Retour sur la résilience des territoires - avec Jean-Marc Jancovici
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- Опубліковано 3 бер 2024
- The Shift Project publiait en 2021 son premier travail sur la Résilience des Territoires, un terme qu'il revenait à notre président Jean-Marc Jancovici d'expliciter. Dans cette vidéo, il parle de l'importance de l'échelon local pour la transition bas-carbone, et revient sur nos publications sur le sujet que vous pouvez consulter ici 👉 tinyurl.com/y9vhd7un
Pour engager vos élus locaux dans la transition écologique dès aujourd'hui, tapez le nom de votre commune, région, département dans notre plateforme 👉 territoiresaufutur.org/
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À propos du think tank The Shift Project : theshiftproject.org - Наука та технологія
Merci à tous les membres du shift project pour le taff qui est fournit👍
Tout mon soutient au bon sens commun. Merci pour votre travail.
Merci Jean-Marc 😁
Excellente vidéo, qui fait un tour global avec justesse et concision. Le genre de vidéo à partager à quiconque commence à s'intéresser à ces sujets ! Vraiment bien écrite 👌
Merci au Shift Project et à Jean-Marc Jancovici 👍
les accords de Paris n'ont dangereusement pas pris en compte le principal Gaz à Effet de Serre qui est la vapeur d'eau (60% des effets source GIEC, contre 26% pour le CO2). L'eau de l’atmosphère régule les températures des continents depuis des millions d'années mais cette hypothèse a été écartée dès le début en pensant que les activités humaines n'avaient pas d'impact sur l'eau , or il est maintenant prouvé que la disparition de la couverture végétale des continents (déforestation) coupe le cycle de l'eau et provoque les phénomènes climatiques actuels : inondations, sécheresses, canicules et feux ! Sans EAU le soleil est notre ennemi : La Terre subit des rayonnements solaires très nocifs pour la faune et la flore terrestre, l'eau et la vapeur d'eau de l’atmosphère sont nos meilleurs protections. La couverture végétale des sols assurent une humidité permanente de la troposphère par l'évapotranspiration, la permaculture : couverure permanente des sols est une priorité l'été ! des champs verts et vivants l'été c'est 20°c de moins sur des millions d'hectares, des pluies régulières, une sécurité alimentaire et énergétique !
Merci à toi et aux membres quel puissant travail!
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais suivant la dernière étude les gens préfèrent abandonner l essentiel c'est à dire diminuer la nourriture les biens de vie etc... Que d abandonner la voiture et encore moins les vacances. La solution elle commence par la résilience des citoyens puis celle des territoires. Quand vous leur proposez des diminuer le superflu qui est le problème les gens refusent 😮
C'est pour moi une façon erronée de voir les choses. Comparer 10% d'inflation et le monde de demain n'a pas de sens, tout comme bon nombre de critères économiques aujourd'hui utilisés.
En économie, on dit de l'essence que c'est une ressource "élastique" : les variations de prix ne conditionnent pas, ou peu de variations d'usage, et les gens font tout autant de km par jour (ou presque) quand l'essence est à 1€ ou 2€. Ce genre de raisonnement tend à laisser supposer que les gens font leurs économies ailleurs, et qu'effectivement ils préfèrent continuer à partir en vacances.
Le souci étant et que l'élasticité de l'essence n'est peut-être valable que dans une plage définie, et que si on atteint les 40€ du litre (1) en 2050, sa pertinence sera peut-être plus discutable.
Le propos tenu dans cette vidéo n'est pas "comment faire en sorte que les gens abandonnent leur voiture pour sauver le climat ?" mais plutôt "comment s'organiser quand les gens ne pourront plus avoir de voiture ?". Dans un monde à 40€ le litre de sans plomb, en omettant volontairement le fait de son évidente adaptation sur d'autres secteurs et des changements climatiques, la nourriture non française coûtera également 20 fois plus cher à acheminer, et beaucoup seront contraints de ne plus partir en vacances s'ils veulent manger. C'est bien évidemment une grossière approximation, mais nécessaire pour expliquer le sens de mon propos.
Organiser la résilience des territoires aujourd'hui, tant que l'énergie est disponible, est une mesure visant à anticiper ces situations dont la probabilité se précise. Il n'est pas ici question de préférences personnelles de consommation, mais d'organisation sociétale.
(1) : valeur théorique maximale extrapolée depuis les capacités de production des 16 pays les plus exportateurs de pétrole actuels, et de leur capacité de production estimée à l'horizon 2050. Ce chiffre est donné à titre purement indicatif et permet d'illustrer le propos,
Qui sont "les gens" ? Car si je suis inclus dedans, vous avez tort.
@@laurentalain1876 il n'y a pas d individualité ici dans mon propos et je m excuse si je vous ai blessé. La solution ne peut être que collective et il y aura tjrs des individualités pour réagir correctement. Simplement je doute que cela soit suffisant. Que ce soit dans les enquêtes nationales ou locales de part chez moi, je dois hélas vous le dire mais hélas oui les gens préfèrent manger moins ou moins bien que de se passer du superflu. J'ai personnellement abandonné la voiture volontairement et ne circule plus qu en vélo électrique et transport en commun pour pouvoir continuer à vivre correctement et bien je passe pour un con aux yeux des autres tout simplement. L être humain apprend hélas depuis la nuit des temps de la vie qu en prenant des coups de poing dans la... Donc je pense qu il faudra encore qq catastrophes avant que le message ne passe. Comme le dit si bien Janco.... Si il n'y a pas de sobriété tout se fera dans le fracas par la pauvreté encore toutes mes excuses si je vous ai choqué.
@@FredDeMassiveAlambicj'ai décroché à : "préfèrent partir en vacances". Je croyais que l'essence c'était d'abord pour aller au boulot ?
Pour changer les habitudes, il faut changer ce que comprend le rêve de la réussite sociale.
Réussir dans la vie, ça devrait être heureux, dans un cadre de vie sain et apaisé. Or la réussite à ce jour c'est avoir une Rolex, faire la fete avec des pépètes en bikini et voyager en avion dans des lieux paradisiaques...
Bientot le sujet ne sera plus le climat mais la guerre
Il y a probablement un lien, entre dérive du climat et tensions guerrières internationales. Les prix de base des matières premières vont augmenter, surtout par la gourmandise croissante en ressources du 'tiers monde', ajoutée à leur relative raréfaction. Les pays à tendance impérialiste se verront contraints à des guerres de domination pour assurer leur avenir.
Merci pour les renseignements, je consulterai. je serrai attentif pour la Flandre.
J’ai retenu
Personne de côté
C’est d’une humanité profonde
Top comme toujours
Merci pour ce résumé clair net et précis.
😷.. la fonte des glaciers va s'accélérer, le froid va se répandre dans un premier temps, tel des glaçons fondant dans un verre d'eau. Une fois ce phénomène passé, la chaleur reprendra le dessus et s'installera définitivement en évoluant de manière exponentielle.
Les idées de Shift project serviront peut-être à freiner légèrement ce processus à condition que les politiciens et les industriels jouent réellement le jeu " rapidement ", ce qui n'arrivera sans doute jamais!
Et aussi, surtout..., à condition que l’ensemble des pays agisse de concert, sinon c’est la double peine pour ceux qui font quelque chose: ils subissent les évolutions climatiques et la baisse de niveau de confort matériel.
@@JColas1: tous les pays agissent, insuffisamment mais agissent. Le pays dont on on peut déplorer le manque d'action est certainement les USA plutôt que la Chine ou l'Inde.
Et pourtant ce sont ces derniers, pays pauvres mais très peuplés, qui nous alimentent en produits de toutes sortes, qui sont le plus souvent montrés du doigt.
Agir ce n'est pas nécessairement baisser le niveau de confort matériel : la rénovation thermique des passoires énergétiques profitent en premier lieu à leur occupants sans baisser leur niveau de confort matériel, bien au contraire. Développer les alternatives à la voiture, ce n'est pas baisser son niveau de confort matériel. Au contraire, le vélo, même à assistance électrique, c'est excellent pour notre santé, cela réduit nos dépenses de sécurité sociale. Les transports en commun et plus particulièrement le train permet de s'adonner à des loisirs (lecture sur livre ou visionnage de video sur smartphone, peu importe).
Etc.
@@cristianpleineforme6071 mais il faut une concertation internationale, en tout premier lieu. Regardons les émissions globales de chaque pays (corrigées des émissions importées), seul cela compte.
Dire qu’on ne perdra pas en "bien être " est un discours dangereux : cela est compris alors par ”ok on fait des efforts mais cela ne doit en rien diminuer notre bien être tel qu’il est actuellement "; or il faut changer des choses (limiter les transports aériens, ne pas acheter de ’tanks’ électriques par exemple). Car la notion de bien être / confort d’une personne A n’est pas la même que celle d’une personne B. Pour ce qui est de l’isolation des logements, la question est beaucoup plus complexe notamment en termes de compétences déficitaires des entreprises, de glissement des subsides qui sont en fait empochés par les acteurs qui font le travail (si le subside est de 1000 euros le coût augmente par magie de 1000 euros).
Il faudra des règles intelligentes et concrètes.
Mais à la base, le discours à tenir est celui de l’effort à faire pour ceux qui nous suivent, de renoncer à certaines choses.
@@cristianpleineforme6071concernant le vélo je ne me voyais pas faire 100 kms en vélo pour aller travailler à Paris ...le train ..le lundi matin et retour le jeudi soir .. j'avais la chance de pouvoir dormir sur place ...ce n'est pas comme 8000 habitants de ma ville qui font le trajet tous les jours .. c'était ça ou le chômage...ville devenue pauvre en moins de 20 ans dû à la délocalisation de 2 entreprises..près de 7 mille postes de supprimés..la desinstrialisation a eu lieu et rien ne remplacera....même avec une hausse des matières premières...
Concernant le vélo je vois très peu de personnes dans mon quartier faire du vélo ou du sport ....nous avons une quantité d'obèses ou de personnes en surpoids dans la ville....j'ai eu une gentille réflexion de la part d'une commerçante....Ah bon ..c'est loin...je lui a avais dit que j'allais au supermarché à pied à 3 kms....voilà le formatage du cerveau ..prendre la voiture pour faire un peu de courses ...je n'ai pas de voiture ..je prends le train et je voyage 3 fois par an en avion...
La décroissance arrive mais ce sera un bien pour les personnes non sportives.....un peu de marche à pied tous les jours pour faire les courses ou aller conduire les enfants à l'ecole
@@JColas1 : je partage totalement votre dernière réponse.
top !
👍
Serait-il possible d'avoir une vidéo explicative sur comment Bourges (capitale européenne de la culture pour 2028) compte s'y prendre pour "réduire de 50% les émissions de dioxyde de carbone de [ses]événements, accompagnés par le think tank français, le Shift Project."
Entre les "" c'est un extrait du site officiel de la ville.
Beau travail, et l'expérience de JMJ qui donne le "la"
oui, je dirais même plus LA vérité mdr.
Salut, oui tous les changements ne vont pas assez vite, sauf le changement climatique ! Mais ce n'est pas seulement la faute des grandes entreprises et de nos dirigeants.
La plupart des citoyens n'ont pas envie de changer leurs habitudes de consommation: nourriture, électronique, déplacement, vêtement et tout et tout, nous consommons de plus en plus, sauf les pauvres qui veulent bien jouer ces jeux consommatrices, mais ne peuvent pas se le permettre..
@@scarlettkersten2928 T'es sur youtube, appartenant aux GAFAM.
Retourne dans ton jardin cultiver!
On avance on avance, c'est une évidence on a pas assez d'essence pour faire la route dans l'autre sens, alors on avance... Mais il faut aussi penser à ralentir because le mur il nous arrive très vite dessus... On peut rêver d'une adaptation douce et raisonnée mais vu que chacun a beaucoup de mal a ralentir ça risque d'être plutôt violent. C'est pas faute d'avoir été prévenu par Jean Marc Shift Project... Bon courage à toutes et tous...
Quitte déjà youtube, internet...
@@Zeteqm Conseil d'un connecté ??
@@HugDarnet, Ahhh mais moi je ne suis pas un hypocrite anti-mondialisation tout en ne vivant que grâce à cette mondialisation...
Vous saisissez la nuance?
Je n'ai aucun problème avec la mondialisation moi.
Mon PC, comme le votre, vient d'Asie par exemple...
Sans la mondialisation, 99% de ce qui vous entoure n'existerait pas...
Merci janko de ne pas baisser les bras
Surtout que des milliers de tonnes de "déchets" métalliques on étés enfouis dans des décharges plus ou moins légales un peu partout autour de chaque village du pays
Quel gâchis 😢
M. Jancovici, une économie ne doit pas être sobre, une économie doit être propre. Vous vous plantez complètement. Le réel des citoyens vous rattrapera !
Ca n'existe pas une économie propre hélas.
Qu'est-ce qu'une économie propre. Et Janko, lui, sera retraité, et bien payé au moment où les migrations de la faim, déborderont les mesurettes aux frontières...
À quand la V2 du plan de transformation de l'économie française ? 🤔
en évolution constante
@@hugohans7182 de mieux en mieux
I faut faire cette capsule en anglais
🇨🇵🇨🇵🇨🇵 encore un gourou
Encore un commentaire sans intérêt ... Sauf peut-être au café du commerce après 22h .
@@cristianpleineforme6071Mais au delà de 2 grammes. Sinon, ça reste sans intérêt.
Pourquoi janco ne parle pas de la vapeur d'eau qui est infiniment plus répandue que le CO2 et qui a un puissant effet de serre ?...
Parce qu'il y a toujours eu la même quantité d'eau, en moyenne, dans l'atmosphère depuis des millénaires. L'eau ne fait qu'y transiter, d'ailleurs.
@@n.g.6179 c'est exact. C'est pour ça qu'on parle du cycle de l'eau...
@@jongeek3457qui est de qq jours/semaines contrairement au CO2 qui est de 10 000 ans (en gros). Du coup la vapeur d'eau , ben osef. Ceci dit il y a bien une augmentation de la vapeur d'eau dans l'atmosphère lié au réchauffement (du au CO2)et qui donc le renforce mais c'est évidemment pris en compte dans les modèles climatiques. La part des rejets humains est négligeable par rapport à l'évaporation des océans, les ordres de grandeur sont de plusieurs ordres.
Car il n'y a pas d'effet cumulatif avec la vapeur d'eau.
Il a pas besoin d'en parler, c'est vous qui avez besoin d’être instruit sur le sujet.
on ne pourra JAMAIS sauver les campagnes sans mettre AUX NORMES les villes !!! en France les recyclages de l'eau et de la matière organique sont inexistants !! Les stations d'épuration sont des armes de désertification massive ! non seulement l'eau est jetée en rivières pollue TOUTES les rivières mais TOUTE la fertilité des sols ( la matière organique) disparait dans des incinérateurs ou des décharges ! La France ne manque pas d'eau, la consommation (potable, industrie et agricole) ne représente que 2.5% des précipitations annuelles, mais juste de réserve. Actuellement les rivières françaises rejettent entre 50 et 70% des précipitations (alors qu'il ne faudrait jamais dépasser les 30% ...) ce qui provoque des inondations, un assèchement mathématique des bassins hydrologiques. Tous les ans les indemnités sécheresses et inondations coutent des milliards aux contribuables (sans parler des vies humaines ... ) alors qu'avec quelques millions on résoudrait en même temps les deux problèmes. Sans oublier l'énergie propre que peut fournir une turbine associée à une retenue, en France nous avons largement de quoi doubler notre production hydroélectrique !
Et Laurent sortit "30%" de son chapeau.
Numéro complémentaire ?
@@cristianpleineforme6071 le "30%" était déjà connu des romains donc depuis des millénaires et c'est exactement ce que rejette un écosystème forestier (feuillus)
@@laurentdenise9441 Ah ben si les Romains le savaient, c'est qui l'ont découvert dans la Bible. Ça doit être aussi pour cela que l'empereur Constantin s'est converti au christianisme puis à christianisé son empire.
Il y d'autres choses intéressantes dans le Bible, genre terre plate, Adam et Ève, ... Tout ça, tout ça !
Autre petit détail : Rome, et donc les Romains, a été créé en -753 av. Jésus Christ. Mais ils savaient cela depuis des millénaires !
N'as-tu pas accès à Wikipédia ?
@@cristianpleineforme6071100% non fiable. C'est bon comme numéro complémentaire ? :)
@@Nemoadd : ça me va très bien.
Encore un qui croit réinventer quelques siècles de recherches et de connaissances scientifiques en donnant raison aux Romains. Il est où d'ailleurs ce génial empire romain ? aujourd'hui ?
les accords de Paris n'ont dangereusement pas pris en compte le principal Gaz à Effet de Serre qui est la vapeur d'eau (60% des effets source GIEC, contre 26% pour le CO2). L'eau de l’atmosphère régule les températures des continents depuis des millions d'années mais cette hypothèse a été écartée dès le début en pensant que les activités humaines n'avaient pas d'impact sur l'eau , or il est maintenant prouvé que la disparition de la couverture végétale des continents (déforestation) coupe le cycle de l'eau et provoque les phénomènes climatiques actuels : inondations, sécheresses, canicules et feux ! Sans EAU le soleil est notre ennemi : La Terre subit des rayonnements solaires très nocifs pour la faune et la flore terrestre, l'eau et la vapeur d'eau de l’atmosphère sont nos meilleurs protections. La couverture végétale des sols assurent une humidité permanente de la troposphère par l'évapotranspiration, la permaculture : couverure permanente des sols est une priorité l'été ! des champs verts et vivants l'été c'est 20°c de moins sur des millions d'hectares, des pluies régulières, une sécurité alimentaire et énergétique !
Pas faux, mais le GIEC rappelle que le réchauffement climatique est lié à l'accumulation de gazs à effet de serre d'origine anthropique, et que nous apportons plus de CO2 que d'eau à l'équation.
La quantité de vapeur d’eau dans l’atmosphère est stable en moyenne, elle n’a rien à voir avec le réchauffement climatique.
Ce n’est donc pas un problème.
Pour compléter les réponses de Fred et MRock, la concentration atmosphérique de la vapeur ne dépend que de l'évaporation (activité solaire en très légère baisse tendancielle ces dernières décennies) et de la température de l'air (en augmentation à cause du CO2). C'est la seule raison pour laquelle la concentration atmosphérique en vapeur d'eau s'est accru de 7%. Amplifiant les précipitations déjà importantes en certains endroits (voir inondations au Pakistan, en Inde et au Bangladesh l'été dernier à causes d'intenses moussons).
Et bien sûr que la déforestation qui modifie le cycle de l'eau est pris en compte pour établir les modification des changements climatiques régionaux.
Le dernier rapport du GIEC (AR6, aout 2021) fait 5000 pages. Dites-vous bien qu'aucun article de recherche publié dans une revue à comité de lecture avant le début de sa rédaction n'y est pas mentionné.
Premières publications sur le rôle de la vapeur d'eau dans le réchauffement climatique : années 60.
Prise en compte dans les modélisations: années 80 et 90.
Mentions dans les rapports du GIEC :
Le premier, le second, le troisième...
En 2018, rapport du GIEC sur le cycle de l'eau:
Le Changement climatique et L’eau
Document technique VI du GIEC
237 pages
Jean co un petit mot sur les chemtrails !?
Non toujours pas !
Il en parle, on sait que le traînées de condensation est avions de ligne, de la vapeur d’eau en fait, doublent l’impact du réchauffement du secteur aérien.
Rien de chimique ni de geo ingénierie .
Contrails (tainée de condensation), pas chemtrails qui n'est que le fruit de votre imagination, de votre naïveté, de votre paranoïa ou de votre déni. Ou un peu de tout cela mélangé.
@@cristianpleineforme6071Un manque de neurones peut aussi faire partie du lot.
Post impertinent :
J'ai du mal à imaginer JMJ se faire faire une couleur pour sa tignasse. Et pourtant !
Post futile de ma part : Effectivement je le vois mal faire ça ! Il se trouve que j'ai 1 an de plus que lui , une couleur naturelle de cheveux similaire, et absolument pas besoin de teinture , juste qq cheveux argentés sur les tempes , ma coiffeuse est carrément jalouse de moi 😅
Alors donc jeune impertinent...😜
J espere que c est pas financé avec notre argent public! Tout ca pour si peu? "Euh y a des trucs qui vont changer et on compte sur les pouvoirs publics pour nous faire changer"? Il est déconnecté le mek!
Au contraire, a ka différence de nombre d'économistes orthodoxes, il est tout a fait consciente que le sicle de l'économie c'est avant tout des lois physiques que l'on peut résumer par cette phrase d'un économiste lucide : « pour croire qu'une croissance infinie dans un monde fini est possible il faut être un fou ou un économiste » , K.E. Boulding, président de l'association des économistes américains, 1973.
Tu es dans les choux mon pauvre ! Prend l'avion plusieurs fois et va voir ce qui se passe en Chine, dans les onze pays d'Asie du Sud-Est dont la croissance économique rapide est qualifiée de miracle asiatique , va en Inde et remonte en Russie là où les grands projets fleurissent à foison...😮 Quoi qui s'passe ici !c'est quoi ça !!
Très bonne idée : allons faire un tour en Chine...
La Chine, qui produit la plupart de nos biens de consommation, n'a que faire de la transition énergétique ? Vraiment ?
Alors que sa richesse (PIB) est du même ordre de grandeur (25.270 G$, 2017, FMI) que celui de l'UE (22.000 G$) ou des États-Unis (20.500 G$), la Chine a installé 4 fois plus de capacité d'éolien et de photovoltaïque que chacune de ces entités chaque année de 2019 à 2021 : 140 GW vs 30 GW. Les prévisions pour 2022 et 2023 étaient les mêmes (source : AIE, 2021).
Si l'on tient compte du fait qu'un chinois moyen a niveau de vie (PIB -PPA/habitant) 3 fois plus faible que celui d'un européen, 4 fois plus faible que celui d'un étasunien, on ne peut pas vraiment dire que seule l'UE, dont la France, fait des efforts.
En 2021, la Chine, 17,5 % de la population mondiale, c'était 50% des véhicules électriques au monde, 60% des ventes en 2022, pas moins de 70 % des capacités installées de solaire thermique et près de 40 % des capacités solaires photovoltaïques et éoliennes (source : Agence internationale de l’énergie, 2022).
En 2023, 210 GW supplémentaires de photovoltaïque auront été installées, soit deux fois la puissance installée totale aux USA et quatre fois ce qui a été installé en 2020 (source : Carbonbrief selon Bloomberg).
Et il se peut que pour la première fois depuis des décennies ses émissions de CO2 décroissent dès 2024 au lieu de 2030 conformément à ses engagements dans le cadre de l'accord de Paris.
Source : Carbonbrief Analysis: China’s emissions set to fall in 2024 after record growth in clean energy
Mort de rire, j'ai l'impression que t'as jamais regardé une des conférences de Jancovici sur la relation entre la consommation énergétique mondiale et la croissance économique ... Pour moi ca a été la pilule rouge après avoir vu cette conférence et depuis je regarde toutes ses interventions, et je suis loin d'être écolo à la base. Si Jancovici était à la tête du parti écologique, ce serait bien la première fois que je pourrais glisser un bulletin vert dans une urne, car ce qu'il fait c'est de l'écologie pragmatique et basé sur les faits et non de l'écologie idéologique.
@@cristianpleineforme6071 La Chine diversifie ses sources d'énergie mais développe toujours le pilotable . Pour son industrie, la Chine veut dominer, que ce soit dans les batteries , l'éolien, le solaire ou les puces.... Il ne vont pas , bien sûr, s'autodétruire et donc la Chine ménage la chèvre et le choux .
@@laurentsaez3467 : bien sûr que la Chine développe aussi le pilotable . . . comme nous l'avons fait 150 avant elle. Lorsqu'il s'agit d'hydraulique, c'est un moindre mal (atteinte a la biodiversité et déplacement de populations mais pilotable, décarbonée et renouvelable). Quand il s'agit de centrales au charbon, c'est plus gênant mais cela reste pertinent dès aujourd'hui (cf. étude de Carbone 4) et cela le sera toujours plus car l'électricité chinoise se décarbone en tout état de cause. Peu importe les raisons réelles de cette décarbonation, les faits sont là.
Rien ne nous oblige à laisser notre marché ouvert à la Chine. Cela n'est d'ailleurs le cas que depuis son entrée à l'OMC début 2000'. On a cru qu'elle se contenterait de nous servir d'atelier pour nos multinationales et de permettre d'acheter la paix sociale par un maintien du pouvoir d'achat des plus pauvres Maintenant on s'en mord les doigts. Il n'est certes jamais trip tard pour réagir mais on ne peut en tout état de cause accuser la Chine de ne rien faire pour je climat et de se retrancher derrière cette excuse pour dire que nos 1% (8% pour l'UE) c'est rien et que les autres ne font rien.
La secte et son gourou mdr.
Tu devrais essayer, au moins une fois dans ta vie, d'utiliser tes neurones.
@@Nemoadd, On vous connait les communistes. Ce n'est pas parce que vous avez mis une tenue verte sur votre dos qu'on ne vous a pas repérés mdr.