В схеме с диодным мостом крайне желательно ставить еще один резистор (~ 10 Ом) последовательно с конденсатором. В момент включения разряженный электролит является по сути перемычкой и через диоды моста могут течь большие токи. Вот эти токи дополнительный резистор и ограничит. Предохранитель тоже не мешало бы.
@@ЮрийВладимирович-б6й Дополнительным низкоомным резистором защищают именно диоды моста и электролитический конденсатор от сверхтоков в момент включения.
Чтобы уровнять по мощности переменный и постоянный ток было введено значение действующего напряжения.Действующее напряжение это значение постоянного напряжения ,которое привело бы к выделению такой-же мощности ,как и переменное на активной нагрузке.Для синуса соотношение амплитуд √2. В таких цепях рекомендуется включать последовательно резистор.Он нужен для ограничения импульса тока в момент когда Ваше устройство подключается к сети на амплитудном пике полуволны.
Стоит добавить, что есть такое явление как "дребезг контактов". И это характерно даже для "нормальных" и исправных выключателей. Не только для подгоревших. То о чем говорит автор, случается каждый раз при включении нагрузки, хоть это выключатель, хоть засовывание вилки в розетку.
При активной нагрузке напряжение на конденсаторе никогда не будет 230 вольт, так как при последовательном соединении суммируется напряжение активной нагрузки и конденсатора .
Плюс маленькая ёмкость кондёра не даёт, как правило, разогнать большой ток по схеме. А убивает электронику чаще всего ток, перегревая прибор. Кратковременные токовые импульсы которые выдерживает электроника в десятки раз могут превышать номинальные.
7:28 гасящий конденсатор, это реактивное сопротивление. После диодного моста не может быть названное вами напряжение, т.к. напряжение падает на гасящем конденсаторе. В случае пробоя стабилитрона возможны два варианта : короткое замыкание с полным поглощением на нём напряжения и обрыв, если ток порвет стабилитрон, как предохранитель - это какой же величины должен быть ток, да ещё и через последовательный конденсатор? Вы тут странные гипотезы выдвигаете. Светодиоды могут выгореть, если они очень слабенькие, а гасящий конденсатор большой. А какой смысл делать его большим для слабеньких диодов? Опять гипотезы. Вообще, источники питания с гасящим конденсаторами не способны к какому-то большому превышению тока в нагрузке при снижении сопротивления в нагрузке, если конечно конденсатор не пробьёт.
@@НиколайКрасовский-я5й И на что намекает эта ссылка? Если хотите, чтоб вас поняли и поддержали беседу/полемику - потрудитесь написать понятными словами и подробно? А так, это ссылка в никуда, пальцем в небо.. По указанной ссылке могу подробно претензии расписать. Но зачем и для кого?
Для защиты от БРОСКА ТОКА при включении ставят резистор (обычно практически ~40 Ом) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с гасящим конденсатором. Разрядный резистор - это другое.
Правильно. Обязательное наличие 2х резисторов: разрядного и токоограничивающего. При пробое стабиллитрона нагрузка не пострадает. Лучше ставить вместо него полевик. Этому зверю ничего не страшно.
@@Sergey-Alekseenko-qk6mf7te7j кондер сам по себе уже ограничивает ток в зависимости от его емкости , разрядный резистор его разряжает, в другом проводе токо ограничивающий резистор десятки Ом в зависимости от нагрузки... Потери по теплу для такого БП не актуальны
Вопрос такой:постоянный ток не пропускает конденсатор,а переменный как проходит через конденсатор,ведь в нем стоит диелектрик между пластинки? Через диелектрик ток не проходит? Объясните нормально
Благодарствую...конденсаторы в первые 5 миллисекунд пропускают токи короткого замыкания и действительно ,ставят последовательные резисторы токо ограничивающие для плавного включения и предохранители, любая электро деталь может быть опасна если не сделать правильную развязку полностью...
5:00 Даже однократного подключения может хватить, когда пустая банка заряжается на пике напряжения, и в цепи может возникнуть недопустимый для нагрузки импульс тока. А в схеме с мостом от импульса зарядки пустого электролитического конденсатора может выбить диоды моста. Поэтому в схему с ёмкостным балластом необходимо добавить дроссель. Он снизит токовые броски. 7:30 Как-то сумбурно. На электролитическом конденсаторе не может быстро подняться высокое напряжение, если есть нагрузка. Ёмкость электролита значительно больше ёмкости балласта, и напряжение кратковременных всплесков будет поглощено электролитом. А если светодиоды уйдут в обрыв, то от перенапряжения на конденсаторе нужен супрессор, а не простой стабилитрон. Дело в том, что когда стабилитрон на 12 В, а работа идёт на 9 В (3 диода), то стабилитрон работает на пологой части ВАХ, а такая работа в течение долгого времени может привести к пробою стабилитрона в КЗ на том напряжении, на котором его долго держат.
Делается ёмкостная гальваническая развязка для безопастности, гасящие последовательные резисторы и разряжающий резистор на диодный мост, предохранители, супрессор для сброса лишнего напряжения...и резисторы на светодиоды для щадящего режима горения.
Во всех схемах от импульсных помех и от того что ты объяснил можно и нужно после мостика поставить обыкновенный неполярный конденсатор (кстати во всех схемах приёмников и прочего он есть паралельно электролитическому) хотя можно и до моста (мост зашунтировать)! В первом случае страдают диоды во втором только кондеры могут выйти из строя!!!
Вы правы на 70%. А 30% ещё не учли, просто Вы об этом ещё не задумывались. Описанный Вами режим возникает при ЛЮБОМ искрении линии питания, без разницы где. Так что выключатель -не главный виновник. Гораздо чаще такой эффект дают патроны "сегодняшней" конструкции (на заклёпках и из омеднённого железа). Такой же печальный эффект возникал при искрении в автомате защиты. Иногда , в некоторых помещениях, искрение от скруток многожильных проводов накладывается на помехи от включения/выключения индуктивностей (электромоторы или БП с дросселями). Но это уже не для пользователей. :). Но... Если делать экономичный, недорогой и дуроустойчивый БП для освещения -я применял диоды на 1000 в, стабилитроны типа Д815 паралельно нагрузке и электролит БОЛЬШОЙ ёмкости с низким внутренним сопротивлением. В совсем ответственных местах стабилитроны подбирались по одинаковой кривой и ставились паралельно по 2 -10 шт. Дополнительно ставился термовыключатель 65 градусов на питание 220 или 380. Что бы ни стабилитроны, ни светодиоды не перегревались выше "разрешённого". По сути -Вы абсолютно правы. Спасибо.
@@mj-maks скільки шайб Гровера Ви підкладали під голоаку гвинта та гайку? Для відносно довгої працездатності потрібно мінімум 2, оптимум 3, для вулиці до 5 шайб. Їх пружнє зусилля і забезпечує надійне з'єднання . Без гроверва не вдається забезпечити контакт надовго. Саме з-за відсутності пружності з'єднувала, (теплове розширення заклепки не співпадає с розширенням матеріалу патрона), і при дуже старанно притягнутому з'єднанні, утворюється зазор, окисні плівки, іскрвння.
И ещё ,важный момент! Ни в коем случае не подключать нагрузку ,например светодиодную ленту ,когда после диодного моста включён сглаживающий конденсатор.В этой точке ,без нагрузки конденсатор заряжен значительно большим напряжением ,нежели с нагрузкой.Смерть нескольких светодиодов и общая стремительная деградация остальных светодиодов гарантирована. Ещё эта-же ситуация происходит ,когда начинает подгорать отдельный светодиод и он не сразу перегорает ,а в некоторый период времени его сопротивление "гуляет" ,происходит то ,о чем я писал выше. Но ,это только в этом случае реализации схемного решения .А ,забыл ещё момент: светодиоды иногда перегорая ,замыкают цепь.
Поздно()) уже понес потерю от такого включения. Когда включается цепь цельная, то не сгорит. Если конечно вкл. Выключателем а не совать вилку в резететку
В 90-е 2000-е годы, любили этим баловаться, производители бытовой техники! И когда, начинались скачки напряжения в сети, люди пачками писали жалобы в энергосбыт! И после многочисленных судебных экспертиз, производители задумались, как выводить, запланировано, технику из строя!
В цепь (чтобы избежать импульс тока) последовательно конденсатора примемяют сопротивления (0,5-1 ват) 100-150 ом он же выполняет роль предохранителя, для зарядки телефона, светодиодных ламп и так далее.
Да, причём его именно нужно небольшой мощности ставить, чтобы мог сгореть без пожара. Но слишком маленькие тоже нельзя - они «по корпусу» не выдерживают напряжения сети, прошибаются.
@@Sergey-Alekseenko-qk6mf7te7j схема с сонденсатором применяется в дешёвых светодиодных лампах и заряжаемых от сети фонариках а в телефоных зарядниках конденсатора нет только резистор и далее по схеме, выпрямительный мост, сонден. фильтр, управляющий ключ, трансформатор понижающий с гальванической развязкой вторичной обмотки и обратная цепь отлючения устройство то к. з. или от перегрузки.
Здравствуйте. Был установлен CBB-21 680j. Я заменил на 680k. Но ёмкость 690. Сразу замкнул стабилитрон.Вроде они по характеристикам одинаковые. Тогда почему мог стабилитрон выйти из строя?
Стабилитрон обычно превращается в перемычку, светодиодам ничего не будет - стабилитрон только и вылетит, дальше весь ток просто через него хлынет, как по простой перемычке. Но стабилитрон можно усилить транзистором и обратным диодом. Но резистор всё равно надо, а то от вилки шибануть может. И, кстати, если есть заземление, то через конденсатор можно пропустить сразу и фазу, и ноль (два конденсатора), а на выходе такого преобразователя заземлить минус, таким образом будет обеспечено постоянное смещение (примерно как в усилках), и это уже будет вообще безопасно. Разработчик должен мыслить креативно, иначе это копипастер)) Проверить эту задумку в полной мере не смог, нету земли, но с занулением всё пошло отлично, хотя в плане безопасности это не лучший вариант. И да, при некоторых ухищрениях с диодами, можно и электролиты задействовать. Тут ничего нового, всё давно придумано. Два электролита соединяем минусами, параллельно вешаем два диода, так же, в разные стороны. Получаем неполярный кондёр той же ёмкости. Это уже задумка не моя, но проверял, работает, никаких проблем. Кондёры брал на 400 В, 10 мкФ (именно электролиты), диоды на 2 А и 1000 В, и всё прекрасно. Поначалу, конечно, через плавкую вставку на 6 А, для подстраховки. Но ничего, всё нормально.
Далеко не все «электролиты» смогут работать в режиме «полный заряд - полный разряд 50 раз в сек». Большинство мгновенно (или не мгновенно) закипит, буквально.
Ток не течёт через конденсатор. Так как в нём диэлектрик. Физически конденсатор устроен так, что ток течёт на конденсатор и с конденсатора. В момент, когда ток течёт с конденсатора, он является источником питания. Последовательное соединение двух источников питания с напряжением до 324 вольт может в сумме дать около 600 вольт, это вы правильно заметили! Спасибо за внимание!
@@МихаилИванов-т6ы3н Извините, это рассуждение, возникло по ходу просмотра вашего фильма. Разве я ощибаюсь? Нет ведь. На одном из каналов рассказали по учебнику, как устроен конденсатор - две пластины, диэлектрик, диполи (молекулы с небольшой разницей потенциалов в диэлектрике) под действием электромагнитных сил, создаваемых электрическим полем от тока, набегающего на пластины, выстраиваются в последовательную цепь (подобно батарейкам в батарейном отсеке - заметил я), длина цепи определяется напряжением на пластинах, вот так я понял физическую работу конденсатора, и представляю её себе сейчас вот таким образом: если ток течёт через резистор как вода через трубочку определённого диаметра, равного сопротивлению резистора, то через конденсатор ток не течёт, он как бы продавливает его, как пружину в виде мембраны. В первоначальный момент току ничто не мешает продавливать эту мембрану. Но по ходу прогиба мембраны её сопротивление растёт и она останавливает ток. Продавил ток мембрану - конденсатор зарядился. Отключили кондёр от цепи - мембрана стала выпрямляться, отдавая ток в цепь. Как пружина! А переменное напряжение давит на пружину-мембрану с разных сторон по очереди, что достаточно для движения тока взад-вперёд с частотой переменного напряжения. Но при этом никогда ток не проходит через конденсатор, это гибкая упорная стенка для тока, именно поэтому в отличии от резистора кондёр почти не нагревается. Сразу скажу, что такого объяснения я ни от кого не слышал, оно пришло на ум само по себе, данное рассуждение позволяет не зубрить теорию (в которой всегда найдётся много логических нестыковок), чтобы разумно и правильно понимать работу тока в цепи, напряжения (разницы потенциалов) и так далее. Отличие электрического тока от водного, конечно, есть. Вода, например, оказывает ощутимое давление, когда бежит на руку. Ток на руку не давит, если его не преобразовывать в механическое действие электромагнитным механизмом, но при этом, судя по работе конденсатора, раз ток способен его зарядить как пружинный механизм, значит и он давление оказывает. Оно фиксируется вольтметром. Напряжение в пружине вызывает именно давление на неё. Так же и в конденсаторе. Напряжение, полученное на конденсаторе, равно силе давления тока на него. При этом вода может течь хоть в вакууме, а ток только по проводнику. Вот, подчеркиваю: учитывая все эти нюансы, можно понять работу любого участка цепи, не прибегая к запутанной и бестолковой теории (кроме той ее части, что раскрывает устройтво и принцип работы). Это помогает в разработках.
@@АндрейЧемезов-ы6э Электроны точно так же никуда особо не летят в проводниках, а медленно и неторопливо ползут от минуса к плюсу. Но это никак не мешает лампочке загореться моментально после щелчка выключателя. А ещё никакие электроны не прилетают в антенну радиоприёмника из эфира, но тем не менее, в антенне есть пучности напряжения, а есть пучности тока. И каким-то магическим образом входной транзистор (биполярный) в свою базу получает ток от сигнала радиостанции.
@@-John-Rambo- Направление и скорость электромагнитных волн не зависит от скорости и направления движения частиц (электронов), волна не переносит вещество с места на место, как и в случае с водой - волна по воде бежит вне зависимости от направления течения. Купаясь в реке, обрати внимание: волна от твоих движений бежит с одинаковой скоростью что против течения, что по течению. А ток электрический - это взаимодействие частиц, то есть волна. Именно поэтому ток бежит по поверхности провода точно так же, как волна бежит по поверхности воды. И сила тока падает по гиперболическому закону при удалении от поверхности провода. Вы наверное обращали внимание, что высоковольтные провода имеют толщину изоляции в несколько раз больше, чем низковольтные. А изоляция проводу нужна только для того, чтобы ток не перебегал на прислонившийся к нему проводник, то есть толщина изоляции провода рассчитывается таким образом, чтобы не было значительных утечек, способных привести к удару током или к неправильной работе электрической схемы. Распространение радиоволн основывается на том же принципе, что и передача тока по проводам. Разница только в частоте волн. Токи высокой частоты не текут над проводом, они над ним порхают, поэтому они гораздо лучше рассеиваются в пространстве, чем токи низкой частоты. Если вы обратили внимание wi-fi роутер имеет очень маленькую мощность, но рассеивает радиоволны на значительное расстояние. Это связано с частотой электрического тока, которую он выдаёт на антенну. Частота 2,4 МГц, 5 МГц- она не течёт по проводу, она почти полностью рассеивается на том участке провода, который называется антенной. Вот почему частота переменной сети 220 вольт всего 50-60 Гц, была бы она больше - ток бы улетучивался в пространство, то есть терялся бы на пути к потребителю, к нагрузке.
Все правильно, за исключением того, что резистор, паралленый конденсатору не спасает от перенапряжения, посчитайте постоянную времени этой цепочки. Он чисто для безопасности человека. Необходимо применять мощные стабилитроны, а еще лучше ограничители напряжения типа 1.5КЕххСА до мостика и 1.5КЕххА после мостика. Это мощные, 1.5кВт в импульсе, диоды, СА-двухполярные, А-полярные, катод обозначен белым кольцом. Ограничительный (50...100) Ом резистор, включенный последовательно, нужен только при наличии сглаживающих электролитов. Его роль может выполнять термистор, типа того, что применяют в профессиональных БП.
Нет..в фонарик промышленном на аккумах 0,25 стоял для зарядки конденсатор и сопротивление 100ом и предохранитель 0,15а .. конденсатор часто пробовал и резистор ограничивал ток кз. Потом его перестали ставить а китаезы и предохранитель и резистор выбросили и зарядка горела как свечка вкл горит выкл рухнет приносил на работу горит показываеш пожарному и периоду в институте горит препод снимает на телефон жалко себе не перенял это как сказка свеча на ёлке
Схема с гасящим конденсатором применяется в промышленном освещении ДНАТ, но там по инструкции нельзя выключить и тут же включить, нужно ждать! Теперь я понял почему ) Спасибо!
Не неси чушь. В промышленных светильниках с лампами ДНаТ никогда не было гасящего конденсатора, там балластный дроссель и импульсное зажигающее устройство, генерирующее импульс высокого напряжения около 5000 Вольт для зажигания лампы.
Бред откровенный. Нет там гасящего конденсатора и он там не нужен. Можно включить и через некоторое время выключить, лампа погаснет и не запустится пока не остынет.
@@ЭдуардСамойлов-б9т не шаришь, колхозник! В советских конечно не применялась, ибо не было нужды так как мощности были слабыми и сечение провода 2.5 квадрата алюминия, но можно было самому подобрать даже на советские. Например на схему с ДНАТ 400, отлично подходит 45 микрофар. Я не писал что там нет ИЗУ и принцип работы, любой электрик знает, зачем описывать, клоун. Если быть точным, то это фазокомпенсирующий конденсатор, он сильно снижает токи, нагрузку на проводник.
Спасибо.Теперь мне понятна причина, почему в импульсных блоках питания для питания микросхемы используется именно гасящий резистор, несмотря на то что он греется. Хотя видел в сети схемы и с конденсатором.
Я вообще никогда не видел схемы питания ШИМ с конденсатором, там в общем как такового и питания-то нет (хотя современные ШИМ уже появились с таким питанием). Через резистор проходит очень слабый ток, который заряжает конденсатор питания ШИМ, уровень напряжения старта которого несколько выше рабочего напряжения. Происходит запуск, а потом уже питание идёт с импульсного трансформатора со служебной обмотки. Резистор этот для первоначального запуска часто имеет обень большое сопротивление от 510 кОм и до 1,5-2 МОм. и нагрев с потерей мощности на нём пренебрежимо мал.
@@palsn-dc1mz после диодного моста будет один полупериод, так как там земля прыгает отнсительно фазы каждый полупериод. Фаза если подана через конденсатор один полупериод будет равна земле, на которой микросхема сидит, один полупериод будет запитана. После диодного моста не всё так просто. Хотя это решается сглаживающим конденсатором.
Токоограничивающий резистор на 10-20 Ом, включенный последовательно, конечно же нужен - он ограничивает стартовый ток (т.е. работает как inrush current limiter). Даже в дешевых китайских светодиодных лампочках этот резистор стоит на входе, еще до мостика. Можно и NTC-термистор впаять, но он подороже и погабаритнее, а главное - избыточен, т.к. на резике в 10-20 Ом много тепла не выделится, основное гашение происходит на балластном кондере. А если вы хотите дополнительно подстраховаться, добавьте в цепь обычный плавкий предохранитель - он защитит от К.З.
Как показывает практика, эти гасящие конденсаторы со временем тихо теряют емкость и просто мало тока дают в нагрузку, в итоге устройство перестает корректно работать, никакого КЗ там не бывает
Кто нибудь, кто в теме - вопрос . А на какой ток рассчитана такая схема с последовательно включенным конденсатором и в параллель ему резистором в 1 МОм ?
В первый момент времени идет заряд приложенного напряжение с какой то полярностью, после смены полупериода идет перезаряд с обратной полярностью. Течет переменный ток через нагрузку. В этом суть процесса , перезаряд конденсатора со сменой полярности. И никакого удвоения. Поэтому конденсатор должен быть неполярным, хорошего качества с малой абсорбцией на допустимое напряжение равное амплитудному или выше. Автор графическим методом от нулевой линии дошел до удвоения напряжения. И все повелись. Емкостное сопротивление определяем по формуле, где единица деленная на произведение удвоенного значения числа пи, умноженного на частоту, тут 50гц, умноженную на емкость конденсатора в Фарадах. Результат в Омах. Далее по закону Ома рассчитываем ток в нагрузке. Подобное устройство как правило, применяется как зарядное устройство или как драйвер для светодиодов. При этом нужно применять защитный диод при однополупериодной схеме или стабилитрон при мостовой.
Спасибо за информацию. Пожалуйста, дайте совет. Имею лампу 400 вт. 230 вольт. Ограничивающий конденсатор 25 мкф. Какой номинал резистора и его мощность посоветуете?
Автор ввел Вас в заблуждение, Мягко говоря. Этот конденсатор не для ограничения тока. Он для разряда гасящего конденсатора. Что б Вас не "щипали" концы вилки. Номинал его 400-500 кОм. У него есть и другие "неточности". Лучше просветитесь в другом месте.
Не затронуто возможность гашения для трансформаторных схем. И еще вопрос можно ли запитать холодильник 110 вольтовый от сети 220 в через гасящую эл. лампу ?
Такой способ питания не очень подходит для ответственных схем, еще и потому, что большинство плёночных конденсаторов широкого применения в балластном режиме обычно работают 5-10 лет (дешёвые непонятного происхождения вообще года по 2-3), после чего ощутимо теряют ёмкость, вплоть до нуля. Если других вариантов питания нет (к примеру, важна компактность), то оч желательно ставить конденсаторы, предназначенные для работы именно в балласте (напр., у epcos есть такие).
Я вам больше скажу: у меня в беспроводном звонке во вполне современном конденсаторе «отстрелились» две, похоже, секции из трёх - он потерял ёмкость, но звонок пытался работать, сбивая с толку при диагностике.
@@fryoulkaman3585 да, например можно поискать в сериях b32651…b32656. Новые кстати серии b32684 и b32686 ещё лучше, держат повышенные импульсные токи, но в этих сериях из нужных вам номиналов доступны только от 0.47 до 1.5 мкф.
Здраствуйте, не совсем понимаю каким образом? Если стабильное напряжение и частота то у конденсатора имеется реактивное сопротивление и чем больше это сопротивление тем да, выше стабильность по току? - но это ведь не всегда
@@astopgma Согласен не всегда , но и стабилизатор тока в постоянном токе имеет пределы применения ... Но давайте рассмотрим более интересное применение " балластного" конденсатора. Включим его перед трансформатором , ОСТОРОЖНО!!! Первичная обмотка трасформатора должна быть как минимум в два раза больше чем питающее напряжение. И вы увидете что "балластный " конденсатор без нагрузки на вторичной обмотке транформатора поднимает напряжение на первичной обмотке в два раза. Надо было сделать стабилизатор зарядки 12 вольт 15 ампер включил последовательно конденсатор с первичной обмоткой расчитаной на 380 так он поднимал так напряжение что трансформатор визжал как недорезанный . А ток держал стабильно 15 ампер. Да, тут надо говорить о резонансе , но для коментария ето будет сложно.
Очень интересно ставить набор гасящих конденсаторов в первичную обмотку трансформатора зарядного устройства АКБ, на выходе получаешь стабильный зарядный ток разного значения, у меня такой зарядник работает более 40 лет ,с током от 0,25 до 10,25 А с градацией 0,25 А , переключение в двоичном коде. Из полупроводников только два выпрямительных диода, если выходная обмотка со средней точкой или 4 ,если мостовая схема.
Толко без нагрузки ваша приблуда может сгореть, и в этой схеме возможен резонанс напряжений, поверьте, очень опасная штука. А 20-40 лет, это не аргумент, все случается внезапно.
@@evgeny6660 Теоретически вы правы, но у меня стоит электроконтактный вольтметр на 15 В, максимум, когда зашкалит 15,94 В, и два реле на 12 и 220 В и кнопка включения без фиксакции , которые отключают зарядное от сети, поэтому без нагрузки зарядное не включишь. сразу отключается, также отключается по концу заряда, есть регулятор срабатывания на самом вольтметре. Если нет электроконтактного вольтметра, то можно собрать схему отключения на микросхеме к 554са3, у меня сделано в обоих вариантах. Предохранитель в первичной цепи тоже стоит.
Выбор конденсатора. Всё не так просто как вам кажется. Какой либо, первый попавшийся конденсатор, пусть даже с очень большим запасом по напряжению 600 В, 1000 В, да пусть даже 2000 В и больше, не в состоянии решить вашу проблему. Вы упомянули нагрузку в виде ТЭН-а мощностью 4,5 кВт. А теперь представьте себе какой ток должен пропустить ваш "гасящий" конденсатор. И не только тот ток, который будет при разогретом нагревательным элементе ТЭН, а и пусковой ток, когда сопротивление нагревательного элемента крайне мало. Как пример. Вы замечали, что обычная лампочка накаливания сгорает именно при включении? Это всё потому, что в холодном состоянии нить накала имеет минимальное сопротивление, несколько Ом для сети 230 В и в момент включения, через нить накала лампочки протекает очень большой ток. Именно пусковой ток и выводит со строя спираль лампочки. Нагревательный элемент ТЭН-а ничем не отличается от спирали лампочки. Автор видео рассказал профессионально и понятно. Но! Он ни словом не упомянул о реактивной мощности конденсатора, которая измеряется в КВарах. Так вот эти КВары и есть тот показатель, который говорит о мощности конденсатора. Мощные конденсаторы могут быть и маленькой ёмкости, до десятка пф, но с большой мощностью. На корпусе таких конденсаторов, кроме указанной их ёмкости, указывается и мощность в КВарах. Для непосвящённых могу сказать, что такие конденсаторы встречаются в бытовых приборах, ну скажем в микроволновке. Обычно, современные, мощные конденсаторы, имеют круглую форму с мощными выводами. Я, как радиолюбитель, могу подтвердить свои слова тем, что при изготовлении мощных, коротковолновых передатчиков или просто отдельно стоящих усилителей мощности, между мощной выходной лампой (несколько ламп в параллель) и выходным контуром, ставится разделительный конденсатор большой мощности - КВар. Этот конденсатор не пропускает очень высокое, постоянное анодное напряжение, которое может достигать 3 тысячи вольт, а может и больше, к выходному контуру. А вот высокочастотное, переменное напряжение, а главное большой высокочастотный ток, этот конденсатор с лёгкостью пропускает. На самом контуре, после разделительного конденсатора, переменное, высокочастотное напряжение не очень большое, даже при очень большом анодном напряжении, а вот высокочастотный ТОК может достигать очень большой величины. Именно разделительный конденсатор большой мощности по ТОК-у и применяется в этой точке - конденсатор с обозначением в КВар.
@@victora.prokopenko6121 здравствуйте, спасибо, могли бы дать ссылку - пример такого выходного контура, я не радиолюбитель, но хочу понять что вы написали
На мощные тэны обычно не ставят регуляторы которые снижают напряжение, ставят регулятор температуры который отключает тэн когда он нагрел воду или помещение, это так же как и в утюге, задал температуру и он периодически включается и отключается поддерживая нагрев подошвы в заданном пределе. По поводу паяльника не встречал таких чтоб от 60 вольт питались, но если у вас такой есть то попробуйте повесить сначала конденсатор на 2 мкф потом добавляя ещё в параллель добьётесь чтоб на паяльнике было 60 вольт. Можно в разрыв питания паяльника поставить лампу на 220в небольшой мощности и замерить какое напряжение будет на паяльнике через эту лампу. Мощностью ламп можно подобрать нужное, начните с 15 ваттной.
Если нет подходящего резистора, по мощности рассеивания и сопротивлению, то можно использовать любой шунт с проходным выключателем или тумблером, который будет подключать этот шунт к конденсатору в обесточенной цепи и отключать его при подаче напряжения в цепь.
Ооо. Сколько мы девятивольтовых лампочек сожгли, пытаясь заменить трансформатор конденсатором. Сто раз включаешь - все окей. А на сто первый ба-бах! Лампочка вдребезги. В конце концов догадались в чем дело, зашунтировали емкость предельно маленьким резистором. Но в конечном итоге все равно отказались от такой схемы из-за возможности дребезга, от него резистор не спасает. Сейчас я бы зашунтировал лампочку супрессором, но в те времена супрессоров еще не было.
Параллельно электролитическому конденсатору поставьте стабилитрон Д815, или самодельный как я делаю, беру транзистор и стабилитрон простой на нужное напряжение и соединяю коллектор транзистора с его базой через стабилитрон. Транзистор можно взять 13007 или кт805, кт829 , анод стабилитрона на базу, катод на коллектор , коллектор к + электролита, эмиттер к минусу.
@@user-Aleksej_Kotov Да, все правильно, так можно, Но у нас просто лампочка была без мостика. Переменным током питалась. Сейчас по-моему супрессоры двунаправленные есть, можно ставить на переменный ток.
Интересно ,что обычно на неполярных конденсаторах например бумажных или плёночных пишут рабочее напряжение , но на нём не пишут постоянное или переменное (нет значка ) . Специально я на форумах и сайтах радиолюбителей спрашивал на переменку или постоянку указано напряжение для конденсаторах типа : МБГО , МБГЧ . И никто не знает .Даже на заводском паспорте не указано на переменное или постоянное рабочее напряжение . А ведь если указано напряжение на постоянку а применяешь на переменку ,то нужно брать конденсатор с минимум в два раза большим напряжением.
Он через нагрузку разряжается, и на нём нет высокого напряжения. А вот дроссель в схеме нужен, иначе броски тока заряда этого кондёра могут выбить мост.
Как через конденсатор проходит переменный ток,ведь в конденсаторе между пластинами стот диелектрик,а диелектрик не пропускает ток? Диелектрику разницы нету:пост.ток или переменный.Или там стоит какой то хитрый диелектрик, или обьяснение неверное.
расскажите более подробно, как заряженный конденсатор может ударить током, через диодный мост? и ещё более подробнее, для чего ставят токоограничивающие терморезисторы с отрицательным температурным коэффициентом? Спасибо.
Подскажите пожалуйста, мощность вентилятора 40 вт, чтобы уменьшить обороты поставил пусковой конденсатор 450 vac 3.0 mf и параллельно резистор 1mom. Обороты упали но вентилятор с первого раза не стартует. Что сделать дополнительно?
А чему равен, этот резистор? который параллельно конденсатору стоит(кОмы, или десятка Ом?), а нельзя просто этот резистор поставить? без конденсатора? просто если допустим этот резистор будет иметь несколько десятков Ом, то напряжение на нем будет маленькое, (в зависимости конечно от нагрузки) следовательно и на конденсаторе тоже?
Да дело все в том ,что как раз задача стоит- уменьшить напряжение.Пример. Вы купили ребенку машинку.Он любит долго играть и батарейки постоянно садятся.Вы решили подкл.блок питания на 6в. Нужно уменьшить напр. с 230 до 6в.Самый прост. способ кажется подкл резистор.Предполагаем-двиг, игрушки потр.50mA.Rи.= 6/0 ,05=120 ом.(120+Х)× 0,05=230 Х=4480ом.Мощн.на резист=0,05*224=11,2вт.Вам нужен резистор 4,5к, мощн.11,2вт.Ищите. А конден.такого сопр.можно рассчитать по формуле:Хс=1/314*С.С в фарададах Хс в омах.1ф=1000000мкф. Хс~0,7мкф.
Интересно бЫло узнать о таком моменте......меня заинтересовала та схемка питания светодиодов без понижающего трансформатора, подскажите какими должны быть параметры диодного моста из той схемы?
@@crenimrt268 да, у них 700 В обратное, пик до 1000. И плюс ведь на гасящем конденсаторе будет немалое гашение напряжения, так что диодам нагрузка будет небольшая. У меня так десятилетие проработал электрозвонок на мс 155 серии от сети 220В - на входе гасящий конденсатор, потом мост типа КЦ405* с напряжением побольше брал, но там они все из этой серии до 1000В тоже, не помню именно что
Привествую. 1, Когда синусоида спадает, конденсатор разряжается, т.к. через нагрузку он подключён к той же сети, где есть и другие потребители и ток потребления будет течь уже от конденсатора, т.к. на нём напряжение больше напряжения сети. Это как включить две батареи параллельно, когда на одной напряжение скажем 12 Вотльт, а на другой 9 Вольт. Ток будет течь от той батареи, что имеет большее напряжение. 2, 5,43 Вы не правы говоря, что конденсатор остаётся зарязженным до конца полупериода. Не остаётся. Смотрим п.1. Он остаётся заряженным, если мы разомкнули питание при прохождении амплитуды через максимум синусоиды. Сопротивление нагрузки, которая ограничивает ток заряда и возникающие с этим процессы пока опустим. Удвоенное напряжение будет только тогда, когда мы размыкаем контакт в момент пика одной амплитуды сети и снова замыкаем на пике другой полярности. В этом случае при размыкании кондесатор заряжен до амплитудного значения и держит этот заряд, а при повторном замыкании это напряжение на конденсаторе складывается с амплитудным значением полуволны сети другой полярности. Вот тогда мы и имеем удвоенное напряжение. Но это надо ещё попасть на пики в обоих случаях. Позже, далее по ролику, Вы рассуждаете верно, но на 5,43 выразились не верно. 3, По последней схеме. Вы забываете, что два конденсатора, входной и электролит, это конденсаторный делитель напряжения, где электролит по сути всё берёт на себя. Однако без стабилитрона диоды действительно может пробить и только потому, что стоит именно электролит, а не плёнка или керамика. Дело в том, что у электролитов очень большая паразитная индуктивность и при дребезге контактов он просто не может сгладить "иголки" напряжения дребезга, которые пройдут в нагрузку. Этот вопрос решается или включением параллельно электролиту безиндукционных конденсаторов, например плёночных, или дросселя между мостом и электролитом, который эти пики поглотит и сгладит. Но я пользуюсь третьим способом питания нагрузки с использованием конденсатора и получаю даже двуполярное питание. Если интересно, то могли бы списаться и пообщаться, но к сожалению если я вставлю ссылку или почтовый адрес, то ютуб автоматом удалит ответ.
Вообщем одни плюсы да бонусы в схеме.И работает без обслуживания годами,если правильно компоненты выбраны.Самое главное достоинство-это не импульсная визжалка!В эфир она помех не даёт!Лайк автору!!!А убиться можно и 12в аккумулятором на рыбалке.
Это что за схемотехник рисовал последнюю схему, где стабилитрон стоит паралельно конденсатору без всякого токоограничения? Думаю кранты ему будут при первом же включении.
Там стабилитрон не на 10 микроампер ставится, а такой типа как Д815 или самодельный из транзистора, он не сгорает. К тому же при включении в первоначальный момент электролитический конденсатор берет на себя весь ток выполняя роль низкоомного сопротивления. У меня подобным образом питаются терморегуляторы на даче W1209.
Ток в цепи ограничивает сам балласт. Кранты стабилитрону не придут, потому что на трёх светодиодах установится напряжение не больше 9 вольт, а стабилитрон на 12. Он тут типа защитной функции несёт, хотя и нафиг не нужен.
Ещё один момент, при подключении все конденсаторы разряжены и на 0.5-¹.5 мсек их можно рассматривать как перемычки и ток на это время через нагрузку будет огромный. Для его ограничения последовательно с конденсатором рассчитанный Uампл./Iимпулсное диода.
Именно так. Использовал заводскую светодиодную лампу 6W по схеме с гасящим БП, на токоограничивающем резисторе сэкономили - предохранители 2A при включении лампы вылетали как семечки, хотя сама лампа потребляет не более 30 миллиампер (в 60 раз меньше номинала предохранителя). Соответственно такой же импульс тока "лупил" по светодиодам в лампе.
Каким образом напряжение удвоится? Если к заряженной батарее подать напряжение ее заряда, то от этого напряжение не увеличится. Конденсатор подобен батарее. Заряженный конденсатор не зарядится больше своего заряда.
@@vadimgoncharuk9453 А причем тут неправильное подключение батареи? Речь о величине напряжения которое не изменится, не увеличится в двое из ниоткуда. Закон физики.
1 способ : Надо поставить на входе сопротивления способные рассеивать много мощности и рэле, которое будет включаться с небольшой задержкой через RC цепочку и ток начнёт идти в обход мощных резисторов. Такая система может быть многоступенчатой, с несколькими рэле. 2 Способ : поставить на вход цепи (между предохранителем и мостом) несколько термистров, они в начальный момент пуска дают такой же эффект, как и схема с рэле. Но чтобы это всё правильно работало , надо произвести рассчёты, какова амплитуда пускового тока , номинальные характеристики цепи и.т.д.
Электролитический конденсатор имеет ёмкость в десятки раз выше ёмкости гасящего конденсатора, поэтому перенапряжений не будет. Для лампочки кратковременное перенапряжение не опасно.
Гасящие конденсаторы почти всегда закорачиваются разрядными резисторами 200-500 кОм. Поэтому при разрыве питающей цепи происходит разряд конденсатора и при повторном включении не бывает суммирования напряжения с ударом тока. Стабилитрон имеет не пробитое, а проводящее состояние. Вы путаете пробой - режим короткого замыкания с обрывом. Если стабилитрон пробит, то он закорачивает всё напряжение и ток через себя.
На 230/400 В перходим приблизительно с 14 года (был какой-то документ даже), однако, не все энергетики об этом знают. Забавный случай был, когда на категорию сдавал, и спросил об этом...
1. Суммируется только ток. 2. Напряжение на кондере не суммируется. 3. Напряжение на кондере не прыгнет выше 324 в. 324 в на кондере + 324 на проводе = ток через кондер = 0 в. 4. Напряжение это как плотность газа. 2 одинаковые плотности не создадут двойную плотность. Ток будет 0.
"... 324 в на кондере + 324 на проводе = ток через кондер = 0 в". Смотря на какой полуволне на проводе. Может и 0 v а может и 2-х кратно увеличиться. Ток, из-за падения сопротивления, возрастет пропорционально.
Столько экспертов, математически доказать сможете? желательно через дифференциалы и интегралы) Сразу отвечу, что я не совсем понимаю что этим вы хотели написать (сказать)
@@ВлаСт-и6д Это определённо меньше моего :) Ты чем дерзить, пользуясь моей подсказкой сходил бы и скиллы прокачал. Было бы правильно, если бы ты после этого ещё и "спасибо за науку" сказал.
Е=мс2 , скорость нарастание напряжения, в квадрате разделить на сопротивление проводов, вот Мощность вся и будет, в ноль попал это хорошо, искра в розетке хана всем китайским фонарикам. По-любому с праздником с днём радио.
Большое спасибо за ролик. Долго непонимал откуда у меня на выходе 600v. Выключателя в схеме нет, дребезга контактов нет, конденсатор за баластным 4мк400v новый взрывается нах.. сразу...... Наверное дело где-то в подгоревшем баласте. Но видимых повреждений нет. При 20 светодиодах 1n400x (1А) греются шо печка. Доиды нужны минимум 3А и на напряжение мин 600v
В схеме с диодным мостом крайне желательно ставить еще один резистор (~ 10 Ом) последовательно с конденсатором. В момент включения разряженный электролит является по сути перемычкой и через диоды моста могут течь большие токи. Вот эти токи дополнительный резистор и ограничит. Предохранитель тоже не мешало бы.
Ну эта схема так для показа...Автор уже рассказывал о резисторе перед диодным мостом в другом видео.
Дополнительным низкоомным резистором защищают не диоды моста, а светодиоды, которые питаются от цепи с гасящим конденсатором.
@@ЮрийВладимирович-б6й Дополнительным низкоомным резистором защищают именно диоды моста и электролитический конденсатор от сверхтоков в момент включения.
Это только для блоков с большой ёмкостью электролита.
Или термистором
Чтобы уровнять по мощности переменный и постоянный ток было введено значение действующего напряжения.Действующее напряжение это значение постоянного напряжения ,которое привело бы к выделению такой-же мощности ,как и переменное на активной нагрузке.Для синуса соотношение амплитуд √2.
В таких цепях рекомендуется включать последовательно резистор.Он нужен для ограничения импульса тока в момент когда Ваше устройство подключается к сети на амплитудном пике полуволны.
Молодец! Понятно и доступно объяснил.
Стоит добавить, что есть такое явление как "дребезг контактов".
И это характерно даже для "нормальных" и исправных выключателей. Не только для подгоревших.
То о чем говорит автор, случается каждый раз при включении нагрузки, хоть это выключатель, хоть засовывание вилки в розетку.
Всплески можно погасить низкоомным резистором и конденсатором (RC фильтром). И/или LC фильтром. Всё зависит от нагрузки.
Все объяснение НЕПРАВИЛЬНОЕ.КОНДЕНСАТОР через себя не пропускает напряжение,как резистор или провод.А пропускает через себя со сдвигом на 90° U.
При активной нагрузке напряжение на конденсаторе никогда не будет 230 вольт, так как при последовательном соединении суммируется напряжение активной нагрузки и конденсатора .
Плюс маленькая ёмкость кондёра не даёт, как правило, разогнать большой ток по схеме. А убивает электронику чаще всего ток, перегревая прибор. Кратковременные токовые импульсы которые выдерживает электроника в десятки раз могут превышать номинальные.
Очень полезная информация для тех кто понимает что такое электричество и электроника
Для тех кто НЕ ПОНИМАЕТ!
Познавательно и по делу. Спасибо. А то разведут бодягу на полчаса, а о чем говорил , не понятно.
7:28 гасящий конденсатор, это реактивное сопротивление. После диодного моста не может быть названное вами напряжение, т.к. напряжение падает на гасящем конденсаторе. В случае пробоя стабилитрона возможны два варианта : короткое замыкание с полным поглощением на нём напряжения и обрыв, если ток порвет стабилитрон, как предохранитель - это какой же величины должен быть ток, да ещё и через последовательный конденсатор? Вы тут странные гипотезы выдвигаете.
Светодиоды могут выгореть, если они очень слабенькие, а гасящий конденсатор большой. А какой смысл делать его большим для слабеньких диодов?
Опять гипотезы.
Вообще, источники питания с гасящим конденсаторами не способны к какому-то большому превышению тока в нагрузке при снижении сопротивления в нагрузке, если конечно конденсатор не пробьёт.
8:42
8:42
@@НиколайКрасовский-я5й И на что намекает эта ссылка? Если хотите, чтоб вас поняли и поддержали беседу/полемику - потрудитесь написать понятными словами и подробно?
А так, это ссылка в никуда, пальцем в небо..
По указанной ссылке могу подробно претензии расписать. Но зачем и для кого?
Для защиты от БРОСКА ТОКА при включении ставят резистор (обычно практически ~40 Ом) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с гасящим конденсатором. Разрядный резистор - это другое.
Правильно. Обязательное наличие 2х резисторов: разрядного и токоограничивающего. При пробое стабиллитрона нагрузка не пострадает. Лучше ставить вместо него полевик. Этому зверю ничего не страшно.
Резистор уменьшит мощность.
@@maxsheyk Совсем немного. Всё равно ограничивающий конденсатор же стои́т.
@@Sergey-Alekseenko-qk6mf7te7j кондер сам по себе уже ограничивает ток в зависимости от его емкости , разрядный резистор его разряжает, в другом проводе токо ограничивающий резистор десятки Ом в зависимости от нагрузки... Потери по теплу для такого БП не актуальны
Ставят переменный для регулировки.
Супер , коротко и все понятно ... Помоему даже Марик понял ... Марик , это мой кот ...
Вопрос такой:постоянный ток не пропускает конденсатор,а переменный как проходит через конденсатор,ведь в нем стоит диелектрик между пластинки? Через диелектрик ток не проходит? Объясните нормально
@@Серггей-й3чКонденсатор не пропускает ток , а накапливает и отдает. В переменном токе за счёт частоты.( смена фазы и ноля )😊
Доступно объяснили , коротко и по существу, без воды 👌🙂🔋🔌
Подпишусь на канал 😊
Дякую , шо розложив по полочках , рожував як ніхто дякую
Очень толково , Автор -Молодец.
Благодарствую...конденсаторы в первые 5 миллисекунд пропускают токи короткого замыкания и действительно ,ставят последовательные резисторы токо ограничивающие для плавного включения и предохранители, любая электро деталь может быть опасна если не сделать правильную развязку полностью...
Спасибо за дельный совет. Желаю в дальнейшем больше подобных видео для понимания работы радиоэлектроники.
5:00 Даже однократного подключения может хватить, когда пустая банка заряжается на пике напряжения,
и в цепи может возникнуть недопустимый для нагрузки импульс тока.
А в схеме с мостом от импульса зарядки пустого электролитического конденсатора может выбить диоды моста.
Поэтому в схему с ёмкостным балластом необходимо добавить дроссель. Он снизит токовые броски.
7:30 Как-то сумбурно. На электролитическом конденсаторе не может быстро подняться высокое напряжение, если есть нагрузка.
Ёмкость электролита значительно больше ёмкости балласта, и напряжение кратковременных всплесков будет поглощено электролитом.
А если светодиоды уйдут в обрыв, то от перенапряжения на конденсаторе нужен супрессор, а не простой стабилитрон.
Дело в том, что когда стабилитрон на 12 В, а работа идёт на 9 В (3 диода), то стабилитрон работает на пологой части ВАХ,
а такая работа в течение долгого времени может привести к пробою стабилитрона в КЗ на том напряжении, на котором его долго держат.
Индуктивность дросселя? Его габариты будут меньше габаритов трансформатора?
Добротный анализ схемы
Делается ёмкостная гальваническая развязка для безопастности, гасящие последовательные резисторы и разряжающий резистор на диодный мост, предохранители, супрессор для сброса лишнего напряжения...и резисторы на светодиоды для щадящего режима горения.
Во всех схемах от импульсных помех и от того что ты объяснил можно и нужно после мостика поставить обыкновенный неполярный конденсатор (кстати во всех схемах приёмников и прочего он есть паралельно электролитическому) хотя можно и до моста (мост зашунтировать)! В первом случае страдают диоды во втором только кондеры могут выйти из строя!!!
Вы правы на 70%.
А 30% ещё не учли, просто Вы об этом ещё не задумывались. Описанный Вами режим возникает при ЛЮБОМ искрении линии питания, без разницы где. Так что выключатель -не главный виновник. Гораздо чаще такой эффект дают патроны "сегодняшней" конструкции (на заклёпках и из омеднённого железа). Такой же печальный эффект возникал при искрении в автомате защиты.
Иногда , в некоторых помещениях, искрение от скруток многожильных проводов накладывается на помехи от включения/выключения индуктивностей (электромоторы или БП с дросселями). Но это уже не для пользователей. :). Но... Если делать экономичный, недорогой и дуроустойчивый БП для освещения -я применял диоды на 1000 в, стабилитроны типа Д815 паралельно нагрузке и электролит БОЛЬШОЙ ёмкости с низким внутренним сопротивлением. В совсем ответственных местах стабилитроны подбирались по одинаковой кривой и ставились паралельно по 2 -10 шт. Дополнительно ставился термовыключатель 65 градусов на питание 220 или 380. Что бы ни стабилитроны, ни светодиоды не перегревались выше "разрешённого".
По сути -Вы абсолютно правы. Спасибо.
Я висвердлював заклепки і закручував болти м3
@@mj-maks скільки шайб Гровера Ви підкладали під голоаку гвинта та гайку? Для відносно довгої працездатності потрібно мінімум 2, оптимум 3, для вулиці до 5 шайб. Їх пружнє зусилля і забезпечує надійне з'єднання . Без гроверва не вдається забезпечити контакт надовго.
Саме з-за відсутності пружності з'єднувала, (теплове розширення заклепки не співпадає с розширенням матеріалу патрона), і при дуже старанно притягнутому з'єднанні, утворюється зазор, окисні плівки, іскрвння.
@@mj-maks такі з'єднання простояли безремонтно/безаварійно вже більше 30 років. Як вдома, так і в промисловості.
И ещё ,важный момент! Ни в коем случае не подключать нагрузку ,например светодиодную ленту ,когда после диодного моста включён сглаживающий конденсатор.В этой точке ,без нагрузки конденсатор заряжен значительно большим напряжением ,нежели с нагрузкой.Смерть нескольких светодиодов и общая стремительная деградация остальных светодиодов гарантирована. Ещё эта-же ситуация происходит ,когда начинает подгорать отдельный светодиод и он не сразу перегорает ,а в некоторый период времени его сопротивление "гуляет" ,происходит то ,о чем я писал выше. Но ,это только в этом случае реализации схемного решения .А ,забыл ещё момент: светодиоды иногда перегорая ,замыкают цепь.
Поздно()) уже понес потерю от такого включения. Когда включается цепь цельная, то не сгорит. Если конечно вкл. Выключателем а не совать вилку в резететку
А разве, перед подключением не надо убедиться, какое напряжение даёт источник питания?
@@Vlad_4572 надо
@@МихаилИванов-т6ы3н , ещё можно было написать: никогда не надо браться за оголённые провода, торчащие из розетки))
@@Vlad_4572 Это по желанию ,если такой юмор доставляет Вам оргазм ,то -нет препятствий ,делайте то ,что Вам нравиться!)
В 90-е 2000-е годы, любили этим баловаться, производители бытовой техники!
И когда, начинались скачки напряжения в сети, люди пачками писали жалобы в энергосбыт!
И после многочисленных судебных экспертиз, производители задумались, как выводить, запланировано, технику из строя!
Приветствую. Спасибо за подробную информацию🤝👍
Круто, спасибо, как раз то что я искал. просто идеальная подача.
Автору спасибо. Тема нужная и интересная!
В цепь (чтобы избежать импульс тока) последовательно конденсатора примемяют сопротивления (0,5-1 ват) 100-150 ом он же выполняет роль предохранителя, для зарядки телефона, светодиодных ламп и так далее.
Да, причём его именно нужно небольшой мощности ставить, чтобы мог сгореть без пожара. Но слишком маленькие тоже нельзя - они «по корпусу» не выдерживают напряжения сети, прошибаются.
Нельзя телефон заряжать от такой схемы. Спалишь телефон. Читаю коммееты, и один коммент тупее другого
@@Sergey-Alekseenko-qk6mf7te7j схема с сонденсатором применяется в дешёвых светодиодных лампах и заряжаемых от сети фонариках а в телефоных зарядниках конденсатора нет только резистор и далее по схеме, выпрямительный мост, сонден. фильтр, управляющий ключ, трансформатор понижающий с гальванической развязкой вторичной обмотки и обратная цепь отлючения устройство то к. з. или от перегрузки.
Схема с конденсатором применяется в сверх дорогих промышленных прибораз
@@Barmalleus Чушь полнейшая, эта древняя схемотехника нигде в нормальных современных устройства (кроме китайского овна) не применяется.
Здравствуйте. Был установлен CBB-21 680j. Я заменил на 680k. Но ёмкость 690. Сразу замкнул стабилитрон.Вроде они по характеристикам одинаковые. Тогда почему мог стабилитрон выйти из строя?
Стабилитрон обычно превращается в перемычку, светодиодам ничего не будет - стабилитрон только и вылетит, дальше весь ток просто через него хлынет, как по простой перемычке. Но стабилитрон можно усилить транзистором и обратным диодом. Но резистор всё равно надо, а то от вилки шибануть может. И, кстати, если есть заземление, то через конденсатор можно пропустить сразу и фазу, и ноль (два конденсатора), а на выходе такого преобразователя заземлить минус, таким образом будет обеспечено постоянное смещение (примерно как в усилках), и это уже будет вообще безопасно. Разработчик должен мыслить креативно, иначе это копипастер)) Проверить эту задумку в полной мере не смог, нету земли, но с занулением всё пошло отлично, хотя в плане безопасности это не лучший вариант. И да, при некоторых ухищрениях с диодами, можно и электролиты задействовать. Тут ничего нового, всё давно придумано. Два электролита соединяем минусами, параллельно вешаем два диода, так же, в разные стороны. Получаем неполярный кондёр той же ёмкости. Это уже задумка не моя, но проверял, работает, никаких проблем. Кондёры брал на 400 В, 10 мкФ (именно электролиты), диоды на 2 А и 1000 В, и всё прекрасно. Поначалу, конечно, через плавкую вставку на 6 А, для подстраховки. Но ничего, всё нормально.
Все верно , прямь с языка сняли.
Далеко не все «электролиты» смогут работать в режиме «полный заряд - полный разряд 50 раз в сек». Большинство мгновенно (или не мгновенно) закипит, буквально.
схему в студию, а то ничего непонятно
Спасибо- толково всё обьяснил…
Спасибо. Очень познавательно
Ток не течёт через конденсатор. Так как в нём диэлектрик. Физически конденсатор устроен так, что ток течёт на конденсатор и с конденсатора. В момент, когда ток течёт с конденсатора, он является источником питания. Последовательное соединение двух источников питания с напряжением до 324 вольт может в сумме дать около 600 вольт, это вы правильно заметили! Спасибо за внимание!
Желание казаться умным не добавляет мозгов ,но ,это я так,просто подумал ,я не про вас..
@@МихаилИванов-т6ы3н Извините, это рассуждение, возникло по ходу просмотра вашего фильма. Разве я ощибаюсь? Нет ведь. На одном из каналов рассказали по учебнику, как устроен конденсатор - две пластины, диэлектрик, диполи (молекулы с небольшой разницей потенциалов в диэлектрике) под действием электромагнитных сил, создаваемых электрическим полем от тока, набегающего на пластины, выстраиваются в последовательную цепь (подобно батарейкам в батарейном отсеке - заметил я), длина цепи определяется напряжением на пластинах, вот так я понял физическую работу конденсатора, и представляю её себе сейчас вот таким образом: если ток течёт через резистор как вода через трубочку определённого диаметра, равного сопротивлению резистора, то через конденсатор ток не течёт, он как бы продавливает его, как пружину в виде мембраны. В первоначальный момент току ничто не мешает продавливать эту мембрану. Но по ходу прогиба мембраны её сопротивление растёт и она останавливает ток. Продавил ток мембрану - конденсатор зарядился. Отключили кондёр от цепи - мембрана стала выпрямляться, отдавая ток в цепь. Как пружина! А переменное напряжение давит на пружину-мембрану с разных сторон по очереди, что достаточно для движения тока взад-вперёд с частотой переменного напряжения. Но при этом никогда ток не проходит через конденсатор, это гибкая упорная стенка для тока, именно поэтому в отличии от резистора кондёр почти не нагревается. Сразу скажу, что такого объяснения я ни от кого не слышал, оно пришло на ум само по себе, данное рассуждение позволяет не зубрить теорию (в которой всегда найдётся много логических нестыковок), чтобы разумно и правильно понимать работу тока в цепи, напряжения (разницы потенциалов) и так далее. Отличие электрического тока от водного, конечно, есть. Вода, например, оказывает ощутимое давление, когда бежит на руку. Ток на руку не давит, если его не преобразовывать в механическое действие электромагнитным механизмом, но при этом, судя по работе конденсатора, раз ток способен его зарядить как пружинный механизм, значит и он давление оказывает. Оно фиксируется вольтметром.
Напряжение в пружине вызывает именно давление на неё. Так же и в конденсаторе. Напряжение, полученное на конденсаторе, равно силе давления тока на него. При этом вода может течь хоть в вакууме, а ток только по проводнику. Вот, подчеркиваю: учитывая все эти нюансы, можно понять работу любого участка цепи, не прибегая к запутанной и бестолковой теории (кроме той ее части, что раскрывает устройтво и принцип работы). Это помогает в разработках.
@@АндрейЧемезов-ы6э
Электроны точно так же никуда особо не летят в проводниках, а медленно и неторопливо ползут от минуса к плюсу. Но это никак не мешает лампочке загореться моментально после щелчка выключателя. А ещё никакие электроны не прилетают в антенну радиоприёмника из эфира, но тем не менее, в антенне есть пучности напряжения, а есть пучности тока. И каким-то магическим образом входной транзистор (биполярный) в свою базу получает ток от сигнала радиостанции.
@@-John-Rambo- Направление и скорость электромагнитных волн не зависит от скорости и направления движения частиц (электронов), волна не переносит вещество с места на место, как и в случае с водой - волна по воде бежит вне зависимости от направления течения. Купаясь в реке, обрати внимание: волна от твоих движений бежит с одинаковой скоростью что против течения, что по течению. А ток электрический - это взаимодействие частиц, то есть волна. Именно поэтому ток бежит по поверхности провода точно так же, как волна бежит по поверхности воды. И сила тока падает по гиперболическому закону при удалении от поверхности провода. Вы наверное обращали внимание, что высоковольтные провода имеют толщину изоляции в несколько раз больше, чем низковольтные. А изоляция проводу нужна только для того, чтобы ток не перебегал на прислонившийся к нему проводник, то есть толщина изоляции провода рассчитывается таким образом, чтобы не было значительных утечек, способных привести к удару током или к неправильной работе электрической схемы. Распространение радиоволн основывается на том же принципе, что и передача тока по проводам. Разница только в частоте волн. Токи высокой частоты не текут над проводом, они над ним порхают, поэтому они гораздо лучше рассеиваются в пространстве, чем токи низкой частоты. Если вы обратили внимание wi-fi роутер имеет очень маленькую мощность, но рассеивает радиоволны на значительное расстояние. Это связано с частотой электрического тока, которую он выдаёт на антенну. Частота 2,4 МГц, 5 МГц- она не течёт по проводу, она почти полностью рассеивается на том участке провода, который называется антенной. Вот почему частота переменной сети 220 вольт всего 50-60 Гц, была бы она больше - ток бы улетучивался в пространство, то есть терялся бы на пути к потребителю, к нагрузке.
@@АндрейЧемезов-ы6э
Так что там в итоге насчёт тока через конденсатор :)?
Все правильно, за исключением того, что резистор, паралленый конденсатору не спасает от перенапряжения, посчитайте постоянную времени этой цепочки. Он чисто для безопасности человека. Необходимо применять мощные стабилитроны, а еще лучше ограничители напряжения типа 1.5КЕххСА до мостика и 1.5КЕххА после мостика. Это мощные, 1.5кВт в импульсе, диоды, СА-двухполярные, А-полярные, катод обозначен белым кольцом. Ограничительный (50...100) Ом резистор, включенный последовательно, нужен только при наличии сглаживающих электролитов. Его роль может выполнять термистор, типа того, что применяют в профессиональных БП.
Нет..в фонарик промышленном на аккумах 0,25 стоял для зарядки конденсатор и сопротивление 100ом и предохранитель 0,15а .. конденсатор часто пробовал и резистор ограничивал ток кз. Потом его перестали ставить а китаезы и предохранитель и резистор выбросили и зарядка горела как свечка вкл горит выкл рухнет приносил на работу горит показываеш пожарному и периоду в институте горит препод снимает на телефон жалко себе не перенял это как сказка свеча на ёлке
Схема с гасящим конденсатором применяется в промышленном освещении ДНАТ, но там по инструкции нельзя выключить и тут же включить, нужно ждать! Теперь я понял почему ) Спасибо!
Не неси чушь. В промышленных светильниках с лампами ДНаТ никогда не было гасящего конденсатора, там балластный дроссель и импульсное зажигающее устройство, генерирующее импульс высокого напряжения около 5000 Вольт для зажигания лампы.
Бред откровенный. Нет там гасящего конденсатора и он там не нужен. Можно включить и через некоторое время выключить, лампа погаснет и не запустится пока не остынет.
@@ЭдуардСамойлов-б9т не шаришь, колхозник! В советских конечно не применялась, ибо не было нужды так как мощности были слабыми и сечение провода 2.5 квадрата алюминия, но можно было самому подобрать даже на советские. Например на схему с ДНАТ 400, отлично подходит 45 микрофар. Я не писал что там нет ИЗУ и принцип работы, любой электрик знает, зачем описывать, клоун. Если быть точным, то это фазокомпенсирующий конденсатор, он сильно снижает токи, нагрузку на проводник.
@@planetaryengineer Это не фазокомпенсирующий конденсатор, а анти-стробоскопный, чтобы в цехах рабочим не казалось, что вал станка стоит на месте.
@@mikemir6738 еще скажи спектрообразующий, сын узкой свиноматки
В г.Новороссийске у компании НЭСК электросети стандарт 220+-10%. О чем было получено соотв. письмо. Где написано что стандарт в России 230?
ГОСТ откройте. Глупый вопрос.
@@ИмяФамилия-в9г6й открыл гост от 2021г. Напряжение 220 и 380. Откуда тогда ютуберы берут 230в уже в который раз?
@@СеменМихайлов-у3л тоже интересно. мб с европы что то там поменяли?
@@СеменМихайлов-у3л номер ГОСТа какой?
@@СеменМихайлов-у3л 240 и 400, 230 и 398.
А что лучше гасящий кондер или токоограничивающий резистор после диодного моста?
Спасибо.Теперь мне понятна причина, почему в импульсных блоках питания для питания микросхемы используется именно гасящий резистор, несмотря на то что он греется. Хотя видел в сети схемы и с конденсатором.
Я вообще никогда не видел схемы питания ШИМ с конденсатором, там в общем как такового и питания-то нет (хотя современные ШИМ уже появились с таким питанием). Через резистор проходит очень слабый ток, который заряжает конденсатор питания ШИМ, уровень напряжения старта которого несколько выше рабочего напряжения. Происходит запуск, а потом уже питание идёт с импульсного трансформатора со служебной обмотки. Резистор этот для первоначального запуска часто имеет обень большое сопротивление от 510 кОм и до 1,5-2 МОм. и нагрев с потерей мощности на нём пренебрежимо мал.
Потому что конденсатор там даст один полупериод питания всего, и так как и схема сама за диодным мостиком.
@@SIM31r Оба полупериода с конденсатором будут, бред не нужно писать.
@@palsn-dc1mz после диодного моста будет один полупериод, так как там земля прыгает отнсительно фазы каждый полупериод. Фаза если подана через конденсатор один полупериод будет равна земле, на которой микросхема сидит, один полупериод будет запитана. После диодного моста не всё так просто. Хотя это решается сглаживающим конденсатором.
@@SIM31r Если после диодного моста, то тогда вообще ничего не будет - через конденсатор ни постоянный ни выпрямленыый пульсирующий ток не проходит.
Токоограничивающий резистор на 10-20 Ом, включенный последовательно, конечно же нужен - он ограничивает стартовый ток (т.е. работает как inrush current limiter). Даже в дешевых китайских светодиодных лампочках этот резистор стоит на входе, еще до мостика. Можно и NTC-термистор впаять, но он подороже и погабаритнее, а главное - избыточен, т.к. на резике в 10-20 Ом много тепла не выделится, основное гашение происходит на балластном кондере. А если вы хотите дополнительно подстраховаться, добавьте в цепь обычный плавкий предохранитель - он защитит от К.З.
Как показывает практика, эти гасящие конденсаторы со временем тихо теряют емкость и просто мало тока дают в нагрузку, в итоге устройство перестает корректно работать, никакого КЗ там не бывает
@@vadimgoncharuk9453 Если в схеме окажется электролит, К.З. не исключено
Спасибо за учения и доступного объяснения 👍👍👍🙏
Для начинающих полезно, для остальных повторение пройденного.
Кто нибудь, кто в теме - вопрос . А на какой ток рассчитана такая схема с последовательно включенным конденсатором и в параллель ему резистором в 1 МОм ?
Зависит от ёмкости конденсатора и тока нагрузки. Так то токи там мизерные, не более 100мА.
Получается, даже на IC нормальных драйверах с катушкой, не желательно лампочку часто включать и выключать ?
Катушка гасит всплески тока. Так что можно.
Спасибо
Хорошо послушать умного человека
От никогда не любил всякие там импусные блоки питания
Приветствую только трансформаторные
В схеме с диодным мостом есть опасность протечки на одну ногу светодиода 220в при смене ноля （земли）на вилке при подключении в резетку
Сонденсатор в данном случае называют ёмкостным сопротивлением, подобную функцию он выполняет только в сети переменного тока
В первый момент времени идет заряд приложенного напряжение с какой то полярностью, после смены полупериода идет перезаряд с обратной полярностью. Течет переменный ток через нагрузку. В этом суть процесса , перезаряд конденсатора со сменой полярности. И никакого удвоения. Поэтому конденсатор должен быть неполярным, хорошего качества с малой абсорбцией на допустимое напряжение равное амплитудному или выше. Автор графическим методом от нулевой линии дошел до удвоения напряжения. И все повелись. Емкостное сопротивление определяем по формуле, где единица деленная на произведение удвоенного значения числа пи, умноженного на частоту, тут 50гц, умноженную на емкость конденсатора в Фарадах. Результат в Омах. Далее по закону Ома рассчитываем ток в нагрузке. Подобное устройство как правило, применяется как зарядное устройство или как драйвер для светодиодов. При этом нужно применять защитный диод при однополупериодной схеме или стабилитрон при мостовой.
Когда выключаем блок питания 220/12 то на выходе плавное затухание. Как ускорить это затухание?
Спасибо за информацию. Пожалуйста, дайте совет. Имею лампу 400 вт. 230 вольт. Ограничивающий конденсатор 25 мкф. Какой номинал резистора и его мощность посоветуете?
от 100кОм до 1МОм 0,25Ватт
@@ДмитрийРассказов-ц7й -это для разрядки конденсатора , а последовательно - нужно поискать 5-7Вт 10-12Ом
@@ДмитрийРассказов-ц7й Спасибо вам большое!
@@ВиталийЧиж-м5в Ну да,согласен.
@@ВиталийЧиж-м5в При питании лампы через гасящий конденсатор резистор 10 ом не нужен, так как сама лампа является резистором.
В схеме со стабилитроном балластный резистор не нужен? Каким же образом тогда получаем 12 В из 230 В ?
Спасибо за труды.скажите пожалуйста значение резистора сколько должно быть.(резистора каторый стоит параллельно гасаюшим конденсатора)
Автор ввел Вас в заблуждение, Мягко говоря. Этот конденсатор не для ограничения тока. Он для разряда гасящего конденсатора. Что б Вас не "щипали" концы вилки. Номинал его 400-500 кОм. У него есть и другие "неточности". Лучше просветитесь в другом месте.
Не затронуто возможность гашения для трансформаторных схем. И еще вопрос можно ли запитать холодильник 110 вольтовый от сети 220 в через гасящую эл. лампу ?
компрессорный однозначно нет, у него пусковой ток большой
Дельная тема. Спасибо!
Такой способ питания не очень подходит для ответственных схем, еще и потому, что большинство плёночных конденсаторов широкого применения в балластном режиме обычно работают 5-10 лет (дешёвые непонятного происхождения вообще года по 2-3), после чего ощутимо теряют ёмкость, вплоть до нуля. Если других вариантов питания нет (к примеру, важна компактность), то оч желательно ставить конденсаторы, предназначенные для работы именно в балласте (напр., у epcos есть такие).
Я вам больше скажу: у меня в беспроводном звонке во вполне современном конденсаторе «отстрелились» две, похоже, секции из трёх - он потерял ёмкость, но звонок пытался работать, сбивая с толку при диагностике.
Можете порекомендовать конденсатор для балласта epcos от 0.47 до 2.2мкф? Или любой их бренда подойдет?
@@fryoulkaman3585 да, например можно поискать в сериях b32651…b32656.
Новые кстати серии b32684 и b32686 ещё лучше, держат повышенные импульсные токи, но в этих сериях из нужных вам номиналов доступны только от 0.47 до 1.5 мкф.
Подскажите пож. А параллельное подключение резистора с конденсатором резистор не будет дополнительно гасить напряжение?
не будет, потому что ток течет по пути наименьшего сопротивления, т.е. конденсатор
Спасибо большое за ответ!
Хочу уточнить: Конденсатор в цепи переменного тока являеться СТАБИЛИЗАТОРОМ ТОКА. При условии стабильного синусоидального напряжения и стабильной частоты .
Здраствуйте, не совсем понимаю каким образом? Если стабильное напряжение и частота то у конденсатора имеется реактивное сопротивление и чем больше это сопротивление тем да, выше стабильность по току? - но это ведь не всегда
@@astopgma Согласен не всегда , но и стабилизатор тока в постоянном токе имеет пределы применения ...
Но давайте рассмотрим более интересное применение " балластного" конденсатора. Включим его перед трансформатором , ОСТОРОЖНО!!! Первичная обмотка трасформатора должна быть как минимум в два раза больше чем питающее напряжение.
И вы увидете что "балластный " конденсатор без нагрузки на вторичной обмотке транформатора поднимает напряжение на первичной обмотке в два раза.
Надо было сделать стабилизатор зарядки 12 вольт 15 ампер включил последовательно конденсатор с первичной обмоткой расчитаной на 380 так он поднимал так напряжение что трансформатор визжал как недорезанный . А ток держал стабильно 15 ампер.
Да, тут надо говорить о резонансе , но для коментария ето будет сложно.
Очень интересно ставить набор гасящих конденсаторов в первичную обмотку трансформатора зарядного устройства АКБ, на выходе получаешь стабильный зарядный ток разного значения, у меня такой зарядник работает более 40 лет ,с током от 0,25 до 10,25 А с градацией 0,25 А , переключение в двоичном коде. Из полупроводников только два выпрямительных диода, если выходная обмотка со средней точкой или 4 ,если мостовая схема.
У меня аналогично - 20 лет!!!!!!!!!!
Толко без нагрузки ваша приблуда может сгореть, и в этой схеме возможен резонанс напряжений, поверьте, очень опасная штука. А 20-40 лет, это не аргумент, все случается внезапно.
@@evgeny6660 Теоретически вы правы, но у меня стоит электроконтактный вольтметр на 15 В, максимум, когда зашкалит 15,94 В, и два реле на 12 и 220 В и кнопка включения без фиксакции , которые отключают зарядное от сети, поэтому без нагрузки зарядное не включишь. сразу отключается, также отключается по концу заряда, есть регулятор срабатывания на самом вольтметре. Если нет электроконтактного вольтметра, то можно собрать схему отключения на микросхеме к 554са3, у меня сделано в обоих вариантах. Предохранитель в первичной цепи тоже стоит.
@@ЛеонидАсеев-ш7ьможно как-то посмотреть на схему с компаратором?
А если последовательно с нагрузкой или стабилитроном поставить термистор?
Здравствуйте, а как выбор конденсатора зависит от мощности нагрузки? Нужно мне ограничить ток скажем на паяльнике 60 в или тэн 4.5 квт?
Выбор конденсатора.
Всё не так просто как вам кажется. Какой либо, первый попавшийся конденсатор, пусть даже с очень большим запасом по напряжению 600 В, 1000 В, да пусть даже 2000 В и больше, не в состоянии решить вашу проблему. Вы упомянули нагрузку в виде ТЭН-а мощностью 4,5 кВт. А теперь представьте себе какой ток должен пропустить ваш "гасящий" конденсатор. И не только тот ток, который будет при разогретом нагревательным элементе ТЭН, а и пусковой ток, когда сопротивление нагревательного элемента крайне мало. Как пример. Вы замечали, что обычная лампочка накаливания сгорает именно при включении? Это всё потому, что в холодном состоянии нить накала имеет минимальное сопротивление, несколько Ом для сети 230 В и в момент включения, через нить накала лампочки протекает очень большой ток. Именно пусковой ток и выводит со строя спираль лампочки. Нагревательный элемент ТЭН-а ничем не отличается от спирали лампочки.
Автор видео рассказал профессионально и понятно. Но! Он ни словом не упомянул о реактивной мощности конденсатора, которая измеряется в КВарах. Так вот эти КВары и есть тот показатель, который говорит о мощности конденсатора. Мощные конденсаторы могут быть и маленькой ёмкости, до десятка пф, но с большой мощностью. На корпусе таких конденсаторов, кроме указанной их ёмкости, указывается и мощность в КВарах. Для непосвящённых могу сказать, что такие конденсаторы встречаются в бытовых приборах, ну скажем в микроволновке. Обычно, современные, мощные конденсаторы, имеют круглую форму с мощными выводами.
Я, как радиолюбитель, могу подтвердить свои слова тем, что при изготовлении мощных, коротковолновых передатчиков или просто отдельно стоящих усилителей мощности, между мощной выходной лампой (несколько ламп в параллель) и выходным контуром, ставится разделительный конденсатор большой мощности - КВар. Этот конденсатор не пропускает очень высокое, постоянное анодное напряжение, которое может достигать 3 тысячи вольт, а может и больше, к выходному контуру. А вот высокочастотное, переменное напряжение, а главное большой высокочастотный ток, этот конденсатор с лёгкостью пропускает. На самом контуре, после разделительного конденсатора, переменное, высокочастотное напряжение не очень большое, даже при очень большом анодном напряжении, а вот высокочастотный ТОК может достигать очень большой величины. Именно разделительный конденсатор большой мощности по ТОК-у и применяется в этой точке - конденсатор с обозначением в КВар.
@@victora.prokopenko6121 здравствуйте, спасибо, могли бы дать ссылку - пример такого выходного контура, я не радиолюбитель, но хочу понять что вы написали
Про квары я понял
На мощные тэны обычно не ставят регуляторы которые снижают напряжение, ставят регулятор температуры который отключает тэн когда он нагрел воду или помещение, это так же как и в утюге, задал температуру и он периодически включается и отключается поддерживая нагрев подошвы в заданном пределе. По поводу паяльника не встречал таких чтоб от 60 вольт питались, но если у вас такой есть то попробуйте повесить сначала конденсатор на 2 мкф потом добавляя ещё в параллель добьётесь чтоб на паяльнике было 60 вольт. Можно в разрыв питания паяльника поставить лампу на 220в небольшой мощности и замерить какое напряжение будет на паяльнике через эту лампу. Мощностью ламп можно подобрать нужное, начните с 15 ваттной.
Если нет подходящего резистора, по мощности рассеивания и сопротивлению, то можно использовать любой шунт с проходным выключателем или тумблером, который будет подключать этот шунт к конденсатору в обесточенной цепи и отключать его при подаче напряжения в цепь.
Ооо. Сколько мы девятивольтовых лампочек сожгли, пытаясь заменить трансформатор конденсатором. Сто раз включаешь - все окей. А на сто первый ба-бах! Лампочка вдребезги. В конце концов догадались в чем дело, зашунтировали емкость предельно маленьким резистором. Но в конечном итоге все равно отказались от такой схемы из-за возможности дребезга, от него резистор не спасает. Сейчас я бы зашунтировал лампочку супрессором, но в те времена супрессоров еще не было.
Параллельно электролитическому конденсатору поставьте стабилитрон Д815, или самодельный как я делаю, беру транзистор и стабилитрон простой на нужное напряжение и соединяю коллектор транзистора с его базой через стабилитрон. Транзистор можно взять 13007 или кт805, кт829 , анод стабилитрона на базу, катод на коллектор , коллектор к + электролита, эмиттер к минусу.
@@user-Aleksej_Kotov Да, все правильно, так можно, Но у нас просто лампочка была без мостика. Переменным током питалась. Сейчас по-моему супрессоры двунаправленные есть, можно ставить на переменный ток.
Каким образом собираетесь ограничить ток текущий через стабилитрон?
Интересно ,что обычно на неполярных конденсаторах например бумажных или плёночных пишут рабочее напряжение , но на нём не пишут постоянное или переменное (нет значка ) . Специально я на форумах и сайтах радиолюбителей спрашивал на переменку или постоянку указано напряжение для конденсаторах типа : МБГО , МБГЧ . И никто не знает .Даже на заводском паспорте не указано на переменное или постоянное рабочее напряжение . А ведь если указано напряжение на постоянку а применяешь на переменку ,то нужно брать конденсатор с минимум в два раза большим напряжением.
А на конденсатор, который после диодного моста, надо ставить резистор для его разряда после отключения?
Он через нагрузку разряжается, и на нём нет высокого напряжения.
А вот дроссель в схеме нужен, иначе броски тока заряда этого кондёра могут выбить мост.
Диод поставить после 3:38 3:41 кондюка...в первой схеме...зачем полярность для лампы?последняя схема самая грамотная....можно еще динистор втыкнуть.😊
Как через конденсатор проходит переменный ток,ведь в конденсаторе между пластинами стот диелектрик,а диелектрик не пропускает ток? Диелектрику разницы нету:пост.ток или переменный.Или там стоит какой то хитрый диелектрик, или обьяснение неверное.
расскажите более подробно, как заряженный конденсатор может ударить током, через диодный мост? и ещё более подробнее, для чего ставят токоограничивающие терморезисторы с отрицательным температурным коэффициентом? Спасибо.
Подскажите пожалуйста, мощность вентилятора 40 вт, чтобы уменьшить обороты поставил пусковой конденсатор 450 vac 3.0 mf и параллельно резистор 1mom. Обороты упали но вентилятор с первого раза не стартует. Что сделать дополнительно?
Уменьшить ёмкость кондёра(в районе 2мкф)...у меня стартует весьма стабильно!
@@yakudzas9681 ну если на 3-ёх не запускается куда ещё меньше
купи регулятор напряжения на алишке 200р и будешь плавно ручкой накручивать сколько тебе надо
А разрядный резистор по какой формуле рвассчитывается?
10Хс
@@user-dx9cc1wd8s , то есть, если Хс =1125 Ом, то нужно: 1125х10=11250 Ом? 11,25 кОм ?
@@Igor_user угу
Благодарю тебя, за знания
А чему равен, этот резистор? который параллельно конденсатору стоит(кОмы, или десятка Ом?), а нельзя просто этот резистор поставить? без конденсатора? просто если допустим этот резистор будет иметь несколько десятков Ом, то напряжение на нем будет маленькое, (в зависимости конечно от нагрузки) следовательно и на конденсаторе тоже?
Да дело все в том ,что как раз задача стоит- уменьшить напряжение.Пример.
Вы купили ребенку машинку.Он любит долго играть и батарейки постоянно садятся.Вы решили подкл.блок питания на 6в. Нужно уменьшить напр. с 230 до 6в.Самый прост. способ кажется подкл резистор.Предполагаем-двиг, игрушки потр.50mA.Rи.= 6/0 ,05=120 ом.(120+Х)× 0,05=230
Х=4480ом.Мощн.на резист=0,05*224=11,2вт.Вам нужен резистор 4,5к, мощн.11,2вт.Ищите.
А конден.такого сопр.можно рассчитать по формуле:Хс=1/314*С.С в фарададах Хс в омах.1ф=1000000мкф.
Хс~0,7мкф.
Интересно бЫло узнать о таком моменте......меня заинтересовала та схемка питания светодиодов без понижающего трансформатора, подскажите какими должны быть параметры диодного моста из той схемы?
обр напряжение диодов - вольт 400 минимум берите и норм
ток - некритично, не менее тока светодиодов
@@loveandhate441 спосибо за ответ! значит могут подойти известные 1N4007 ?!
@@crenimrt268 да, у них 700 В обратное, пик до 1000.
И плюс ведь на гасящем конденсаторе будет немалое гашение напряжения, так что диодам нагрузка будет небольшая.
У меня так десятилетие проработал электрозвонок на мс 155 серии от сети 220В - на входе гасящий конденсатор, потом мост типа КЦ405* с напряжением побольше брал, но там они все из этой серии до 1000В тоже, не помню именно что
но конечно же самое главное предостережение в таком варианте питания - отсутствие развязки с сетью 220 - потому ОСТОРОЖНО при монтаже и доработках !
@@loveandhate441 нужно только будет посчитать резистор кондёры и стабилитрона,,их мощности
А Есть у вас видио об Вилка Авраменко и Понежающий канденсатор и Канденсатор из Фольги . НА Понежающих канденсаторов лучще работает.
отличное разъяснение!
Привествую.
1, Когда синусоида спадает, конденсатор разряжается, т.к. через нагрузку он подключён к той же сети, где есть и другие потребители и ток потребления будет течь уже от конденсатора, т.к. на нём напряжение больше напряжения сети.
Это как включить две батареи параллельно, когда на одной напряжение скажем 12 Вотльт, а на другой 9 Вольт. Ток будет течь от той батареи, что имеет большее напряжение.
2, 5,43 Вы не правы говоря, что конденсатор остаётся зарязженным до конца полупериода. Не остаётся. Смотрим п.1. Он остаётся заряженным, если мы разомкнули питание при прохождении амплитуды через максимум синусоиды. Сопротивление нагрузки, которая ограничивает ток заряда и возникающие с этим процессы пока опустим.
Удвоенное напряжение будет только тогда, когда мы размыкаем контакт в момент пика одной амплитуды сети и снова замыкаем на пике другой полярности.
В этом случае при размыкании кондесатор заряжен до амплитудного значения и держит этот заряд, а при повторном замыкании это напряжение на конденсаторе складывается с амплитудным значением полуволны сети другой полярности. Вот тогда мы и имеем удвоенное напряжение.
Но это надо ещё попасть на пики в обоих случаях.
Позже, далее по ролику, Вы рассуждаете верно, но на 5,43 выразились не верно.
3, По последней схеме.
Вы забываете, что два конденсатора, входной и электролит, это конденсаторный делитель напряжения, где электролит по сути всё берёт на себя.
Однако без стабилитрона диоды действительно может пробить и только потому, что стоит именно электролит, а не плёнка или керамика.
Дело в том, что у электролитов очень большая паразитная индуктивность и при дребезге контактов он просто не может сгладить "иголки" напряжения дребезга, которые пройдут в нагрузку.
Этот вопрос решается или включением параллельно электролиту безиндукционных конденсаторов, например плёночных, или дросселя между мостом и электролитом, который эти пики поглотит и сгладит.
Но я пользуюсь третьим способом питания нагрузки с использованием конденсатора и получаю даже двуполярное питание.
Если интересно, то могли бы списаться и пообщаться, но к сожалению если я вставлю ссылку или почтовый адрес, то ютуб автоматом удалит ответ.
Вообщем одни плюсы да бонусы в схеме.И работает без обслуживания годами,если правильно компоненты выбраны.Самое главное достоинство-это не импульсная визжалка!В эфир она помех не даёт!Лайк автору!!!А убиться можно и 12в аккумулятором на рыбалке.
Электроснабжающие организации ненавидят эти схемы и поэтому пытаются лоббировать оплату реактивной мощности жилым сектором.
Это что за схемотехник рисовал последнюю схему, где стабилитрон стоит паралельно конденсатору без всякого токоограничения? Думаю кранты ему будут при первом же включении.
Там стабилитрон не на 10 микроампер ставится, а такой типа как Д815 или самодельный из транзистора, он не сгорает. К тому же при включении в первоначальный момент электролитический конденсатор берет на себя весь ток выполняя роль низкоомного сопротивления. У меня подобным образом питаются терморегуляторы на даче W1209.
Ток в цепи ограничивает сам балласт. Кранты стабилитрону не придут, потому что на трёх светодиодах
установится напряжение не больше 9 вольт, а стабилитрон на 12. Он тут типа защитной функции несёт, хотя и нафиг не нужен.
пленочные надо брать с трехкратным запасом по напряжению и будет держать, а электролит сетевого не менее 450 вольт.
Всё отлично и замечательно, но на 4:35 оговорочка. Поток через конденсатор НЕ проходит.
Как сделать выключатель, чтобы момент включения приходился на начало волны. Есть идеи?
Электронная схема с анализатором перехода через 0.
Ещё один момент, при подключении все конденсаторы разряжены и на 0.5-¹.5 мсек их можно рассматривать как перемычки и ток на это время через нагрузку будет огромный. Для его ограничения последовательно с конденсатором рассчитанный Uампл./Iимпулсное диода.
Именно так. Использовал заводскую светодиодную лампу 6W по схеме с гасящим БП, на токоограничивающем резисторе сэкономили - предохранители 2A при включении лампы вылетали как семечки, хотя сама лампа потребляет не более 30 миллиампер (в 60 раз меньше номинала предохранителя). Соответственно такой же импульс тока "лупил" по светодиодам в лампе.
А разве нагрузка, при такой схеме, после выключения из сети, не выжирает конденсатор после выключения?
нет, если конденсатор будет без шунирующего резистора на 100к-1М, то вилка кусается
Это при искрении выключателя или в патроне и резистор R не поможет.
Каким образом напряжение удвоится? Если к заряженной батарее подать напряжение ее заряда, то от этого напряжение не увеличится. Конденсатор подобен батарее. Заряженный конденсатор не зарядится больше своего заряда.
а вы подайте напряжение заряда на батарею в обратной полярности, потом скажете удвоилось или нет. Если что-то сгорит, я не виноват...
@@vadimgoncharuk9453
А причем тут неправильное подключение батареи? Речь о величине напряжения которое не изменится, не увеличится в двое из ниоткуда. Закон физики.
Приветствую , посоветуйте простую схему ,как смягчить пусковой ток при подключение к бензогенератору
1 способ : Надо поставить на входе сопротивления способные рассеивать много мощности и рэле, которое будет включаться с небольшой задержкой через RC цепочку и ток начнёт идти в обход мощных резисторов. Такая система может быть многоступенчатой, с несколькими рэле.
2 Способ : поставить на вход цепи (между предохранителем и мостом) несколько термистров, они в начальный момент пуска дают такой же эффект, как и схема с рэле.
Но чтобы это всё правильно работало , надо произвести рассчёты, какова амплитуда пускового тока , номинальные характеристики цепи и.т.д.
@@mikemir6738Спасибо,благодарю за совет. Пригодится в жизни.
Электролитический конденсатор имеет ёмкость в десятки раз выше ёмкости гасящего конденсатора, поэтому перенапряжений не будет. Для лампочки кратковременное перенапряжение не опасно.
вот ,че ты написал?
Гасящие конденсаторы почти всегда закорачиваются разрядными резисторами 200-500 кОм. Поэтому при разрыве питающей цепи происходит разряд конденсатора и при повторном включении не бывает суммирования напряжения с ударом тока.
Стабилитрон имеет не пробитое, а проводящее состояние.
Вы путаете пробой - режим короткого замыкания с обрывом. Если стабилитрон пробит, то он закорачивает всё напряжение и ток через себя.
Музыкой по ушам хрясь! И ставьте мне лайки! А контент годный.
То, что красные и синие китайские кондеры на 400... 600 В теряют емкости убеждался неоднократно. Скорее всего они секционные и теряют часть секций.
На 230/400 В перходим приблизительно с 14 года (был какой-то документ даже), однако, не все энергетики об этом знают. Забавный случай был, когда на категорию сдавал, и спросил об этом...
во первых всегда последовательно с стабилитроном ставят резистор. и тогда нет скачков опасного тока
это в случае , когда ...
не могу понять-почему входные конденсаторы в компьютерном бп стоят 480 мкф 200 v...?
не можешь и не надо , за тебя уже подумали
Они соединяются последовательно. То есть в сумме у них 400 В.
А где токоограничивающий резистор последовательно со стабилитроном?
Там сам балласт ограничивает ток.
Если контакт прерывистый через плохой выключатель, то резистор номиналом 100к - 1М вряд ли успеет разрядить конденсатор между замыканиями.
1. Суммируется только ток.
2. Напряжение на кондере не суммируется.
3. Напряжение на кондере не прыгнет выше 324 в. 324 в на кондере + 324 на проводе = ток через кондер = 0 в. 4. Напряжение это как плотность газа. 2 одинаковые плотности не создадут двойную плотность. Ток будет 0.
"... 324 в на кондере + 324 на проводе = ток через кондер = 0 в". Смотря на какой полуволне на проводе. Может и 0 v а может и 2-х кратно увеличиться. Ток, из-за падения сопротивления, возрастет пропорционально.
Столько экспертов, математически доказать сможете? желательно через дифференциалы и интегралы) Сразу отвечу, что я не совсем понимаю что этим вы хотели написать (сказать)
В СССР 10 мкФ х 400 в= паяльник на 36 v. 25 w?
Забыли рассказать, на какое напряжение резисторы рассчитаны, и почему опытные люди в этой точке используют по два последовательно :)
Поверь на слово: ты к умным НЕ относишься. Ты относишься к диванным экспертам.
@@ВлаСт-и6д Это на твоё-то слово поверить? А оно чего-то стоит?
@@Menshinin Да уж, не меньше твоего. Я хотя бы знаю, что резюки сортируют по мощности.
@@ВлаСт-и6д Это определённо меньше моего :)
Ты чем дерзить, пользуясь моей подсказкой сходил бы и скиллы прокачал. Было бы правильно, если бы ты после этого ещё и "спасибо за науку" сказал.
@@Menshinin Малыш, иди играй в доту.
А какой резистор ставить в итоге, я что-то упустил
в принципе, схема простая,легко понять. это все знал,но повторение пройденного полезно
Е=мс2 , скорость нарастание напряжения, в квадрате разделить на сопротивление проводов, вот Мощность вся и будет, в ноль попал это хорошо, искра в розетке хана всем китайским фонарикам. По-любому с праздником с днём радио.
Всё верно и правильно рассказываешь.Но не спеши с речью,как будто опаздываешь куда то!
а мне так удобней к восприятию!)
А я вообще на 1,25 смотрел и вроде норм. но можно и замедлить если нужно.
спас ибо, по делу!!!
Большое спасибо за ролик. Долго непонимал откуда у меня на выходе 600v. Выключателя в схеме нет, дребезга контактов нет, конденсатор за баластным 4мк400v новый взрывается нах.. сразу...... Наверное дело где-то в подгоревшем баласте. Но видимых повреждений нет. При 20 светодиодах 1n400x (1А) греются шо печка.
Доиды нужны минимум 3А и на напряжение мин 600v