Rydman, poliitikkojen yksityisyys ja rasismi (Markku Jokisipilä & Laura Saarikoski) | Puheenaihe 379
Вставка
- Опубліковано 1 лип 2024
- 👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: ua-cam.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
▶️ JAKSO
Millä perusteilla Helsingin Sanomat tekivät julkaisupäätöksen elinkeinoministeri Wille Rydmanin yksityisviesteistä? Olivatko viestit yhteiskunnallisesti merkittäviä?
Onko poliitikkojen yksityisyyden alue kaventunut viimeisten vuosikymmenten aikana ja miltä kehitys tulevaisuuden suhteen näyttää?
Onko Perussuomalaisten nousu suureksi puolueeksi normalisoinut rasismia Suomessa ja mitä nollatoleranssi rasismille tarkoittaa käytännössä?
Studiossa Turun eduskuntatutkimuskeskuksen johtaja apulaisprofessori Markku Jokisipilä ja Helsingin Sanomien päätoimittaja Laura Saarikoski. Jakso on kuvattu 1.8.2023.
⌚ AIKALEIMAT
0:00 HS:n Rydman-juttu
4:17 Laillisuus
9:58 Poliitikkojen yksityisyys
19:18 Yhteiskunnallinen merkittävyys
20:43 Historiallinen kehitys
28:02 Sosiaalinen media
32:36 Kanervan viestit
38:40 Rasismi
45:15 Jakolinjat Suomessa
54:33 Perussuomalaiset hallituksessa
57:32 Ruotsi
1:01:45 Ajojahti
1:03:13 Nollatoleranssi
1:12:49 Toimitukset ja palaute
1:14:14 Perussuomalaiset
1:18:46 Mediavalta
🎙️ VIERAAT
Markku Jokisipilä: / mjokisipila
Laura Saarikoski: / saarikoskilaura
🐵 JUONTAJA
Leevi Leivo: / leivoks
🚀 PUHEENAIHE
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 PUHEMEDIA
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Mediskooppi: / mediskooppi
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 TUOTANTO
Puhemedia 2023
#rydman #yhteiskunta #puheenaihe
HS voisi myös pyytää anteeksi tai oikaista tekemiään virheitään.
Pisteet Jokisipilälle. Hän ei yhdistä yksityisviestejä ja kykenevyyttä yhteiskunnalliseen toimintaan.
Odotatko 😂😂
Ei tule tapahtumaan, hs on niin ylimielistä porukkaa täynnä
Jösses tuota Saarikoskea. Ei ihme, että Hesari on nykyään ala-arvoinen julkaisu. Kuin haamu entisestään.
Päätoimittaja selittää mustankin valkeaksi. Huh huh ja puhuu päälle.
Todella oksettavaa Helsingin Pravda Sanomien käytös.
Hesari on vihervassarien agitaattori
Hesari kostaa Rydmanille, kun joutuu oikeuteen omasta aikaisemmasta artikkelistaan.
Siitähän tässä on kysymys.Paavo T. on jo mokannut ja jatkoa näemmä seuraa🤣
Hesarin ansiosta Rydman on ministeri ja näyttää sille, että jatkoa seuraa Rydmanin hyväksi. Ihmettelin päätoimittajan mainintaa laatumediasta, kyse ei taida olla enää Hesarista.
@@Daniel90169varmaan Seiskaa tarkoittaa tuolla maininnalla, ainakin se laadukkaampi kuin Hs
Hesarin päätoimittajakin noin kuutamolla niin mitä voi odottaa lehdeltä..
Saa Hesarin päätoimittaja nöyrtyä, jos meinaa saada levikin nousuun. Kyllä Hesari on itse muninut oman maineensa. Ei siihen Jokisipilää tarvitse sotkea. Hyvä keskustelu
Tismalleen!
Toivon tässä vaiheessa etteivät nöyrry, vaan että Hesarin liiketoiminta menettää kannattavuutensa johtuen teknologisesta murroksesta, toimituksen ilmeisestä kyvyttömyydestä kirjoittaa viihteen ja lukijoita manipuloivan sisällön sijaan uutisia, sekä ehkä mediakentälle ilmaantuvasta kilpailevasta toiminnasta, jonka strategiana olisi mielellään nakertaa Hesarin markkina-asemaa.
Hesari on kyllä surkeassa jamassa. En ota vaikka ilmaiseksi saisin. Alamäki jatkuu...
Tsemppiä Willelle, kun laittaa twitterillä kampoihin Hesarin mediaimperiumille ja tekee sen ilmeisesti aika hyvin, kun Saarikoskella on tarve uhriutua!😄
Kyllä Helsingin päätoimittajakin yksityiset viestit olisi saatava selville koska hän käyttää valtavaa mediavaltaa.Lukijan täytyy tietää millä millä motiiveilla hän lehteä toimittaa.
Hesari mollaa persuja riippumatta onko ne hallituksessa vai ei. Sannaa kritisoitiin tasan kaksi kertaa.
Yes
Kanataa lopettaa Helsingin Sanoman tilaaminen.
Kannattaa katsoa vähän miten Ruotsissa ihanat maahamuutajat käyttäytyy.
Tänäänkin tullut uusia uutisia.
Suomessa kaupungin lähiöissä kasvaa ongelma joka vie Suomen Ruotsin tielle.
Juu, se minua huvittaa, kun ne nyt vetoaa siihen, että persujen äänestäjien kotikunnissa ei edes ole maahanmuuttajia ja silti ovat rasisteja. Aivan kuin tietäisivät, mitä isoissa kaupungeissa persujen päässä liikkuu. Kaipuuta menneeseen, mukamas. Miten minä olen lukenut, että Helsingissä kaikki kynnellekykenevät muuttavat alueille, joissa noita ei ole. Jos siis sellaisen alueen jostain vielä löytävät. Sellaista tahallaan väärinymmärtämisä, että oksat pois. Ei ne todelliset tänne töihin tulevat ja pyrkivät ajattele tuollaisia suomalaisista, koska heillä ei ole mitään syytä. Nämä sopulit sun muut yrittävät tälläkin konstilla valkopestä sen todellisen ,maahanmuutto-ongelman, mikä nyt esim. Ruotsissa jyllää. Katsokaa Ranskaan ja muuallekin maailmalle. Suomen ei pidä päästää asioita tuohon malliin. Jos ei persut ole vallassa, niin sitten tulee paljon kriittisemmät porukat, sekin on maailmalla nähty.
Tragikoomista uhriutumista Saarikoskelta alussa, että pitäisi suurieleisesti pyytää anteeksi siitä että hesarin vihjattiin toimineen laittomasti ja olisi pitänyt tarkistaa väite asiantuntijalta ennen sen ilmaisemista jossain somepäivityksessä. HS itse saa tietenkin johtaa harhaan hallituksenkaatotalkoissa jättämällä uutisissaan mainitsematta kontekstin jonka on tiennyt.
Myös itse tosiasiaväittämiä on tohinassa jäänyt tarkistamatta, kesän aikana on sitten tullut hiljaisia oikaisuja vääriin väitteisiinsä liittyen mm. "turkkilaisapinat" -termin käyttöön, lisäksi lehden toimittaja on vieläkin esitutkinnassa Rydmaniin liitttyen.
Hesarin toimittajan saatua taannoin tuomion turvallisuussalaisuuksien esilletuonnista HS pakinoi tuomion vääryydestä mutta mediaa ei koskaan saisi kritisoida. Laillisuus ja asiantuntijanäkemykset merkitsevät silloin kun sen sopii lehden linjaan.
Mainostajat ja tilaajat päättää Onko Hesarin toiminta ollut fiksua, ei Hesarin päätoimittaja
Voisikohan Helsingin sanomat joskus käsitellä myös vihervasemmiston edesottamuksia?
Tämä selvä puoluellisuus nakertaa Helsingin sanomien uskottavuutta.
Ei mun mielestä niinkään uskottavuutta, vaan nekin selvästi ajaa omaa poliittista agendaa tai omia tulkintoja hyvistä / pahoista, teoista / sanoista.
Journalistin pitäisi aina olla riippumaton hyödyn tavoitteluun ja omien etujen tavoitteluun.
Kaikki suuret mediat meillä on vasemmalle puolelle nojaavia. Se mitä wille txt se ei ole rasistista.. Ehkä vähän ilkeää mutta ei rasistista..
Äärivasemmistolaiselta roskamedialta ei muuta voi odottaakaan.
@@kaekenlaesta mikä on sitten se vähä-keskimmäinen totuus media?, joka tuottaa luotettavaa tietoa
Suomen Uutiset käsittelee vihervasemmiston edesottamuksia. Lue sitä se on hyvä lehti!
Ai niin, täytyypä muistaa perua HS:n tilaus.
Itse ajattelin ehkä tilata tämän keskustelun jälkeen.
Markku Jokisipilä on Suomen viisaimpia ja laajakatseisimpia ihmisiä! Hän on rauhallinen, hyvä keskustelija, osaa pohtia asoita todella monipuolisesti eikä sorru inttämiseen. Rakastan kuunnella häntä!
Nyt on hyvä aika ihmiset jättää se hesari painokoneen viereen sievään pinoon.
Hesari, eliitti, yle...kaikki yhtä mieltä, hirveätä hyvesignalointia
Nyt vaan lopettamaanHS tilaus👍
Lopetin eilen.
Kannatetaan lämpimästi!Tilalle vaikka Seiskan viihdeuutiset.Siinäkin osiossa enemmän faktaa!🤣
@@annekukkonen1371Ja
Ja, kyllä 😊
@@annekukkonen1371
Ja tämä ei ole edes vitsi. Seiska on nykyään yksi luotettavimmista lehdistä Suomessa.
Kertoo journalismin tasosta tällä hetkellä.
Laura ei ymmärrä miten eroaa maahanmuutto ja haittamaahanmuutto. ”Persut on maahanmuuttokriittinen” hän sanoo
Haluan vielä esittää tähän näkemykseni, jossa totean että monella suuren median toimittajalla on huomattavasti enemmän valtaa kuin vaikkapa riviministerillä. Jos kerran on niin, että mikäli valtaa omaavia pitää tarkkailla ja heidän käytöstään ja kirjoituksiaan arvioida, niin pitäisikö päätoimittaja Laura Saarikosken arvioida puolisonsa Saska Saarikosken vuosien takaista twiittausta jossa hän pohdiskeli että olisi reilua nähdä Britannian silloisen pääministerin, Boris Johnsonin pää kepin nokassa London Bridgellä. Mutta onko tämä sitten kuitenkin eri asia? Niin kuin vaikka Iikka Kiven lentomatkustaminen?
Kyllä luulen ministerillä olevan enemmän valtaa. Kyse on vain siitä osataanko ja uskalletaanko sitä valtaa käyttää.
Hyvä Markku.
Yritin olla kiihtymättä kuunnellessani HS:n päätoimittajaa, mutta vaikeaa se oli. Vaikuttaa aidosti, että järjenjuoksussa on puutteita, mitä tulee menneisyyden lausuntoihin vs. rasismi vuonna 2023. Tyyppi ohittaa täysin sen, että hallitusohjelman mukaanhan on tarkoitus mennä ja katsoa ETEENPÄIN eikä taaksepäin. Hän antaa ymmärtää, että rasistiset yksityisviestit eivät vanhene koskaan toisin kuin vaikka kärsitty murhatuomio.
Ei HS:n asia ole alkaa määritellä mitä rasismi on! Se on määriteltävä jossain muualla kuin mediassa.
Tuo L.Saarikoski pitäisi nimittää Tampereen Yliopistoon puolitotuusjournalismin dosentiksi (mitä kirjoitetaan on totta mutta jätetään puolet kirjoittamatta).
Helsingin Sanomien päätoimittaja käyttää valtaa. Mitä mieltä päätoimittaja mahtaa olla siitä että hänen viestit käydään läpi ja yksittäisiä viestejä nostetaan framille, laitetaan vaikka takarajaksi 10 vuotta, löytyykö sieltä viestejä joista voisi tehdä pahantahtoisia tulkintoja kun viestit otetaan pois kontekstista?
Ja yhtenä huomiona, kun Saarikoski sanoi että Rydman sen aikainen työ oli sellainen että viestit pitää julkaista; miten tämä Rydmanin ”ilmeinen rasistisuus” on vaikuttanut hänen työhön? Miksi HS ei ole tätä analyysia tehnyt jossa tuo Rydmanin rasistisuuden konkretian tasolle hänen sen ajan työstä?
Mitä vanhojen viestien julkaisulla saavutettiin? Mikä vääryys tässä yritettiin korjata?
Koko tää tää juttu on absurdin naurettava
Laura pitäis viedä Rinkebyhyn iltakävelylle. Kulttuurinrikastuksen alkulähteillä😁🤭🤔🤣
😂😂😂😂😂Totta
Tai englannin rannikolle katsomaan kun kumiveneittäin nuoria miehiä saapuu rannalle. Siellä ollaan ihan lirissä
@@jarkkobusk1😅❤😅
@@pialakin6517 surullista vielä, kun löytyy joukoittain tämmöstä sirkusta tukevia hörhöjä ja aivottomia "meillä on tilaa" tai "welcome" tyyppejä. Ilmiö nähtiin Suomessakin, kun noita lonni Torniosta tuhat päivässä.
@@pialakin6517 UK, ranska, jenkitkin ja Kanada mitkä tuli nopeasti mieleen.. niin täynnä laittomasti tulleita et joka paikassa nukkuvat kaduilla..
Hesarin mielestä siis kostopornon julkaisu on ihan ok. Kyllä Hesarin päätoimittajakin ymmärtää varmasti, ettei Wille Rydmanin ja hänen entisen tyttöystävänsä keskinäisellä viestittelyllä voi olla mitään yhteiskunnallista merkitystä. Vaikka hän mitä muuta yrittäisi selittää. Hesarista on tullut roskalehti, se on ainoa tulos roskapostin levittämisestä.
Paska lehti se on. Hyvä, että tulee ilmi tuo mädännäisyys
Tässä on kaiketi kysymys siitä,että Hesari sai jo kerran nenilleen kun edellisestä Rydman-casesta ei tullutkaan muuta kun tutkintaan joutunut Hesarin toimittaja.Lehti jatkaa valitsemallaan tiellä ilmeisesti päätyyn asti.🤣
Kyllähän siitä viestittelystä tulee ilmi että Rydman on umpirasistinen niljake.
Uskon täysin Sarikosken vakuuttelut, että Hesari ei lähde julkaisemaan kenenkään vihervasemmistolaispolitiikon yksityisviestejä. Tätähän Laura tarkoitti eikö niin? Eli siis jos jäsenkirjassa lukee se oikea lyhenne (VIHR, VAS tai SDP) niin kaikki journalistiset hyvät tavat toteutuvat kyllä 100%👍
Niin hän Lindmanin naku hitleröinnit väännettiin erin laisiksi, kuin jonkun Junnilan.Tiedäppä sitten mikä se niin erin laiseksi tekee,no varmaan se jäsenkirja .Mikä muuten moni on joutunut työssään ,kokemaan aikalailla eriarvoistavana tekijänä ,jos ei itse sellaista omista
Saarikosken puheessa loistaa poliittinen agenda läpi täysin. Kun on "woken" kannattaja niin mitään ei julkaista. Jos vastustaa niin kaikki kaivetaan ja julkaistaan.
Myönnän oman vajavaisuuteni tässä asiassa, koska ei pysty edes aloittamaan Laura Saarikosken kuuntelemista.
Oletan että Saarikoski vain todistelee miten hyviä ihmisiä hän ja muu HS:n toimitýs ovat.
En minäkään pystynyt 100% katsomaan. Hesarilla ei ole esittää mitään todellista kritiikkiä, siksi pitää kehitellä näitä "te olette rasisteja, minä olen prinsessa" -himmeleitä. Woke uskonto antaa elämälle merkitystä.
Jos Hesari kirjoittaa kriittisesti vihervasemmistosta ei tule törkeää palautetta. Ei tule siksi, että eipä ole näkynyt kriiitistä juttua vihervasemmistosta eli miten voisikaan tulla minkäänlaista palautetta.
Tämä ohjelma vahvisti selkeästi Hesarin politisoitumisen ja asenteellisuuden, hyvä ohjelma joka antoi selkeän kuvan todellisuudesta.
Kovasti tämä Rydmanin Kokoomus puolueen aikainen viestittelykin kääntyi Hesarissa ja tässä podcastissä täysin Perussuomalaisiin, eikä Kokoomuslaisiin.
Ihan laadukasta keskustelua. Pari huomiota. Jokisipilä, jota arvostan tutkijana ja yhteiskunnallisena kommentaattorina todella paljon, toi esille perussuomalaisten tuomiot "rasismista". Tämä on mielestäni itsessään virheellinen esilletuonti. Esimerkiksi Jussi Halla-aho ei ole saanut tuomiota "rasismista", vaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ja hän sai tuomion kirjoituksessa jossa hän pohdiskeli että voiko Suomessa asuvista vähemmistöistä ja kenties heidän uskonnostaan puhua samalla tavalla kuin puhutaan niin sanotuista kantasuomalaisista ja heidän uskonnostaan. Jussi Halla-ahon tarkoituksena oli siis osoittaa oikeusjärjestelmän sisällä epäilty kaksoistandardi, joka sitten tuomion tultua tulikin osoitetuksi. Tuomion saaneessa kirjoituksessaa Jussi pohdiskeli että onko tiettyjen historiallisiin faktoihin perustuva päättely laitonta toista uskontoa kohtaan, jos samankaltainen pohdiskelu on sallittua esimerkiksi kristinuskosta. Sehän on ollut käytännössä vapaata riistaa jo vuosikymmenet. Samoin Jussi pohdiskeli kirjoituksessaan sitä, että voiko samankaltaisia asioita sanoa asenteellisesti Suomessa asuvasta afrikkalaistaustaisesta etnisestä ryhmästä, minkä voi sanoa kantasuomalaisista ilman tuomioita. Ei voinut. Eli Jussin tarkoitus ei ollut loukata, panetella tai kirjoittaa rasistisesti, vaan osoittaa järjestelmän kaksoistandardeja. Ja tämän hän onnistui tekemään.
Erään Lähi-Idässä syntyneen uskonnon profeetta meni perimätiedon ja kyseisen uskonnon jäsenten mukaan naimisiin 6 vuotiaan tytön kanssa laittaen "avioliiton täytäntöön" tämän ollessa 9 vuotiaas. Profeetta oli hengellisen johtajan lisäksi myös sotapäällikkö ja raaka vastustajiaan kohtaan, ja tämä on asia jota ei uskon harjoittajien eikä historian valossa pysty kiistämään. Ihmiskäsitys, vähemmistöjen, naisten ja lasten oikeudet ovat tämän uskonnon kirjoitusten ja nykyäänkin harjoitettujen muotojen toimesta hyvin erilaiset kuin mitä liberaali länsimainen demokratia pitää hyvänä ja tavoiteltavana. On tosiasia, että uskontoa harjoittavien keskuudessa vallitsee laajalti käsitys, että profeetta oli kaikessa täydellinen, erheetön ja esimerkillinen henkilö jonka jalan jälkiä uskon harjoittajan on hyvä seurata ja jonka toimet itse kaikkivaltias on siunannut. Mielestäni on erittäin relevanttia kysyä että miten hyvin tällainen uskonto ja sen ympärille vyyhteytyvä kulttuuri sopivat yhteen länsimaisen demokratia-, ihmis- ja oikeuskäsityksen kanssa.
Markku Jokisipilä on tolkun mies ja viisas mies.
Onkohan Hesari laittanut haastattelupyyntöjä persupoliitikoille koskaan muussa kuin jonkun "kohun" yhteydessä? Ja onko ne pyynnöt hylätty?
Tekopyhyyden vaikutelma totesi erittäin tekopyhä ihminen.
Jokisipilää on miellyttävää kuunnella, tietää paljon. Saarikoski halusi korostaa, että NE äänestää Persuja, ei ME. Näin tulkitsin.
Valitettavasti Jokisipiläkin tuntuu pelkäävän tiettyjen tahojen mielipidettä siihen malliin, että enpä enää viitsi kuunnella häntäkään, kuten ennen tein mielelläni, koska oli suurinpiirtein ainoa realisti ja ilman värilaseja asihoihin suhtautuva.
On käsittämätöntä, että Hesarin edustajalla on pokkaa puhua siitä, että odotti huomion kohdistuvan sisältöön. Aivan uskomatonta. Hesarin viime vuosien journalistinen toiminta pitäisi tonkia perinpohjaisesti, dokumentoida löydökset ja julkaista avoimesti.
Aivan erityistä pokkaa vaatii tämä tapa, jolla nostettiin esiin länsimaalaisen yhteiskunnan perusperiaatteet. Toimittaja flirttailee ajatusrikosten normalisoinnin kanssa, kun ihmisille on taattu omantunnonvapaus. Vaikka ei rangaistaisi ihmistä lainvoimaisesti, Hesarin edustajan perusasenne harjoitettuun julkaisutoimintaan on vähintäänkin kyseenalainen.
Erkon Bravda
@@mattiL Erkko katsellessaan näiden ylimielisten vihervassarikommunistitoimittajien nykymenoa pyörii haudassaan kuin hyrrä.
Hesarin edustajalla riittää pokka aivan mihin tahansa. Ei ole mitään äärtä, eikä laitaa. Viestikoelaitoksen juttu alkoi suunnilleen sanoilla "HS:n haltuunsa saamien salaisten asiakirjojen mukaan..."
Eva Biaudet on varmaan Lauran bestis ja sitten setä Saarikoski tekee juttua Evasta
Hesari on surkea lehti. Ei mitään moraalia
Saarikoskelle ois pitänyt laittaa enemmän kampoihin. Kehtaa puhua vielä jostain laatumediasta..
Tunti mennyt. Ei tämä Saarikoski edusta puolueetonta kantaa - hänellä on mielipide rasismista - ja tunnustaa samalla ettei rasismia ole tarpeeksi selkeästi määritelty - Jokisipilä on erinomainen.
Laura Saarikoski. Mikä on aikajänne? Eli kuinka vanhat viestit ovat relevantteja ministerin sopivuuden kannalta merkittäviä? Onko eroa sillä onko viestit lähetetty ennen ministeripestiä/poliitikonuraa vai kansanedustajan tehtävän aloittamisen/ministerivalan antamisen jälkeen?
Etenkin jos viesteissä ei ole suoraa kehotusta rikolliseen toimintaan tai osoitusta rikolliseen toimintaan osallistumisesta.
Viittasit Vanhasen viestittelyyn. Ne tapahtui pääministerikauden aikana. Ei ennen eikä jälkeen. Rydmanin kohdalla on kyse vuosia vanhoista viesteistä.
Hienoa, että saatte joka puolelta porukkaa sinne. Tulee itselle fyysisesti paha olo tosta naisesta ni ei pysty.
1:07:05 koronapassi meni läpi perustuslakivaliokunnassa vaikka kriteerinä oli esim. taudin leviämisen ehkäisy jota ei pystytty todistamaan ja joka jälkeenpäin osoittautu täydeksi fiaskoksi, silti tämmöinen saasta meni läpi perustuslakivaliokunnassa, jossa mitä ilmeisimmin valitaan sinne vain oikeaa mieltä olevat asiantuntijat kuultavaksi, täten luotto on kadonnut täysin siihen, että perustuslakivaliokunta pystyisi jotenkin estämään perseilyn
Laura on väärässä, , ei näillä viesteillä ole mitään yhteiskunnallista merkitystä.
Ei ihme että perinteinen media on henkitoreissaan kun kuuntelee toimittajia.
Yksityisviestien julkaisun iso ongelma liittyy siihenkin, että ei tiedetä miten keskustelu on jatkunut sitä aiemmin viikkoja ja kuukausia.
Onko kyseessä ollut esimerkiksi normaali keskustelun tyyli, jossa on kärjistetty asioita ja näkemyksiä enemmän muissakin yhteyksissä.
Sitä kun poimitaan yksi tietty viestin kohta, niin saattaa saada kovin mielivaltaisen tulkinnan.
Samaan aikaan Rydmanin eduskuntatyötä ei ole tietääkseni koskaan liiemmin moitittu, vaan myös kehuttu aatteelisten vastustajien puolesta.
Suurin osa suomen kansasta ei olis halunnut tällaisia uutisia ,joten päätoimittaja puhuu puppua ? Sinä itse olit kiinnostunut tällaisesta ja syy on ,kun Rydman kuuluu persuihin ja snä vihaamalla vihaat sitä puoluetta ! Suurin osa ihmisistä ei ole moisista asioista kiinnostunut ,mutta sinä onnistuit savumerkeilläs tekemään nuotiosta metsäpalon ja tietysti sen jo huomaa useampikin !
Hyvät pointti Markulta.
Arvostan Jokisipilää, joka todella tajuaa miten tämä maa makaa!
valtamedialta voisi alkaa kyselemään miten meni taannoinen "pandemia" niinkuin omasta mielestä, lähtikö mopo käsistä, oltiinko demokratian vai dystopian puolella? 🤔🤔
Lopetin hesarin tilauksen tänään. 6 vuotta olin tilaaja.
Saarikoski kertoi, että Hesarin toimituksessa pohditaan journalismin ja juridiikan kannalta juttua. Mutta unohti kertoa, että pohditaan myös sitä, tukeeko juttu riittävästi vihervasemmiston ideologiaa.
Sama tuli mieleen ja myöskin se että olisiko hesarin pitänyt nyky käytännön mukaan pyytää tasa arvon kin kannalta lupa, myös Rydmanilta julkaisuun.Koska hesari ei tiettävästi ole rikosoikeudellinen laitos ,sala poliisi työstä on vaikeampi tietää.
@@jorejahtis8833 Juurikin ja vielä enemmän eli Hesari on oikeusprosessissa rikoksesta Rydmania vastaan.
Kun tämä toimittelija kertoi vinkeistä mitä tulee , olisi kiva tietää kuinka ne jakautuvat. Väitän että vasemmisto vinkkaa moninkertaisesti jos verrataan muihin.
@@joukokuisma9574 Tuollainen kanssaihmisten kyttäys ja paljastaminen oli huipussaan DDR:ssä ja Neukkulassa.
Lintilästä media teki alkoholistin.. Sekin juttu ruotsin matkasta missä yksi pullo olutta.. Siinä luotiin niin vahvasti tiettyä mielikuvaa
Jokisipilä on perustuslakivaliokunnan suhteen väärässä. Korona aikana, rajoitukset rikkoivat perusoikeuksia. Esimerkiksi koronapassi oli täysin laiton. Se perustui tartuntojen hillintään, josta oli jo näyttöä ennen käytäntöön ottoa että rokoite ei estä tartuntoja ihmisten välillä. Täyttä mielivaltaa, typeryyttä ja fasismia.
Juuri näin! On todettu, että nämä eivät täyttäneen laillisuusperiaatetta. Ei ollut tietääkseni laillista rajoittaa myöskään vanhusten liikkumisvapautta.
Hesarin toiminta saattoi olla laillista, mutta ei eettistä. "Rasismi on yhteiskunnallisesti merkittävä asia" on heidän oma aatteellinen tulkintansa. Katkeran eksän julkisuuteen levittämä yksityisviestittely ei sekään ole yhteiskunnallisesti merkittävää, vaikka sisältäisi poliitikon Pahoja Sanoja. Tässä tehdään vaarallista ennakkotapausta, eikä Helsingin Pravdaa kiinnosta.
Entäs Matti Vanhanen vs Susan Ruusunen ennakkotapauksena? Vain seksielämää koskevat viestit olivat salattavaa yksityisasiaa Korkeimman oikeuden mukaan?
Herran jestas mitä jeesustelua ja selittämistä päätoimittajalta !
Jos Rydman olisi käyttänyt N-sanaa niin siitä vasta olisi tullut riepottelua. Aika pienestä leimataan rasistiksi jos kaikkien poliitikkojen känniviestit yms tulisi julki niin eipä sinne Arkadianmäelle jäisi ketään hoitamaan asioita. Esim jos Marin olisi jäänyt kiinni huimausaine viestistä niin siitä olisi taas persut repineet ilon irti. Ihmisiä kaikki tyynni. Ja kuitenkin hommat pitää jonkun hoitaa ei kukaan ole kai täydellinen ihminen. Sen takia kai poliitikkojen pitää olla moitteettomia absolutisteja eikä kannata paneskella/viestitellä epävakaiden ihmisten kanssa.
Minä muistaisin, että siinä oli jotain mainintaa lapsista ja se oli yksi syy tuomioon.
@@RamiMiettinen Korkein oikeus nyt on vähän mitä on. Perehdys Koiviston konklaaviin niin näet ettei heillä ole riippumattomuutta poliittisissa kysymyksissä, eikä Suomi ole oikeusvaltio.
Hyvä Markku
En kyllä ymmärrä kuka enään lukee hs 🤯
Ihan hyvää settiä Jokisipilältä kontekstoida Hesarille, että miten nämä tilanteet on kehittyneet ja mitä yhteiskunnallisesti voidaan menettää tälläisellä toiminnalla. HS näkemys, jälleen kerran, näyttää olevan, että juuri nyt on sellainen moraalinen hätä, että mitään yhteiskunnallista vaikuttavuutta järjestelmätasolla ei voi miettiä, vaan on pakko toimia aktivistisella tavalla. Tämä taas on mielenkiintoista egoismia, kun ajatukset liikkuvat oman erityislaatuisuuden ympärillä: juuri minun aikaani, juuri minun moraalini etc.
Karsee ämmä!
Maailmassa on paljon rasistisia hallituksia, mutta itsepuolustus ja rasismi on kaksi eri asiaa. Esim. Filippiineillä et pääse vartijaksi ilman paikallista syntymätodistusta.
Hyvä pointti. Tolta sanalta on vedetty pohja pois jo ajat sitten. Aiheuttaa lähinnä naurua.
Kyllähän perusoikeuksia rikottiin plörinäpassilla, joka jakoi ihmiset karsinoihin. Eli ei se perustuslakivaliokunta aina jarruta, vaikka ihmisten perusoikeuksia rikotaan lailla. Toinen oli se hoitoalan pakkorokotus, jonka puitteissa ihmiset pystyi jättämään ilman tuloja, myös ilman toimeentulotukea. Eli ei se perustuslakivaliokunta aina toimi.
Tarvitaan perustuslakituomioistuin. Siis puolueeton instanssi, missä ei istu yksikään puolueiden edustaja!
Onpas kovaa selittelyä. Hesarin tilaus päättyy nyt
Eikö mitään muuta kuin tuo lapsellinen kommentti tilauksen lopettamisesta...? Keksisit jotain omaperäisempää.
Joo, ei tuosta muuta voi sanoa. Tilaus päättyy. Tuosta toimittajan olemuksesta jo näkee, että puhtaat jauhot ei oo pussissa. Mikä on Hesarin motiivi????? Jos katkeroitunut seurustelukumppani ottaa hesariin yhteyttä ja kertoo, että kansan tulee saada tietää "mimmoinen ministeri oikeasti on" ni hoh hoijaaa.... ja hesari vielä lähtee mukaan tommoiseen. Tämmöisissä yksityisvciesteissä saattaa olla niin paljon "sisäpiirihuumoria" ja asiayhteydestään irraallaan olevaa, että yksittäisen lauseen poimiminen saattaa johtaa täysin harhaan lukijaansa, mutta se mustamaalaustarkoitus on ilmeisesti tarkoituskin. Hesari on vajonnut alemmas kuin esim 7 päivää ja nämä tämmöiset.
Laadukasta depattia. Tämmöisiä keskusteluja jossa on oikeasti kahden eripuolen edustajat paikalla pitää saada lisää.
jotain YLE keskusteluohjelmia ei pysty katsomaan ollenkaan, pelkkää lapsellista koulukiusaus-tyylistä päälle huutamista ja vittuilua kaikki A-Talk ja muut vastaavat
Joo, todella asiapitoinen keskustelu vaikka selkeä erimielisyys oli ja molemmat perusteli aika hyvin oman kantansa.
Maahanmuutto on ongelma. Se aiheuttaa ongelmia, joita meillä ei ole juurikaan ollut aiemmin (raakaa väkivaltaa, rikollisuutta, raakaa jengiväkivaltaa, islamin leviämistä jne.). Median käymä keskustelu on Suomessa kömpelöä ja olematonta. Vihervasemmisto vaientaa keskustelun fasismi- ja rasismikorteillaan. No, luonnollisesti kertyy painetta. Persut purkavat tätä painetta ihan laillisin keinoin olemalla mukana politiikassa. He siis tekevät palveluksen koko maalle ja kansalle.
Saarikosken näennäinen moninainen ajattelu haisee päälleliimatulta. Hän on kantojaan lukinnut niin tiukasti, ettei selkeä ajattelu taida olla mahdollista.
On kumma juttu ,kun vasemmistosta tulee vinkkejä niin niitä ei edes huomioida ? Vinkit tartuu vaan jos ne koskee persuja ja luuletko ettei koko suomen kansa olis jo tätä
epäoikeudenmukaista ja puolueellista touhuilua huomanneet ? Missä on erään historoitsijan kirjoitukset lehdestänne ? Eikös Teemu ennen ollut hyvinkin tervetullut kirjoittaja
lehteenne ,mutta kun hän liitty persuihin ja tuli viellä kansanedustajaksikin ,niin ette ota enään hänen kirjoituksiaan vastaan ? Oiskohan rasismia ? Taivas varjelkoon mikä pelle
päätoimittajana !
Onko Teemu Keskisarja maininnut tuosta asiasta julkisesti?
Onhan tämä myös hyvin valikoivaa mitä julkaistaan ja millä perusteella.
@@nollatoleranssi9177 Teemu Keskisarja on kirjoittanut aiheesta Suomen Uutisissa. En muista nyt, mainitsiko hän mitään nimiä, mutta sen kertoi, että hänellä olisi ollut kannanottoja näihin kohuihin, mutta ei ole otettu vastaan.
@@TAvis-fm5od Mikä mahtaa olla jutun nimi?
"Vilhelm Junnila joutui eroamaan äärioikeisto viittaustensa takia"
Tosiasioilla puhuva ihminen varmaankin toteaisi, Junnilan eronneen, mutta narratiiviä sepittävön pitää tuoda omaa tulkintaa tietysti mukaan. Elämä lienee jonkinlainen tarina.
Junnila oli puhumassa Turussa Kukkavirta-tapahtumassa, jonka kansallismieliset tahot järjestävät vuosittain Turun terrorismi-iskun uhrien muistoksi, koska muut tahot eivät halua näitä täysin viattomia sivullisia ihmisparkoja mitenkään muistaa. Ei ole hänen vikansa, jos siellä yleisön joukossa joku ajattelee "väärin". Suomalaisia haukutaan jatkuvasti ties miksi, mutta se ei ole rasismia eikä kiihottamista kansanryhmää vastaan, sen sijaan mustana huumorina murjaistu exälle jossain ikivanhassa tekstiviestissä on. Olette avanneet Pandoran lippaan näillä syytöksillänne ja pelkäänpä pahoin, että seuraukset ovat kauhistuttavat. Ei olisi ensimmäinen kerta Suomessa, kun täällä sisällissota riehuu.
@Fennomania3.0 siinä on tosiallinen ero erosiko ihan itse vai "pakottiko" joku. Faktat on se,
-hänestä kirjoiteltiin monissa julkaisuissa
-luottamuksesta tuli äänestys, jossa RKP politikoi äänestämällä eribtavoin kuin muu hallitus
-junnila erosi itse
@Fennomania3.0 nimenomaan. Hän ei "joutunut eroamaan". Poliittinen toimija voisi asian ilmaista näin, mielestäni journalismin kannattaisi pidättäytyä poissa tarinanmuodostuksesta ja tulkinnasta.
Kuuntelin kärsivällisesti tuon kummitus-naisen puhetta lähes loppuun asti, mutta sitten piti sulkea kanava. Kaikki kunnia Leivolle johtajuudesta..
Kiitos Puheenaiheelle taas kerran erittäin hienosti hoidetusta ja esille otetusta tärkeästä aiheesta.
Itselleni on Hesarista tullut kuva, että Erkon jälkeen muukin toiminta talossa, kuin sen onnettomat miljoona menetykset ulkomailla,
on taantunut pahasti. Lopetin Hesarin tilaukseni koska en halunnut Hesarin logolla tulevaa Kansan Uutista kiedottuna Vihreään lankaan,
vieläpä osin 7-päivä lehden tyyliin toimitettuna. Saska Saarikosken tekemästä Englannin expääministerin mestaus hekumoinnista ei mediassa ole mitään
näkynyt, mutta sekin kertoo vain siitä, että S.S. ei ole persu, eivätkä valta lehdet kera YLE:n ole moniarvoisen ja moniäänisen median tuottajia.
En halua olla tukemassa epädemokraattista huutoäänestystä jolla valtamediat yrittävät kaikin tavoin kammeta hallitusta pois, vaikkei edes
ainuttakaan lakiesitystä ole eduskuntaan tuotu. Jokisipilä on oikeassa, moraali on jäänyt politisoinnin, vallan himon ja ahneuden jalkoihin.
Nämä journalistit politikoivat nykyään tyyliin: Mikäli ideologiani poikkeaa todellisuudesta, virhe on todellisuudessa.
Puheenaihe lienee Suomen ammattimaisin podcast, lyö laudalta kirkkaasti valtamedian lässytykset.
Iltalehti viljelee n-sanaa harva se päivä. Tämä sallitaan, koska suomalaiset ei revi pelihousujaan niin helposti kuin somalit.
Hesalla menee niin huonosti, että pitää tarttua tällaisiinkin asioihin
Helsingin Sanomat on nykyään aivan julmetun kammottava roskalehti, eikä tämä keskustelu yhtään ainakaan parantanut kuvaa HS-Lehdestä. Harmi homma, joskus ihan laadukaskin läpyskä ollut.
Hyvä Leevi. Rohkea ja hyvä pätkä.
Yli syy aivan mikä tahansa niin EI KOSKAAN saa julkaista mitään yksityiselämään liittyvää viestintää JULKISISSA MEDIOISSA. Julkaisijalla ei ole ollenkaan moraalia eikä julkaisijaan voi luottaa enää KOSKAAN!
Kiitokset puheenaihe kanavalle, teette hyvää työtä. Ilo seurata mielenkiinnolla teidän haastatteluja❤
Filosofi Wittgenstein: Irrallinen lause on epätosi. (Siis ilman kontekstia.)
tarkitaako hesari muuta,kuin vihervassari "totuuden"
Tuohan on veteenpiirretty viiva, että mikä on yhteiskunnan kannalta ratkaisevaa tietoa voiko yksityisviestit julkaista. Koska ei ole objektiivista tapaa sanoa mikä viesti on relevantti, loppujen lopuksi HS:n päätös on poliittinen.
Ja mikä kiinnostaa ketäkin. Itseäni kuvottaa jo ajatus jonkun yksityisviestien pöyhimisestä. Se ei voi koskaan olla yhteiskunnallisesti merkittävää - poislukien rikosten suunnittelu, mikä lienee itsestään selvää. Minusta on häpeä ikiomalle Suomi-kuvallemme, että media alentuu pubikeskustelujen tasolle ja 'sivistää' kansaa tällaisella. Vielä kun osa kansasta näkee teatterin läpi: show on käynnissä persuinhon vuoksi.
Noin kohdassa 1:03 Saarikoski väittää että Suomessa on syrjintä laitonta.
Häntä itseään kutakuinkin lainaten "eikö olisi kannattanut tarkistaa faktat ensin?).
Ei ole ensimmäinen kerta kun Puheenaihe tuottaa näin kultaista kontenttia. Erinomainen ja asiallinen debatti kahden eri mieltä olevan ihmisen kanssa. Tykkään todella paljon.
Medialla on yhtä suuri valta kuin poliitikoilla ja media ei oikein suostu hyväksymään minkäänlaista kritiikkiä. Voitaisiinko muuten toimittajien yksityisviestejä tonkia samalla tavalla kuin tässä Rydmanin tapauksessa? Tämä HS:n toimittaja perusteli ainakin 1.5h sen puolesta 😅
En usko hetkeäkään että viestien julkaisua on harkittu pitkään kun uutisen on toimittanut syyteharkinnassa ollut toimittaja joka käyttää samaa lähdettä kuin kunnianloukkaus tapauksessa.
Tämän jutun on tehnyt julkaisu joka on syyteessä ja sen on tehneet ihmiset jotka ovat syyteessä. Joten ei ole kovin vaikea nähdä mistä on kyse, HS yrittää näin saada Rydmanin näyttämään erittäin pahalta mieheltä keinoja kaihtamatta. Tämä ei kerro Rydmanista yhtään mitään mutta Hesarista kyllä kuinka kiero voi tuo media olla.
Ajatteles..Rydman kaatoi suvakkimedia Hesarin.
Jos päästäisiin käsiksi kaikkiin yksityisviesteihin , veikkaan että jokaisen puolueen edustajilla olisi rasistiseksi luonnehdittuja puheita.
Olen ennenkin sanonut että vasemmistoliitto pitää sanaa maahanmuuttaja onkin rasismia😮
Hyvä keskustelu! Toki pitää puhua rasismista, mutta pitäisi myös puhua miten maahan muuttajat kohtelee Suomalaisia, tästä ei puhuta juuri ollenkaan.....
47:48 Freudilainen lipsahdus: "eikä heillä ole rasistisia ajatuksia", eli halutaanko "rasistiset" ajatuksetkin kohta tulkita rasismiksi. Tulevaisuus olisi melkoinen orwellilainen dystopia jos vasemmistomediaa ei yhtään kritisoitaisi pahimmista ylilyönneistä.
Kaikki viimeaikainen rasismikeskustelu on perustunut tähän oletettuun "rasistiseen ajatteluun".
Tavallaan kyse on ajattelun/ajatuksien hygieniasta eli sen pitäisi olla puhdasta vääräksi koetusta ajattelusta.
Vaikutusta on myös poliittisella taustalla, että miten suurena ongelmana ylempää asiaa pidetään.
Tää leidi ei kestäisi oikeassa elämässä mitään
teräväpäiset ihmiset debatoi ja keskustelee - parempaa settiä ku missään astudiossa 5/5
Itellä jääny töllön kattominen lähes kokonaan pois.. Mieluummin kattelen /kuuntelen tämmöisiä
@@jarkkobusk1 Sama. Jo 15 vuotta sitten luovuin telkkarista. Vielähän tuo tossa seinällä roikkuu, mutta joutilaana.
@@markusnurmi1820Samma här .
Saitte yhden parhaista tyypeistä haastamaan Hesarin toimittelijaa
On heittämällä puolueellisin ja paskin lehti hesari Suomessa. Ei maalittaminen ole journalismia
Jos en rakasta kaikkien maahanmuuttajien tänne tuloa niin olenko rasisti?
Vielä kysytkin. :D
Tässä, kun seuraa erinäisiä podcasteja, niin monesti vieraat on pettymyksiä. Ne on joko B-luokan vieraita tai sit aina samoja naamoja, mutta nyt on isosta ajankohtaisesta asiasta isot vieraat. Tästä mä tykkään. Itse asiassa medioista pärjää se, joka saa kovimmat vieraat...
juu, medialukutaito on kyllä hyvä kuten laura sanoi. Kannattaa ainakin olla hyvin varovainen tsadin pravdan suhteen.
1:08:00 Tosin voi kysyä onko lainsäädännössä ja oikeusjärjestelmässä vikaa, jos kansanedustajia tuomitaan mielivaltaisesti.
Markku on todella järkevä.
Miksi laki sallii toisen julkaista ilman toisen lupaa ????
Hetkinen, miten HS on pystynyt itsenäisesti todentamaan viestien aitouden "katsomalla" viestit?
Heittämällä vuoden 2023 yksi parhaista haastatteluista/debateista. Mielenkiintoinen aihe ja kovat vieraat. Loistavaa!!!
Toivon koko sydämestäni hesarin ja vihervassaridemariporukalle toivoa ettei piikitykset aiheuta peruuttamatonta vahinkoa loppuelämälle ja omalle puolue agendalle joka saattaa johtaa yllättäviin lopputuloksiin❤
Puheenaihe on kyllä mahtava, kun siellä on aina saanu vieraat puhua rauhassa. Tää hesarin päätoimittaja on kyllä sellanen vieras mikä ei sovi puheenaiheen formaattiin. Kauhee kuulustelu ja syyttely ja asioitten vääntäminen, ei ihme et hesaria ei viitti edes aukasta enää.
Jos joku postaa faceen et hesari rikkoo mielestään lakia ni toi pääjohtaja varmaan käynnistää maalittamiskamppanjan
Sietämätön suvakkinainen, joka täysillä tuhoaa suomalaisuutta. Ei jatkoon
Mielestäni hienoo, että vieraat haastaa toisiaan. Siinähän asiaa sitten punnitaan
@@jannetuomaala4604 joo, mut etenki tos alus toi saarikoski on puhuu päälle, keskeyttää yms.. Mun mielestä hyviä keskustelijoita esim, Binga, Kaarle ja heidän "haastajat", nimiä en enää muista Bingan kans oli se kommari ja Kaarlen kans se kansallismielinen. Toi saarikoski menee huonojen keskustelijoiden listalla ykköseks syrjäyttäen Kiljusen joka myös oli aika ylimielinen. Täs formastis on kuitenki haastattelija joka johtaa keskustelua ja yleensä on kunnioitettu myös vastapeluria ja annettu hänenkin puhua rauhassa ja omasta näkökulmastaan. Toivottavasti kiljusta ja saarikoskea ei pyyderä mukaan, ennen ku oppivat käytöstavat
@@valeriboman641oon vähän eri mieltä Saarikosken käyttäytymisestä. Hyvin hän kyllä paljastaa höttösen pohjan tässä casessa.
@@jannetuomaala4604 en ota kantaa tähän caseen, vaan keskustelutaitoihin ja siihen minkä takia itse tykkään seurata tätä kanavaa. Esimerkiks vaikka Kaarle on erimieltä, hän antaa vastapelurin vastata haastattelijan esittämään kysymykseen, eikä keskeytä ja vaihda keskustelun suuntaa. Mun mielestä nää "vastakkainasettelu" jaksot on ollu mukavia katsottavia, ihan keskustelun kannaslta. Ite vierastan sitä, että kaivetaan poterot ja huudetaan toistensa päälle. Mun mielestä tää koko juttu osottaa sen miten herkästi joku asia nostetaan tikun nokkaan ja millä perusteilla. Eihän toi Jokisipilä ole mikään perustuslain asiantuntija ja silti iltapäivälehdet ja yle nostaa uutisiin hänen facebook postauksen...
Pääkaupungin suurin oksymoroni on, että Oodi ja helsingin sanomat sijaitsevat vierekkäin.