@@nixd6285 생각해보면 그럴수밖에 없음 지금 당장 막아야하는 놈년들은 많으나 운영측 감독측이 그거보다 적다면 적지 같거나 많지는 않음 한사람당 10명본다해도 100명이면 1000명보는건데 한국에서 롤 하는 사람들만 봐도 인원수 비례는 진짜 심한거임 트롤은 막고싶으나 건들수있는건 0과1로되있는 정보지 현실정보가 아니고 정지맥여본들 그놈년들은 계정을 만들고 다시 시작을 하게됨 뭘해도 줄일순 있어도 죽일수없는것이 트롤이지
@@cs6776 애초에 사람이 많다고 전세계에서 돈을 그렇게 뽑아내고 있으면서 사람부족하다고 운영관리에도 미숙하다? 오히려 애프터케어에 돈을 안쓴다는 반증이라고밖에 안보임. 유저들은 그런 복잡한거 필요없이 눈에 가시적인 결과를 뽑아내기를 바라는데 지금까지 인지하고 있다면서 그걸 가시적으로 못보여줬다면 그거만큼 기업이 무능하다고 여겨질 수 밖에 없을 것 같네요.
@@cs6776 죽일순 없어도 줄일려고 노력이라도 해야죠 롤 시즌2부터 했던 유저로서 롤 게임 깨끗했던때가 언제인 줄 아세요? 대리기사 정지먹고 나서 패드립이 사라짐 그때 잠시 깨끗하다가 지금은 어떻게 됌? 어? 이래해도 나한테 피해가 없네? 이래 적으니 피해가 없네? 내가 어긋난 행동을 했을때 교화가 제일 좋지만 안됀다면 불이익이 있어야함 폭행 도둑질 해도 교도소도 안가고 한다면 누가 착하게 사나요? 그리고 관리할 인원이 모자르다 그런 헛소리는 하지말아야죠 초기 산불로 인해 진화를 잘했다면 이렇게 큰 산불은 안 났을건데 사람들이 진화(1:1문의게시판 신고기능)해도 잔불(욕설)만 잡다가 크게 번지니 방관하는게 어쩔수 없다라는 말이 되나요?
반대로 생각하면 라이엇 입장에서는 솔랭은 하나도 안 중요하고, 프로게임 리그만 중요하다는 거죠. 예전에는 아마추어 솔로랭크 1위 찍으면, 이 사람 곧 데뷔할 수 도 있겠다 정도로 생각하게 솔로 랭크가 중요했는데 이제는 그냥 감정 배설구로 전락함. 상위티어건 하위티어건...
DFM Evi: "일본선수들은 한국 서버에서 연습한다는 것이 타 국가의 서버를 빌려 연습한다는 것임을 잊지 말고 매너있게 행동하자. 선배 프로게이머들이 먼저 매너를 보이며 후배 프로게이머들도 매너있는 게임을 할 수 있도록 노력해야 할 것이다." 이 말 한 마디가 너무 와닿았었던 기억이 있네요. 진짜 에비는 인성도 그렇고 밈도 그렇고 다 극호감ㅋㅋㅋ +영상 보기전에 댓달았는데 이거 이미 영상에 나왔네요
@@모코코아일랜드 현실적으로 뭘 못잡음 걍 전적검색만 해도 나오는데... 전적검색사이트들 덕분에 얘네가 뭘 어케 했는지 다 나오는데 1~2판 전적 안좋은게 아니라 지속적으로 해온 흔적 있는애들 제재하고 그 이유 발표만 했어도 이런일 적었을거임 얘넨 그간 전적 검색 다 되는 상황에서 방치해온거임
@@겨울눈-p8o 말을 이상하게 하는데 요점은 이거임 현상금이 너무 많아서 내가 잘해도 나중에 팀원이 한 번 던져버리면 내가 캐리했던게 한방에 따라잡힘 잘하는 사람한테 족쇄를 주렁주렁 걸고 여러번 잘했어도 한 번 실수하면 바로 따라잡히도록 되어있음 그래서 솔로랭크 게임 캐리가 너무너무 힘들어짐 골드를 찍으려면 거의 플레급의 실력이 필요하다는거 그래서 요즘 프로들도 솔랭을 기피하는 모습을 보임
페이커 선수가 본인의 영향력을 알고 조심하는거 대부분 롤팬들이라면 다 알텐데 이렇게까지 얘기를 하는 이유는 롤 유저라면 누구나가 공감할 겁니다 이번 사태가 단순 단발적 이슈로 끝날게 아니라 트롤에 대한 라이엇의 제지가 제대로 체계적으로, 지속적으로, 이뤄져서 정상인이 트롤을 하고자 하는 욕구도 줄이고 비정상 트롤러들을 영구제지하고, 정상적으로 게임을 즐기는 유저들이 보다 맘편히 즐길 수 있길 바래요
@@Adogthatbarksatyou 팩트로 패보자면 오버워치는 제재 때문에 유저가 떠난 게 아닌데요. 여러가지 이유가 있지만 일단 유저가 가장 많이 빠졌던 이유는 에임핵 이미지핵 방치 및 소극적 대응이었죠. 거기에 챔피언 출시 기간 폭도 매우 길었고, 조합의 다양성까지 줄어버리는 바람에 메타고정까지 되는데 큰 영향이 있었죠. 뭐 북미 계정이 판을 친다거나 큐 문제라거나 여러 문제들이 더 있지만 오버워치가 제재 때문에 유저가 다 떠났다는 건 처음 들어보네요.
@@mayday430 실제로 제 주변 친구 2명 무고밴 맞고 게임 떠난 케이스입니다. 저또한 무고밴 쳐맞고 계정 새로 파서 즐긴 케이스지만 대부분 말도 안되는 신고내용으로 번복도 안되고 지들 맘대로 어쨋든 못풀어주니까 앞으로 대화 씹는다는 내용 보내고 문의도 안받아주는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아마 게임의 2-30퍼는 무고밴 맞고 게임접었을걸요?
10년넘게 롤 즐겨온 유저인데 요즘 롤 접었음 가끔 생각나면 한두판 하는데 저번시즌 트롤 비율이 도를 넘었다 싶을정도로 역대급이였고 이게 aos 대전 장르 게임인지 카지노 룰렛 팀원 뽑기 게임인지 분간이 안되는 수준까지 와버렸음 솔직히 모든 트롤을 못잡는건 당연하지만 게임사가 아예 잡으려는 시도조차 안하는게 너무 화남
@@하수-d8c 사람마다 케바케 아닌가? 그런 식으로 따지면 다른 게임도 질리는 데 왜 안망함? 질리니까 망했다는 건 너무 광범위한 거 아닌가? 경쟁전만 이렇지 아직도 스크림 빠른대전 하는 사람 많은데 망했다고? 경쟁전이나 한정된 영웅가지고 쓰는 것만 쓰고 쓰여지는 것만 강요하니까 그런거지 3달 전까지만 해도 계속 옵치했었고, 빠대나 스크림은 아직도 사람 많던데? 경쟁전만 안하던데?
트롤은 어느 경쟁겜에나 있지만 가장 트롤을 안잡는 경쟁겜은 롤이였고 그로 인해서 가장 트롤을 많이 만나 본 것도 롤이였음. 심지어 내가 해본 경쟁겜 중에서 롤을 가장 적게 했는데도 롤에서 만난 트롤 수가 이때까지 내가 했던 모든 경쟁겜에서 만난 트롤수랑 비등할 정도니 말다한거지 뭐... 심지어 이게 나아지기는 커녕 계속 더 심해지고 있었는데 이제와서 고친다고 하니 솔직히 좀 안믿김.
이분 오버워치 안해보셨구나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 롤은 그나마 적은편이죠ㅋㅋㅋㅋ 옵치는 하루종일 트롤만 만나는 날도 있는데ㅋㅋㅋ 더 소름돋는건 10판을 하면 10판 전부 트롤 혹은 대리가 있는 판이에요ㅋㅋㅋ 걍 게임을 못해요ㅋㅋㅋㅋㅋ 팀에 트롤 있으면 지고, 팀에 대리있으면 이기고 반대로 상대팀에 트롤있으면 이기고, 상대팀에 대리있으면 지고ㅋㅋ 이거 무한반복이요.
와... 운전 중에 입이 험해진다고 해서 운전을 질병이라고 안 한다는 말이 참 와닿는거 같습니다 이번 정리가 사건 당시보다 살짝 늦어진 감이 있다고 생각했는데 이렇게 잘 정리해서 올려주실 줄은 몰랐네요 저도 게임 환경이 앞으로 더 즐겁고 청정해지기를 바랍니다 영상 감사합니다
운전은 돈과 생명이 직결되는 문제니까 험해지는걸 이해하는데 롤은 취미생활임에도 불구하고 플레이하는 사람이나 채팅이 너무 심해서 저런 말이 나온게 솔직히 이해가긴 합니다.. 게임 전체를 싸잡아 매도하는건 안되겠지만 저런 비유가 나올만큼 안좋은 플레이 환경을 얼른 개선했으면 하네요.
저티어 양학문제가 매우 큰거같아요. 그러다보니 라이엇도 트롤인지 게임이 말린건지 판단하는게 엄청 보수적으로 됐을거같아요. 플레급 듀오정도가 브론즈 와서 미드 정글 듀오하면 사실상 그 티어 현지인 미드나 정글은 게임 제대로 해도 그냥 트롤급 KDA 찍히고 저걸 제재하는게 맞는지… 생각보다 게임 해보면 부캐던 대리던 생각보다 엄청 자주 만납니다.
롤 처음 나왔을때 정말 재밌게 했었다... 매판마다 온 사력을 다햇고 승리할때마다 느끼는 성취감과 황홀감은 그 어떤 게임과도 비교조차 되지 않았다. 내 인생 게임이 되리라 확신하고 많은 시간을 들여 플레티넘, 다이아.... 꾸역꾸역 올라갔다... 하지만 게임이 뭐라고 해야 되나.... 랭크가 올라갈수록 점점 사람이 피폐해지는게 느껴졌다.... 게임의 궁극적인 목적은 현실세계에서 받은 스트레스 등을 가상세계에서 푸는 것인데... 오히려 더 스트레스를 받는 거 같았다.. 내가 실수를 많이 하는 판이 나오면 아군들에게 욕먹는걸 두려워해야 했고 적팀 맞라인에게 조롱 들을 각오를 해야 했다.... 롤을 하면서 나는 성악설을 믿게 되었다. 그렇게 꾸역꾸역 게임을 이어오다 패드립판과 아군트롤판, 적팀 대리판 등 다양한 이유로 8연패를 하게 된날 미련없이 게임을 삭제했다. 거짓말처럼 나를 좀먹던 무기력증과 두통이 사라졌다. 담배를 끊었을때도 그렇게 드라마틱한 바이오리듬의 변화는 없었다.... 주변사람들에게 '뭐 좋은일 있냐?' 라는 말을 한동안 질리게 들었다.... 물론 신캐가 나왔을때나 대규모 패치가 되었을때나.... 아니면 친구들이 하고 있는 모습을 보면 '다시 시작해볼까?' 라는 생각이 안 든다면 거짓말이겠지... 하지만 난 절대로...절대로.. 리그오브 레전드라는 게임을 다시 시작하지 않을 것이다... 게임이 질병이 될수 있다는것.. 나는 이 게임을 통해서 뼈저리게 느꼇다....
그건 아님. 시즌2말~ 시즌3 초에 시작했는데 그때부터 트롤문제 얘기는 계속 나왔음. 그때도 어떤 한 유저가 트롤이랑 라이엇 고소한다는 말로 화제 된적도 있고, 당시에 다른서버에는 있는 트롤촌 시스템이 왜 한국에만 없냐고 민심 불타오른적도 있고. 15년부터 트롤이 심해진건 걍 15년부터 롤 인구가 확증해서 그런거 아닌가 싶음. 그나라 깔땐 까더라도, 확실한 팩트나 맥락으로 까야지, 어중간하게 까면 오히려 실더들 등판함.
그나라 사람들 이러는데 걍 한국인임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 롤하다 한번 씩 엿같으면 던지는 거지 뭐 딱히 지들 점수가 뭐 어디 포트폴리오에 들어갈 정도로 절박한 것도 아니고 결국 게임인데, 나중에 다시 이긴다는 생각으로 꼬라박고 대충대충 트롤하는 거지. 그게 트롤의 9할이고, 롤이 질병 겜인 이유는 잠재적 트롤러들이 트롤러를 욕하고, 욕먹은 트롤러는 다시 잠재적 트롤러가 되고. 여기서 트롤 욕하는 놈들도 전부 한번은 던졌을 걸? 입 싹 닫고 난 안그랬는데 이러는 거지
이미 많이 늦어서 염증이 곪아터지기 일보직전인 게임인데 어떻게 치료할 수 있을지 궁금하군요 저는10년 된 계정을 삭제할정도로 트롤러와 비매너유저들 때문에 진절머리가 났고 다시는 안할 게임이지만, 비매너와 트롤행위는 모든 게임에서 일어날 수 있는 일이기에 획기적인 방안을 보여주어 모범이 되어주길 기대합니다. 그리고 지금까지 최선을 다하는 플레이어들에게 익명성을 방패삼아 고의 비매너, 고의트롤 한 플레이어들은 강제 5억년 버튼 한번씩 누르게 될 겁니다.
@@o.o9770 ㄹㅇ... 저도 최근 레식하는데 제가 에임이 안좋은건데 한 팀원이 저한테 막 ㅆㅂ놈아 뭐뭐 어저고 저쩌고 막 욕을 하더라고요 그때 좀 무서웠습니다 그리고 신고 때렸죠 이런거 보면 ㄹㅇ 한국도 이젠 게임매너 이런거 공식적으로 교육시키는 시스템이 필요하단 생각이 드네요
그냥 솔직히 말씀드립니다 이번 상황이 일개 스트리머나 일개 유저들이 말했으면 끝까지 또 모르쇠로 일관 했을겁니다 페이커급의 정상 프로게이머가 느끼니까 이제서야 트롤을 잡겠다고 한다? 그냥 이것 또한 라이엇의 상술 정도의 불과한 일입니다 페이커가 실제로 당한 상황이 방송으로 나왔으니까 이 정도로 큰 상황이 나왔다는것입니다 지금까지도 트롤들로 인해 스트리머들이나 일반유저들이 고통 받았던 영상 유투브에 대충 '롤 트롤' 정도로만 검색해도 영상 내용이 만단위로 나옵니다 영상으로 만들 사람이 만단위라는건 그렇지 않은 사람들은 더 많다는거죠 한 선수의 보이콧 정도로 끝나면 안됩니다 게임을 하는건 본인들인데 왜 그 정도로 그치려고 하는겁니까
라이엇 코리아 한테 괘씸죄 받았던 도란은 그냥 데스많았다고 저격당하고 처벌받고 그꼴났었는데 그 나라 선수들은 페이커급 되는 선수가 발언안하면 영원히 대처 안되는거부터 걍 관리할 생각이 없는 편향적인 게임인거 잡으려고하면 괘심죄로 조지려는 케이스처럼 얼마든지 잡을수 있으면서 걍 라이엇 자체가 잡을생각이 없으니까 저꼴임 하다못해 프로들이 주로 하는 마스터이상구간만 관리해도 이번사태는 없었을거 ㅋㅋㅋㅋㅋ
9:11 내가 정확히 저 이유로 롤을 접었음 시즌 2에서 8까지 단 한번도 욕설조차 제재 먹은적이 없었는데 진짜 참다참다 폭발해서 그냥 한마디하고 정지 먹었음 물론 그 트롤은 게임 계속했고 ㅋㅋ 근데 내가 겪은건.. 나같이 흑화한사람이 한둘이겠냐는거지 나도 한번 저 금기를 깬 이후로는 그냥 시원하게 욕하고 게임 며칠 안한다는 생각으로 말 막하기 시작했고, 이후에는 걍 흥미가 사라져서 접었음 애초에 초반에 못잡으니까 일반인들도 질병처럼 게임하기 시작했고 질병겜 소리 들어도 아무도 반박못하는 수준까지 와버린거임
@@백곰-g9y 저는 그런사람들이 너무 많으니깐 한번빡쳐서 던지는 플레이든 뭐든 제제가 쎄야된다고 생각함 게임하다보면 진짜 얼척없는이유로 나 삔또상했으니 게임 던짐 ㅅㄱ 이렇게 던지는 애들이 너무 많음 한번 그렇게 던질때마다 한달정지 이렇게 당하면 아예없는건 아니지만 줄어들꺼라고 믿을수밖에없음
@@백곰-g9y 위의 G식백과 영상에서도 나왔듯이, MMORPG에서는 유독 트롤러 수가 적게 느껴지는 것 또한 게임의 구조 때문임. 롤의 게임 구조도 실질적으로 트롤러 생산의 원인으로서 기인하고 있음. 오버워치 같은 대전 FPS 게임도 욕설 이야기로 시끄러운 경우가 많은데, 그건 롤처럼 경쟁게임간 비슷한 게임적 구조를 일부 공유하기 때문임.
MMO와의 악질 유저 경험 비교가 좋네요. 포인트에 동감합니다. lol하는 사람들이 특별히 더 나쁘다기 보단 그렇게 해도 큰 제재를 받지 않는 게임이니까 그렇게 하는 것이겠죠. 그렇게 방치되면서 떠날 사람은 떠나고, 남는 유저들도 트롤은 나 빡치면 해도 그만이라는 관념이 스며들면서 문제가 더 확장된다고 봅니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그딴식으로 생각하는게 과몰입아님? 님 똑바로쫌 보세요 ㅋㅋㅋ 당신이 게임에서 괴롭힘을 당하는건 당신이 당하는거임 당신 케릭터가 당하는거임? 반대로 당신이 게임에서 화나고 괴로운건 타인의 행동 때문 아님? ㅋㅋㅋ 그러니 게임 때문이 맞는데? 게임 자체가 타인과 나의 공간을 가상에서 접하게 만들어 생기는 문젠데? 게임때문이 아니다? 원래 그런 사람이라 그런 반응과 행동이 나온거다? 그럼 인식 개선할 필요 없겠네 ㅋㅋㅋ 게임은 안하는게 답이다. 못하게 하는게 답이다. 하고 싶으면 컴퓨터랑 혼자 하면 되잖음? 그건 게임 아닌가? ㅋㅋㅋ 어떻게 불특정 사람 집단으로 모아놓고 문제가 생기는건 모은게 문제가 아니에요 거림? ㅋㅋㅋ 맞는데? ㅋㅋㅋㅋ 쓰레기들
결국 팩트는 이거지 게임이 스트레스 해소구는 맞는데 이게 지 감정쓰레기통으로 생각하는 인간들이 있는거고, 그런인간은 분명 극소수가 맞음 근데 평범하거나 착한애들은 한판같이하고 ㅂ2하는 롤 특성상 기억에 안남고 티도안남 근데 10프로 이하의 노답들이 미꾸라지마냥 존재감을 과시하는게 문제. 그것들은 제재를 통해 없애는것 밖에 답이없음.심지어 롤은 10명이 하는게임이라 확률상 거의 매판 한명은 나오기때문에 더 강력한제재 밖에 답이없음. 일단 ai로 잡고 유저들 배심원 부활시켜서 정지시키고 항소시스템 만들어서 또 배심원중 일정비율 이상은 항소 동의한 사람만 운영자가 항소 풀어주면됨. 그리고 배심원은 최종 결과보고 결과 반대로 투표한 비율에따라서 자격 박탈하고, 판결정확도 높은애들한테는 보상하는 식으로 하면 될것 같은데 그럼 운영진도 직원 적게 뽑아도 되고요.
개인적으로 트롤, 욕설 모두 신고 누적 횟수에 관련지어 제제를 넣는게 좋은것 같아요. 말그대로 어쩌다 한번 트롤, 욕설 한 케이스들 고려해 보았을 때 빈도수 및 신고량을 적용해서 제제하는게 최선인거 같네요. 반대로 악이용하여 막 신고하는 사람들도 많을텐데 허위 신고도 똑같이 빈도수로 잡아낼 수 있고요. 말고도 커뮤보면 해법이 정말 많은데 여지껏 최선이 아닌 선택으로 방치하다 싶히 했던게 안타까울 뿐이네요..
마지막 쯔음에 운전에 빗대어 말씀 해주셨는데 그런 난폭 운전자들을 위해 법은 더더욱 제재가 강화되고 있습니다. 그래서 조금씩이나마 난폭운전자들이 줄고 있구요. 마찬가지로 트롤문화는 강력한 제재를 해야하는게 맞다고 봅니다. 게임의 영구정지가 어렵다면 랭크게임의 기간제 제한(해당 유저의 부계정포함) 이란 방법도 있을테고 말이죠.
오버워치 꼴 납니다ㅎ 무고밴과 누적신고제에 의한 계정정지요. 조금만 못해도 신고 넣다보면 누적제에 의해 정지 당하는 꼴 분명 납니다. 변명해도 의미없이 안풀어주는 꼴 납니다 ^^ 욕설하는 사람 채팅 막으면 분명 소통안한다고 트롤로 신고 넣을겁니다. 사람들이요. 고의 트롤도 방식이 다 다르고 기준이 애매해서요. 제 예상으론 잠깐 잡는 척하다 안잡을 겁니다.
@@aa-xz8ty 우리나라 게임사가 왜 나온진 모르겠지만 기준이 있다면 '상습적 트롤러'와 '우발적 트롤러'를 나눌 수 있어 도움이 될 것이라 봅니다. 물론 법이있다고 범죄를 완전히 막을 수 없듯이 트롤을 완전히 잡을 수는 없겠지만, 지금보다 더 나은 게임환경이 될 수 있겠죠.
해결하기 힘든 문제는 맞는데 분명 판별가능한 고의트롤러가 존재함. 특히 하위티어에서 KDA 관리하는 애들. 이런것도 처리안하고 트롤구별하기 힘들다는게 역겨움. 그리고 자기가 원하는 라인만 가게 만들어야지. 이거 두개만 해도 트롤 줄이는데 큰 도움됨. 둘다 안해놓고 시스템상 어렵다하는게 역겨움.
사실 중국 섭에서 하지 않는 이유가 원챔, 트롤 문제도 있지만 어뷰징 문제가 판 치고 있다는 문제점도 들어가면 좋았을 거 같네요 .. 사실 중국 섭에서의 어뷰징을 정지시키지도 않아서 한국 섭으로 오는 경우도 있고 예전에는 TFT가 어뷰징 문제 때문에 유행될만큼 가장 심각했거든요 ..
이거는 중섭에 따져야지 왜 한섭와서 깽판 치고 있냐고 아니면 열심히라도 하던가 지 맘에 안들면 15ff, korean can't win, 4pig 등 ㅈㄴ짜증나 진짜 백판당 한두판꼴로 10명이서 하는 게임인데 한국인이 4명 이하일 때도 있다. 중섭에 지쳐서 온거면 열심히 좀 하라고 제발
중국게임문화에 많이 영향받는 라이엇이라면.... 올바른 게임운영을 기대하긴 어렵지 않을까요? 중국게임이 다 그런 건 아니지만... 별로 기대가 안 되는군요. 롤은 예전부터 너무 수준이 낮고 매너가 없는 게임이라 오래전부터 하지 않았습니다. 게임을 많이 하고 즐기는 게이머라면 다른 대체재가 잘 없다는 게 안타깝네요. 한국의 게임사들이 롤을 대체하고 더 건전하고 좋은 운영으로 즐길 수 있는 게임을 만들어줬으면 좋겠습니다. 물론 당연히 어렵고, 크게 기대하기도 어렵지만요...
이게 트롤도 트롤이지만.. 롤 한판에 보통 20~30분 길면 40분도 넘어가는 게임들이 많은데 트롤 하나 다독여가면서 나머지 팀원이 이겨보려고 게임 이끌어 가다가 40~50분 되는 게임 지면 진짜 화가남.. 솔직히 솔랭에서 트롤 만나는게 한판에 몰아서 만나는것도 아니고 소수로 여러판 만나게 되는데 40분 넘어가는 게임 2~3판 트롤만나서 지면 진짜 허탈하고 하고싶지가 않음,,
모든 트롤행위에 대해서 매판 살펴보고 제제를 먹이는건 사실상 불가능 하다고는 하지만 너무 명백히 패작인 전적, 픽창 신고 + 결과 후 신고 수 이런걸 종합적으로 분석해보면 분명 상습 트롤러들은 걸러 낼 수 있을텐데 10년이 넘도록 한다 한다 하고 하는걸 본적이 없는게 유머. 유저의 98%인 일반 유저들이 그렇게 이야기해도 안들어주던게 페이커 선수의 한마디에 불똥 떨어져서 일하는척 하는건 정말 쓴웃음밖에 안나오네요.. 그리고 분명 픽창에서부터 트롤링에 패드립에 닷지유도하는 사람들 있는거 보이는데도 닷지하는 사람이 패널티를 먹는 구조, 특히 한판한판이 중요한 승급전은 닷지하면 패배처리 되어버리는 구조도 바꿀 필요성이 있다고 봅니다. 왜 정신병 걸린게 벼슬이 되는지 이해를 못하겠어요.
개인적으로 도타2의 트롤처리방법이 좋긴한데 트롤로 신고당하면 트롤촌에 강제로 유배당해서 일정 횟수를 진행해야 나올수있고 일반 유저들도 심심할때 트롤영상을 직접 보고 판단해서 제출하는 기능이 있어서 나름 재미있고 신고한 트롤러가 영창가면 영창간다고 알려주는데 보면 엄청 뿌듯하고ㅋㅋㅋ 아무튼 충분히 고려할만한 기술이라고 생각합니다
프로로서 더 수준높은 환경에서 연습하고 싶어하는 것은 당연히 이해할 수 있고, 오히려 세계적인 차원에서 전체 사용자층의 실력수준을 끌어올리는 좋은 현상이라 문제라고 생각하지 않는데, 그렇게 특혜까지 받아서 왔으면 이기든 지든 최선을 다해야지 일부러 개판칠 거면 당연히 꺼져주는 게 상책.
명예레벨처럼 트롤레벨이라는 것도 만들어서 신고 많이 먹으면 겜 잡을때 유사트롤레벨끼리 겜 잡히게하는 메커니즘 만들어줬음 좋겠다. 어차피 전문 트롤들은 트롤행위 멈출리도 없고, 95퍼가 홧김에 한판 트롤하는거면 그 한판 트롤링도 하는데 부담되는 제재를 지속적으로 늘려줘야지. 단순 정지만 때린다 해봐야 명확하지 못한 잣대때문에 억울하다는 사람은 늘어나고 차라리 신고 누적집계로 레벨만들어주는게 낫지. 거기에 상습 신고범도 명확한 이유의 신고인지 무고한 신고인지 구분해서 불이익 제공하면 신고 자체가 전반적으로 감소해서 전문 트롤러를 구분하는데 더 도움되지 않을까. 일반 유저들은 알 수 없는 트롤규제정책에 책임전가식 공지는 아무리봐도 너무 추했음.
어쩌다 한 번 이라는게 웃긴데 현실에서 누군가에게 피해를 준사람에게 법적 처벌이 이루어졌을 때 일반적인 사람들에게 어쩌다 한번이 있습니까?? 확실한 제재와, 그런 사람과 게임을 하지 않게 할 수 있는 선택을 유저에게 줘야 한다고 생각함 계정 제재기록 띄워주고, 밴픽 때 해당 유저 제외시킬수 있는 시스템 구축이 필요하다
영상을 보며 정말 공감했습니다. 제 생각과 같은, 마치 한몸인것같은 영상은 평생 유튜브이용하면서 처음이어서 생에 처음으로 댓글 남깁니다. 저는 정말 aos장르를 15년전 카오스 시절부터 정말 깊게, 오래해오면서 유저의 트롤링에 대해 그동안의 라이엇의 온건한 대응책을보고 버티고 버티다 게임을 접게된사람 중 하나인데요 슈퍼계정관련건은 어차피 그 정도까지 못올라가니까 저는 해당사항 없겠지만 앞으로의 라이엇의 대응 방안에는 기대가 되네요. 정말 대응이 제가 생각하는 방향으로 간다면 다시 해볼지도 모르겠습니다. 영상 재밌고 뜻 깊게 잘봤습니다. 좋은영상 만들어주셔서 고마워요~
라이엇 측의 항상 고의 트롤러에게 어떠한 제재를 가하겠다 라는 다짐이 필요한게 아니라 정말 유저들이 직관적으로 알 수 있는 실천과 행동으로 그 진심을 알 수 있는 방안이 더욱 확대되어야 하지 않을까
@@nixd6285 생각해보면 그럴수밖에 없음
지금 당장 막아야하는 놈년들은 많으나 운영측 감독측이 그거보다 적다면 적지 같거나 많지는 않음 한사람당 10명본다해도 100명이면 1000명보는건데 한국에서 롤 하는 사람들만 봐도 인원수 비례는 진짜 심한거임
트롤은 막고싶으나 건들수있는건 0과1로되있는 정보지 현실정보가 아니고 정지맥여본들 그놈년들은 계정을 만들고 다시 시작을 하게됨
뭘해도 줄일순 있어도 죽일수없는것이 트롤이지
@@cs6776 애초에 사람이 많다고 전세계에서 돈을 그렇게 뽑아내고 있으면서 사람부족하다고 운영관리에도 미숙하다? 오히려 애프터케어에 돈을 안쓴다는 반증이라고밖에 안보임. 유저들은 그런 복잡한거 필요없이 눈에 가시적인 결과를 뽑아내기를 바라는데 지금까지 인지하고 있다면서 그걸 가시적으로 못보여줬다면 그거만큼 기업이 무능하다고 여겨질 수 밖에 없을 것 같네요.
@@cs6776 죽일순 없어도 줄일려고 노력이라도 해야죠
롤 시즌2부터 했던 유저로서 롤 게임 깨끗했던때가 언제인 줄 아세요? 대리기사 정지먹고 나서 패드립이 사라짐
그때 잠시 깨끗하다가 지금은 어떻게 됌?
어? 이래해도 나한테 피해가 없네? 이래 적으니 피해가 없네?
내가 어긋난 행동을 했을때 교화가 제일 좋지만 안됀다면 불이익이 있어야함
폭행 도둑질 해도 교도소도 안가고 한다면 누가 착하게 사나요?
그리고 관리할 인원이 모자르다 그런 헛소리는 하지말아야죠 초기 산불로 인해 진화를 잘했다면 이렇게 큰 산불은 안 났을건데 사람들이 진화(1:1문의게시판 신고기능)해도 잔불(욕설)만 잡다가 크게 번지니 방관하는게 어쩔수 없다라는 말이 되나요?
@@cs6776 숫자를 늘리기 싫으면 강경대응을 하면됩니다 매일 100명이라도 6개월.1년 장기정지나 영구정지를 먹이면 6개월동안 18000명 or 1년간 36000이 줄어들고 영구면 누적이 쌓일수록 트롤은 사라짐
@@cs6776 모든 플레이어를 검사하라는게 아니잖음. 최소한 누적된 리폿량이 많은 사람만 확인하고 아예 게임자체에서 배제시킨다면 그 수는 자연스레 줄 수 있음
그동안 수많은 프로게이머들이 이야기를 해왔는데 전혀 행동하지도 않다가 페이커가 한마디 하자말자 잘했든 못했든 간에 바로 행동하는게 진짜 패이커의 위상을 다시 알려주는 듯 단순히 세계에서 가장 잘하는 선수를 넘어 정말 존경받는 일인자라는 것이 참 대단한듯
반대로 생각하면 라이엇 입장에서는 솔랭은 하나도 안 중요하고, 프로게임 리그만 중요하다는 거죠. 예전에는 아마추어 솔로랭크 1위 찍으면, 이 사람 곧 데뷔할 수 도 있겠다 정도로 생각하게 솔로 랭크가 중요했는데 이제는 그냥 감정 배설구로 전락함. 상위티어건 하위티어건...
그제서야 반응하는 라이엇의 역겨움이 난 더 느껴지던데
@@StarCTK51 ㅇㄱㅁㄸ
문화의 힘이 정말 무섭
@@YaekaeY 이제야 반응했다 라는 표현은 좀,,, 그렇지 않나,, 중국인 슈퍼계정 문제는 알음알음 제기되던 문제긴 한데 최근들어 챌구간에서 부쩍 심해진 문제이기도 해서,, 그렇게 불편한거 하나하나 다 뱉다보면 끝이 없잖아,,
말한마디 한마디에서 인품과 인성이 빛나는 선수
나이를 떠나 정말 존경스러운 선수
@a sdf 그건 팬심 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
DFM Evi: "일본선수들은 한국 서버에서 연습한다는 것이 타 국가의 서버를 빌려 연습한다는 것임을 잊지 말고 매너있게 행동하자. 선배 프로게이머들이 먼저 매너를 보이며 후배 프로게이머들도 매너있는 게임을 할 수 있도록 노력해야 할 것이다."
이 말 한 마디가 너무 와닿았었던 기억이 있네요. 진짜 에비는 인성도 그렇고 밈도 그렇고 다 극호감ㅋㅋㅋ
+영상 보기전에 댓달았는데 이거 이미 영상에 나왔네요
새우좌 너무 좋아
ㅎㅇ
에비좌는 진짜 호감형임ㅋㅋ
@@1급_청정수 어허 친목ㄴ
에비좌는 진짜 극호감임ㅋㅋㅋㅋㅋ
인터뷰 한마디 한마디가... 페이커 인성은 빛이다
불좀 안꺼줘도 충분히 빛남 ㄹㅇ
인생 2회차 같은 진중함이 있음 멋져
@@SeoulStationStreetCat 불 다꺼도 인성이 빛나서 겁나 밝을듯
진짜 멋있다 격려도 해주네
별로 ㅋ
와... 하도 트롤링 당해서 참다참다 폭발한 줄로만 알았는데 사과 받아주고 그 트롤링한 중국 선수에게 좋은 말까지 해주네
진짜 대인배다
노재팬! 가지않습니다. 사지않습니다
@@josammosa98 갑자기??
@@josammosa98 일본 야동은 볼꺼임
@@josammosa98 머리:반일
다리사이:친일
내 손:친일
페이커가 진짜 대단한점은, 영상에서도 나오지만,
저 이후에 바로 담판인가 그 트롤러를 또 만났는데 그때는 잘했거든요. 그걸보고 페이커가 그래 저렇게 잘 할 수있으면서 라고 다독이더라구요.
참 멘탈이 대단한 선수입니다...!
탑시팅 안해주면 또 던지자너ㅋㅋ
사실 페이커도 중국선수를 향한 분노는 잠시면 끝나거든
오히려 이후 찾아오는 라이엇 운영의 답답함이 더 클 듯
왜 클린한 매너환경을 조성을 안하는가
할 능력이 충분히 있음에도
페이커 존나 멋있다. 자칫하면 서로 혐중 혐한 최고인 지금 저런 말 잘못했다가 한 쪽에서 찍히기 십상일텐데 치우치지 않고 문제점만 찍어서 말하는게...대단하다
인정이요.. 게임도 잘하지만 인성도 갖춘 선수..
왜냐하면 동서양 막론하고 유명하면서 인성을 갖춘 사람을 좋아하는게 보통임
특히 중국에서 '성인' 하면 공자를 떠올리는데 많은 중국 게이머들이 유명한데 인성도 갖춘 페이커를 국적을 떠나 그를 성인처럼 존경하는 경우가 있음
노재팬! 가지않습니다. 사지않습니다
이미 한소리 한사람들이 많은데 이제서야 한마디 했다고 봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 온플릭 열사님한테 멋있다고 하셈 페이커 정도 위치면 저런말 이미 했어야 했음
@@josammosa98 느금
트롤짓에 대해 객관적 논리적으로 정리를 해주셔서 정말 감사합니다. 역쉬 믿고 보는 G식
노재팬! 가지않습니다. 사지않습니다
이거 해결 될 때까지 계속 다루어 주셨으면 좋겠어요
흐지부지 그냥 일단락 될 것 같은 느낌인데...
하루이틀 이런 일이아닌데 이번에 처음으로 크게 이야기됐었는데 이기회에 무조건 고쳐지길..
@@모코코아일랜드 슈계 생배만 막아도 막혀질듯
천상계 슈계 불만은 중국인이 표하지 않는이상 안바뀐다 ㅋㅋ. 짱겜된지 오랜데 지들 불리한쪽으로 바꿔주겠나.
트롤을 현실적으로 어떻게 잡냐ㅋㅋㅋ 인력이 남아도나
절대 못막음
@@모코코아일랜드 현실적으로 뭘 못잡음 걍 전적검색만 해도 나오는데... 전적검색사이트들 덕분에 얘네가 뭘 어케 했는지 다 나오는데 1~2판 전적 안좋은게 아니라 지속적으로 해온 흔적 있는애들 제재하고 그 이유 발표만 했어도 이런일 적었을거임
얘넨 그간 전적 검색 다 되는 상황에서 방치해온거임
정보)페이커는 점프킹 올클할때도 화한번 내지않은 진짜 생불이다. 그런 페이커를 화나게했다는건 여러모로 ㄹㅇ 대단한듯
ㄹㅇ 페이커가 평소 표정보면 아 야는 사실사람이 아니라 안드로이드나 뭐 그런게 사람인척 하는게 아닐까... 할 정도로 감정기복이나 그런게 표정으로 안나오는데 ㄹㅇ 뭔짓을 얼마나 했으면 상혁이 표정이 저래...
무섭습니다
점프킹중 떨어져도 이제 들어온 시청자 맵 구경시켜주면 되겠다라고함 ㄷㄷ
@@겨울눈-p8o 말을 이상하게 하는데
요점은 이거임
현상금이 너무 많아서 내가 잘해도
나중에 팀원이 한 번 던져버리면
내가 캐리했던게 한방에 따라잡힘
잘하는 사람한테 족쇄를 주렁주렁 걸고 여러번 잘했어도 한 번 실수하면 바로 따라잡히도록 되어있음
그래서 솔로랭크 게임 캐리가 너무너무 힘들어짐
골드를 찍으려면 거의 플레급의 실력이 필요하다는거
그래서 요즘 프로들도 솔랭을 기피하는 모습을 보임
@@겨울눈-p8o 아니 비유를 든거잖아 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 독해력
09:09 와 이거 개 공감하시는 분들 따봉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
진짜 쌉킹받네. 아오씨
라이엇이 참 잘도 해결하겠다.
이미 롤 접고 다른 게임들 즐긴지 2년이 지났는데 얼마나 마음이 평화로운지 모름.
이거 ㄹㅇ ㅋㅋ
ㄹㅇ
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 제 겜생에서 가장 잘한일은 롤 계정 지운거임. 돈은 좀 아까웠는데 그 이상으로 맘이 편해짐
롤접고 로아하니까 마름이편함.
로아 숙코도 짜증나긴하지만 롤보단나음 ㅋㅋㅋ
로아하다가 오랜만에 롤들어가고나서 첫판부터 만나는게 패드리퍼인거보면 답나왔지
페이커 선수가 본인의 영향력을 알고 조심하는거 대부분 롤팬들이라면 다 알텐데
이렇게까지 얘기를 하는 이유는 롤 유저라면 누구나가 공감할 겁니다
이번 사태가 단순 단발적 이슈로 끝날게 아니라 트롤에 대한 라이엇의 제지가 제대로 체계적으로, 지속적으로, 이뤄져서 정상인이 트롤을 하고자 하는 욕구도 줄이고 비정상 트롤러들을 영구제지하고, 정상적으로 게임을 즐기는 유저들이 보다 맘편히 즐길 수 있길 바래요
일단 트롤의 기준도 애매하고 분명 그렇게 하면 오버워치 꼴 납니다 ^^ 무고밴과 누적신고제에 의한 제재요^^ 결국 다 떠납니다.
오버워치도 프로게이머들 의견 많이 냈지만 그래서 뭐 바꿨나요? 절대 안바뀝니다ㅋ
@@Adogthatbarksatyou 팩트로 패보자면 오버워치는 제재 때문에 유저가 떠난 게 아닌데요.
여러가지 이유가 있지만 일단 유저가 가장 많이 빠졌던 이유는
에임핵 이미지핵 방치 및 소극적 대응이었죠.
거기에 챔피언 출시 기간 폭도 매우 길었고,
조합의 다양성까지 줄어버리는 바람에 메타고정까지 되는데 큰 영향이 있었죠.
뭐 북미 계정이 판을 친다거나 큐 문제라거나 여러 문제들이 더 있지만
오버워치가 제재 때문에 유저가 다 떠났다는 건 처음 들어보네요.
@@우유치킨 어차피 옵치도 안하고 롤도 안함 ㅅㄱ 사실 그냥 심심해서 끄적여본거고 다신 블쟈겜 안할거라...
디아블로 빼고
@@mayday430 실제로 제 주변 친구 2명 무고밴 맞고 게임 떠난 케이스입니다. 저또한 무고밴 쳐맞고 계정 새로 파서 즐긴 케이스지만 대부분 말도 안되는 신고내용으로 번복도 안되고 지들 맘대로 어쨋든 못풀어주니까 앞으로 대화 씹는다는 내용 보내고 문의도 안받아주는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아마 게임의 2-30퍼는 무고밴 맞고 게임접었을걸요?
@@Adogthatbarksatyou 제 경험상 무고벤 받아서 게임 접은 사람들 보면 사실은 던진적이 있었던 사람들이던데 ㅎ;
트롤들이 사라졌으면 하는 것도 있지만, 뉴비에게 매우 불친절한 게임 환경도 어느정도는 고쳐졌으면 하네요.
뉴비라서 실력이 부족하다는 이유로 부모님 안부에 접으라느니 각종 쌍욕 등의 각종 불친절한 언행을 듣는 문제가 있어서 말이죠.
로아처럼 rpg같은거면 뉴비 환영이겠지만 롤은 실력이 많이 부족한 뉴비라면 본인의 점수까지 떨어지는데다가 익명까지 합쳐디니 그런듯....근데 티어가 비슷하다면 실력도 비슷할텐데 왜 저러는지 모르겠네요
그렇게 되면 문제점이 뉴비들이 롤을 안하게 되면서 나중에는 고인물들만 많아짐
서로가 서로에게 부모님 안부 묻는 효도 게임 롤 ㅋㅋㅋ 이것이 동방예의지국의 위엄.
진짜 일백번 일천번의 '일반유저'의 말보다 롤이라는 판에 가장 영향력 잇는 '페이커'가 말해주니 선언에만 그치지 않고 꼭 적극적으로나 소극적으로 행동으로 보여주길 라이엇에 바랍니다
라이엇이 그러겠습니까...
라이엇은 이미 관심있는 신챔이랑 신스킨 줜나예쁜 1350원에 미쳤지. .ㅎ 이미 늦었음. 롤접은지 오래됐는데 삶의 질이 나아졌다.
그냥 롤을 관두고 패키지 게임들을 시작해보니까 엄청 힐링이 됩니다.
ㄹㅇ 접으니까 스트레스 받을 일이 없음 ㅋㅋ
친구 지인 모아다가 클랜같은거 만들고 rpg겜 파밍 레이드 다 도니 경쟁하는겜 쳐다볼 일도 없었습니다
솔직히 게임은 여가고 일상에서 받은 스트레스를 푸는 용도로 돼야하는데 롤의 경우에는 오히려 스트레스가 더 쌓이는 역효과가 일어나죠
엘든링 하다가 스트레스받아서 칼바람 돌렸습니다...
하루종일 치열한 경쟁만 하다가 집에와서 스트레스 풀려고 게임하는건데 롤은 그마저 경쟁에 박터져야 하죠... 저도 결국 롤 접고 혼자하는 게임들을 하고있는데 이젠 편안합니다ㅎㅎ
10년넘게 롤 즐겨온 유저인데 요즘 롤 접었음
가끔 생각나면 한두판 하는데
저번시즌 트롤 비율이 도를 넘었다 싶을정도로
역대급이였고 이게 aos 대전 장르 게임인지
카지노 룰렛 팀원 뽑기 게임인지
분간이 안되는 수준까지 와버렸음
솔직히 모든 트롤을 못잡는건 당연하지만
게임사가 아예 잡으려는 시도조차 안하는게
너무 화남
정신병겜 접는게 답임
카지노 룰렛 팀원 뽑기 ㅅㅂㅋㅋㅋ
고치기 힘들거고 해결하기 힘들꺼라는건 알지만 유저입장에서는 계속 시도하는 하려는 라이엇이 필요하고
이러한 문화가 없어지는 상황이 와서 클린한 게임이 되었으면 좋겠다.
노재팬! 가지않습니다. 사지않습니다
@@josammosa98 이정도면 정신병이다 진짴ㅋㅋㅋ
일단 유저들도 무차별적인 신고도 문제라는걸 알아야함 라이엇직원은 한정적이고 단지 기분 나쁘다는이유로 온갖허위신고 다 해서 정작 진짜 악질 트롤러, 리폿대상유저들이 제제받지 않는 경우가 생길수있으니
@@iconjdy ㅇㅈ 지금 신고를 아무 이유없이 그냥 내 마음이 아니면 신고하니까 그것도 문제임
롤 도타 시스템 많이 빼꼈지만 리폿 시스템만큼은 안빼끼는듯 일일 2회까지 신고가능하고 누적 신고 많이 쌓이면 소위 트롤촌 으로 떨어지는데 신고받은애들끼리 모여있는 구간임 거기서 게임 5판부터~ 신고누적치만큼 게임해야하는데 게임한판하려면 매칭시간만 한시간은 걸렸었는듯 신고당한애들끼리 게임해야대서 지들끼리 거기서또 물고뜯고싸움
솔직히 롤 접은이유가 많은 트롤때문인데.. 저런말해준 페이커 너무 고마워요 ㅜㅠ
말하면 바뀌는 척하다 원복하겠죠ㅋㅋㅋ
오버워치도 프로게이머가 수없이 말했지만 절대 안바뀌어서 망했죠.
트롤있어도 캐리하면 이기는 판많던데 그냥 실력이...
@@Adogthatbarksatyou오버워치는 그냥 오래하면 질림
게임이 재미없어서 망한거임
@@cpu_1 이기고 지고를 떠나서 트롤들 계속 만나다 보면 기빨리고 짜증남
@@cpu_1 캐리가 가능한 트롤은 트롤이 아닙니다.. 니 티어가 브실골을 못 벗어나던가
이게 레전드지.....진짜 그 분야에 영향력을 미친다는게 얼마나 대단한건지 실감하고감
이미 라이엇에서 하고 있는지는 모르겠지만, 트롤이나 욕설,패드립, 탈주 등으로 여러번 경고를 받으면 그러한 사람들만 모인 서버쪽으로 옮겨가게 해서 지들만의 리그 만드는거도 좋을듯합니다.
도타는 한참전부터 그러고 있었지요 ㅋㅋ
도타, 히오스는 한참전부터 트롤촌이 있음
그건 그거대로 관전 개꿀잼일듯
전부다 트롤촌에서 보게될지도??
자운리그다
던지면 정지 안먹지만
욕하면 정지 바로 먹는게 가장 이해가 안감 ㅋㅋㅋ
욕하는게 잘못이긴 한데
아무이유없이 게임시작하자마자 강타점멸유미정글하면서 전라인에 똥뿌리는데 왜 걔는 게임 멀쩡히 계속하고
너무 화나서 욕 한마디 한 사람만 왜 정지 먹는지 모르겠음
왜 그런지 영상에 나와있어요
ㅋㅋㅋㅋ 정글 강타 유미? 그것보다 끔찍한게 탑 강타유미임. 정글 1랩 부터 방해하고 강타쌈 이겨도 다음캠프에서 강태써서 방해하고 미드가서 경험치 뺏어먹던데 ㅋㅋ 탑은 고속도로 미드랑 정글은 미쳐버림
그렇게 옵치가 망함 ^^
롤 수명도 얼마 안남은듯요.
@박세진 미안한데 옵치는 유저 수준 땜에 망한 게 아님 게임이 존나 질리니까 망한 거지
@@하수-d8c 사람마다 케바케 아닌가?
그런 식으로 따지면 다른 게임도 질리는 데 왜 안망함?
질리니까 망했다는 건 너무 광범위한 거 아닌가?
경쟁전만 이렇지 아직도 스크림 빠른대전 하는 사람 많은데 망했다고? 경쟁전이나 한정된 영웅가지고 쓰는 것만 쓰고 쓰여지는 것만 강요하니까 그런거지 3달 전까지만 해도 계속 옵치했었고, 빠대나 스크림은 아직도 사람 많던데? 경쟁전만 안하던데?
6:09 이런 생각을 당연히 갖고 있는 사람이 너무나도 많다...못할 순 있지 근데 왜 그걸 무기로 타인을 괴롭히냐고 못하면 못했다 미안하다 해주고 다른 사람들은 피해자랍시고 뭐라말고 좀 더 독려해주자 같이 즐기는 게임이잖냐..
에비좌 진짜 연전연승.. 정말 멋진 프로
헐
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
형 ㅎㅇ
형...?
에비좌는 인정이지
중국은 구단 차원에서 승부조작이나 토토등에 관여하고 있을거 같기도함. 처벌이 저렇게 물렁물렁하게 가면 의심이 갈 수 밖에 없음
있을거같은게 아니라 실존함. 중국내에 페이커가 방송켜면 별짓다하고 같이 게임할때 일부러 던져서 승률조작함
@@beob8270 그게 구단 차원에서 그럴거 같다고
중국은 모든곳에 도박을하니까
- 마!- 그런말 함부러하는거 아냐임 - 마! -
의심이요? 뭐 이미 다 하고 있는데 뭐...
트롤링 리폿이 많이 누적되면
보유계정 전부에 확실하게 제재를 떼려버리는 식으로 하면 되는데
문제는 그러면 부실한 계정관리 문제부터 또 해결해야;
트롤은 어느 경쟁겜에나 있지만
가장 트롤을 안잡는 경쟁겜은 롤이였고
그로 인해서 가장 트롤을 많이 만나 본 것도 롤이였음.
심지어 내가 해본 경쟁겜 중에서 롤을 가장 적게 했는데도
롤에서 만난 트롤 수가 이때까지 내가 했던 모든 경쟁겜에서 만난 트롤수랑 비등할 정도니 말다한거지 뭐...
심지어 이게 나아지기는 커녕 계속 더 심해지고 있었는데 이제와서 고친다고 하니 솔직히 좀 안믿김.
이분 오버워치 안해보셨구나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롤은 그나마 적은편이죠ㅋㅋㅋㅋ
옵치는 하루종일 트롤만 만나는 날도 있는데ㅋㅋㅋ
더 소름돋는건 10판을 하면 10판 전부 트롤 혹은 대리가 있는 판이에요ㅋㅋㅋ
걍 게임을 못해요ㅋㅋㅋㅋㅋ
팀에 트롤 있으면 지고, 팀에 대리있으면 이기고
반대로 상대팀에 트롤있으면 이기고, 상대팀에 대리있으면 지고ㅋㅋ 이거 무한반복이요.
@@Adogthatbarksatyou 여기서의 트롤은 못해서, 열심히 안해서 트롤이 아니라 패드립, 욕설 ,비꼬면서 약올리기 ,고의적으로 던지기등 아주악질적인 애들을 말하는건데 오버워치도 1년넘게 해왔지만 압도적으로 롤이많음
솔직히 트롤의 질까지는 모르겠는데 트롤의 양은 롤이 제일 많을듯
그리고 옵치는... 거긴 어쩌다가 그렇게됐냐
ㅇㅇ게임구조적인 문제인데 획기적인 신고시스템이라도 가져오는거 아닌이상 롤은 안바뀔거임
월탱이랑오버워치 해보면 암걸려요 ㅋㅋㅋㅋ
우리혁 괴롭히지 말라구 ~ 진짜 !!
리폿을 받은 횟수나 게임 내의 극단적인 스코어 상태나 욕설 횟수 같은 것들로 매칭되는 사람을 비슷한 사람들끼리 묶어서 매칭시키거나 하는 방식이면 괜찮을 것 같은데.. 사실 트롤 자체가 잡기가 너무나도 힘든 영역이라 아직까진 AI가 더 발전해야 해결될 문제라고 봐요.
ㄹㅇ 글옵의 트러스트팩터같은거 들여서 지수 높으면 높은애들끼리 하게 해야함 트롤은 트롤끼리
와... 운전 중에 입이 험해진다고 해서 운전을 질병이라고 안 한다는 말이 참 와닿는거 같습니다
이번 정리가 사건 당시보다 살짝 늦어진 감이 있다고 생각했는데 이렇게 잘 정리해서 올려주실 줄은 몰랐네요
저도 게임 환경이 앞으로 더 즐겁고 청정해지기를 바랍니다 영상 감사합니다
운전은 돈과 생명이 직결되는 문제니까 험해지는걸 이해하는데 롤은 취미생활임에도 불구하고 플레이하는 사람이나 채팅이 너무 심해서 저런 말이 나온게 솔직히 이해가긴 합니다.. 게임 전체를 싸잡아 매도하는건 안되겠지만 저런 비유가 나올만큼 안좋은 플레이 환경을 얼른 개선했으면 하네요.
운전은 질병이다
@@sattiee 게임 질병이다 소리 들으면 어지간하면 반박하려고 하는데 이건 할 수가 없음 ㄹㅇ
운전은 창문 내리고 욕하는 일이 많지 않지만
롤은 패드립 안듣는 판이 많지 않은게 차이라고 봅니다.
요약하면 상대가 알 수 있게 욕을 하냐 안하냐 차이라고 생각해요
5%의 트룰들과 함게하는 9명의 45%들.. 사실상 두판 중 한판에는 트룰이있다는것...
페이커가 흑화할 정도면 이건 진짜 선넘은거다.
주접떨지마
넘은지 7~8년 됐음ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
옵치 프로게이머는 이미 선넘을 정도 이상을 운영하니 다 떠났는데 ㅋㅋㅋㅋ
@@우진최-l7f 뭔 주접?
그냥 한국 프로+연습생+ 챌 방송인들이 합심해서 커스텀 모드만 돌렸으면 좋겟다 그러면 고퀄 게임 많이 볼수있을텐데
저티어 양학문제가 매우 큰거같아요.
그러다보니 라이엇도 트롤인지 게임이 말린건지 판단하는게 엄청 보수적으로 됐을거같아요.
플레급 듀오정도가 브론즈 와서 미드 정글 듀오하면 사실상 그 티어 현지인 미드나 정글은 게임 제대로 해도 그냥 트롤급 KDA 찍히고 저걸 제재하는게 맞는지…
생각보다 게임 해보면 부캐던 대리던 생각보다 엄청 자주 만납니다.
라이엇이 트롤제재에 소극적인 이유중 큰부분이죠. 부캐, 대리가 너무 많고 현지인10명이라고한들 한번말리면 답도 없어서 개판치게되는경우가 허다함. 한번말리면 15gg치고 담판하는게 시간적이득이 되는것도 큰 역할을 차지하는듯.
@@손하루-h1d 진짜로 자기한테 맞는 개꿀챔 발견하거나, 잘 배워서 갑자기 쭉 올라가는 경우도 있잖아요
@@엉드름 그러면서 한 명의로 5계정 만들 수 있게 계속 나두는게 참 아이러니네요
옵치든 롤이든 저티어 대리 양학문제 + 트롤문제
고티어는 트롤문제 + 옵치같은 경우는 핵.
이런 팀게임은 절대 안바뀜.
그냥 명의당 1계정으로 바꾸고 신고 누적된 계정 모니터링해서 잡아족쳐야함
잡을 수는 있는지 의문이다만 제발 이 문제가 해결되었으면
하다못해 스트리머 방송 모니터링을 통한 실시간 제재만이라도 하면 같은 인력으로 보다 효과적인 제재를 가할 수 있지 않을까,, 싶음
다른 어떤 방식을 써도 직접 모니터링 하는 게 아니면 완벽히 오판없이 잡을 수가 없음 그래서 인력이 모자란거고 이건 해결될수가 있을지 모르겠음
ㅋㅋ 오버워치만 보면 답 안나오나?
절대 안바뀌니까 포기하셈.
프로게이머 혹은 은퇴선수가 끊임없이 하였지만 절대 안바뀌다 망했잔슴
완전한 박멸은 어려워도 아예안하고있는데(욕설만 텍스트남는다고하지) 개소리변명일뿐임. 하는와중에 인력부족이면몰라도 방송나오는 트롤도안잡는거보면 그냥 돈만처먹는 쓸모없는 월급루팡들이 라이엇 점령한거임. 진짜 라이엇애들싹다 죽여서라도 바꿔야할수준
이거 해결할려면 ai가 사람수준으로 올라오면 가능함
게임메타도 한몫한다고 봅니다. 예전메타는 게임시간이 길었죠, 그래서 초반에 망하거나 못하는친구들있어도 후반질질끌어가면서 역전기회를 도모할수있는 플레이 할 수있는 가능성이 지금보다 많았는데 지금메타는 그 게임시간을 줄이려는 패치도많이하고 각종게임환경 ( 정글경험치감소,오브젝트 변화,아이템)등등 여러가지요인들로 인해서 초반의 격차를 좁히기 힘들어서 게임포기하는 유저들이 늘어났다고 생각함
ㅇㅈ 에너지를 쏟아부어서 역전을 노리기에는 (개인적으로 제 나이도 있어서 그런거도있도) 인풋대비 아우풋이 아쉬움
리턴의 확률이 넘 낮음
난 5판하면 피곤해지는데 ㅋㅋ
롤 처음 나왔을때 정말 재밌게 했었다... 매판마다 온 사력을 다햇고 승리할때마다 느끼는 성취감과 황홀감은 그 어떤 게임과도 비교조차 되지 않았다. 내 인생 게임이 되리라 확신하고 많은 시간을 들여 플레티넘, 다이아.... 꾸역꾸역 올라갔다... 하지만 게임이 뭐라고 해야 되나.... 랭크가 올라갈수록 점점 사람이 피폐해지는게 느껴졌다.... 게임의 궁극적인 목적은 현실세계에서 받은 스트레스 등을 가상세계에서 푸는 것인데... 오히려 더 스트레스를 받는 거 같았다.. 내가 실수를 많이 하는 판이 나오면 아군들에게 욕먹는걸 두려워해야 했고 적팀 맞라인에게 조롱 들을 각오를 해야 했다.... 롤을 하면서 나는 성악설을 믿게 되었다. 그렇게 꾸역꾸역 게임을 이어오다 패드립판과 아군트롤판, 적팀 대리판 등 다양한 이유로 8연패를 하게 된날 미련없이 게임을 삭제했다. 거짓말처럼 나를 좀먹던 무기력증과 두통이 사라졌다. 담배를 끊었을때도 그렇게 드라마틱한 바이오리듬의 변화는 없었다.... 주변사람들에게 '뭐 좋은일 있냐?' 라는 말을 한동안 질리게 들었다.... 물론 신캐가 나왔을때나 대규모 패치가 되었을때나.... 아니면 친구들이 하고 있는 모습을 보면 '다시 시작해볼까?' 라는 생각이 안 든다면 거짓말이겠지... 하지만 난 절대로...절대로.. 리그오브 레전드라는 게임을 다시 시작하지 않을 것이다... 게임이 질병이 될수 있다는것.. 나는 이 게임을 통해서 뼈저리게 느꼇다....
저도 2년전에 다2까지 찍고 가끔 일반이나 친구들이랑 돌리지 사실상 접었어요 ㅋㅋ 마스터갈수도 있었는데...어느정도 목표 달성하고 나니까 더이상 질병겜 잡을 이유가 없더라고여. 다른겜 하면 소매넣기 해주게됨. 롤만하면 우리팀 못하면 화병나는데 ㄷㄷ
게임을 즐겨야지 왜 목숨걸면서 해
@@나호-h7d 그 즐긴다는게 목표성취에 비해 트롤링 하는게 더 쉽고빠르고 자극적이게 되니 트롤링이 늘어나는거지.. 시대가 달라지니 게임즐기는 연령대도 낮아지는것도 한 몫하고
너같은 마인드가 딱 트롤러같다 내생각엔
@@나호-h7d 윗 댓글들에 아예 공감을 떠나 이해조차 못하네
천상계에서도 트롤하는걸 안잡는데 랭크 낮은 유저들을 잡겠습니까..ㅋㅋ 특히2015년?도 부터 "그나라"사람들이 몰려들어온 뒤로 트롤들이 심해진거같은 느낌이 듭니다
그건 아님. 시즌2말~ 시즌3 초에 시작했는데 그때부터 트롤문제 얘기는 계속 나왔음. 그때도 어떤 한 유저가 트롤이랑 라이엇 고소한다는 말로 화제 된적도 있고, 당시에 다른서버에는 있는 트롤촌 시스템이 왜 한국에만 없냐고 민심 불타오른적도 있고.
15년부터 트롤이 심해진건 걍 15년부터 롤 인구가 확증해서 그런거 아닌가 싶음. 그나라 깔땐 까더라도, 확실한 팩트나 맥락으로 까야지, 어중간하게 까면 오히려 실더들 등판함.
한국유저들도 다 거기서 거기임ㅋㅋ 자기가 쓰고싶은거 밴이라도 당하면 던지는 멘탈약한 애들이 브실골에 널렸는데
그나라 사람들 이러는데 걍 한국인임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롤하다 한번 씩 엿같으면 던지는 거지 뭐
딱히 지들 점수가 뭐 어디 포트폴리오에 들어갈 정도로 절박한 것도 아니고 결국 게임인데, 나중에 다시 이긴다는 생각으로 꼬라박고 대충대충 트롤하는 거지.
그게 트롤의 9할이고, 롤이 질병 겜인 이유는 잠재적 트롤러들이 트롤러를 욕하고, 욕먹은 트롤러는 다시 잠재적 트롤러가 되고.
여기서 트롤 욕하는 놈들도 전부 한번은 던졌을 걸? 입 싹 닫고 난 안그랬는데 이러는 거지
시즌1때도 트롤은 많았지
시즌34때 제제 아무것도 없이 패드립박고 마이티모베인잡고 던지고 텔부활에 기동대 들고 데스수 차곡차곡 쌓던거 생각하면 딱히 중국이랑은 별 상관없음..
2:29 왜 반반인 건데;;
이미 많이 늦어서 염증이 곪아터지기 일보직전인 게임인데 어떻게 치료할 수 있을지 궁금하군요
저는10년 된 계정을 삭제할정도로 트롤러와 비매너유저들 때문에 진절머리가 났고 다시는 안할 게임이지만, 비매너와 트롤행위는 모든 게임에서 일어날 수 있는 일이기에 획기적인 방안을 보여주어 모범이 되어주길 기대합니다.
그리고 지금까지 최선을 다하는 플레이어들에게 익명성을 방패삼아 고의 비매너, 고의트롤 한 플레이어들은 강제 5억년 버튼 한번씩 누르게 될 겁니다.
실력이 없어서 못하는건 정말 상관없음.
그 사람이 열심히 하는데 실력차 때문에 안되는건 어쩔수없는거니까..
근데 일부러 던지거나 안하는 건... 같은팀이든 상대팀이든 게임의 재미를 확떨어트리고 전혀 하고싶은 의욕이 안서죠..
그쵸ㅋㅋ실력없다고 욕하는건 그사람이 비매너플레이어죠ㅋㅋ
@@o.o9770 ㄹㅇ... 저도 최근 레식하는데
제가 에임이 안좋은건데 한 팀원이 저한테 막 ㅆㅂ놈아 뭐뭐 어저고 저쩌고 막 욕을 하더라고요 그때 좀 무서웠습니다 그리고 신고 때렸죠
이런거 보면 ㄹㅇ 한국도 이젠 게임매너 이런거 공식적으로 교육시키는 시스템이 필요하단 생각이 드네요
@@marue2051 레식이 뭔지는모르는데 어느곳에가든 질떨어지는사람은 있는듯하네요
@@marue2051 에임 안좋은 건 ㄹㅇ 레식에서 중요하긴 해도 큰 문제가 아닌데 그렇다고 욕하면 그 사람들은 뭐하러 게임을 하는 걸까요;
전세계 1등의 위엄....
페이커와 올바른 E스포츠 문화가 이뤄지기를 응원합니다
그냥 솔직히 말씀드립니다
이번 상황이 일개 스트리머나 일개 유저들이 말했으면 끝까지 또 모르쇠로 일관 했을겁니다
페이커급의 정상 프로게이머가 느끼니까 이제서야 트롤을 잡겠다고 한다?
그냥 이것 또한 라이엇의 상술 정도의 불과한 일입니다
페이커가 실제로 당한 상황이 방송으로 나왔으니까 이 정도로 큰 상황이 나왔다는것입니다
지금까지도 트롤들로 인해 스트리머들이나 일반유저들이 고통 받았던 영상 유투브에 대충 '롤 트롤' 정도로만 검색해도 영상 내용이 만단위로 나옵니다
영상으로 만들 사람이 만단위라는건 그렇지 않은 사람들은 더 많다는거죠
한 선수의 보이콧 정도로 끝나면 안됩니다 게임을 하는건 본인들인데 왜 그 정도로 그치려고 하는겁니까
어차피 당장의 불만 끄려고 입털어대는걸껀데요 뭐ㅋㅋ
그동안 고티어 트롤도 신경안썼는데 저티어 트롤은 신경쓰겠음?
에이 옵치만봐도 답나옴 ㅎㅎ
정상급 유저들이 말해봤자 1달 반짝 하고 제자리로 복귀함
오픈베타부터 시간 가는걸 잊을만큼
재미있게 했는데.
어느날 내가 10~20대 어린 친구들한테
욕먹고 언쟁을 하고 있더라고요.
게임하면서 사람들과의 추억이 좋은건데
사람때문에 접은 유일한 게임.
프로게이머 제외하고 롤접는거는 지능순임. . 그냥 암덩어리
+ 방송인
좀 유명해지면 벌레들이 꼬이기 마련이죠.. 나름 재밌게 하긴 했는데 이젠 더이상 하고싶지가 않아요
5:58 여윽시 갓본 과 쭝꿔
와... 페이커는 진짜 인격자다
형 오늘 주제도 진짜 재미있게 잘 봤어요.
라이엇 코리아 한테 괘씸죄 받았던 도란은 그냥 데스많았다고 저격당하고 처벌받고 그꼴났었는데
그 나라 선수들은 페이커급 되는 선수가 발언안하면 영원히 대처 안되는거부터 걍 관리할 생각이 없는 편향적인 게임인거
잡으려고하면 괘심죄로 조지려는 케이스처럼 얼마든지 잡을수 있으면서 걍 라이엇 자체가 잡을생각이 없으니까 저꼴임
하다못해 프로들이 주로 하는 마스터이상구간만 관리해도 이번사태는 없었을거 ㅋㅋㅋㅋㅋ
에이 ㅋㅋ 옵치도 뭐 다릅니까. 예전에 류제홍, 학살 등등 요즘에 보니 미라지 정도? 수없이 트롤 핵 말해도 뭐 바뀐게 있나요?
절대 안바뀝니다~~
이게맞다 ㅋㅋㅋㅋ
근데 유저들은 끊임없이 고전. . 무한반복
근대..이게 트롤이라는게 진짜 시작부터 고의트롤을 할 생각이 있는 사람들이 애매한 트롤 형식으로 하는 경우는 진짜 잡기도 힘들고 어뷰징과 같이 애매하게 게임을 흔드는 행동을 하는 팀원들을 신고해도 잡기가 힘들어서...
0:23 트런들 대사도 성회형이 말한건줄 알았다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롤은 게임이 너무 팍팍해서 접긴했는데 이런문제는 꼭 해결되야한다고 봐요
솔직히 최근 트롤러에 대해 그저 유저들이 달라져야 된다고 말하구, 제재하기 힘든 건 알지만 언제까지 스트레스 받아야 되는지 모르겠다. 빠른 시일내 해결책이 시급하다
자기 시간과 비용을 써서라도 남을 ㅈ되게 만드려는 사람들은 왜 그렇게 된걸까
본인이 성장할 수 없으면 다른사람을 끌어내림으로써 자신과 맞추게 하려는 인간본연의 성질때문이지요. 살면서 최소 한 번씩은 보셨을듯.
한국 사람이 보복심리가 아주 강한 사람들이죠.
군대 갔다오신 분은 다 알겁니다. 라떼충? 이것도 결국 보복심리입니다. 나땐 이렇게 했으니까 니들도 이렇게 해라. 나도 트롤링 당했으니 니들도 당해야된다는 마인드요.
인간의 더러운 본성
9:11 내가 정확히 저 이유로 롤을 접었음
시즌 2에서 8까지 단 한번도 욕설조차 제재 먹은적이 없었는데
진짜 참다참다 폭발해서
그냥 한마디하고 정지 먹었음
물론 그 트롤은 게임 계속했고 ㅋㅋ
근데 내가 겪은건..
나같이 흑화한사람이 한둘이겠냐는거지
나도 한번 저 금기를 깬 이후로는 그냥 시원하게 욕하고 게임 며칠 안한다는 생각으로 말 막하기 시작했고, 이후에는 걍 흥미가 사라져서 접었음
애초에 초반에 못잡으니까
일반인들도 질병처럼 게임하기 시작했고
질병겜 소리 들어도 아무도 반박못하는 수준까지 와버린거임
cc기 맞춘 수, 딜량, 회복량, 시야점수 등등 트롤 걸러내는 기준은 상당히 많음 어느정도의 판수를 기준으로 그 판수에 해당하는 티어를 받는것이 적합해보임 점수제사 사라지고 일종의 시험제가 되는 격변이 필요해보임 아님 옛 mmr시대를 복귀시키던가
롤은 참 오래된 게임이고 그만큼 해볼 만한 이유도 많은 게임이지만 고의 트롤 하나 때문에라도 할 가치가 없는 게임임
게임에서 스트레스 받는 걸 이해할 수 없다면 더더욱
진짜 게임 한판 할 때 마다 상대에게 지는게 아니라 같은편 싸운다고 볼일 다보고 무너지는 경우가 너무 많아요
롤에서 던져도 정지 당하는 경우를 거의 못봤기에 웃음만 나오네요. 던지는 친구들한테 욕하면 저만 정지먹는 현실 mute all 해두고 하는 수 밖에 없네요.
완벽할 순 없지만 계속해서 개선의 의지를 보여야한다고 생각합니다.
왜 트롤이 많을까?
어떤 경우에 트롤이 될까?
단순 매너없는 유저가 많아서가 아니라
트롤을 유발하는 게임구조상의 문제는
없는지 살펴볼 일이다.
원인없는 결과는 없다.
트롤이 생기는이유는 결국 개인의 감정이 정하는거라 게임구조의 문제는 아닌거같아요 오히려 그런트롤행위를 한 사람을 징계때리는것말고는 게임사는 할수있는게 없죠
@@백곰-g9y 저는 그런사람들이 너무 많으니깐 한번빡쳐서 던지는 플레이든 뭐든 제제가 쎄야된다고 생각함
게임하다보면 진짜 얼척없는이유로 나 삔또상했으니 게임 던짐 ㅅㄱ 이렇게 던지는 애들이 너무 많음
한번 그렇게 던질때마다 한달정지 이렇게 당하면 아예없는건 아니지만 줄어들꺼라고 믿을수밖에없음
@@백곰-g9y 위의 G식백과 영상에서도 나왔듯이, MMORPG에서는 유독 트롤러 수가 적게 느껴지는 것 또한 게임의 구조 때문임.
롤의 게임 구조도 실질적으로 트롤러 생산의 원인으로서 기인하고 있음.
오버워치 같은 대전 FPS 게임도 욕설 이야기로 시끄러운 경우가 많은데, 그건 롤처럼 경쟁게임간 비슷한 게임적 구조를 일부 공유하기 때문임.
옵치처럼 누적신고제 도입하면서 후회하지말고 그냥 즐기셈ㄱㄱ 무고밴 개심한 ㅈ망겜
트롤 대리 핵 욕하면 욕하는 사람 정지.
트롤 대리 핵은 정지 안먹음^^
페이커... 이 사람은 대체 어디까지 관대하고 인자한거야..
게임은 질병이 아님 하지만 롤은 질병이 맞다
몰랐으면 무능이고, 알았으면 공범이다
조선생님 ㅠㅠ
진짜 트롤러 문제는 옆집 도타2 보고 참고좀 했으면 좋겠음
매너점수, 무작위 유저들이 판단하는 트롤링, 낮은 매너점수끼리 잡히는 트롤촌같이 좋은 시스템들 많이 있는데
다른 애궂은것들은 잘 가져오면서 이런거는 안가져오나?
주변 롤 하던 모든 플레이어들이 롤 접은지 오래입니다. 그놈의 질병게임 이러면서 끝까지 남았던 고티어 친구까지도 결국 접고 다른게임 시작한지 오래다 보니 이젠 대회 보는걸로만 만족합니다
MMO와의 악질 유저 경험 비교가 좋네요. 포인트에 동감합니다. lol하는 사람들이 특별히 더 나쁘다기 보단 그렇게 해도 큰 제재를 받지 않는 게임이니까 그렇게 하는 것이겠죠. 그렇게 방치되면서 떠날 사람은 떠나고, 남는 유저들도 트롤은 나 빡치면 해도 그만이라는 관념이 스며들면서 문제가 더 확장된다고 봅니다.
영상 후반에도 서술되었지만
'게임이 우리를 이렇게 만들었다', '롤이 질병겜이라 그렇다' 라는 잘못된 생각은 없어졌으면 하고..
게임을 하는 게이머들 스스로가 인식을 개선해나가는것도 고려해봐야 한다고 봅니다
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그딴식으로 생각하는게 과몰입아님? 님 똑바로쫌 보세요 ㅋㅋㅋ 당신이 게임에서 괴롭힘을 당하는건 당신이 당하는거임 당신 케릭터가 당하는거임? 반대로 당신이 게임에서 화나고 괴로운건 타인의 행동 때문 아님? ㅋㅋㅋ 그러니 게임 때문이 맞는데? 게임 자체가 타인과 나의 공간을 가상에서 접하게 만들어 생기는 문젠데? 게임때문이 아니다? 원래 그런 사람이라 그런 반응과 행동이 나온거다? 그럼 인식 개선할 필요 없겠네 ㅋㅋㅋ 게임은 안하는게 답이다. 못하게 하는게 답이다. 하고 싶으면 컴퓨터랑 혼자 하면 되잖음? 그건 게임 아닌가? ㅋㅋㅋ 어떻게 불특정 사람 집단으로 모아놓고 문제가 생기는건 모은게 문제가 아니에요 거림? ㅋㅋㅋ 맞는데? ㅋㅋㅋㅋ 쓰레기들
@@박한솔-q3n 니 논리대로라면 지하철1호선에서 모르는사람한테 아무이유없이 싸대기를맞으면 그건 지하철1호선이 잘못한거네???
지하철1호선이 매개체역할을했으니까?
@@정짐-o7p여기서 게임과현실을구분지으라는말이 도대체 왜나오죠?? 인터넷상이라고해도 타인에게 불쾌감을주는행위자체를한건 사람인데요??
@@이정수-q2s 비유가 나쁘다는 거 같아요. 가상공간에서 사람은 보다 솔직해져서 트롤짓 같은 악의적 행동을 하기 쉬워지니까요. 현실에서 얼굴까고 생활할때는 '일코' 하고 다니다가 게임만 키면 정신병자짓 하는 애들 꽤나 많습니다.
결국 팩트는 이거지 게임이 스트레스 해소구는 맞는데 이게 지 감정쓰레기통으로 생각하는 인간들이 있는거고, 그런인간은 분명 극소수가 맞음 근데 평범하거나 착한애들은 한판같이하고 ㅂ2하는 롤 특성상 기억에 안남고 티도안남 근데 10프로 이하의 노답들이 미꾸라지마냥 존재감을 과시하는게 문제. 그것들은 제재를 통해 없애는것 밖에 답이없음.심지어 롤은 10명이 하는게임이라 확률상 거의 매판 한명은 나오기때문에 더 강력한제재 밖에 답이없음. 일단 ai로 잡고 유저들 배심원 부활시켜서 정지시키고 항소시스템 만들어서 또 배심원중 일정비율 이상은 항소 동의한 사람만 운영자가 항소 풀어주면됨. 그리고 배심원은 최종 결과보고 결과 반대로 투표한 비율에따라서 자격 박탈하고, 판결정확도 높은애들한테는 보상하는 식으로 하면 될것 같은데 그럼 운영진도 직원 적게 뽑아도 되고요.
공감이 많이 되네요. 경쟁게임에서 어려가지 요인으로 멀어져,MMORPG로 간 경험이 있는데,
게임에서 주어지는 환경과 시스템들, 유저들의 협력의 필요성으로 트롤링유저가 적다는 것을 느꼈죠.
(하지만, 다른 요소의 유저문제들이 있기는 했죠... - - )
개인적으로 트롤, 욕설 모두 신고 누적 횟수에 관련지어 제제를 넣는게 좋은것 같아요. 말그대로 어쩌다 한번 트롤, 욕설 한 케이스들 고려해 보았을 때 빈도수 및 신고량을 적용해서 제제하는게 최선인거 같네요.
반대로 악이용하여 막 신고하는 사람들도 많을텐데 허위 신고도 똑같이 빈도수로 잡아낼 수 있고요.
말고도 커뮤보면 해법이 정말 많은데 여지껏 최선이 아닌 선택으로 방치하다 싶히 했던게 안타까울 뿐이네요..
신누는 ㅋ 헛소리 말고 걍 겜 접으셈 그 어느 게임도 신고 많이 누적 됐다고 정지 먹이는 게임 없음
허위 신고 잡아 낸다 하면 의심 신고는 어쩌라는 거임?
확실한 것만 신고하면 확실한 핵 말고는 신고 못하는데? 그거 알려면 리플 봐야 하는데 리플 후 신고 안 되는데?
리플 후 신고는 1:1 고객센터에서 자료첨부로 가능합니다~ 게임내 신고로는 즉각적 피드백, 단기간 제재등이 대부분인데 1:1문의를 통한 신고(스크린샷, 동영상첨부) 등으로는 영구제재 수준의 강력대응이 많이 나와요. 신고하는 사람이 귀찮긴 함
리폿권을 하루에 하나씩주는게
장기적으로 봤을때 훨씬좋음
지금은 무제한 리폿권이 있으니 남발하는거 때문에
제제도 어려워짐
@@ta2oos 그런가요 ㅋㅋㅋㅋ 제가 이틀전에도 1:1 고객센터에서 강타 유미 고의트롤러 첨부자료로 영상하고 전적기록까지 모두 올렸는데 제재 안되던데....ㅋㅋㅋ
@@맥사님 그럼 페이커처럼 5판 연속으로 트롤러 만나면 4명은 풀어줘야하는데?
마지막 쯔음에 운전에 빗대어 말씀 해주셨는데 그런 난폭 운전자들을 위해 법은 더더욱 제재가 강화되고 있습니다.
그래서 조금씩이나마 난폭운전자들이 줄고 있구요. 마찬가지로 트롤문화는 강력한 제재를 해야하는게 맞다고 봅니다.
게임의 영구정지가 어렵다면 랭크게임의 기간제 제한(해당 유저의 부계정포함) 이란 방법도 있을테고 말이죠.
좋은 의견인거 같네요. 단순히 계정 정지를 시키는 것 말고도 다양한 처벌 방안이 있으면 좋을 것 같아요
오버워치 꼴 납니다ㅎ 무고밴과 누적신고제에 의한 계정정지요. 조금만 못해도 신고 넣다보면 누적제에 의해 정지 당하는 꼴 분명 납니다. 변명해도 의미없이 안풀어주는 꼴 납니다 ^^
욕설하는 사람 채팅 막으면 분명 소통안한다고 트롤로 신고 넣을겁니다. 사람들이요.
고의 트롤도 방식이 다 다르고 기준이 애매해서요.
제 예상으론 잠깐 잡는 척하다 안잡을 겁니다.
@@Adogthatbarksatyou 트롤의 방식이 다르고 기준이 애매하니 정확한 정의와 기준을 만들어야죠. 그리고 그 기준에 따라 처벌수위와 방안을 마련해야하구요.
@@seo_nak_sketch 기준딱정하면 우리나라 게임사처럼 선사이에서 줄타기하겠지 그걸로 트롤을 안하겠나
@@aa-xz8ty 우리나라 게임사가 왜 나온진 모르겠지만 기준이 있다면 '상습적 트롤러'와 '우발적 트롤러'를 나눌 수 있어 도움이 될 것이라 봅니다. 물론 법이있다고 범죄를 완전히 막을 수 없듯이 트롤을 완전히 잡을 수는 없겠지만, 지금보다 더 나은 게임환경이 될 수 있겠죠.
픽창에서 우리팀 신고당한 횟 수 같은 것도 볼 수 있으면 좋을 듯?
그저 빛상혁 그저 킹에비.. 그들의 인성은 대체...
해결하기 힘든 문제는 맞는데 분명 판별가능한 고의트롤러가 존재함.
특히 하위티어에서 KDA 관리하는 애들.
이런것도 처리안하고 트롤구별하기 힘들다는게 역겨움.
그리고 자기가 원하는 라인만 가게 만들어야지.
이거 두개만 해도 트롤 줄이는데 큰 도움됨.
둘다 안해놓고 시스템상 어렵다하는게 역겨움.
그게 시스템상 가능하다면 직접 라이엇사 입사하셔서 만들어주십쇼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@Adogthatbarksatyou 한 계정에 어떤챔프는 승률 90프로 넘기면서 KDA가 비상식적으로 높고.
어떤 챔프는 승률이 10프로 미만이면서 KDA가 1점대 미만이면 당연히 트롤아니겠음?
이런건 전적 조금만 봐도 알 수 있는걸 안하니까 하는말인데 뭔 시스템?
최소한의 노력도 안하고 시스템 타령하는게 역겨워서 하는말인데.
@@코딱지-z3l 근데 10%미만인 것도 어려운게 그냥 지실력이 그런경우도 있음 보면 진짜 개답답한데 지는 입으론 실력을 늘려야 된다고 말은 하는데 진짜 치매가 걸렸나 계속 똑같이 플레이하고 계속 처박음 어려운 캐릭터만 골라하고 스킬셋 단순한건 또 재미없다 그러고
@@SerferK 그런 문제가 아니에요.
'찬우캔두애니띵' 전적검색 해보셈.
저런걸 냅두고 있음.
이런것도 처리안하고 구분하기 어렵다고 하는데 역겹다는거임.
@@코딱지-z3l 트롤도 처리 안하는건 문제긴 하죠 근데 이런경우도 있다는거죠 ㅋㅋㅋ
예전에있던 롤 배심원단 다시 만들어야함
사실 중국 섭에서 하지 않는 이유가 원챔, 트롤 문제도 있지만 어뷰징 문제가 판 치고 있다는 문제점도 들어가면 좋았을 거 같네요 .. 사실 중국 섭에서의 어뷰징을 정지시키지도 않아서 한국 섭으로 오는 경우도 있고 예전에는 TFT가 어뷰징 문제 때문에 유행될만큼 가장 심각했거든요 ..
이거는 중섭에 따져야지 왜 한섭와서 깽판 치고 있냐고
아니면 열심히라도 하던가 지 맘에 안들면 15ff, korean can't win, 4pig 등 ㅈㄴ짜증나
진짜 백판당 한두판꼴로 10명이서 하는 게임인데 한국인이 4명 이하일 때도 있다. 중섭에 지쳐서 온거면 열심히 좀 하라고 제발
중국게임문화에 많이 영향받는 라이엇이라면.... 올바른 게임운영을 기대하긴 어렵지 않을까요? 중국게임이 다 그런 건 아니지만... 별로 기대가 안 되는군요. 롤은 예전부터 너무 수준이 낮고 매너가 없는 게임이라 오래전부터 하지 않았습니다. 게임을 많이 하고 즐기는 게이머라면 다른 대체재가 잘 없다는 게 안타깝네요. 한국의 게임사들이 롤을 대체하고 더 건전하고 좋은 운영으로 즐길 수 있는 게임을 만들어줬으면 좋겠습니다. 물론 당연히 어렵고, 크게 기대하기도 어렵지만요...
9:12 진심 개인정이요
리폿많이나온 게임은 명예 4레벨 이상 유저 배심원제도 열어서 유저 참여율 높이고 배심원 참여시 보석,주황정수 지급하면 트롤문화 개선이 되지 않을까 싶네요
마피아42에서 하는 그 제도
진짜 이것만큼은 도타를 본받았으면 좋겠다 트롤촌제도와 다른 플레이어에게 직접 트롤의심 경기를 보여주고 트롤인지 심판하는 유저심판제도
겜보다 트롤심판이 더 재밌을때도 있다던데ㅋㅋㅋ
이게 트롤도 트롤이지만.. 롤 한판에 보통 20~30분 길면 40분도 넘어가는 게임들이 많은데 트롤 하나 다독여가면서 나머지 팀원이 이겨보려고 게임 이끌어 가다가 40~50분 되는 게임 지면 진짜 화가남.. 솔직히 솔랭에서 트롤 만나는게 한판에 몰아서 만나는것도 아니고 소수로 여러판 만나게 되는데 40분 넘어가는 게임 2~3판 트롤만나서 지면 진짜 허탈하고 하고싶지가 않음,,
"트롤을 일일이 잡아내는게 참 어려워요" 라는 말도 일면 이해는 됩니다. 하지만 롤과 이스포츠판의 지속가능한 발전을 위해 그 어려운일도 해내야 한다고 봅니다. 최소한 지금까지 유화책을 써왔다면 이제 강경책을 꺼내들때도 되지 않았나 생각합니다.
@@박승환-n2c 트롤을 아예 없애라는 게 아니라 가끔씩 게임을 하는 사람에게는 체감이 되지 않을 수준까지 수를 낮추라는 식이면 또 불가능하지는 않을 듯 합니다.
모든 트롤행위에 대해서 매판 살펴보고 제제를 먹이는건 사실상 불가능 하다고는 하지만 너무 명백히 패작인 전적, 픽창 신고 + 결과 후 신고 수 이런걸 종합적으로 분석해보면 분명 상습 트롤러들은 걸러 낼 수 있을텐데 10년이 넘도록 한다 한다 하고 하는걸 본적이 없는게 유머. 유저의 98%인 일반 유저들이 그렇게 이야기해도 안들어주던게 페이커 선수의 한마디에 불똥 떨어져서 일하는척 하는건 정말 쓴웃음밖에 안나오네요.. 그리고 분명 픽창에서부터 트롤링에 패드립에 닷지유도하는 사람들 있는거 보이는데도 닷지하는 사람이 패널티를 먹는 구조, 특히 한판한판이 중요한 승급전은 닷지하면 패배처리 되어버리는 구조도 바꿀 필요성이 있다고 봅니다. 왜 정신병 걸린게 벼슬이 되는지 이해를 못하겠어요.
솔직히 유미나 누누로 몇백판인데 승률 10%이하면 그냥 바로 밴때려야 하는데 200판 승률2%유미 고객센터 신고해봤는데 제재한다고 해놓고 전적보니까 게임잘만 하더라
이제 옵치처럼 프로필 비공개 패치하겠네ㅋㅋㅋ
이제 전적 못볼 수도 있을거임.
어제도 만나고 엊그적에도 만나고 7일전에도 만나고 두달 전에도 만나고 세달전에도만낫다 질병 밎아 이게임
원래 착한 사람이 빡치면 더 무서운 법
확실한 증거를 보내줘도 무시하는게 라이엇 고객센터임 대놓고 던지겠다하고 던진거 캡쳐하고 스크린샷모아서 보냈더니하는소리가 확실해지면 제재하겠다. 확실한 증거를 보내도 안하겠다 하는데 과연 믿을수 있을까?
진짜 페이커는 빛이다
탑 강타 유미 200판 승률 2%도 제재 안함 나도 신고해봤는데 제재한다고 답변해놓고 전적보면 게임 잘만함 그리고 무슨제재였냐고 물어보니까 개인정보여서 알려줄수가 없다고함 ㅋㅋㅋ 그럼 구라를 치지 말던가
대현자 트런들 센세 대사 하나 하나가 대체 몇수 앞을 내다보신겁니까
개인적으로 도타2의 트롤처리방법이 좋긴한데 트롤로 신고당하면 트롤촌에 강제로 유배당해서 일정 횟수를 진행해야 나올수있고
일반 유저들도 심심할때 트롤영상을 직접 보고 판단해서 제출하는 기능이 있어서 나름 재미있고 신고한 트롤러가 영창가면 영창간다고 알려주는데 보면 엄청 뿌듯하고ㅋㅋㅋ
아무튼 충분히 고려할만한 기술이라고 생각합니다
괜찮네요
배심원단은 옛날에 시행했었잖슴. 근데 그거마저 우덜식 ㅈ대로 판단많아서 폐지함
@@dalbit321 도타는 매너점수라는것도있어서 매너점수 낮으면 낮은놈끼리만남 그럼 매칭도 잘안되고 매칭되도 같은 트롤러만 만남 트롤촌이랑은 또 다름
프로로서 더 수준높은 환경에서 연습하고 싶어하는 것은 당연히 이해할 수 있고, 오히려 세계적인 차원에서 전체 사용자층의 실력수준을 끌어올리는 좋은 현상이라 문제라고 생각하지 않는데, 그렇게 특혜까지 받아서 왔으면 이기든 지든 최선을 다해야지 일부러 개판칠 거면 당연히 꺼져주는 게 상책.
9:10 나를 본다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 😆
명예레벨처럼 트롤레벨이라는 것도 만들어서 신고 많이 먹으면 겜 잡을때 유사트롤레벨끼리 겜 잡히게하는 메커니즘 만들어줬음 좋겠다.
어차피 전문 트롤들은 트롤행위 멈출리도 없고, 95퍼가 홧김에 한판 트롤하는거면 그 한판 트롤링도 하는데 부담되는 제재를 지속적으로 늘려줘야지. 단순 정지만 때린다 해봐야 명확하지 못한 잣대때문에 억울하다는 사람은 늘어나고 차라리 신고 누적집계로 레벨만들어주는게 낫지. 거기에 상습 신고범도 명확한 이유의 신고인지 무고한 신고인지 구분해서 불이익 제공하면 신고 자체가 전반적으로 감소해서 전문 트롤러를 구분하는데 더 도움되지 않을까.
일반 유저들은 알 수 없는 트롤규제정책에 책임전가식 공지는 아무리봐도 너무 추했음.
일반인도 알수있는 트롤정책하면 트롤들이 그거 악용할소지가 다분하다는 걸 알고 이야기하는건가요?
명의당 제재도 필요함
1명의 5계정 말도 안돼
@@더나은-i5c 규제를 명확히 고지하면 그 규제를 악용할 사람이 나올게 뻔하니 손놓고 있자는건가? 결국 그럼 아무것도 하지 말자는거네?
@@Wengdaddy ㅇㅈㅇㅈ 진짜 트롤계정 갖고있는사람들 보면 개열받음.
롤 클라이언트 문제, 라이엇코리아 허접한 현지화 문제, 버그 문제, 트롤러 제재 문제
이런 문제들이 10년간 꾸준히 유지되어왔는데
이게 세계 온라인게임 1위라는 타이틀에 맞는 건가 싶네
이래서 인디게임이라고 욕먹지
겜 자체는 ㅈㄴ 잘만들긴 했잖어 ㅋㅋ 몇몇 문제가 엿같긴해도 다른거 하다가 돌아오게 되더라;
@@김민유-b4w 잘만든것보단 선점 효과가 컸던거지
@@user-lb6wy3kw3o 난 롤 유저들은 ㅈ같아도 겜 자체를 잘 만든거같던데 ㅋㅋ
계정신고를 통해 누적신고건수 트롤행위 적발건수 통합 해서, 게임을 할 수 있지 않도록 고의적으로 파티를 못잡게 하는 시스템은 어떨까, 신고가 많을수록 파티를 구하기 쉽지 않도록
이번에 롤 운영진 공지로 제일 충격적이었던것은 픽창 신고가 사실상 접수가 안되고 있었고 앞으로 집계한다는데, 그거 고객기만 아님? 여태 신고한건 뭐가 됨
사실 그건 패치노트 자세히 읽어봤으면 시험 도입이라 관련 인원이 없다고 써있음
나도 롤 접은 가장 큰 이유가 트롤이지. 게임이 스트레스 해소가 아니라 스트레스를 쌓이게 만드니...
01:40 와 진짜 트롤이다
어쩌다 한 번 이라는게 웃긴데
현실에서 누군가에게 피해를 준사람에게 법적 처벌이 이루어졌을 때
일반적인 사람들에게 어쩌다 한번이 있습니까??
확실한 제재와, 그런 사람과 게임을 하지 않게 할 수 있는 선택을 유저에게 줘야 한다고 생각함
계정 제재기록 띄워주고, 밴픽 때 해당 유저 제외시킬수 있는 시스템 구축이 필요하다
그런 시스템 구축할 능력있으면 나와서 회사 차렸겠죠ㅋㅋㅋㅋㅋ
한참 옛날에 롤 접었는데 여전히 고의트롤이나 매너문제는 심각한가보네요. 페이커님이 저정도로 반응할정도면 더 심해진건가...?
이쯤되면 트롤하는 행위는 어지간하면 하지않았으면 좋겠네요 어떤 게임이든지 간에 말이죠
중국인이라서 욕 하는 게 아니라 욕 하고 보니 중국인이었다...
요즘은 중국인이어서 욕하는 시대입니다.
영상을 보며 정말 공감했습니다.
제 생각과 같은, 마치 한몸인것같은 영상은 평생 유튜브이용하면서 처음이어서 생에 처음으로 댓글 남깁니다.
저는 정말 aos장르를 15년전 카오스 시절부터 정말 깊게, 오래해오면서
유저의 트롤링에 대해 그동안의 라이엇의 온건한 대응책을보고 버티고 버티다 게임을 접게된사람 중 하나인데요
슈퍼계정관련건은 어차피 그 정도까지 못올라가니까 저는 해당사항 없겠지만
앞으로의 라이엇의 대응 방안에는 기대가 되네요. 정말 대응이 제가 생각하는 방향으로 간다면 다시 해볼지도 모르겠습니다.
영상 재밌고 뜻 깊게 잘봤습니다. 좋은영상 만들어주셔서 고마워요~
안궁
근데 나두 트롤링땜에 판당 한시간가까이 투자된걸 그냥 버려야하고 점수 떨어진거까지 생각하면 두배가까이 시간이 버려진거라 시간아까워서 롤접음..차라리 대작콘솔겜 클리어한게 영화하나 본거같고 해서 요새는 그렇게 즐기는 중
역시 중국인들은 착해지거나 , 신비해져야 할 필요가 있네요
착해지는건 힘드니까 신비해지기로 해요
@@한-i6e 둘 다 똑같은 의미에요. ㅋ
@@한-i6e ㅊㅉㅈㅉ