть было не очень приятно, какая то комичность, будто ты на съемках, а не готовый материал смотришь. Зато порно в псевдо 60 смотрелось лучше))
Еще и глаз начинает цепляться за халтурные элементы. Вот у Питера Джексона в Хоббите мое почтение - все декорации и грим на высшем уровне - действительно было приятно смотреть.
так почему в играх стремятся увеличить частоту кадров, если это ухудшит погружение?
@@d_______k Наверное потому что в играх чаще динамика, как и в спортивных трансляциях, ну и там тоже иногда ограничивают
@@loogle00 динамика в играх от жанра зависит. в киношных боевиках ее больше может быть
Классно конечно, спасибо за материал, но вот этот подход: "три немецких изобретателя, имена которых вы все равно не запомните" как по мне лишний. Если тяжело произносить, то можно просто написать, чтобы у человека заинтересованного были ключи по которым он дальше сможет искать информацию самостоятельно.
Я из тех, кто не запомнит, но согласна, что лучше для заинтересованных указывать.
Можно голосом, можно титрами.
Записать голосом, кстати, быстрее, чем потом при монтаже титр делать.
Очень доступно и информативно. Спасибо за такой контент!
Спасибо за видео, очень интересно 🙂
в книге Чака ПАланика - БК, фильмы (что крутил Тайлер на бобинах) описаны в 60 кадров. не вдавался в подробности, но сам факт что бобины выдавали 60 немного удивляло. наверно чего-то не знаю
Существовали научные бобинные киноаппараты, которые и тысячи фпс давали. Да-да, пленка и механика. Съемка сверхбыстрых процессов, в т.ч. ядерных испытаний
Кстати, хоть видео и можно сократить до фразы: потому что зритель традиционно смотрит контент, а не на какой частоте кадров он; но из видео я почерпнуд полезную штуку: если снимаешь в 24 кадра, то выдержка 1/50, а если в 60, то 1/120. Ну, а я продолжаю снимать в 25 кадров.
Кстати, мелочь про то, как кино, снятое в 24 кадра, показывали на тв: в первое время фильмы ускоряли до требуемого значения полных кадров (а американское кино, наоборот, замедляли), а звук уж как выходил. Затем стали использовать эффект пересъема, когда готовый фильм в полных кадрах снимали на телекамеру, и уже её пускали в эфир.
А ещё я заметил, что в этом ролике Луцай меняет частоту кадров при съёмке самого себя, то 24 кадра, то 30, то 60.
На самом деле, я даже и не заметил, что в хоббите количество кадров больше, чем в любых других фильмах
Браво! Я в восторге от подачи информации!
ну и зачем тогда ты в 60 фпс забубенил ролик про волшебные 24 кадра))
Вот забавно, я Гемини не смотрел, но слышал что есть такой фильм со Смитом и что он в 60 фпс.
И собстна, как увидел вставку, сразу на него и подумал, потому что КРАЙНЕ заметно, что частота кадров выше.
А ещё его засрали, но мне понравилось
я даже ждал "Гемини" из-за Смита, хороший актер, но к сожалению художественные качества фильма весьма посредственные. Так боевичок на раз глянуть. А например "Я робот" я уже несколько раз пересматривал, и хотя графика там уже прямо "лезет" в глаза (в юности казалась нереально реалистичной) фильм все равно интересный
7:40 ага, так мы и поверили, что с планша можно смотреть фильм на улице, всё видеть и слышать.
Спасибо за увлекательный ролик, Алексей! С каждым новым видео всё больше радуюсь, что система показала мне Ваш канал в рекомендациях!
Всё просто кадры раньше были на плёнке.
Плёнка стоила хороших денег.
Поэтому нужен был минимум при котором всё ещё приятно смотреть фильм, этим минимумом стал 24 кадра в секунду.
В игры тоже терпимо играть в 24 кадра, но приятнее в 60 или 144 (если монитор может столько показать, то есть имеет 144 гц)
Ну да
>>В игры тоже терпимо играть в 24 кадра
Скорее "было" терпимо когда выходили первые 3D -шутеры и было плевать на фпс ибо само по себе 3D давало новый игровой опыт. Всё таки надо понимать что у игр в отличии от Кино есть принципиальное различие - интерактивность. В результате низкий ФПС это не только низкая плавность картинки, но болшие задержки при вводе.
@@DnvGoodwin555 Посмотри видео где понижают фпс на 5, с 30 до 0.
25 кадров терпимо, а вот в 20 уже видно не напрягаясь как всё лагает.
Может я один такой, но я начинаю видеть жёсткие лаги только при 20
Сколько же в комментах 24 кадровых... С такими еще не скоро 60 будет в фильмах
Хорошо, что на современных телевизорах есть функция "motion plus" которая создаёт промежуточные кадры и делает изображение плавным, без подёргиваний, хоть как то спасает.
ЭТО СОВКОВЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ ИЛИ НПС КОТОРЫХ СЛИШКОМ МНОГО ПРОГРУЗИЛИ В НАШУ МАТРИЦУ. ТАКИЕ ТОРМОЗЯТ ТЕХПРОГРЕСС И ПОГРЕШНЫ ВО ВСЕХ ГРЕХАХ. ТОРМОЗЯТ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗАБИРАЮТ У НАС ВРЕМЯ ДО ПОГАСШЕГО СОЛНЦА
Интересно! Давай дальше) успехов!
Как-то раз мне довелось увидеть фрагмент просмотренного в кинотеатре фильма, только он был снят прямо на съемочной площадке на видео-камеру. Снимали почти с того же самого ракурса. В кадре происходило всё то же самое действие. Даже цветопередача была практически такой же. И вот что меня удивило: Когда я видел этот фрагмент в кино, это выглядело как настоящее кино, а когда я увидел то же самое на видео... это выглядело как дешевая самодеятельность, снятая какими-то школьниками. Полагаю кинотеатры просто приучили наше восприятие к определенному формату. Автор вкратце упомянул технологию черезстрочной развёртки. Могу добавить следующее: В среде видяшников мы называли это словом _полукадры._ Кто-то может помнит, когда мы ставили видеомагнитофон на паузу, картинка начинала дрожжать. Так и говорили - потому что в одном кадре есть два полукадра, которые сам кинескоп телевизора постоянно сменяет. В NTSC 30 кадров и 60 полукадров, в PAL 24 кадра и 48 полукадров. Еще с 90-х годов все приложения 3Д-графики умели рендерить картинку с полукадрами, для большей плавности в телевизоре. Они просто разделяли картинку на четную и нечетную горизонтальные однопиксельные полоски, и в четную рендерили следующий кадр, а в нечётную предыдущий. Это называли словами верхнее и нижнее _видеополе._ Все профессионалы компьютерной графики настаивали на том, что картинку нужно обязательно рендереить с видеополями. Но на разных телевизионных каналах, всегда различался порядок воспроизведения видеополей. И если порядок их воспроизведения перепутан, то видео дрожжит в каждом кадре взад-вперед ))) Однажды мне так надоело видеть свои виеоролики в телевизоре с трясущимися полями, что я просто отказался от чересстрочного рендеринга. Это произошло в 2003-м году. С тех пор все мои рекламные ролики содержат не 48 кадров, а 24. Никто из моих клиентов ни разу не заметил разницы. Зато я ни разу не видел свои ролики с трясущимися полукадрами. В связи с этим, лично я (как профессионал), абсолютно не разделяю гонки за большим количеством кадров в кино.
идеал 120 фпс, а так пойдет и 60 фпс. Пошли вы со своими 24 фпс, старые маразматики
20:24 - Даже когда кинематографисты перешли ОТ ЦИФРЫ к ПЛЁНКЕ... Это когда же такое случилось?! Какой регресс....
Объяснили простое очень сложно)) Я работаю в кино и мы делаем контент на телек и ютуб в 25 фпс, а контент для кинотеатрального проката всегда в 24 фпс. И это связано с тем, что большинство проекторов кинотеатральных поддерживают воспроизведение только в 24 фпс или необходимо довольно долго переключать режим работы проектора если она отличается от "стандартной" частоты в 24 к/с. Часто одно и то же кино приходится выпускать с разными вариациями частоты кадров - и мне, как звукорежиссёру, это довольно грустно делать - так как либо я в ручную буду перемонтировать фонограмму и весь проект либо питч будет сплолзать вниз/вверх. Но такие требования всегда приходят от продюсеров, когда делаешь "большую прокатную картину"
А при переводе фильма из 24х в 25 кадров большой питч происходит ? Где-то на тон звук становится выше ?
@@sneqniizver , он херню порол. Звук натягивается на любые ФПС, хоть на аниме, хоть на 72 кадра в киберпуке.
@@EldritchSun почему херню ? Такое реально было во времена аналогового телевидения, когда с повышением кадровой частоты из 24х в 25 кадров фильм становился быстрее и звук менял тональность
@@sneqniizver , это было черт знает когда. С тех пор оборудование на телевидении меняли 5 раз, затратив бешеные деньги на изменение форматов.
@@EldritchSun ну, удачи вам в кино поработать :) мы то наверное тут все дураки и по приколу «исходные» можем готовить по 2-3 месяца к большому проекту. Уже после завершения перезаписи (сведения) фильма работать по несколько месяцев над конвертацией в разные форматы, включая вариации фпс.
Можете ниче не делать - будет рассинхрон. Можете сделать замедлением- поползёт питч. Ну или можете нарезать ручками каждый 25 кадр в каждой секунде на протяжении, допустим, 1,5 часового фильма при конвертации 25 в 24)))
И мне интересно узнать, какое это такое оборудование позволяет избавиться от всех этих муторных процессов? А то сидим тут индустрией, уже лет -дцать, на нашли пока решения проблемы )0)0)0
Конечно, есть плагины и специальный софт (Elasique Zplane, Serato Pnt pro, TimeFactory), который позволяет нам автоматизировать этот процесс, но могут быть и ошибки, и искажения. А руками это делать долго, дорого и бессмысленно с точки зрения продюсеров - никто не будет ждать и доплачивать.
Некоторые до сих пор настолько олдскульны, что пока даже не готовы перейти на пленку. Они просто приглашают людей в зал и показывают фильм вживую. Дороговато выходит, но зритель находится и на такое. Так что забейте на фреймрейты и битрейты, главное - контент.
ИНФА: фильм "Долгий путь Билли Линна в перерыве футбольного матча" был изначально снят в 60fps
Как по мне, 24 кадра устоялись потому что они идеально держат баланс между динамикой и статикой. Редкие динамичные сцены в 24 фпс смотрятся терпимо, особенно если грамотно смазано всё моушнблюром, а статика в 24 фпс выглядит просто отлично, без лишнего дёргания и микродвижений всяких, что не отвлекает взгляд. С 60 кадрами же всё наоборот. Статика выглядит ёрзающей и не воспринимается полновесной и приземлённой, кинематографичной. А динамика в 60 кадров выглядит неплохо, но всё ещё есть чувство, что для полноценного ощущения движения нужны 90+ а то и 120+ кадров
Никакого существенного скачка тебе не даст переход с 60 на 120, станет лучше, но не так солидно как с 24к/с
Как может быть статика дерганой и ëрзаной? Не понимаю. А в динамике 60 фпс камня на камне не оставит от 24. Там тотальный доминейшн. Важно понимать, что никакие svp не дадут нормальную картинку, нужно использовать плееры на нейросетях от rife4. Лучше на 4.6
Интерполяция из 24 в 48 к/с выглядит отлично, никаких смазов, дерганий и артефактов. Я теперь все фильмы в 48к/с смотрю
@@Billy_Boy_322 вся фишка именно в смазах, человеческое зрение (глаза, нервная система и мозг) видят в быстром движении именно смаз из за своего несовершенства, а когда смаз убирают, воспринимается неестественно иногда даже как будто ускорено. Человеческое физическое восприятие не обманешь. Потуги снимать с высокой частотой кадров это аттракцион и не более. Для нормального кино не нужны даже 48 кадров.
@@loffalex ну видимо я обманул это самое человеческое физическое восприятие, 24к/с с моушеном для меня слайдшоу. Ну и всё это про глаз, смазы и всю эту шизонаучную изотерику разбивается простой практикой. В тех же 48к/с гораздо больше деталей, чем в 24 к/с и как оказалось, чтобы разницу увидеть никакие смазы не нужны
@@loffalex ну так и видьте смаз на любых частотах - глаз то несовершенен. а вот строб со смазом 50/50 (правило180 градусов) как раз и есть неестественное киношное сочетание
Дело не только в технике и экономии. Дело в том, что любая фантастика или фентези на повышенных частотах смотрятся как дешёвый спектакль. Когда я смотрел Хоббита в 48фпс, то очень сильно это почувствовал.
Спасибо Луцай за очередной ролик, красавчик который до сих пор растет!
Прекрасный ролик! Спасибо тебе большое))
Помню как смотрел Хоббита в кинотеатре. И всё время ловил себя на мысли, что что-то не так. Все движения были.. какие-то не стандартные. Ещё тогда понял, что будь все фильмы такие - ощущение бы пропало со временем. Но.. Никто больше так не делал
20:30 наоборот, полагаю. Спасибо, было интересно!
Очень много интересных фактов, спасибо за видео
Познавательное видео, спасибо!
Потому же, почему и азиаты едеят до сих пор палочками, а не вилкой
Отличнейший ролик! Спасибо за контент.
Мне нравится 24 кадра за плавность картинки, смотришь и сразу понимаешь, что это кино, а не дешевая ТВ программа))
Всё, что выше портит это восприятие.
Но это справедливо именно для кино. Понятно, что играть в Atomic Heart куда приятнее с большим FPS.
Чтобы не писать чушь, посмотри Gemini сначала, а потом удали свой глупый пост
@@igor6soloмамкин геймер залетел. Гемини хуета, как по виду, так и по содержанию.
Плавность и 24 кадра, мда. Что в голове у ...
Это как сказать, что свобода - это рабство.
@@MONTREZOR Да как можно кино смотреть в 60 фпс и выше? Сразу все огрехи в кадре видно. Пластиковая броня на гномах в Хоббите чего только стоит.
@@igor6solo Ну кино снимают в 24 фпс до сих пор, а мой пост глупость. Окей, да...
Есть ещё один момент. Как сохранять файлы. Оказалось, что плёнка живёт сильно дольше, чем жёсткий диск.
Супер видос. Хотелось бы побольше видео про кино и съемку.
В играх ты, всё-таки, не то чтобы очень разбираешься😅
Спасибо за ролик. Особенно, за версию "почему 60 к/с уже не выглядит как кино". )
Только или я что-то пропустил, или тема "почему все-таки именно 24 к/с" -- не раскрыта.
Единственное, что услышал: "какие-то толстосумы "прожали" 24 к/с ("успели первыми")". И после этого все остальные внезапно подстроились под них.
Но ответ "почему эти толстосумы выбрали именно 24, а не упомянутые 22 или 26 к/с?" -- остался за кадром.
Даже если натягивать сову "50/60 Гц в розетке" на глобус кино "24 к/с" -- все равно 24 не кратно 50/60 )
(да и какая связь между ТВ и кино? этак можно вспомнить частоты кадров NTSC и прочая. где уже совсем не 24к/с)
Что я пропустил? 😇
24 и 60 кадров кратны 6, а 25 и 60 - пяти. Алсо, проблемы возникают на 24 и 50 кадрах.
@@cakelikerblogне понял. И что из того, что они кратны 6 и 5? О чем мне это должно говорить?
Я когда-то слышал такую версию. Что на заре кино снимали ролики в 8 фпс. Когда кино вышло на промышленные масштабы частоту удвоили для большей плавности и стало 16 фпс. Так и снимали немые фильмы. А с переходом на звуковое кино оказалось, что секунда звука не "влазит" в 16 фпс. И для синхронизации звука и изображения стали снимать в 24 фпс. Так эта частота и стала стандартом.
@@ivantrom5879 интересная версия. чем-то напоминает байку-быль про "диаметр дюзы ракеты определен шириной двух конских крупов" )
@@ivantrom5879 что значит, что секунда звука не влазит в 16 фпс? Секунда не влазит в секунду?
Теперь нужен ролик о том, почему в играх мы вернулись к 720р и 30 FPS)))
уже есть такой ролик, на другом канале
@@denisinsider39rus и в каком же?
@@ZisRu на канале IXBT games
@@denisinsider39rus уже видел)
Какой же крутой видос. Спасибо!
Потому, что так иммерсивнее?
Ась ?
Млин ну Луцая понесло. Количество кадров меняет пластику и характер кадра и количество света тут непричем так ак схему света можно выставить под что угодно. Дохера хороров снимается в хорошо освещенных декарациях а уже потом на посте все это запечатывается до нужного настроения сцены. Очень слабое понимание вопроса и слишком много романтики.
Полностью с Вами согласен.
Лкцай вообще все очень поверхностно изучает.
Очень интересное видео, с удовольствием посмотрел, большое спасибо!
*Хороший канал, пожалуй, подпишусь!!)😉👍👍*
Должна быть смешанная частота кадров! В экшн-сценах или в панорамном виде - 60 и более. В обычных сценах - 24. Тогда всё будет как надо
нет, пусть будет монолитно 60 фпс либо 24 фпс, а то будет как сраный человек паук
@@user-kx5rm1dz5m плохо и то и то
Хорошо что высокая частота кадров не прижилась в кинематографе, она убивает эффект магии кино и превращает картинку то ли в выпуск новостей, то ли в хоум видео.
Вполне возможно, что будь высокая частота изначально победившим стандартом, мы именно её считали бы _магией кино_
Высокая частота кадров снятая профессионалом, не то же самое, что у любителя. Эффект магии кино не пропадает, но картинка плавнее
@@kruntovar9650 чушь.
Спасибо за видео!
Очень доходчиво и толково рассказано...спасибо, с эстетическим удовольствием смотрится...
Я посмотрел несколько фильмов в 60 фпс конвертированные из 24 фпс оригиналов где ИИ дорисовал промежуточные кадры. Не считая местами встречающихся артефактов в движении типа как taa ghosting, это просто афигенно!
Это ужасно
@@mura6312 ну артефакты раздражают, тут согласен, но плавность картинки на высоте. Когда идёт какой-то пролёт камеры, может сьёмка с летящего вертолёта или просто аналогичная сцена, но нарисованная, и когда в подобных сценах я вижу как переключаются кадры, меня это дико раздражает, сраное слайд-шоу.
Скинь, какие и где
@@astraorum2646 та просто на том же рутрекере иди где-то ещё в поиске к названию фильма добавь 60 fps, далеко не все фильмы конвертированы, сейчас могу вспомнить только Морской бой 2012 и Малефисента.
Да вообще отстой! Как будто смотришь дешевый сериал. Нет уж
Складно и красиво всё описал. Молодец автор!
нет. не красиво и не молодец
таких надо в сво гнать. табунами. а то сидят 6л на диване и керню рассказывают
Разъяснил по полочкам. Красавчик. Спасибо, товарищ.
Однозначно нужно продолжение в такой теме ))
Меня дико бесит строб эффект в движении при 24 кадрах. Благо сейчас есть софт (SVP например), который качественно "добавляет" недостающие кадры до желаемой частоты. А всякие сериалы смотрю на 1.5 скорости, так что там плавность естественным образом добавляется :)
Ненавижу, когда телеки включают режим сглаживания и добавляют кадры именно в кино и картинка ощущается слегка ускоренной.
Всегда отключаю если где-то такой режим попадается.
Зато в кинотеатре, когда нового Аватара смотрел, там были вставки вроде 48 fps, всегда было ощущение, что сейчас начнётся геймплей и я смогу управлять персонажем)
Делаю аналогично. Даже когда в отели приезжаю - навожу в телеке свои порядки) Не знаю какой извращенец придумал эту функцию.
@@lutsayspeechдля того чтобы не насиловать свои глаза недостатком кадров, 24к/с это дикость, лучше уж артефакты от уплавнялки, лучшего не дано, к сожалению. Предпочтение к 24к/с является стадным, не вкусившим лучшего, я лично без уплавнялки смотреть уже не могу.
@@HazeWood888согласен, люди просто когда-то увидели что это выглядит непривычно и выключили, а вот сейчас посадить бы на недельку смотреть все с уплавнялкой, я уверен что большинство бы от 24 плевались
@@HazeWood888 Я геймер и часто играю в 144/120/60/30 кадров, но кино смотрю на ТВ с 24 со специальным режимом от Киноделов, которые как раз борются со всеми этими уплавнялками для стада, и хотят показать кино как они его сняли. У многих современных Тв режим называется "FilmMaker Mode". У меня и на ПК Медиаплеер Классик настроен на переключение в 24p cinema при подаче 23.9 кадра на него.
@@ZarazaBoyэто режим для "извра'щения" кино , мне так кажется, во первых картинка желтеет, во вторых как тебе панорамные виды 24к/с только честно?
А помните, как раньше человеческий глаз не выдел больше 4ГБ ОЗУ?
Больше видосов на разные темы! Видео про музыку, изобразительное искусство, Гонконг - самые любимые на этом канале. Лично мне они гораздо ближе чем очередной анализ иммерсивности чего то там в играх
Блогеры, услышьте, оставляйте 5-7 секунд в конце, чтобы зритель успевал поставить на паузу и влепить лайк перед следующим видео. Или не удивляйтесь, что ради эффектной резкой обрезки видео пользователь не захочет листать плейлист назад и ставить вам лайк.
в смысле успевал? Ты что, за всё время видео не успел поставить лайк? Ну ты и тормоз.
@@NickolasName а куда мне торопиться?) Лайк не мне нужен, а автору. Всегда ставлю или не ставлю в конце, в зависимости от того понравился ролик или нет)
Ибо
1) Я не оцениваю ролик, пока не увижу его целиком, может мне концовка не понравится
2) Для лайка мне надо отвлечься от текущих дел (например, от рисования или готовки)
@@True_Aracolla думаешь блогерам нужны лайки таких неуважающих их ноунеймов с чсв? Листай дальше, твоё мнение им параллельно.
@@NickolasName Если бы блогерам были не нужны лайки, они бы их не выпрашивали каждые 10 минут
ютуб и так даёт 10 секунд паузы до следующего видео
Спасибо большое, очень крутое видео. Узнал много нового.
Так Ларс Фон Триер как раз и доказывал «догмой», что массовому зрителю наплевать на частоту кадров
Давно смотрю фильмы и сериалы на 1.25х или 1.5х, чтобы увеличить частоту кадров (ну и сэкономить немного времени). Все началось с покупки 50" телика, который умел программно добавлять кадры в аниме и фильмы - экшен стал смотреться супер плавно и красиво, а потом покупки 240Гц монитора, где все окошки стали плавно летать по экрану. И после весь контент захотелось видеть именно таким - плавным. Теперь большая боль ходить в кино - вижу набор кадров, а не плавную картинку. Анимационные фильмы о человеке-пауке просто не смог посмотреть физически. К прогрессу быстро привыкаешь. Считаю 24 кадра в секунду - устаревшим атавизмом.
Подскажи название телека
@@user-sf4kb8jc5p Да любой современный Samsung так умеет. За другие бренды не скажу - не знаю. У Samsung в дополнительных настройках изображения есть настройка - AutoMotion Plus - Снижение дрожания. Я её выкрутил на максимум, на десятку. И аниме, спорт и фильмы в экшен-сценах заиграли новыми красками. Один недостаток этих теликов, скорость видео можно увеличить только на ютубе, во встроенном браузере на сайтах не работает. Но увеличение частоты кадров работает везде и на сайтах и с эфира.
Я вот на днях смотрел улицы разбитых фонарей - и там вполне себе 60 кадров, без просадок. Неплохо оптимизировали видать
RTX не завезли?
Случайно вылезло видео, и это шикарно, очень приятно слушать и смотреть
Де Форест изобрёл триод - электронную лампу, которая принимает на входе относительно слабый электрический сигнал и затем усиливает его. Де Форест является одним из отцов «века электроники», потому что триод помог открыть дорогу широкому использованию электроники. из вики
Я из тех людей, кому нравится повышенная кадровая частота. И жалею о том, что фильмы не снимают в 60 фпс и более. А мой друг говорит, что частота более 24 кадров убивает эффект кино. Так же он говорит, что играм достаточно 30 фпс.
Я лично разницы не ощущаю, что 30 что 250, все одно.
Ну следует понимать, что потребуется заново переучиваться под 60 фпс, ибо недостаточно просто поставить 60 фпс и всё на этом, нужно по разному выстраивать свет, нужно по разному выстраивать сцены, чтобы 60 фпс были оправданы, а это всё время и деньги. Плюс тут из видео узнал новые вещи, которые ранее не знал, так вопрос, а зачем это делать, если заметять подобные изменения немногие?
ну в случае с играми есть об'ективные аргументы в сторону увеличения частоты кадров. Мне не очень нравится с эстетической точки зрения, особенно в катсценах, но большее кол-вы фпс это бОльшая производительность и скорейший отклик игры на твои действия, что зачастую важно. Например рдр2 на пс4 выглядит в своей 30 как по мне офигенно, но какой же он до ужаса вязкий в управлении. В первой ласт оф ас можно на 30 лочить, но играть становится невозможно, хоть картинка мне и больше нравится.
@@alaksiejihnaciuk кстати плюсую, играл в гта5 и делал так, чтобы было 30 кадров и управление становилось вязким, а на 60 кадрах уже всё норм. Хотя вот в скайриме такой проблемы не наблюдал. что 30 кадров, что 60 разницы не ощутил именно в управлении.
@@maybevinyl5071 от игры сильно зависит, ьгде-то добиваются нормальногоьотклика, где-то нет.
Жаль все же, что на 30 кадров не перешли - сильно бы не удорожило съемку, но было бы заметно плавнее. За ролик спасибо, подробно и понятно изложил, буду теперь меньше возмущаться на эту тему. Хорошо хоть уплавнялки в тв начали хорошо справляться
Питер Джексон снимал трилогию в 48 фпс в 3д в 5к и на каждый фильм 250 лямов был, сейчас такой бюджет любой блокбастер имеет. Я верю в то, что такие деньги тратил Питер Джексон, но не верю в других кто тратит 200 лямов и снимает откровенное гавно