Странная механика игры. Насосы.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 44

  • @SanyTaaaR
    @SanyTaaaR  2 місяці тому

    Применять или не применять, вот в чем вопрос.

    • @Novator_Progressive
      @Novator_Progressive 2 місяці тому

      Думаю - нет. Наверное такую фигню потом уберут, и лучше уж сделать всё по-человечески сразу сейчас, чем потом всё переделывать.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      Да ничего они не уберут, на это никто и внимания не обратит скорее всего, потому что ни на что критически не влияет.

    • @CapitanSuk
      @CapitanSuk 2 місяці тому

      @@Novator_Progressive, это такая же условность, как возможность привезти нефть в автоцистерне, и сразу после разгрузки залить в неё бензин. Никакие механики не нарушены, потому что насос качает ресурсы не одновременно, а с каким-то своим приоритетом переключается между ними. Из-за переключения уменьшается пропускная способность - примерно на 19%, судя по тесту в ролике.

  • @ПавелРулевой
    @ПавелРулевой 2 місяці тому

    Тут нашёл действительно странную странность. Начал играть в режиме реализма. Это ужас, прямо скажу. Мало того что всё строится исключительно строй конторами, так ещё и никаких тебе автозакупок. Что-то нужно - езжай на таможню на подходящем грузовике и закупай. Чтобы построить ЖД тоже нужна ЖДстройконтора. Только вот как купить путеукладчик, ведь он тоже по Ж-дороге ездит! Т.е. чтобы купить путеукладчик нужно депо и рельсы к нему от таможни. Проблема курицы и яйца! Сам не смог разрешить данную дилему, пришлось гуглить. Оказалось есть там укладчик в разобраном виде, искать при покупке по фильтру " разобраное". Купил, затем берёшь бортовой грузовик 10+ тонн грузоподъёмности и едешь его грузить, затем выгружаешь в депо, такая вот заморочка совсем не очевидная и никаких намёков от разработчиков :)
    Но это всё лирика, вернёмся к странности. Вот нужна тебе дорога, её надо тоже конторой строить. Только вот иногда она тупо не строится хоть ты тресни. Сперва думал баг, а нет, логика там есть, как оказалось. Только она очень не логичная. Так вот не строится дорога длиной в 1 клетку один конец которой упирается в здание (въезд) или проходит очень близко к зданиям, проводам и т.д. Пишет мол у конторы нет путей подъезда. Хотя они есть на самом деле, но вот игра так решила что нет. Как до стройки определить - там точки вокруг стройки, если хотя бы одна зелёная - построят. Если все красными, то активировать строительство можно, но строить не будут. Как лечить - только строя такие тупики отрезками минимум в 2 клетки, что в тесных закоулках ппц как неудобно, а иногда и просто невозможно. Но вот такое есть, ничего с этим не поделать. Иногда бывает, что в чистом поле если дорога рваная из разных кусков состоит не строят. Бывает выручают вертолёты, они инода умудряются строить там где наземная контора не может :))) Но такое редко, как правило если нет пути подъезда, то нет и места для посадки.
    Так что если кто собирается поиграть на хардкоре имейте ввиду - дороги лучше строить длинными участками. Не рваными. Под рваными я имею ввиду когда стройка разбивается на сегменты.
    Такие дела.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      • Для того и создан режим реализма что бы строить не за абстрактные ценности в виде денег а за реальные ресурсы.
      • В реал. режиме роль автозакупок выполняют базы снабжения.
      • Разработчик вынес часть подсказок в компанию. Кто её не прошел не жалуйтесь.
      Я не проходил :)
      • С дорогами вообще никогда проблем нет построить. Вообще не пойму проблему которая описана. Пути подъезда это уже построенная дорога. Просто кусок дороги не прикрепленный к построенной дороге разумеется строиться не будет. Все сегменты дороги перед стройкой лучше объединить конечно. На дорогу в несколько клеток не приезжает бульдозер укладчик асфальта и каток привозят людей.

    • @mupayakza9423
      @mupayakza9423 2 місяці тому

      Я игрою без реалистичного режима, но ресурсы покупаю только с таможни, и технику тоже. Более того еще один мой вызов: разрешено покупать только 1 автомобиль каждого вида, дубликаты запрещены к покупки, можно только производить.
      Еще один вызов: допустима переработка только добытых лично или произведенных ресурсов, покупка ресурсов только для прямого использования: строительство или уголь для котельной. Даже для очистки воды придется производить химикаты самостоятельно.
      Где-то слышала, что путеукладчик каким то грузовиком можно перевезти (сама его добавила в исключения, покупаю в стройконторы напрямую.)
      По деньгам справляюсь только вывозом локомотивом нефти, любые другие способы затягивают игру до бесконечности.

    • @ПавелРулевой
      @ПавелРулевой 2 місяці тому

      @@SanyTaaaR " С дорогами вообще никогда проблем нет построить. Вообще не пойму проблему которая описана." (с)
      Скорей всего у тебя таких проблем нет, потому что строишь ровно на плоской карте, по заранее утверждённом плану, так сказать. Я играю на карте Словакии, она блин горная, там строить приходится не там где ты хочешь, а там где получится поставить здание. Плюс при стройке никак нельзя нарушить логистику, т.е. перекрыть проезд для машин, в итоге куча грунтовок объездных, все куски рваные и петляют. Вообщем иногда такая проблема есть.
      А ещё бесят неработающие приоритеты. Вот стройка рядом с асфальтовым и гравийным заводом, с высоким приоритетом. Но они забили болт на неё и строят на другом конце города стройку с низким приоритетом. Вот это реально вымораживает.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      @@ПавелРулевой за 800 часов в этой игре были у меня всякие республики. И по горам и по полям. Нет с дорогами не разу проблем не было. Если она установилась то она однозначно должна построиться. Может это какой то частный случай который мне не попадался.

  • @kamendant9987
    @kamendant9987 2 місяці тому +1

    эксперимент некорректный. Слева тоже должна быть схема 3-1-1-3. Просто вместо разных жидкостей только одного вида. А то получается непонятно изза чего ниже скорость, либо оттого что жидкости разные либо от того что насосов меньше.

    • @vzyalmobilusnyal
      @vzyalmobilusnyal 2 місяці тому

      С права идут прерывания на смену ресурса поэтому если с лева сделать такую же схему но с одним ресурсом то скорость во первых не изменится а во вторых она будет конечно же выше чем справа.

    • @kamendant9987
      @kamendant9987 2 місяці тому

      @@vzyalmobilusnyal вот то что вы сейчас сказали и нужно было продемонстрировать. Это называется "контрольная группа".

  • @jakobsteffen7027
    @jakobsteffen7027 2 місяці тому

    Результат зависит от диаметра трубы. В одном случае ты всё прогоняешь через три трубы, а в другом - через одну.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      это в реальности. В игре у труб для наливных грузов пропускной параметр не определен.

    • @jakobsteffen7027
      @jakobsteffen7027 2 місяці тому

      @@SanyTaaaR Это очень просто проверить. Возьми две скважины с одинаковым процентом нефти, и пусти обе через одинаковые насосы, но от одного насоса через одну тробу в ёмкость, а от другого насоса через три трубы в такую же ёмкость. И посмотри, как быстро ёмкости будут наполняться.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      ua-cam.com/users/shorts6LuPdXyy6Yk?feature=share

    • @jakobsteffen7027
      @jakobsteffen7027 2 місяці тому

      @@SanyTaaaR Поскольку от скважины до насоса в обоих случаях только одна труба, поэтому в итоге результат одинаков - пропускная способность одной трубы, независомо от количства труб после насоса.
      Чтоб окончательно убедиться в этом, качай не от скважин, а из полных ёмкостей.
      Обязательно должна быть пропускная способность труб, в зависимости от диаметра, как у водяных и сливочных труб. Там два вида труб, поэтому указына пропускная способность.
      А в нефтяной промышленности только один вид труб, поэтому пропускная способность не указана. Выбора то нету.
      А вот что один насос качает одновременно три продукта, это недоработка программистов. С транспортёром так же.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      @@jakobsteffen7027 Трубы для наливных грузов появились намного раньше чем водоснабжение и канализация. Поэтому класс объекта "трубопровод" более прост.
      И если бы разработчик решил его усложнить по типу трубопровода и канализации то для соединения нефтяного поля из 27 скважин к примеру потребовалось бы 4 вида труб 1, 3, 9 у.е. пропускной способности. А если скважин больше то несколько веток трубопровода пришлось бы гнать. Как видно разработчик решил оставить как есть. Условно можно считать что сечение трубопровода с большим запасом.
      Что касается второго предложенного эксперимента : • скорость перекачки одинаковая.

  • @hamond5683
    @hamond5683 2 місяці тому +2

    Игру делают 2,5 человека, в не штат разработчиков.
    В совокупности с НПЗ, такую схему не кто не использует, ибо каждый ресурс требует отдельное подключение по пропускной способности.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому +2

      Этот баян что игру разрабатывает один человек я слышал лет 5 назад.
      Есть там штат разработчиков не надо на этот счет переживать.
      Может и не использует а может и использует, откуда такие выводы?
      Условно на насосной станции может стоять не один насос, правильно.
      И допустим мне нужно подать на некий импортно/экспортный ЖД налив 3 ресурса, и того 6 насосов.А так бы 2-мя обошелся.
      Так что я думаю этот момент или не допилили, или перепилили.
      Получилась не рыба ни мясо.

    • @misROSSOMAHA
      @misROSSOMAHA 2 місяці тому

      @@SanyTaaaR сколько входов выходов на наливную станцию ? по две в каждом направлении. куда будешь 6 насосов лепить? вполне логичная схема. пришел состав под топливо - качаем топливо, пришел под битум - качаем битум, так же с нефтью. зачем городить лишние устройства?
      пс. два входа выхода для ускорения процесса. ставишь два насоса . и загружаешь нужным ресурсом состав в два раза быстрее

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      Зависит от наливной станции самая маленькая ЖД 2входа два выхода, самая большая 4 входа 4 выхода.
      Куда 6 насосов лепить покажу в видео, как раз сейчас записываю, 30 дублей сделал, все фигня. Попробую с 31 записать.
      Посмотришь куда можно 16 насосов втыкнуть.
      Если по очереди то вопросов нет логичная наверное, может быть, я не технолог по трубопроводам, точно не знаю.
      Но вот одновременно это совсем не логично, тут даже не одновременно рывками то одно то второе то третье, по секунде каждое грубо говоря.

    • @misROSSOMAHA
      @misROSSOMAHA 2 місяці тому

      @@SanyTaaaR ну учитывая , что в игре время идет гораздо быстрее, чем в реальной жизни, то секунда реального времени не такой уж и маленький срок. тем более, что по итогу пропорции сохраняются. те больше , чем в три раза, что говорит об учете времени на промывку.

  • @AndreyHolod
    @AndreyHolod 2 місяці тому +4

    игровая условность, как и очень многое другое в игре.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      не согласен, наврядле так было специально задумано. На этот момент скорее всего никто не обратил внимания.

  • @ПавелРулевой
    @ПавелРулевой 2 місяці тому

    Ничего странного в данной механике нет. Более того, она вполне себе реалистична. На практике на предприятиях так и стараются делать свести все трубы в один насос (правда не всегда выходит). Ибо насосы дорогие ставить на каждую жидкость по насосу, подключить их к электрике и т.д., так разоришься. Как это на практике делается. Вот у тебя на схеме 3 бочки отправителя и 3 бочки получателя. Ставится на каждой бочке по вентилю. Нужно качать битум - открываем вентили на бочках с битумом, включаем насос. Перекачали, перекрываем битум, открываем следующее что нужно и т.д. Игровая условность только в том, что эти виртуальные вентили переключаются раз в пару секунд, не более того. Так что это не странность, не баг, не фича, это реализм.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      На практике в реальности то что ты описал, может быть только для очень похожих жидкостей или веществ. Например на пищевой фабрике конвейер сначала шоколадки забивает наполнителем с арахисовой крошкой а потом с крошкой фундука, поэтому на упаковке напишут что может содержать следы арахиса.
      А что касается конкретно нефти и нефтепродуктов то на всех НПЗ для всего есть отдельные трубопроводы и отдельные насосы, потому как есть технические нормативы.

    • @ПавелРулевой
      @ПавелРулевой 2 місяці тому

      @@SanyTaaaR Ну кому Вы байки рассказываете про тех нормативы :) Я работал на таких заводах, всё по одной трубе гонится. Когда перекачивается десятки и сотни тонн, сто литров остатков в трубах роли не играют, итоговая жидкость нормально проходит все анализы. Более того... а ладно, это уже тех тонкости сейчас буду расписывать, ну его...

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      @@ПавелРулевой на каких таких заводах вы работали где есть необходимость гонять по одной трубе нефть битум дизель бензин. На НПЗ там точно такого нет, после колонн все идет по своим трубам, по своим бочкам. На базах таже ситуация. Может быть на каком то химическом производстве такое есть, хотя там тем более такого быть не должно. Так что если что то утверждать то давайте конкретику.

    • @ПавелРулевой
      @ПавелРулевой 2 місяці тому

      @@SanyTaaaR жидкости не ограничиваются бензином и соляркой )
      1. На заводе который даже затрудняюсь назвать к какой химии относится, скорей к угольной. Там из отходов коксохимического и ещё какого то там производства делали товарные жижи. От практически гудрона (и продавали потом для асфальтового производства), до лёгких фракций печного топлива (почти солярка, даже старые дизели могут на таком работать, правда вопрос как долго, но...). По сути это было разделение фракций и очистка. Отстой в бочке для грубого разделения на слои из-за разной плотности, затем прогон через трикантер (суть центрифуга), который отделял воду и твёрдые фракции (на вид и ощупь похоже на влажный угольный порошок). Так вот самая тяжёлая фракция по сути смола, зимой застывает в камень. Чтобы не застывала все трубы в рубашке (труба в трубе) по рубашке течёт пар, поверх теплоизоляция. После прогона жидкости в трубу подаётся пар под высоким давленим (2-5 атмосфер), можно ещё и сжатый воздух добавить по усмотрению оператора. Не сказать что труба после прям кристально чистая, но повторюсь при таких объёмах
      это уже роли не играет.
      Плюс работал на нефтебазе (как раз солярка, она тоже разная, для колхоза попроще, для АЗС нужна хорошая и тоже всё по одной трубе), и до куче на заводе который делал разные растворители (ацетоны, метил и т.д.). Тоже всё по одним трубам. Так что оно так вот всё и есть на самом деле. Конечно не везде такое. Какой нибудь Лукойл может себе позволить строить завод так чтобы все сорта шли отдельно. Но заводы попроще, такое не потянут и экономят как могут.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      @@ПавелРулевой ясно, понятно. Спасибо за развернутый ответ.

  • @alexusfreee
    @alexusfreee 2 місяці тому +1

    насыпные грузы так же
    по 1 конверту можно разные пускать. а скорость пропускной способностью трубы(конвеера)

    • @mupayakza9423
      @mupayakza9423 2 місяці тому

      можно с одной жд станции одной конвейерной башней разгружать и уголь и гравий в разные склады?

    • @alexusfreee
      @alexusfreee 2 місяці тому

      @@mupayakza9423 да и трубы так-же

  • @ДаниилЧистяков-ч1э
    @ДаниилЧистяков-ч1э 2 місяці тому +1

    2:58 - чувак, как же я тебя понимаю))
    Это соулзлайк от жанра градостроев. Ничерта не понятно, пипец сложно, ошибся и потом год думаешь, где

  • @ДоршБогдан
    @ДоршБогдан 2 місяці тому

    3-3-3 (полный резервуар-насос-пустой резервуар) быстрее отработает чем 3-1-1-3 (полный резервуар-насос-пустой резервуар) только потому что между насосами одна труба и она же узкое место

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      в игре у трубопровода для нефти, топлива, битума, удобрений, нет фактического предела пропускной способности, этот параметр опущен.
      Можно подключить бесконечное количество нефтекачек, и по итогу все придет одной трубой в НПЗ.

    • @vzyalmobilusnyal
      @vzyalmobilusnyal 2 місяці тому

      Так в обеих схемах по сути между бочками одна труба. У трубопровода который качает наливные грузы пропускная способность не определена.
      Это у канализации и водопровода она определена. Поэтому скорость задается и определяется насосом а не трубой или их количеством.

  • @Arhi78
    @Arhi78 2 місяці тому +1

    А в чем проблема все одним насосом качать?! Наоборот зачет, если это случайно получилось
    В игре основная условность - время. 1час качает одно, второй час другое - Условно качает одновременно!
    Разные жидкости это не проблема для одного насоса - да промывать надо - но качать все можно одним, не эффективно, но можно!!!

    • @CapitanSuk
      @CapitanSuk 2 місяці тому

      Время здесь не условность. Насос буквально качает в один момент одно, в другой - другое) На видео заметны остановки.

  • @andreychano
    @andreychano 2 місяці тому +1

    Да просто игра капец какая кривая. Куда не ткни всё криво реализовано. Течение времени, механики населения, механики работы заводов, дорожное движение. Игра только с виду выглядит прикольно и с кучей механик, но когда начинаешь понимать как всё работает(а работает оно на костылях или на использовании достаточно читерных механик) становится просто отвратительно в это играть. Задумка интересная, реализация говно.

    • @SanyTaaaR
      @SanyTaaaR  2 місяці тому

      Это у же преувеличение что она кривая.
      Недоделки, недоработки, непродуманные моменты есть конечно, но их не так много как многим новичкам кажется.
      Я за 800 часов игры в неё не могу сказать что она кривая. Просто много моментов которые нужно изучить и понять как оно работает, и от того что оно работает не так как предполагаешь может очень сильно гореть и создаваться впечатление что это сделано криво и не правильно.