Ukrainan sota: Rauhan sopiminen (Pekka Toveri & Lasse Laaksonen) | Puheenaihe 355
Вставка
- Опубліковано 12 тра 2024
- 👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: ua-cam.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
▶️ JAKSO
Mitä pitäisi tapahtua, jotta Ukrainaan olisi mahdollista neuvotella rauha? Mikä merkitys länsimailla ja lännen aseavulla on rauhanprosessissa?
Miltä sodan rintamatilanne näyttää ja minkälainen sodankäyntikyky Ukrainalla ja Venäjällä on? Onko Ukrainalla mahdollisuus vallata takaisin menetetyt alueet?
Kuinka pitkään sota voi jatkua ja onko sodan pitkittyminen turvallisuusriski? Mitä Putinille tapahtuisi, jos Ukrainan vastahyökkäys onnistuisi ja jos Venäjä joutuisi perääntymään Ukrainan alueilta?
Studiossa kokoomuksen kansanedustaja Pekka Toveri ja historian dosentti Lasse Laaksonen. Jakso on kuvattu 9.6.2023.
⌚ AIKALEIMAT
0:00 Rauhan edellytykset
3:31 Länsimaat
7:57 Avun organisointi
10:45 Turvatakuut
12:10 Rintamatilanne
15:08 Sodankäyntikyky
17:11 NATO
20:24 Krim
23:26 Ydinaseet
26:07 Putin
30:29 Wagner
33:37 Yhdysvallat
39:09 Lännen aseapu
42:32 Turvallisuusriskit
47:37 Putinin lähipiiri
49:57 Putinin seuraaja
🎙️ VIERAAT
Pekka Toveri: / ptoveri
Lasse Laaksonen: / laaksonenlassea
🐵 JUONTAJA
Rami Kurimo: / ramikurimo
🚀 PUHEENAIHE
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 PUHEMEDIA
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Mediskooppi: / mediskooppi
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 TUOTANTO
Puhemedia 2023
#ukraina #yhteiskunta #puheenaihe
Kiitosta jälleen hyvästä lähetyksestä Pekalle, Lasselle ja Puheenaiheelle!
Tässä on huvittavaa kuunnella ,et nää on nauranut ja hakkunut venäjää kaiken aikaa... Oikeasti on tullut turpaan ja kovaa !! Mut sitä ei vaan ole voitu myöntää... Nyt tää selittely on sit alkanut
Tää kaksikko on kyllä hyvä, molemmilla rauhallinen ja selkeä puhetyyli.
Kyllä.
Kylla
”Rauhallinen” Pekka Toveri juuri alussa sanoi että rauha on vaikea määrittää, eli mitä tarkoitat? 😮
@@IZMyTube_Outrage :D
Toveri puhuu niin nopeasti, että tarviin tulkin. Ehkä hänkin. Jokainen kuulee mitä haluaa = menestyksen salaisuus
Loistavaa materiaalia. Hyvä duo. Ehdottomasti lisää.
juontajalla tapana esittää epäselviä kysymyksiä. Mieti kysymykset valmiiksi äläkä muuttele niitä kesken lauseiden. Useammankin kerran kysymykseen vastattiin jo aikaisemmassa vastauksessakin. Haastateltavatkin varmasti ihmeissään että mitä tuo nyt pyörittelee. Tuo ei ole ammattilaismaista. Hyvä kuitenkin kun hyvät vieraat.
Taas niin loistosettiä. 🤗 Analyyttisiä hyviä kysymyksiä, joihin sai odotetusti mielenkiintoiset vastaukset. Paljon kiitoksia! ❤
Jaa Pekka puhuu. Kuuntelen mielelläni. Kiitos tästä podcastille
ua-cam.com/video/P_Cb-Wsk1rU/v-deo.html
Loistavat vieraat! Ja muutenkin loistava lähetys jälleen 😃
Lasse on huomattavasti hienompi tyyppi. 👍 Toverin jutut on kuultu.
Samaa paskaa on reilun vuoden toistanut.
@@ariramo9108 niinpä
No kun sota on samanlaista ollut koko ajan. Tilanteet vaihtuu, mutta slobojen diktaattori ei.
@@ariramo9108 putkonen ja zonentti tietää paremmin?
Niin siis dozentti tietenkin
Teette todella hyvää podcastia👍
Kiitos 👍🙏
Juontaja vois moshata välillä!!! 🤘🤘🤘
🤘😎🤘
Ihanaa kuunnella näitä sotilashenkilöitä! Rehellisyys, selväjärkisyys ja johdonmukaisuus on vaihteeksi virkistävää.
Eikai Lasse laaksojen ole minkäänsortin sotilashenkilö…
Huippukaksikko! Hienoa, että Toveri pääsi eduskuntaa tuomaan sinne tietämystä maanpuolustuksessa.
Mistä löytyy viitteet Pekan mainitsemiin mielipide tiedusteluihin Ukrainan kansalta suhteesta rauhaan?
Rauha kannattais tehdä jo ennen
sodan aloittamista, sotiminen on molemminpuolista pahantekoa. Ukrainan kannattais nyt rehdä rauha,luovuttaa venäjälle valtaamansa alueet. Varustautua seuraavaan sotaan, jne.
OK ! Asiallinen jakso , JÄLLEEN KERRAN !!!
Pekan esittämä tie rauhaan olisi järkevä opetus Venäjälle, eli se ehkäisisi seuraavia sotia
ASIANTUNTIJAT!!! mikä vit...vitsi tää on?
Rami went full Jesus, siis hiustyylin osalta 😆
Full metal Jesus! 🤘🎸
Saa nähdä päästääkö Turkki Ruotsin Natoon koska Venäjä voi sen seurauksena vaikeuttaa Turkin ruoka huoltoa josta Turkki riippuvainen merkittävästi.
Turkki voi vastaavasti sulkea Bosporin salmen Venäjän viljalta, jne. Onnea vaan sen rahtaamiseen Pietariin, Muurmanskiin tai Vladivostokiin vientiä varten. Ja eikös Turkin läpi myös vielä kulje Venäjän kaasua tai öljyä putkissa? Kyllä se Turkin diktaattori pelailee omia pelejään. Ei Ruotsin NATO-jäsenyys varmastikaan niin iso asia Venäjälle ole noihin verrattuna.
Espanjalla on se ongelmallinen tilanne, että sille Pohjois-Afrikan puolella kuuluvat Ceutan ja Melillan kaupungit eivät ole Naton 6. artiklan määrittämissä alueissa, eikä näin ollen artikla 5:n suojauksissa. Jos Marokko päättää hyökätä niihin, on Espanjan kyettävä puolustaa niitä itse ilman liittouman apua. On myös muistettava, että ulkopoliittiset tilanteet kehittyvät sotilaallista kykyä nopeammin, joten jälkimmäistä on syytä pitää korkealla, kuten me Suomalaiset olemme viime aikoina huomanneet.
Hyvät vieraat ja aihe. Lavikaisen vois myös pyytää kertomaan näkemyksiään.
Ei muutako lännen aseet ukrainaan, niin paljon kun ne tarvii, ei sitä tarvi putelle ilmoittaa että nyt tulee apu paketti, tuskin venäjäkään sitä kuuluttais lannelle jos se alkais saamaan apuja jostain 🤔
Venäjä ei ilmoittele, koska se pyrkii näyttämään vahvalta suurvallalta ja koska tukevat maat eivät halua pakotelistalle tai tulla hivutetuksi ulos investoinneista ja markkinoilta. Ainoastaan Pohjois-Korea voi nostaa kv. profiiliaan tekemällä noin ja Venäjälle taas joutuminen turvautumaan sen apuun on noloa. Muut maat, Irania myöten, haluavat pysyä julkisesti sodasta erossa, koska lisäksi pakotteista riippumatta kansainvälisoikeudellisesti sota on mustavalkoinen. Laittoman hyökkäys- ja valloitussodan tukeminen ei näytä hyvältä edes liittolaisille, koska se myös viestii kaikille maille, liittolaisillekin, että maa olisi periaatteessa tukemaan myös heidän valloittamistaan, syistä ja oikeutuksesta riippumatta, jos siitä on saatavissa etua. Se tuo tietyn varauksellisuuden suhteisiin, koska tällaista ei haluta rahoittaa eikä muodostaa tällaiseen talouteen riippuvuussuhteita.
Lännen apupakettien ilmoittelu taas on viestiä Venäjälle tuen jatkumisesta (ja tämän tiedon tihkuttamista sen kansan ja sotilaiden keskuuteen), liittouman keskinäisen ryhmäpaineen ylläpitämistä, viestiä kansanväliselle yhteisölle, kansalaisten mielenkiinnon ylläpitämistä ja myös mahdollisuus poliitikoille olla esillä demokratian ja oikeudenmukaisuuden puolustajana. Ja siis viesteissähän ei kerrota, että nyt kalusto siirtyy rajan yli, laittakaa, musikat, risteilyohjuksenne ja dronenne valmiiksi. Ei välttämättä myöskään kannata olettaa, etteikö ilmoitettu tieto saattaisi muutenkin vuotaa Venäjälle.
Olisiko Euroopan apu suurempaa ja monipuolisempaa jos olisivat hoitaneet velvoitteenaa Naton jäsenenä 2%
Siitä en ole kovin usein kuullut puhuttavan.
Siellähän ohjelmaa vetää jansson mamoa. ❤ Nice,,, 🤌
Onks nää jätkät jossain kamoissa 🌐♨️
Kyllä on sairas maailma..tule Rakas Herra Jeesus pian ja kiitos ..kun tulet. Amen. ✝️❤🙏🕊
Rami.. Olet erikoisen hyvä haastattelija, mutta tuo pitkä letti vei vähän uskottavuuttasi?! Siunaavin terveisin Jallu 76..
Kiitos palautteesta! Jos pitää valita pitkien hiusten ja uskottavuuden väliltä, pitkät hiukset taitavat viedä voiton 😄 - Rami
@@puheenaihefitaitaa olla hiton tärkee Reuhka😂
Taas toi valehtelija on tuolla.... Eiks ketään muuta löydy?? Miten kansanedustajalla on jatkuvasti aikaa podcasteis pyörimiseen?? Ellei sen duuni ole puhu tuota samaa sontaa
Toveria kuunnellessa voi vaan kiittää järjestelmää, että onneksi hän ei näistä asioista päätä.
toki sinne ensiksi lähetetään kaikki jäte siinä tulee romuraudalle hyvä hinta....
Saa nähdä kumpi osapuoli pääsee kirjoittamaan historian. 😅
"You cannot underestimate the stupidity of the west when it comes to Ukraine" -J.Mearsheimer. Tulee näistä Toverinkin analyyseistä aina mieleen.
Jeesus juontajana😁
Siunausta! 🙌
Ihan hyvää keskustelua mutta aina näissä hieman jää vaivaamaan tämä omitunen tapa unohtaa koko maailmanhistoria. En ihan ymmärrä miksi juuri tämä Ukrainan sota muuttaa koko maailman ja miksi juuri nyt ollaan niin liikuttavan huolissaan "pienten maiden rajoista" ja oikeuksista. Ei niistä ole oltu ainakaan minun nähdäkseni kovin huolissaan edes 2000-luvulla saati sitä ennen.
Ei luulisi ainakaan Toverille olevan isojen maiden kusipäisyys pienempiään mikään tuntematon asia. Ihan jo pelkästään siksi, että vaimonsa on palvellut korkeana upseerina sellaisen maan armeijassa jolle pienten maiden rajat ja suvereenit oikeudet ovat ihan tälläkin vuosituhannella olleet lähinnä vitsi. Ja luulisi Toverin myös tietävän miten humaaneita ja inhimillisiä arvoja kunnioittavia hänen läntisetkin kollegansa ovat olleet ihan viime vuosikymmeninä
En voi välttyä sellaiselta ajatukselta, että tämän moraalisen paatoksen taustalla on enemmänkin se, että "demoraattinen länsi" pitäisi mielellään itsellään yksinoikeuden päättää mikä hallinto milloinkin saa olla vallassa missäkin maassa eikä halua siihen toimintaan mukaan kilpailijoita.
Missä ei ole mitään uutta tietenkään. Isot ovat aina kusseet pienempiensä niskaan. Niin ennen, niin nyt ja niin myös tulevaisuudessa.
1999 kosovon sodassa USA pommitti siviilikohteita ja käytti köyhdytettyä uraania a-tarvikkeissa. Tekopyhyys on pahin asia maailmassa.
Jos kiinnostaa, kannattaa tsekata Krautin videot aiheesta. Hän teki aika kattavan katsauksen aiheista, jotka liittyvät tähän sotaan ja muutoksiin Euroopan instituutioissa ja turvallisuuspolitiikassa tässä viime vuoden aikana. Krautin videot eivät ole lisää samaa mistä mm. Toveri on puhunut vaan enemmän instituutioiden näkökulmasta tehty. Erityisesti hän otti puheeksi kuinka esimerkiksi Suomen (ja Kekkosen hah) rooli vaikutti tähän turvallisuusjärjestelyyn kunnes Venäjä käänsi homman katolleen. Ukrainan sota on merkittävä meille, koska se on lähellä.
Ukrainan sodalla ja siitä seuranneilla tapahtumilla on mahdollisuus muuttaa nykyistä maailmaa myös siksi, että tämän tapahtumaketjun _mahdollinen_ seuraus on että Eurooppa yhtenäistyy aiempaa kovemmalla tahdilla. Tämä olisi ennen sotaa vallitsevassa tilassa ollut täysi mahdottomuus, mutta nyt se vaikuttaa paljon enemmän mahdolliselta tulevaisuudelta kuin aikaisemmin, vaikka ongelmia sillä saralla edelleen on. Monet myös unohtaa että Yhdysvallat ei oikeastaan vastustaneet Ukrainan pysymistä Venäjän vaikutuksen alaisena vielä niinkin äskettäin kuin ennen Krimin valtausta. Yhdysvallat on ehdottomasti moraalisesti ristiriitainen toimija, mutta aina joskus heidän oikeusvaltio periaatteensa menee realpolitikin edelle ja hekin tuomitsevat kauheuksia, tiedä sitten kuinka altruistisista syistä.
Muistetaan myös, että Ukraina ei ole pieni maa. Ukraina on yksi isoimpia valtioita Euroopassa, ja vaikka ovat toki alakynnessä väestöluvussa ja materiaalissa tässä ei ole kyseessä mikään Yhdysvallat vs Irak.
@@styrofoamsoldier Olen joitakin Krautin videoita katsonut ja jos viittaat videoon "Kekkonens Nightmare" en ole samaa mieltä hänen kanssaan. Kraut mielestäni jättää huomioimatta merkittävimmän Euroopan turvallisuusrakenteisiin liittyvän tapahtuman kylmän sodan päättymisen jälkeen joka oli Kosovon sota 1999-2000. Tällöin NATO hyökkäsi Serbiaan ja väkivalloin irroitti Kosovon Serbiasta eli siis muutti rajoja sotilaallisesti. Vuonna 2008 monet maat tunnustivat Kosovon itsenäisyyden mutta monet eivät sitä tunnustaneet. Mm. Ukraina ja Georgia eivät tunnusta Kosovon itsenäisyyttä. Niin tai näin, olennaista on, että silloin tehtiin väkivaltainen rajojen siirtäminen oikeutetuksi. Tätä kutsutaan "Kosovon Ennakkotapauksesksi" jonka seurauksista monet poliitikot ja kansainvälisen lain tuntijat varoittivat jo silloin. Ja tähän ennakkotapaukseen Venäjä viittasi jo silloin. Mutta ennen kaikkea se herätti Venäjällä pelon vastaavasta toiminnasta heitä vastaan varsinkin Tsetsenian toisen sodan yhteydessä.
Siitä olen samaa mieltä, että Eurooppa yhdentyy ainakin hetken nopeammin. Itse asiassa EU:n yhtenäistyminen tuntuu tapahtuvan koko ajan kriisien kautta. Van Der Leyen ja Borrel ainakin käyttävät nykytilaa hyväkseen lisätäkseen Brysselin keskusvallan roolia jäsenmaiden kustannuksella. Kokonaan toinen asia on se, onko tämä "yhdentyminen" terveellä pohjalla? Itse en usko sen sitä olevan. EU on jo nyt vaikeuksissa sisäisesti ja jos tehdään se kammottava virhe, että Ukraina otetaan jäseneksi nyt tai lähitulevaisuudessa on se nähdäkseni pitkässä juoksussa kuolinisku EU:lle.
USA on toki valtava maa ja sinne mahtuu mielipiteitä niin kuin kaikkialle muuallekkin. Kiistämätöntä kuitenkin on se, että ainakin monet USA:n ulkopoliittisen koneiston päättäjät puhuivat Ukrainan roolista ja merkityksestä osana USA:n ulkopolitiikkaa ja 90-luvulla. Ei ole mikään sattuma, että USA painosti vuonna 2008 NATO:n hyväksymään Ukrainan ja Georgian jäsenyyssunnitelman vuonna 2008 Ranskan, Saksan ja jopa Brittien mielipiteitä vastaan.
Sanoitko pekka että venäjä sotinut Dompasisa 8v aina vuojesta 2014
Eiku sano että venäjä oikeastaan mongoliaa. Mitäs tykkäät?
Juu mongoloidehan ne ovat
Valtiovarainministeriö: Suomen talous ei kasva tänä vuonna.
Pakotteet toimii!
Terveisiä Venäjälle 👋
Suomella ja Ukrainalla on paljon yhteistä: Gallup demokratia ohjaa tärkeitä päätöksiä - kyllä kansa tietää...
Onpa oksettavaa settiä. Syitä sotaan ei pohdita, eikä omia virheitä. Propagandaa saa valtamediastakin tarpeeksi, toivottavasti puheenaihe voisi keskittyä johonkin muuhun.
Kyllähän niitä syitä on pohdittu tässäkin podcastissa yli vuoden ajan toistamiseen. En tiedä onko käyttäjänimesi ironinen, mutta jos sulla on joku pasifistinäkökulma niin ei toisaalta tarvitse edes kysellä mielipidettä asiaan, kun teikäläisten ratkaisu ongelmiin on että ei vaan reagoida niihin mitenkään.
Jälkiviisaus on sitä paitsi hyödytöntä, sota ei lopu sillä että jauhetaan ja jossitellaan siitä miksi sota ylipäätänsä alkoi. Siitä tullaan olemaan montaa mieltä vielä tulevaisuudessa ja kaikki meidän analyysi tässä vaiheessa on käytännössä turhaa, koska sodan tulevat tapahtumat myös vaikuttavat paradoksaalisesti niihin mielipiteisiin sodan juurisyistä. Sota soditaan loppuun ja se siitä, toivottavasti loppuu pian.
💾 Jonnet ei muista 💾
Pakko perua tilaus. Pelkkää Ukrainaa nykyään ja jokainen video suositus samaa paskaa ja vahinko klikkaus jos tulee päätyy tänne...
Jos tarkastellaan 20 uusinta Puheenaiheen jaksoa, kahdessa on keskitytty käsittelemään Ukrainan sotaa. Toisin sanoen 90% sisällöstä liittyy johonkin muuhun kuin Ukrainaan. Minkälaiset teemat kiinnostavat sinua? - Rami
@@puheenaihefi Ehkä voisitte ottaa esimerkiksi kun Ukrainasta oli nyt puhe niin myös toisenlaista näkökulmaa asiaan tai vaikka vastakkaiset näkökulmat keskustelemaan aiheesta. Tiedän se on vaikeeta järjestää kun yleisesti vain yksi näkökulma aiheesta hyväksytään. Ainakin yleisesti.
@@johannesvee Mikä on mielestäsi Ukrainan suhteen "toisenlainen näkökulma"? - Rami
@@puheenaihefi Vastakkaiset näkökulmat aiheesta. Ymmärrät varmasti. Vai?
@@johannesvee Voitko tarkentaa vielä jollain konkreettisella esimerkillä? - Rami
Ei näitä voi kuunella sekasi ovat vai tutkioita😂
Kerkiääkö tuo toveri propagandan lomassa tehdä yhtään kansanedustajan duunia?
Minulle on opetettu lapsesta saakka että miehillä on lyhyet hiukset. Tästä pisteet haastateltaville. Nyt kipinkapin parturiin juontaja
Minulle on opetettu, että p53 aktivoi GADD45-proteiinin. - Rami
@@puheenaihefi kiitos, vaikka en täysin ymmärräkkäön mitä tarkoitit. Ja kiitos hyvästä ohjelmasta!
@@democracyalways9801 Edellinen oli höpsöä vitsailua kieli poskessa 😄 - Rami
@@puheenaihefi kiitos. Ja sorry ku mä laitan välillä mitä mieleen juolahtaa. ❤️
@@democracyalways9801 Saa toki ja kannattaakin laittaa ihan vapaasti! Ei lueta kommentteja liian vakavalla naamalla 😊- Rami
Vanha kunnon CIA-Pekka! Aina mukava kuulla dollaripropagandaa!
Pekka Toveri on kenraalimajuri ja sinä et ole. Kumpaakohan kannattaa ennemmin uskoa...
Kiitos kun tuet pekkaa!
natolla olisi tässä paikka näyttää venälälle kaapin paikka...
Tämä sota on täysin sovittu asia ollut jo kauan aikaa sitten, sekä Usan että Venäjän toimesta . Kumpikaan maa ei toimisi että jossain päin maailmaa sodittaisiin
Pekkakin tullut kaapista ulos. Mikäs sukupuoli nyt on tänä päivänä?
Harasoo. Trastui
toivotaan ydintä pikaisesti moskovaan pliis nato ydin pommit ilmaan niin sota loppuu
ua-cam.com/video/P_Cb-Wsk1rU/v-deo.html
ammu itsesi pelle
Harasoo, trastui, daa
Mitä ihmettä Toveri selität ( 27:55 ) Miten se valta 30 vuotta sitten vaihtu? Oliko siellä kansa ja tankit kadulla? Melkonen satusetä ja toivon, että tämä oli toverimme viimeinen puheenvuoro tässä podissa.
hahahah lahopäät väittää et UKR ei selviä ilman alueluovutuksia, siinä kohtaa mulle riitti hahaha!! vatnik!!
Totuus sattuu.
@Can’t see Colin Yep ja raatteentiellä tuli vastaan ukrainalainen divisioona minkä suomalaiset tuhosi.
@@isop8142 palataan asiaan syssymmällä ;)
tunnetun historian paras muppet show
Se tulee joka päivä Venäjän kanavilta
@@kimmoaalto4062 jeesus 2.0 oli kyllä yllätys
Demokraattinen presidentti Zelenskyi 😂😂😂😂😂
Oligarkkien valtaan nostama hahmo.
Aseistamalla Venäjän vihollista itsestään Venäjän vihollisen tekee.Olisi vain parempi ollut matalaa profiilia pitää.
Juu, totta puhut. Vähän samanlainen tilanne kuin että joku hullu räiskisi haulikolla pitkin kerrostalon rappukäytävää. Siinä kannattaa pitää vaan matalaa profiilia ja antaa jokaisen pärjätä omillaan.
Matalaa profiilia? Tuollaisia nöyriä ja alistuvia yksilöitä Venäjäkin rakastaa.
@@madmaxmel Tuo ei ollut mikään argumentti, vaikka oikeassa oletkin
@@taikamies576 Sodalla ei rauhaa aikaan saada.
@@ariramo9108 Kyllä vain saadaan.Aina on saatu.Ryssä kun vedetään kunnolla ketoon niin rauha alkaa välittömästi.
ua-cam.com/video/Mz5JWFBh09c/v-deo.html
tässä videossa isoisiesi teot, jotka muistamme