여러분들 잘 생각해보세요... 복권이나 강원랜드, 게임을 제외하고 그 어떤 상품을 확률로 판매합니까? 복권이나 강원랜드같은 확률이 기반인 산업들은 사감위에서 강력하게 관리합니다... 게임이라는 산업이 기형적인겁니다... 게임이 확률을 기반으로 아이템 판매하고싶으면 사감위 관리를 받거나 확률기반 아이템 판매 자체를 막아야한다고 봅니다. 확률고지 의무화? 소스코드랑 적용함수값 공개하지 않는 이상 쓸모없는 법입니다.
여러분들 잘 생각해보세요... 복권이나 강원랜드, 게임을 제외하고 그 어떤 상품을 확률로 판매합니까? 복권이나 강원랜드같은 확률이 기반인 산업들은 사감위에서 강력하게 관리합니다... 게임이라는 산업이 기형적인겁니다... 게임이 확률을 기반으로 아이템 판매하고싶으면 사감위 관리를 받거나 확률기반 아이템 판매 자체를 막아야한다고 봅니다. 확률고지 의무화? 소스코드랑 적용함수값 공개하지 않는 이상 쓸모없는 법입니다.
그냥 법이 후진국에서 개도국수준이니까요. 하긴 후진국에서 선진국으로 올라온 건 우리나라가 유일하니까 선진국이라면 어느 나라나 갖추고 있는 법이 우리에 없는 게 당연해요. 게임에 대해서도 법적으로 개념도 안잡혔을 걸요? 현재의 관료 역시 게임에 익숙한 세대도 아니고 또 동서고금 막론하고 관료는 느리고 게을러요.
여러분들 잘 생각해보세요... 복권이나 강원랜드, 게임을 제외하고 그 어떤 상품을 확률로 판매합니까? 복권이나 강원랜드같은 확률이 기반인 산업들은 사감위에서 강력하게 관리합니다... 게임이라는 산업이 기형적인겁니다... 게임이 확률을 기반으로 아이템 판매하고싶으면 사감위 관리를 받거나 확률기반 아이템 판매 자체를 막아야한다고 봅니다. 확률고지 의무화? 소스코드랑 적용함수값 공개하지 않는 이상 쓸모없는 법입니다.
@@penguinmonster 메이플만 봐도 큐브 확률조작이 터지니 큐브를 없애버리고 인게임 재화로 바꿔버렸죠. 이런 시스템이 어느정도 흥하고 안정적이라고 판단되면 앞으로는 '인게임 재화만 써도 강화 가능' 이라는 타이틀을 내걸고 인게임 재화를 팔아먹는 방식으로 할 것 같습니다. 물론 재화 수급량은 매우 빡빡하게 설정해두고 말이죠.. 현재 강화시스템 격변을 해놓은 메이플의 성공여부가 많은 국내게임에 영향을 미칠 것 같긴 합니다. 적어도 현재 법 아래에선 먹힐 장사법일테니까요
라그나로크pc 7년 라그나로크m 4년 3개월 유저로 구라비티 회사는 3N 회사보다 더 악랄합니다. 티켓 조작 사건이 터질때 유저들끼리 뭉쳐서 소송한다니까 공식카페를 없애고 유저들끼리 소통하려고 카페를 열었더니 각종 이간질을 직접적으로 개입해서 그 카페도 터지게 만들었습니다. 라그m은 거래소에서 거래를 하면 누가 샀는지 아이디가 나옵니다. 인게임내 재화가 제니 인데 제니 업장이 운영자 인거 같은 상황은 여러번 나왔고 게임사에 문의해봐야 돌아오는 답변은 그런일 없다 였습니다. 그리고 직원이나 하청 직원들이 고의로 길드에 가입해서 서로에 길드 이간질 해서 싸움시키고 돈쓰게 만드는 행위를 본 뒤론 이 게임사 자체를 신뢰하지 못하게 되어 앞으로는 이 게임사가 뭘 하던 안하기로 마음먹게 되었습니다
영상 잘 봤습니다! 처음 봄에 맞춰 바뀐 인트로 애니메이션 보고 옛날 일본 여행하다가 거리에서 길 찾으려 둘러보던 중에 어깨에 새 배설물 맞은 기억이 떠올라서 피식했는데 유쾌한 처음과 대조되게 영상 말미 클로징에서 개발자 해명 부분은 정말 참담함이 느껴지는데 확률 관련 이슈중 이것 뿐만 아니라 다른 곳에서도 이렇게 문제가 될 여지가 있을거라 생각하니 정말 갑갑함이라는 심정 말고는 뭐라 표현할 방법이 없네요. 작년 국산 게임으로 좋은 시도를 하여 성과를 낸 몇몇 게임들이 나왔으니 이런 흐름에 맞춰 순항하면 좋으련만 이런 문제가 터지니 이런 몇가지 게임 때문에 또 국산게임들이 의심과 불신의 눈초리를 거두지 못할 것이라는 모습이니 정말 씁쓸합니다. 이번에도 좋은 영상 만들어 주셔서 감사드리며 고생 많으셨고 응원합니다!
안녕하세요 Jae Wi Lee님!!!! Jae Wi Lee님도 새똥에 맞으신 경험이 있으시군요 저도 경희대에 벛꽃 폈다길래 가봤다가, 새똥 맞았었어요 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 얼마나 열 받던지 하필 머리에 맞아서 더 찜찜하더라고요 어쨌든, 그라비티 이슈는 뭐... 사실 해명을 봤을 때 누가 믿을까 싶더라고요 말도 안 되는 해명이랄까요 답변을 준비해온 개발자분들도, 자신감이 없는 표정이더라고요 그리고 넥슨이 소송 건 것도... 넥슨이 최근 보여준, 확률 조작 문제 말고 다른 행보들이 참 긍정적으로 느껴졌는데요 이번 소송은 참 그렇네요 다른 K-게임들에 많은 영향을 줄 소송이기도 하고요 말씀해주신 것처럼, 또 K-게임에 대한 불신이 커지는 게 아닌가 걱정되네요 그라비티가 워낙 저점을 보여주기도 했으니 말이죠 어쨌든 오늘도 와주셔서 정말로 감사드립니다 Jae Wi Lee님! 따뜻한 봄날씨 만끽하시면서, 다음 주도 힘내시길!
현재 라그 하고 있는 라그 유저 입니다 무지성 비판이라도 좋으니 본홈피든 인벤이든 와서 돌이라도 던져 주세요 라그의 가장큰 문제는 영상에도 나왔다시피 무책임 태만 날강도식 운영이랑 트럭시위를 해도 붙지 않는 무관심한 유저들의 화력입니다 정말 무지성 비판식 돌이라도 좋으니 와서 그라비티좀 혼내주세요ㅠ 백신중 아픈 몸이라 생각하고 싹다 감내 하겠습니다 저희 게임좀 살려주세요
여러분들 잘 생각해보세요... 복권이나 강원랜드, 게임을 제외하고 그 어떤 상품을 확률로 판매합니까? 복권이나 강원랜드같은 확률이 기반인 산업들은 사감위에서 강력하게 관리합니다... 게임이라는 산업이 기형적인겁니다... 게임이 확률을 기반으로 아이템 판매하고싶으면 사감위 관리를 받거나 확률기반 아이템 판매 자체를 막아야한다고 봅니다. 확률고지 의무화? 소스코드랑 적용함수값 공개하지 않는 이상 쓸모없는 법입니다.
엄연히 유저 대상으로 사기 친 거죠. 일단 회사는 표기를 높게 설정해서 유저들이 뽑으려고 유혹해서 돈을 뜯어내고 뒤늦게 실수라고 말하면서 그래픽쪼가리인 사료만 뿌리고 끝이 문제죠 대체 얼마나 유저를 호구로 봤으면 저런 사기를 버젓이 하는 건지... 웃긴건 이걸 본사는 아는 지 모르는 지.. 운영 개판인 거 알면 운영진 교체라도 액션 취해야 하는 데 그런 거 조차 없다는 것도 문제고 일부 유저들은 사료떨어진다고 좋다고 하는 유저도 있고 참... 덜 떨어진 운영에 덜 떨어진 유저들 보면 대단한 게임이구나 생각 들더군요
라그 오래한 사람인데, 이건 병든 게임사와 병든 유저의 대환장 콜라보입니다. 이 영상에서도 설명했지만서도 제가 다시 자세히 말해보자면 4차직업의 메리트가 적고 3차 직업의 세팅이 훨씬 쎈 상황이 오래 지속되다가 4차직업이 어느정도 정상적인 퍼포먼스가 나오는 패치가 나오고 인게임으로도 얻을수 있는 아이템의 성능이 전에 없이 정상적이어지면서 허들이 낮아졌습니다. 참고로 그 전에는 순수한 플레이으로는 절대로 상위 사냥터 올라가는거 절대X10^10 못했습니다. 그래서 팬사이트에서는 몇년만에 뉴비유입 가이드가 신나게 올라왔었던게 그 증거입니다. 무자본, 저자본으로 크는게 오랜만에 가능해졌으니까 생긴 일이죠.. 유입유저가 진짜 눈에 띄게 늘어났었죠. 정말이요. 그에 따라 암암리에 상대적 비인기맵에서나 눈치보며 간혹 보일정도의 매크로가 나중엔 정상유저의 국룰사냥터도 뺴곡히 점령하고 별도로 고인물들이 불만 터트린것도 맞아요. 경험치장비둘둘에 고급저렙 특화세팅, 캐쉬만 충분하면 언제나 가벼운 맘으로 휘젓고 하루면 만렙을 찍어내던 쾌적하던 게임이다 보니 이전과는 상황이 다르니까 불쾌할 수 밖에요. 자기들이 파는 물건 사는거 아니면 렙업도 안되는게 정상이어야하는데 말이죠. 새 파도를 타고 들어와서 그렇게 바닥부터 캐릭터 키운 유저들이 현질도 잘 안하는 경향이 있었어요. 추억보정이 큰 게임이었기에 그들은 순수히 그 과정이 재밌었던거였거든요. 수십년전에 이 게임의 입문 방법은, 원래 칼 한자루 사고 맵 하나 들어가서 안나오던 단순 반복 게임의 추억을 갖고있던 게임이었기도 해서요 어차피 가벼운 마음으로 100만원도 안되는 푼돈에 어느정도 사람 구실할수 있는 세팅이 가능한 게임이었고 그래서 자고로 라그에서 유입이라 함은, 추억팔이로 게임머니 사서 들어와서 쪼금 즐기다가 헐값에 다시 매각하고 나가던 게임경제를 만들어주는 이를 지칭했었습니다. 여튼 난이도를 언급하면서 불만이 나오자마자 무섭게 게임사는 곧바로 사다리 치우는 패치를 했죠. 이 게임의 인벤을 보시면 아시겠지만 게임내와 현실의 재력을 과시하는 사람이 (애시당초 돈 들어가는게 비싼 게임도 아닙니다만 오히려 그렇기에 잘난척 하기 좋은 여건입니다) 게임사의 편을 들어주며 다른 유저를 비꼬는 상황이 심심치 않게 나옵니다. 이번 확률 문제로 유튜브 간담회를 했었는데 그 와중에 바라는건 이 안건과는 전혀 상관도 없는것에만 목소리를 높이더라고요. 여튼 3줄 요약하자면, 1.이 게임의 제작사는 이미 수차례 병크와 기만을 보여줬고, 그럼에도 남는 유저는 이유가 있는 유저라서 어지간하면 게임사 수준에 걸맞는 유저만 남았습니다. 2.확률문제같은 큰 문제가 터져도 다른거에 관심 더 큽니다. 같은 10만원이래도 확률조작 당해서 나올지 안나올지 모르는 3.게임내의 아이템 한파츠단 스팀에서 10만원 GOTY게임 두세개는 사시는게 낫습니다.
게임업계 종사했던 개발자 입니다. 로그가 남더라도 수사가 들어오지 않는 이상, 제대로 된 판별은 불가능 하고, 이를 증명해내는 수사 과정의 비용도 개발비용에 상응하는 만큼 상당합니다. 좀 더 자세하게 설명하자면, 개발자와 담당자, 그리고 수사관이 모여서 문제되는 일부 시스템을 이해시키는데 드는 비용, 문제되는 부분을 실질적으로 찾아내는 데 드는 비용(없다고 하는게 문제이니 의심되는 모든 기간동안의 로그를 살펴봐야겠죠). 만약 확률을 코드에 박아서 넣었을 경우, 코드 형상관리 시스템에 자동으로 수정기록이 남는 것이 맞긴 한데 이건 언제든지 내용을 수정, 삭제해서 숨기거나 없앨 수 있습니다. 일반적으로는 엑셀 같은 테이블 형태로 기획데이터를 관리합니다. DB 자체에 저장해둘 수도 있구요. BM에 관련된 것이면 더욱 민감하고 데이터량이 많으니, 보기좋은 2차원 테이블 형태로 관리하는게 합리적이겠죠. 이 시트를 수정하면 서버에서 즉시 적용되는 것이 그 효율상 일반적이고, 일일히 DBA나 DB담당자, 기획자 등의 해당 파일 접근권한을 가진 사람이 언제든 수정 할 수 있으며, 로그도 지워버릴 수 있고, 숨길려면 숨길 수 있습니다. 이렇게 되면 인간의 가능한 행동패턴 파악, 시스템 접근 가능자를 모두 조사, 앞의 수사방식의 증명이 불가능한 경우 포렌식 진행 등의 증명비용은 기하급수적으로 늘어나기 때문에 사실상 증명은 어렵다고 보는게 맞습니다. 이 비용이 피해 금액 단위에 근접하거나 더 크다? 경제논리상 불가능 합니다. 소송에서 져서 이 비용 및 앞으로 발생할 부가비용을 역카운터 맞는 리스크를 끼고 소송을 진행할 유저들은 없을 거라고 봅니다. 유저들이 할 수 있는 현실적인 대응은 안타깝지만... 공론화나 불매 밖에 없다고 보여지네요. 불매운동을 하라는 소리는 아닙니다. 멀쩡히 일 잘 다니는 직원들이 추가적으로 피해보게 될 수도 있는거고... 억울한 사람이 더 안나오길 바랄 뿐입니다.
이전에 늦잠 자느라 댓글 늦게 달고 답변 기다리다 기대에 저버리지 않고 방송 컨텐츠 으로 밀어 붙었습니다. 라그나로크 에서도 가챠 관련 이슈 있다고 들었습니다. 요즘 하는 게임 관련 분석해서 컨텐츠 아이디어 뜯어고쳐 제대로된 컨텐츠 으로 재복원 하는 유튜버 에게도 떡상의 기운이 shorts 에서도 이어집니다.
아앗 더빙팟님... 제가 저번에 답글 못 달아드렸나요 ㅠㅠ 며칠 동안 밤새면서 작업하고 밤늦게 올렸던 거라 피곤했던 것 같습니다... 근데 컨텐츠를 뜯어고쳐 재복원한다는 건, 게임을 모드로 재구성한다는 건가요? 스토리 컷신 순서를 손봐서 재배치한다는 건가요? 어느 쪽이든 좋은 일이긴 할 것 같습니다 ㅎㅎ
게임자체가 거대한 가챠 도박장임.. 캐시 가챠 없어지면 재화팔면서 가챠하는 시스템 나올텐데 그럼 다를게없음. 아예 온라인겜을 안하면 모를까 온라인겜 할거면 별수없음. 그냥 가챠자체가 문제라기보다 이용하는쪽에서 법적 리스크없이 악용하는게 문제임 투명하게 공개한다면 난 별로 상관없다 생각함
@@snowbox4772 펭귄몬스터님 말씀은 쌀먹 유저들이 먹고 살기 위해 어쩔 수 없었다는 게 아니라, 해당 유저층이 게임에 남은 활성 유저층이라 게임 유지에 필요하다는 취지로 말씀하신 거 아닌가요? 그 유저들마저 다 잘라내버리면 남는 유저가 없을 테니 게임사 측에서도 눈감아 주는 것이고요.
라크나로크도 참 잊을만하면 돌아오는 게임 같아요(안 좋은 의미로) 이 게임은 끝이 어떻게 될 지 참 궁금해지는 게임중 하나로 생각됩니다. 어쨋든 3월도 내일이면 끝이고 곧 4월이 시작되네요. 혹시 괜찮으시다면 나중에 오프닝 바꾸시게 된다면 펭귄들이 봄 나들이 가는 컨셉으로 해주실 수 있으실까요? 펭귄들이 소풍가면서 보여주는 소소한 재미있는 모습들이 생각나서요 ㅎㅎㅎ 오늘도 좋은 영상 감사합니다 ~~!! 펭귄쪽 ~~~!!!
안녕하세요 라이프리님! 봄 나들이 컨셉의 인트로라... 괜찮은데요? 인트로 아이디어로 항상 고민인데 다음엔 그걸로 만들겠습니다! 벌써부터 어떤 모습을 그려야 할 지 신나네요ㅎㅎㅎㅎ 어쨌든, 늦은 시간인데도 바로 와주셔서 정말로 감사드립니다 라이프리님! ㅎㅎ 따스한 봄날씨 만끽하시면서 다음 주도 화이팅입니다! 오늘의 쪽은, 썸네일을 장식한 라그나로크 포링이 받습니다!
152건을 실수라고 말하는 저 뻔뻔함에 치가 떨리고 저런 대놓고 친 사기를 처벌할 규정도 방법도 없다는 사실에 분노가 치밉니다.. 대한민국은 성실히 일해서 월급받는 사람이 ㅂㅅ인 나라군요 관련법이 없다고 누가봐도 유저를 기만해서 돈빨아가 놓고 사기아니다고 해버리면 끝나는 ㅁㅊ나라
가챠나 뽑기 같은게 그냥 유저들에게만 불리한 구조임. 확률을 표기한다하더라도 그게 진짜 그 확률인지 알 수가 없음. 그냥 게임사에 대한 믿음으로 그 확률이라고 밖에 생각못함. 그 확률이 조작된 확률이라고 밝혀져도 누군가가 그 뽑기를 과금을 다해보고 확인한 결과일텐데 결국 내가 돈을 게임사에 직접 쓰고 확률을 확인한다는게 ㅋㅋ
그 신뢰라는거 하나때문에 유저들이 확률가챠에 돈을 쓰는건데, 이게 한번 걸리는순간 지갑 닫히는거임 근데 그동안 안걸렸으니 교묘하게 계속 장난질하다가 법 개정되니 밝혀지는 극히 일부의 '오류, 실수'ㅋㅋㅋ 진짜 확률고지의무화라도 안 됐으면 눈하나 깜짝 안하고 계속 장난질 쳤을 놈들임
딱 보니깐 사기 치고 있던거 걸릴거 같으니깐 실수인것처럼 공지 때리는거내 게임도 제품이고 유저들은 그 제품을 구매한 소비자들이자나요 지금까지 실컷 불량 제품 팔고 있던 회사가 지금와서 과연 달라질수 있을까요 ?? 저는 불가능 하다고 생각합니다 불량 제품 만들어 파는 회사는 하루 빨리 망해 버렸으면 좋겠어요
저기는 예전부터 저랬음 특히 모바일은 애매한 수준으로 나와서 사람도 얼마없음 그걸 잊을만할 때 또 사골우려내서 또 게임을 내고 사골이미지 때문에 사람들 얼마 없음 이런패턴이 반복 그 와중에 문제 터져도 사람이 별로 없으니 이슈되지도 않고 묻힘 게임업계의 더러움을 한곳에 모아놓은것 같은 회사임
![돈복사 게임머니를 사면 벌어지는 일들 [라그나로크 온라인 스피드제니 사태]](/img/n.gif)
사기치기 좋은 나라 이미지에 한몫하는 법들. 국격 좀 높이자
그나마 캐시템 확률 조작은 이제 법으로 금지됐습니다
드디어...
@@penguinmonster하지만 게임머니 아이템 확률주작은 그대로죠 젠장
@@penguinmonster
법 제정부더 겜사서 돈먹은게 아니냐는 말이 나돌정도로 형편없는 편법이 존재한다고 들은거 같은데요.
캐시템만으로 하면 안되니까
초극악의 드랍율로 몬스터 드랍되게 해놓고 확률변경을 한다고 한것 같아요.
@@user-fr3ym7li6z인게임 재화로 사는물건은 괜찮지 않나?
@@Xbbcs
몬스터 드랍율을 0.0001로 해놓고 캐시로 파는식이 될 수 있다는 뜻입니다.
법대로면은 캐시로 파는 상품의 확률만 고지하면 되니 드랍율은 따로 안알려도 되니까요.
법이 그나마 생겨서 이런것도 잡아 낼수있는겁니다. 더욱더 정치에 관심을 가집시다.
법이 도입 안 됐다면 아직도 저 확률 그대로 장사를 하고 있었겠네요
@@ghwnsha 네 다음 방관자~
@@majin3851 방관자라니까 너무 점잖아보이는데 걍 개돼지 합시다
@@ghwnsha 애초에 친게임 의원을 지지한 거 아니면 입닫지 그랬냐.
@@Ritter3173 아 친게임이면 간첩도 뽑을놈이네?
분노란건 상황이 더 나아질것 같다는 희망이 있을때 생기는 감정입니다. 이거 참 좋은 문장이네요
라그나로크에서 터진 수많은 이슈들과 그 결과를 보면... 딱 그런 생각이 들더라고요
번지야...데스티니야...
여러분들 잘 생각해보세요...
복권이나 강원랜드, 게임을 제외하고 그 어떤 상품을 확률로 판매합니까?
복권이나 강원랜드같은 확률이 기반인 산업들은 사감위에서 강력하게 관리합니다...
게임이라는 산업이 기형적인겁니다...
게임이 확률을 기반으로 아이템 판매하고싶으면 사감위 관리를 받거나
확률기반 아이템 판매 자체를 막아야한다고 봅니다.
확률고지 의무화? 소스코드랑 적용함수값 공개하지 않는 이상 쓸모없는 법입니다.
@@ungz123너두...?😂
8:45 그 기록이란걸 외부 사람은 알 방법이 없으니 그냥 의미 없는 내용
1,2건 정도는 그럴 수 있는데, 152건이나 실제 수치와 달랐고, 이게 확률 표기 시행일로부터 며칠 안 남은 상황에서 터졌다?
이건 정말 아니라고 생각하기가 어렵죠..
솔직히 개발진의 해명을 믿는 게 더 어려운 일 같긴 합니다
구체적인 증거를 보여준 것도 아니고
확률 조작은 없었다고만 이야기 해버리니...
그기록된기록을 수정할수도 있음ㅋㅋㅋ
지난번부터 걸린거 포함해서 가중처벌로 영업정지 때리자 그라비티..
???: '걸린 게' 아니고 '실수를 수정'했을 뿐입니다만?
@@penguinmonster 정황상 실수가 아닌 고의를 증명하고 가중처벌 들어가자
기업들 좀 정신차리게 줘패야 되는데 ㄹㅇ
조작하려면 기록이 남아야한다...처음부터 조작할 예정이라면 기록이 없어도 된다...
말장난 맞지. 애초에 조작하려면 수정을 왜 하겠어.
여러분들 잘 생각해보세요...
복권이나 강원랜드, 게임을 제외하고 그 어떤 상품을 확률로 판매합니까?
복권이나 강원랜드같은 확률이 기반인 산업들은 사감위에서 강력하게 관리합니다...
게임이라는 산업이 기형적인겁니다...
게임이 확률을 기반으로 아이템 판매하고싶으면 사감위 관리를 받거나
확률기반 아이템 판매 자체를 막아야한다고 봅니다.
확률고지 의무화? 소스코드랑 적용함수값 공개하지 않는 이상 쓸모없는 법입니다.
@@111-h8s이게 맞지. 확률고지 의무화? 표기해놓고 조작질 했을때 그건 누가 입증할 수 있으며 어떻게 찾아낼껀데ㅋㅋㅋ어이가 없음
사기 치기 참 좋은 나라
유럽처럼 가챠 금지시켜야지 도박은 불법이라고 하면서 게임도박은 허용하는 멍청한 나라 ㅋㅋ
바다이야기 시절에 구축된 게임법이기에, 캐시템 뽑기 관련 규제는 많이 없다는... 한계가 있죠
그냥 법이 후진국에서 개도국수준이니까요. 하긴 후진국에서 선진국으로 올라온 건 우리나라가 유일하니까 선진국이라면 어느 나라나 갖추고 있는 법이 우리에 없는 게 당연해요. 게임에 대해서도 법적으로 개념도 안잡혔을 걸요?
현재의 관료 역시 게임에 익숙한 세대도 아니고 또 동서고금 막론하고 관료는 느리고 게을러요.
현실법도 개판인데 게임법은 어휴
강원랜드는 합법이니깐요 ㅋㅋ
GTA 카지노는 왜 안되는건지 참...ㅋㅋㅋㅋ
확률로 사기 왜 쳤냐고 물어봤더니, 중간에 사기쳤으면 기록 있었을 거라고 대답하면, 그게 처음부터 사기었다는 의미밖에 더 되나
저게 답변인가
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
숨길생각도 없던건가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 투표율 낮은 니들이 뭘 할 수 있는데~ 라는 느낌
다 형사처벌 해야함
일단 넥슨 소송 결과가 제일 중요하지 않을까 싶습니다
넥슨이 처벌받으면 다른 게임사도 처벌 받을 근거가 생기는 거고, 넥슨이 무사하면 다들 무사한 거고...
여러분들 잘 생각해보세요...
복권이나 강원랜드, 게임을 제외하고 그 어떤 상품을 확률로 판매합니까?
복권이나 강원랜드같은 확률이 기반인 산업들은 사감위에서 강력하게 관리합니다...
게임이라는 산업이 기형적인겁니다...
게임이 확률을 기반으로 아이템 판매하고싶으면 사감위 관리를 받거나
확률기반 아이템 판매 자체를 막아야한다고 봅니다.
확률고지 의무화? 소스코드랑 적용함수값 공개하지 않는 이상 쓸모없는 법입니다.
사감위? 사관위가 아니고요?
ㅋㅋㅋ 웃긴게 실수라면서 왜 표기된 확률보다 낮은 확률만 있고 높은 확률은 없는거임??ㅋㅋㅋ
선택적 실수 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이렇게 발표해도
실제는 모든 확률이 의심스럽긴하죠,,,,
캐시템 쪽은 그래도 최소한의 법이 생기긴 했지만
인게임 아이템 드롭률 같은 건 답이 없기는 합니다
@@penguinmonster 메이플만 봐도 큐브 확률조작이 터지니 큐브를 없애버리고 인게임 재화로 바꿔버렸죠. 이런 시스템이 어느정도 흥하고 안정적이라고 판단되면 앞으로는 '인게임 재화만 써도 강화 가능' 이라는 타이틀을 내걸고 인게임 재화를 팔아먹는 방식으로 할 것 같습니다. 물론 재화 수급량은 매우 빡빡하게 설정해두고 말이죠..
현재 강화시스템 격변을 해놓은 메이플의 성공여부가 많은 국내게임에 영향을 미칠 것 같긴 합니다. 적어도 현재 법 아래에선 먹힐 장사법일테니까요
사기 수법과 조작방법은 점점 더 교묘해지고, 과감하기 까지한데 이를 규제할 법안이나 인식은 한참 뒤쳐지고 있으니.....
국회의원님들~ 이거 공약 걸어야겠죠?
관련 법안은 계속 나오긴 하는데, 정작 제정된 건 확률 공개 하나 뿐이라...
한다 한다 해서 표 모아두고
정작 소리소문 없이 사라질건데 뭐 ㅋㅋ
공약 의미 없겠죠? 알고 있어요..
@@Aphrote 공약을 지키면 나라가 망한다.-자유한국당 김성태 원내대표-
응 그런거 안해도 민주당 200석 확정임 ㅋㅋㅋ
라그나로크pc 7년 라그나로크m 4년 3개월 유저로 구라비티 회사는 3N 회사보다 더 악랄합니다. 티켓 조작 사건이 터질때 유저들끼리 뭉쳐서 소송한다니까 공식카페를 없애고 유저들끼리 소통하려고 카페를 열었더니 각종 이간질을 직접적으로 개입해서 그 카페도 터지게 만들었습니다. 라그m은 거래소에서 거래를 하면 누가 샀는지 아이디가 나옵니다. 인게임내 재화가 제니 인데 제니 업장이 운영자 인거 같은 상황은 여러번 나왔고 게임사에 문의해봐야 돌아오는 답변은 그런일 없다 였습니다. 그리고 직원이나 하청 직원들이 고의로 길드에 가입해서 서로에 길드 이간질 해서 싸움시키고 돈쓰게 만드는 행위를 본 뒤론 이 게임사 자체를 신뢰하지 못하게 되어 앞으로는 이 게임사가 뭘 하던 안하기로 마음먹게 되었습니다
항상 게임계 이슈를 설명 잘 설명해주셔서 챙겨봅니다 좋은 영상 감사합니다
ㅎㅎㅎㅎ 오늘도 찾아와 주셔서 정말로 감사드립니다 새로운건프라가필요해님!
정말 슬픈 현실이네요 이슈화 해주셔서 감사합니다 ㅠ
항상좋은영상 감사합니다 게임확률관련논란은 매년마다 터지는군요 ㄷㄷ
그러게 말입니다. 그래도 이제는 캐시템 조작은 못 하지 않을까 싶습니다
설마 법제화됐는데 속이겠습니까
영상 잘 봤습니다!
처음 봄에 맞춰 바뀐 인트로 애니메이션 보고 옛날 일본 여행하다가 거리에서 길 찾으려 둘러보던 중에 어깨에 새 배설물 맞은 기억이 떠올라서 피식했는데
유쾌한 처음과 대조되게 영상 말미 클로징에서 개발자 해명 부분은 정말 참담함이 느껴지는데 확률 관련 이슈중 이것 뿐만 아니라 다른 곳에서도 이렇게 문제가 될 여지가 있을거라 생각하니 정말 갑갑함이라는 심정 말고는 뭐라 표현할 방법이 없네요.
작년 국산 게임으로 좋은 시도를 하여 성과를 낸 몇몇 게임들이 나왔으니 이런 흐름에 맞춰 순항하면 좋으련만 이런 문제가 터지니 이런 몇가지 게임 때문에 또 국산게임들이 의심과 불신의 눈초리를 거두지 못할 것이라는 모습이니 정말 씁쓸합니다.
이번에도 좋은 영상 만들어 주셔서 감사드리며 고생 많으셨고 응원합니다!
안녕하세요 Jae Wi Lee님!!!!
Jae Wi Lee님도 새똥에 맞으신 경험이 있으시군요
저도 경희대에 벛꽃 폈다길래 가봤다가, 새똥 맞았었어요 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 얼마나 열 받던지
하필 머리에 맞아서 더 찜찜하더라고요
어쨌든, 그라비티 이슈는 뭐... 사실 해명을 봤을 때 누가 믿을까 싶더라고요
말도 안 되는 해명이랄까요
답변을 준비해온 개발자분들도, 자신감이 없는 표정이더라고요
그리고 넥슨이 소송 건 것도...
넥슨이 최근 보여준, 확률 조작 문제 말고 다른 행보들이 참 긍정적으로 느껴졌는데요
이번 소송은 참 그렇네요
다른 K-게임들에 많은 영향을 줄 소송이기도 하고요
말씀해주신 것처럼, 또 K-게임에 대한 불신이 커지는 게 아닌가 걱정되네요
그라비티가 워낙 저점을 보여주기도 했으니 말이죠
어쨌든 오늘도 와주셔서 정말로 감사드립니다 Jae Wi Lee님!
따뜻한 봄날씨 만끽하시면서, 다음 주도 힘내시길!
그라비티 운영은 20년동안 한결같네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 변하는게 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
프리섭 옹호하긴싫지만 라그나로크한정 프리섭이맞다
유저들이 불타야되는데 오히려 쉬쉬한다는게 참 ㅋㅋㅋㅋ 대가리가 덜 깨졌나
현재 라그 하고 있는 라그 유저 입니다
무지성 비판이라도 좋으니 본홈피든 인벤이든 와서 돌이라도 던져 주세요
라그의 가장큰 문제는 영상에도 나왔다시피 무책임 태만 날강도식 운영이랑 트럭시위를 해도 붙지 않는 무관심한 유저들의 화력입니다
정말 무지성 비판식 돌이라도 좋으니 와서 그라비티좀 혼내주세요ㅠ 백신중 아픈 몸이라 생각하고 싹다 감내 하겠습니다 저희 게임좀 살려주세요
라그나로크... 이젠 추억으로 남겨야할 게임ㅠㅠ
늦은밤 영상 잘 보고 가겠습니다 :)
아직 동시접속자 자체는 생각 이상으로 잘 나오고 있긴 한데, 이번에 진짜 크게 터지긴 했네요...
어쨌든, 오늘도 감사드립니다 블루베리톡님!
제가 심리학과 석사 따는 중인데..
범죄자가 '증거가 없으니 나는 무죄다' ← 이런식으로 말하면 찔리는게 있는겁니다
그라비티 직원이 '조작하면 기록이 남으니 우리 잘못은 아니다' ← 이거랑 너무 비슷하네요😂
ㄹㅇ
우리는 잘못이 없으니 기록도 없을 것이다
기록이 없으니 우리는 잘못이 없다
둘이 엄연히 다름 ㅋㅋ
한국에서만 국한된 게임사와 유저의 공통된 명언이 생각나네요.
우리는 답을 찾을 것이다. 늘 그랬듯이.
답이라...
캐시템 확률 조작 관련해서는 이제 그래도 막혔으니까요
최소한의 법제화가 됐으니 그나마 괜찮아지겠죠
쟤들 월급도 계산 잘못해서 실수라고 적게주면 어떨까?
회사 난리나겠죸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오래된 게임들이 대놓고 뒷통수 치니깐 이젠 웃음밖에 안나오네요 ㅋㅋㅋㅋ
그러고보니 메이플도, 라그나로크도 추억의 게임에 속했었죠 ㄷㄷ
몇번이나 속이고 속이고 속여도 하는데 이건 참;;
법적으로 제대로 처벌도 안되는 동안엔 걍 안해야함;
실수일 수 있죠 할때 헛웃음이 들린닼ㅋㅋ
뭐... 개발진은 그렇다고 하니까요
이런거볼때마다 느끼는거지만 추억이라면서 못접는다고 하는거보면 이런걸 추억이라고 가지는 사람의 지능의 문제가 있는게 아닌가 싶다 이젠
한국에선 사기치기전에 술 한잔씩 하면 더 좋음~ 잊지말자규~
ㅠㅠ...
여러분들 잘 생각해보세요...
복권이나 강원랜드, 게임을 제외하고 그 어떤 상품을 확률로 판매합니까?
복권이나 강원랜드같은 확률이 기반인 산업들은 사감위에서 강력하게 관리합니다...
게임이라는 산업이 기형적인겁니다...
게임이 확률을 기반으로 아이템 판매하고싶으면 사감위 관리를 받거나
확률기반 아이템 판매 자체를 막아야한다고 봅니다.
확률고지 의무화? 소스코드랑 적용함수값 공개하지 않는 이상 쓸모없는 법입니다.
그동안 논란 많이 터졌을땐 모른척하다가 공개 의무화 하니까 고친다? 속이 훤히 보이네요
조작했다는 이력을 숨기면 증거가 남지도 않고 참 편하다
의무화 이후에 공개하면 문제 생길 것 같으니
법적 효력이 발생하기 전에 공개했다고 생각됩니다
사업적으로 보면 참 똑똑한(?) 행보기는 하네요
'답이 없는 한화의 수비' 짤이 떠오르는 결말이네요.
제거해야하는 종기가 있는데, 종기를 제거하면 과다출혈로 사망할 위험이 높다보니 건들기 힘든가 보네요.
라그나로크가 지금은 진짜 충성 유저층으로만 굴러가니...
다른 인기 게임들에서 터졌던 확률 조작 이슈처럼 크게 키우긴 어려울 것 같긴 합니다
뽑기확률 소수점을 없애야...
실수라면 당연히 환불도 해주겠죠잉?
엄연히 유저 대상으로 사기 친 거죠.
일단 회사는 표기를 높게 설정해서 유저들이 뽑으려고 유혹해서 돈을 뜯어내고
뒤늦게 실수라고 말하면서 그래픽쪼가리인 사료만 뿌리고 끝이 문제죠
대체 얼마나 유저를 호구로 봤으면 저런 사기를 버젓이 하는 건지...
웃긴건 이걸 본사는 아는 지 모르는 지.. 운영 개판인 거 알면 운영진 교체라도 액션 취해야 하는 데
그런 거 조차 없다는 것도 문제고 일부 유저들은 사료떨어진다고 좋다고 하는 유저도 있고 참...
덜 떨어진 운영에 덜 떨어진 유저들 보면 대단한 게임이구나 생각 들더군요
정주는 재호를 남겼으니 이제 어찌될까 ㅎ
마비하던 사람은 누군지 알거다.
제작진 말이 1도 신뢰가 안 가네
이미 이 꼬라지인데 확률을 너네 임의로 조작할 수 없다는 걸 우리가 어떻게 믿어
기록이 남는다는 말은 또 어떻게 믿고
진짜 실수라면 실수로 확률을 낮춰서 공지한것도 있어야되는거 아닐까???
실수로 확률을 높게 설정하고, 낮게 설정했다고 고지한 건 못 들어보긴 했습니다
기록이 남기때문에 조작을 할수없다 라고 하는 말은, 검찰의 압수수색이 있어서 데이터 흔적같은 것들을 모조리 검사해보지 않는 이상 들킬이 없으니까 아무튼 아니라고~ 수사의뢰 해볼테면 해봐라~ 라고 말하는거나 마찬가지잖아요.
메이플도 공정위 철퇴 맞기 전까진 확률 조작 아니라고 했었죠
법제화 전에 세나는 섭종하고
구라비티는 자백했네
실적 필요한 국회의원들은 구라비티만 바라보고만 있어도 실적 오지게 챙길 수 있을겁니다~확률조작, 작업작 방치, 복사제니, 운영진 개입 등등등
아직 영상은 못보고 댓보는데 넥슨보다 더 하다는 댓글이... 얼마나 심하면 그런 소리가 나옴..?
낼 아침에 얼른 봐야겠당
넥슨보다 더한지는 잘 모르겠지만
넥슨 뺨은 치는 정도 같습니다
구라비티 유명하죠. n3사에 가려졌을뿐이지 유저 등처먹기로는 두 손가락에 꼽힐 겁니다.
@@penguinmonster 빰을 치는게 되는구나..
넥슨이나 엔씨가 유저 뒷통수를 후려치는 수준이면 그라비티는 배에 칼을 찔러넣는 수준입니다.
라그 오래한 사람인데, 이건 병든 게임사와 병든 유저의 대환장 콜라보입니다.
이 영상에서도 설명했지만서도 제가 다시 자세히 말해보자면
4차직업의 메리트가 적고 3차 직업의 세팅이 훨씬 쎈 상황이 오래 지속되다가 4차직업이 어느정도 정상적인 퍼포먼스가 나오는 패치가 나오고
인게임으로도 얻을수 있는 아이템의 성능이 전에 없이 정상적이어지면서 허들이 낮아졌습니다.
참고로 그 전에는 순수한 플레이으로는 절대로 상위 사냥터 올라가는거 절대X10^10 못했습니다.
그래서 팬사이트에서는 몇년만에 뉴비유입 가이드가 신나게 올라왔었던게 그 증거입니다. 무자본, 저자본으로 크는게 오랜만에 가능해졌으니까 생긴 일이죠..
유입유저가 진짜 눈에 띄게 늘어났었죠. 정말이요.
그에 따라 암암리에 상대적 비인기맵에서나 눈치보며 간혹 보일정도의 매크로가 나중엔 정상유저의 국룰사냥터도 뺴곡히 점령하고
별도로 고인물들이 불만 터트린것도 맞아요.
경험치장비둘둘에 고급저렙 특화세팅, 캐쉬만 충분하면 언제나 가벼운 맘으로 휘젓고 하루면 만렙을 찍어내던 쾌적하던 게임이다 보니
이전과는 상황이 다르니까 불쾌할 수 밖에요. 자기들이 파는 물건 사는거 아니면 렙업도 안되는게 정상이어야하는데 말이죠.
새 파도를 타고 들어와서 그렇게 바닥부터 캐릭터 키운 유저들이 현질도 잘 안하는 경향이 있었어요.
추억보정이 큰 게임이었기에 그들은 순수히 그 과정이 재밌었던거였거든요.
수십년전에 이 게임의 입문 방법은, 원래 칼 한자루 사고 맵 하나 들어가서 안나오던 단순 반복 게임의 추억을 갖고있던 게임이었기도 해서요
어차피 가벼운 마음으로 100만원도 안되는 푼돈에 어느정도 사람 구실할수 있는 세팅이 가능한 게임이었고
그래서 자고로 라그에서 유입이라 함은, 추억팔이로 게임머니 사서 들어와서 쪼금 즐기다가 헐값에 다시 매각하고 나가던 게임경제를 만들어주는 이를 지칭했었습니다.
여튼 난이도를 언급하면서 불만이 나오자마자 무섭게 게임사는 곧바로 사다리 치우는 패치를 했죠.
이 게임의 인벤을 보시면 아시겠지만 게임내와 현실의 재력을 과시하는 사람이 (애시당초 돈 들어가는게 비싼 게임도 아닙니다만 오히려 그렇기에 잘난척 하기 좋은 여건입니다)
게임사의 편을 들어주며 다른 유저를 비꼬는 상황이 심심치 않게 나옵니다.
이번 확률 문제로 유튜브 간담회를 했었는데 그 와중에 바라는건 이 안건과는 전혀 상관도 없는것에만 목소리를 높이더라고요.
여튼 3줄 요약하자면,
1.이 게임의 제작사는 이미 수차례 병크와 기만을 보여줬고, 그럼에도 남는 유저는 이유가 있는 유저라서 어지간하면 게임사 수준에 걸맞는 유저만 남았습니다.
2.확률문제같은 큰 문제가 터져도 다른거에 관심 더 큽니다.
같은 10만원이래도 확률조작 당해서 나올지 안나올지 모르는 3.게임내의 아이템 한파츠단 스팀에서 10만원 GOTY게임 두세개는 사시는게 낫습니다.
이런말이있죠 한번은 실수 두번은 습관 세번은 고의 네번은 악의
외부에선 알 수 없는, 내부 사정까지 고려했을 때 총 몇 번이나 했을지가 궁금하기도 합니다
알려진 게 전부면 그나마? 다행이긴 하지만요
@@penguinmonster헌데, 그라비티 사의 라그나로크 IP는 사실 저런 일이 한 두번이 아닙니다. 그래서 떠난 분들 많다는 것이 핵심입니다.
네번은 커녕 40번도 한~~~~~참 전에 넘었죠.
이미 몇백번 이상 조작했을겁니다.
술은 마셨지만 음주운전은 하지 않았다
이게 생각나군요
세상은 빠르게 변하는데 서로 싸움질하느라 입법기관이 제대로 돌아가질 않으니
법을 신중하게 제정해야하는건 당연한데 정쟁 때문에 논의 조차 안되는게 너무 한심함
가챠 규제법도 이것보다 원래 더 쎘는데
여러 문제로 대폭 쪼그라들었죠...
또또 영포티스러운
게임업계 종사했던 개발자 입니다. 로그가 남더라도 수사가 들어오지 않는 이상, 제대로 된 판별은 불가능 하고, 이를 증명해내는 수사 과정의 비용도 개발비용에 상응하는 만큼 상당합니다. 좀 더 자세하게 설명하자면, 개발자와 담당자, 그리고 수사관이 모여서 문제되는 일부 시스템을 이해시키는데 드는 비용, 문제되는 부분을 실질적으로 찾아내는 데 드는 비용(없다고 하는게 문제이니 의심되는 모든 기간동안의 로그를 살펴봐야겠죠). 만약 확률을 코드에 박아서 넣었을 경우, 코드 형상관리 시스템에 자동으로 수정기록이 남는 것이 맞긴 한데 이건 언제든지 내용을 수정, 삭제해서 숨기거나 없앨 수 있습니다. 일반적으로는 엑셀 같은 테이블 형태로 기획데이터를 관리합니다. DB 자체에 저장해둘 수도 있구요. BM에 관련된 것이면 더욱 민감하고 데이터량이 많으니, 보기좋은 2차원 테이블 형태로 관리하는게 합리적이겠죠. 이 시트를 수정하면 서버에서 즉시 적용되는 것이 그 효율상 일반적이고, 일일히 DBA나 DB담당자, 기획자 등의 해당 파일 접근권한을 가진 사람이 언제든 수정 할 수 있으며, 로그도 지워버릴 수 있고, 숨길려면 숨길 수 있습니다. 이렇게 되면 인간의 가능한 행동패턴 파악, 시스템 접근 가능자를 모두 조사, 앞의 수사방식의 증명이 불가능한 경우 포렌식 진행 등의 증명비용은 기하급수적으로 늘어나기 때문에 사실상 증명은 어렵다고 보는게 맞습니다. 이 비용이 피해 금액 단위에 근접하거나 더 크다? 경제논리상 불가능 합니다. 소송에서 져서 이 비용 및 앞으로 발생할 부가비용을 역카운터 맞는 리스크를 끼고 소송을 진행할 유저들은 없을 거라고 봅니다. 유저들이 할 수 있는 현실적인 대응은 안타깝지만... 공론화나 불매 밖에 없다고 보여지네요. 불매운동을 하라는 소리는 아닙니다. 멀쩡히 일 잘 다니는 직원들이 추가적으로 피해보게 될 수도 있는거고... 억울한 사람이 더 안나오길 바랄 뿐입니다.
중국 일본 확률 조작하면 벌금을 엄청 물게 하고
어떤 중국 게임은 자택을 팔아서 벌금을 냈다는 소문도 있는데
한국 게임사는 아니에요~확률 조작이 아니고 실-수-에-요-ㅋ
사실 그렇게 나와버리면 국내에선 답이 없긴 합니다
그걸 막을 수 있게 도입된 게, 확률 공개 의무하긴 하지만... 이전에 했던 행위들은 처벌 안 받을 가능성도 적지 않은 시기이긴 합니다
처벌받고 회사 도산해서 길거리에 나앉길 바랍니다~^^
게임에서 운영자는 '신' 그 자체임
게임사에서 작정하고 속일려고 들면 유저들은 수많은 사람들이
수많은 시행을 거쳐서 알아내는 방법 뿐이라는거
진짜 저렇게 인구수 적고 상대적으로 인기가 적은 겜들은 쥐도새도
모르게 바꾸고 삭제하고 이러면 아무도 모름 ㅋㅋ
이번에 라그나로크도, 확률 법 통과 직전에 바꿔서 일이 커진 거지
아니었으면 그냥 큰 이슈 안 되고 넘어갔을 것 같기는 합니다
규제를 극도로 혐오하는 자유주의 시장경제파인데 유일하게 납득하는 규제들이 정보와 신뢰 관한거임
정보비대칭이 심해지고 신뢰가 깨진 시장은 정상적으로 작동하지 못해 무너지거든
이전에 늦잠 자느라 댓글 늦게 달고 답변 기다리다 기대에 저버리지 않고 방송 컨텐츠 으로 밀어 붙었습니다.
라그나로크 에서도 가챠 관련 이슈 있다고 들었습니다.
요즘 하는 게임 관련 분석해서 컨텐츠 아이디어 뜯어고쳐 제대로된 컨텐츠 으로 재복원 하는 유튜버 에게도 떡상의 기운이 shorts 에서도 이어집니다.
아앗 더빙팟님... 제가 저번에 답글 못 달아드렸나요 ㅠㅠ
며칠 동안 밤새면서 작업하고 밤늦게 올렸던 거라 피곤했던 것 같습니다...
근데 컨텐츠를 뜯어고쳐 재복원한다는 건, 게임을 모드로 재구성한다는 건가요?
스토리 컷신 순서를 손봐서 재배치한다는 건가요?
어느 쪽이든 좋은 일이긴 할 것 같습니다 ㅎㅎ
사기꾼, 범죄자, 가해자가 살기에 너무나도 좋은 나라
이미 하시는 분들한테는 죄송하지만 가챠게임은 그냥 아예 안해서 없어지는게 낫습니다...
게임자체가 거대한 가챠 도박장임..
캐시 가챠 없어지면 재화팔면서 가챠하는 시스템 나올텐데
그럼 다를게없음.
아예 온라인겜을 안하면 모를까 온라인겜 할거면 별수없음.
그냥 가챠자체가 문제라기보다 이용하는쪽에서 법적 리스크없이 악용하는게 문제임 투명하게 공개한다면 난 별로 상관없다 생각함
실수인데 절대로 높게 실수한건 없죠???ㅋㅋㅋㅋㅋ
이 정도면 쌀먹 유저들은 피해자라는 소리 하면 손목 날려야 한다고 생각합니다.
본인들도 위법하게 돈을 버는데 마치 게임을 위한 척, 대놓고 사기꾼을 감싸는 형국이니 말이죠.
사실 쌀먹이라고 불리는, 게임으로 생계를 유지하는 분들이 충성 유저층이기도 하니 말이죠
어쩔 수 없는 부분이기도 하지 않을까 싶습니다
@@penguinmonster
전 그게 역겹더라고요.
쌀먹 유저는 도움이 되니까 약관 들먹이지 않고, 메크로 유저한테 속아서 구매한 유저는 약관 들먹이면서 불이익을 주는 이중 잣대는 아무리 좋게 봐도 더러운 담합으로 밖에 보이지 않더군요.
그거면 왜 그랬는지 이해라도 되지 보스보상 분배했다고 정지먹은 사례도 있으니
@@penguinmonster 펭귄님 다 좋은데 먹고 살기 위해서 어쩔 수 없었다는 핑계는 인정하면 안 됩니다. 어쩔 수 없는 것도 아니고요. 범죄자들 레퍼토리 떠올려 보세요.
@@snowbox4772 펭귄몬스터님 말씀은 쌀먹 유저들이 먹고 살기 위해 어쩔 수 없었다는 게 아니라, 해당 유저층이 게임에 남은 활성 유저층이라 게임 유지에 필요하다는 취지로 말씀하신 거 아닌가요? 그 유저들마저 다 잘라내버리면 남는 유저가 없을 테니 게임사 측에서도 눈감아 주는 것이고요.
진짜.. 저 개발진들 유튜브 영상을 봐야해...
뭐가 그리 불만인지 표정부터가 불만가득해서는 대답도 엄청 귀찮아하면서 말하고
사과도 하는둥 마는둥 쯥쯔...
개정안만 아니었으면 대충 공지로 날려쓰고 넘어갈텐데 귀찮게 잔업하게 만드네 라는 식의 소통이었죠.
답변도 도둑놈이 난 아무것도 안 훔쳤고 억울해요 이따위식 내용만 있었음.
그동안 게임업계에서 유독 고객을 호구보듯이 하던 이유가... 게임 자체의 애들 놀이란 이미지도 있겠지만 법의 허술함도 한몫 크게 한 것 같네요.
얼른얼른 업데이트되어 미꾸라지처럼 빠져나갈 구석을 주면 안 되는데 말입니다..
확률 공개 의무화조차 간신히 통과된 걸 보면, 갈 길이 멀긴 합니다
고지된 확률이 거짓이었을 경우에는 판매 매출 전액을 환불하도록 법적으로 강제해야한다. 과징금과 별도로
라크나로크도 참 잊을만하면 돌아오는 게임 같아요(안 좋은 의미로) 이 게임은 끝이 어떻게 될 지 참 궁금해지는 게임중 하나로 생각됩니다.
어쨋든 3월도 내일이면 끝이고 곧 4월이 시작되네요. 혹시 괜찮으시다면 나중에 오프닝 바꾸시게 된다면 펭귄들이 봄 나들이 가는 컨셉으로 해주실 수 있으실까요? 펭귄들이 소풍가면서 보여주는 소소한 재미있는 모습들이 생각나서요 ㅎㅎㅎ
오늘도 좋은 영상 감사합니다 ~~!!
펭귄쪽 ~~~!!!
안녕하세요 라이프리님!
봄 나들이 컨셉의 인트로라... 괜찮은데요?
인트로 아이디어로 항상 고민인데 다음엔 그걸로 만들겠습니다!
벌써부터 어떤 모습을 그려야 할 지 신나네요ㅎㅎㅎㅎ
어쨌든, 늦은 시간인데도 바로 와주셔서 정말로 감사드립니다 라이프리님! ㅎㅎ
따스한 봄날씨 만끽하시면서 다음 주도 화이팅입니다!
오늘의 쪽은, 썸네일을 장식한 라그나로크 포링이 받습니다!
예전부터 확률공개는 있었는데.
문제는 표기된 확률공개와는 같은가? 이게 의문점이었음.
하지만 더 큰 문제는 그런 의문점에 실드치는 유저들도 있었다는게 문제였지.
"분위기" 흐린다는 슬로건 걸어서 오히려 실드치면서 넘어간게 워낙 많음.
152건을 실수라고 말하는 저 뻔뻔함에 치가 떨리고 저런 대놓고 친 사기를 처벌할 규정도 방법도 없다는 사실에 분노가 치밉니다..
대한민국은 성실히 일해서 월급받는 사람이 ㅂㅅ인 나라군요 관련법이 없다고 누가봐도 유저를 기만해서 돈빨아가 놓고 사기아니다고 해버리면 끝나는 ㅁㅊ나라
법적으로 걸리는 영역이 아니면 적극적으로 이용하는... 사업적으로는 올바른 판단이긴 합니다만 좀 그렇긴 합니다
국산 게임의 상당수는 그냥 안해야한다고 생각합니다.
분노나 실망이라는 감정은 뭔가 기대를 했을 때 느끼는 건데 이런게 터질 때마다 느끼는 건 뭐 또 그랬네. 라는 감정입니다.
분노? 실망? 그런거 말하기에는 너무 오지 않았나 싶네요.
명확한 확률 조작이
조작 논란이라고 불릴수밖에 없다니 아쉬워요~
전에 논란이라고 안 했다다가 법적으로 확정된 것도 아닌데 왜 논란이란 말 안 붙이냐고 좀 말을 많이 들어서...
논란이라고 달고 있습니다
@@penguinmonster 아니 ㅋㅋ 팽귄님 말구 그냥 이런 상황이
저정도면 진짜 해주는사람들이 문제가 맞다
대놓고 '안녕하세요 저는 전과 n범의 사기꾼입니다 저한테 돈좀 입금해주시겠습니까?' 하는데 그걸 좋다고 입금해주는 수준 ㅋㅋ
가챠나 뽑기 같은게 그냥 유저들에게만 불리한 구조임. 확률을 표기한다하더라도 그게 진짜 그 확률인지 알 수가 없음. 그냥 게임사에 대한 믿음으로 그 확률이라고 밖에 생각못함. 그 확률이 조작된 확률이라고 밝혀져도 누군가가 그 뽑기를 과금을 다해보고 확인한 결과일텐데 결국 내가 돈을 게임사에 직접 쓰고 확률을 확인한다는게 ㅋㅋ
그나마 이번에 확률 공개가 의무화 된 게 다행입니다
너무나도 약한 법안이라고 생각했는데, 이것조차 없었다면
라그나로크에서 고지된 확률은 여전히 0.8%였겠죠...
그 신뢰라는거 하나때문에 유저들이 확률가챠에 돈을 쓰는건데, 이게 한번 걸리는순간 지갑 닫히는거임
근데 그동안 안걸렸으니 교묘하게 계속 장난질하다가 법 개정되니 밝혀지는 극히 일부의 '오류, 실수'ㅋㅋㅋ
진짜 확률고지의무화라도 안 됐으면 눈하나 깜짝 안하고 계속 장난질 쳤을 놈들임
우리나라는.....진짜 가망이 없네요ㅠㅠ
그래도 이제 캐시템 확률 조작은 불법이 됐습... 크흑 ㅠㅠ
@@penguinmonster 구라비티의 구라는 이제 완전히 끝나니 이젠 이놈들이 확률조작을 안하겠죠?
@@tinix001 아직도 정신 못차리셨네;
가망 없다 이소리 할 시간에 관심 좀 가져주세요
@@penguinmonster 만약에 넥슨 과징금 승소하면 또 게이머끼리 난리날지도...
애초에 게임법 개정자체도 변동확률 장려하는데다 게관위 입지가 더욱 커져서, 앞으로 한국게임판은 도박판이 될 일만 남았습니다.
그라비티가 괜히 구라비티라고 불리는 게 아니였네. 닉값
끝에 운영자들 뻔뻔하게 거짖말 처하는거보니 저회사도 엔씨끕이네 세상참 후진국됀느낌 나만드나 정치하는넘들이 법을 파괴하고 있으니 이런나라꼴이돼고 죄진놈이 큰소리치는 세상이돼지.
우리나라 게임사는 사람새기들이 아니다
술은 마셨지만 음주운전은 아닙니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
확률 공개는 법 전이었지만
사기친건 팩트잖아?
조작 내용에 대해선 내부에서만 가능하니 조작없었다 우기면 그만인건가? 그런건가?
마치 그 당을 보는 것 같다.
그래, 모든 국민은 그 수준에 맞는 정부를 가진다는 말이 이런 걸 말하는 거겠지.
이렇게 차근차근 썩어있는 부분들을 도려내고, 게임업계 전반의 문제들을 고쳐 나가야죠.
이제서야 시작선에 서게 된 단계이지만, 그래도 고무적인 일이네요.
앞으로는 유저를 호구가 아니라 고객으로 보는 게임들이 좀 많아지길...
넥슨이 백억 했으니 너넨 천억정도 가야겠다
넥슨이 백억이면 그라비티는 1억... 도 안 나올 것 같긴 합니다
현실적으로 보면 말이죠
교묘하게 잘 피해간다는 느낌만 드네요
각각의 확률에 대해서 세분화하지않고 2가 나올값과 3이 나올값을 교묘하게 묶어버리니 유저 입장에서는 크게 차이에 대해 못느끼게됨
0%는 아녔다는 게 그나마 다행(?)이려나요
게임은 도박이라던 옛 국회의원분들 말씀이 맞았습니다. 죄송합니다. 그땐 제가 어려서 올바른말을 구분하지 못했네요
정당하게 장사하는 게임도 있지만, 근 몇 년 동안 정당하지 못 하게 장사한 게임들이 많이 걸리긴 했네요
한국쪽은 진짜 맞는거 같아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 해외에는 아예 없단건 아니지만 좀 심한듯요...
딱 보니깐 사기 치고 있던거 걸릴거 같으니깐 실수인것처럼 공지 때리는거내
게임도 제품이고 유저들은 그 제품을 구매한 소비자들이자나요
지금까지 실컷 불량 제품 팔고 있던 회사가 지금와서 과연 달라질수 있을까요 ?? 저는 불가능 하다고 생각합니다 불량 제품 만들어 파는 회사는 하루 빨리 망해 버렸으면 좋겠어요
확률 공개 의무화 이후에 걸리면 큰일이니, 의무화 이전에 공개한 거긴 합니다
훗...'구라비티'안믿은지...오래되었습니다...
저기는 예전부터 저랬음
특히 모바일은 애매한 수준으로 나와서 사람도 얼마없음
그걸 잊을만할 때 또 사골우려내서 또 게임을 내고 사골이미지 때문에 사람들 얼마 없음 이런패턴이 반복
그 와중에 문제 터져도 사람이 별로 없으니 이슈되지도 않고 묻힘
게임업계의 더러움을 한곳에 모아놓은것 같은 회사임
8배는 한참 선 넘긴 했지 ㅋㅋㅋㅋ
하지만, 수작업으로 인한 실수였다고 하면 다 커버되는 기적!
저거 그라나도 에스파다 만든 김학규가 만든 게임 아닌가.. ㅋㅋ아쉽게도 그라나도 또한 온갖 확률 주작 , 운영진의 개인 불법 이득 으로 사람 엄청 빠짐
사기 처벌이 너무나도 약함
하다못해 진짜 오류면 이런 법안 생긴다고 미리 고지 했는데도 확인을 안해본거네... 확인하자마자 판매 정지하고 돌려주고 이런것도 아니고
진짜로 바꿀 생각이 있으면
온라인 겜을 한정적으로라도 끊으면 됨
그걸 못하는 걸 아니까 계속 저 따위 속임수로
속이는 짓을 아무렇지 않게 하는 거임
진짜 댓글에 사기치기좋은 나라라는 말에 또한번 공감하고 갑니다...
법이 좀 더 강화되야함 바다이야기보다 심함 지금 게임시장
수작업을 했는데 실수가 나오는거보니 뇌가 모자라나? 돈 받아쳐먹어으면서 음식에 벌레가 있는지 없는지도 몰라? 그것도 한번이면 이해라도 하지, 너네의 메뉴판에는 벌레듬뿍짬밥 이라는 메뉴가 있는거냐? 우리가 돼지처럼 맛있게 먹으니까 '잘 먹던데 왜그래~'같은 뉘앙스야.
많은 문제가 있었지만 오래붙잡다가 도저히 참지못해서 접은 유저이지만서도..
강화 이벤트때에도 특정 아이템은 더럽게 강화되지 않던 느낌적인 느낌을 받고,
역시 썩어버렸다고 생각해서 바로 런했는데.. 너무 잘한거 같네요.
이제야 유료 가챠 규제가 만들어진 수준이고, 인게임 랜덤 시스템은 아직도 치외법권이니 참...
강화 확률을 건드렸어도, 안 건드렸어도 알 방법도 없고
설령 건드렸더라도 어쩔 도리가 없긴 하네요
진짜 배짱장사린 저런거구나...안일한 운영 그 자체...진짜 안 망하는 IP...
어차피 국내 라그나로크 온라인이 주요 매출원도 아니니 말이죠
솔직히.. 이런 검증이 좋긴한데 ㅠㅠ
게임 업계에서는 큰 손 한명만 잘 관리하면 되는거라..
타격이 없음...
무소과금 유저라도 그냥 떠나가야 게임업계가 정신차리는데 그러질 않으니..
비양심적인 배급사나 게임사들 게임은 쳐다보지맙시다..
우리나라 기업에게 자율은 사치다
유저들을 얼마나 븅신으로 보면 대놓고 코짤라갈라고 그러네 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 우리나라 만큼 범죄자가 성내고 대놓고 당당한 나라는 없을거야
확률 조작은 진짜, 대놓고 걸려도 당당할 수 있었던 이슈 중 하나 아닌가 싶습니다
여기저기 대기업 전부 은근슬쩍 사기친단말이지...
그리고 범죄자가 스스로 자백하지 않는법...
어느 기업이든, 아슬아슬한 외줄타기를 하는 케이스가 좀 있는 것 같기는 합니다
아무리봐도 우리는 조작을했지만 벌금맞기 싫으니까 거짓말하겟습니다 라는 통보 방송 이엿던걸로 기억함
내용이 사실상 영양가는 없더라고요
법적인 입장만을 확인하는 자리였달까요
'우연히' '실수로' 개발사에게만 유리하고 유저들한테 불리한 일이 연속해서 계속 일어난다고?
도박판에서 그런일 일어나면 딜러 대가리를 깨라고 그랬
라그나로크 진짜 추억이 많은 IP인데..
잡마하겠다고, 사냥 열심히하고, 몬스터카드먹고 신나하고..
가이드북 나오면 용돈모아 사고..
어릴때 추억을 담당해서 그라비티 이미지도 좋았는데
어쩌다 저렇게 되었을꼬...!
회사가 망할 정도로 과징금 때려야함
넥슨이 100억 원 대니 그라비티면 몇 천만 원 수준 아닐까 싶긴 합니다
5500억 해먹었어도 과징금 100억이 나오는 마법(그마저도 취소소송중)
펭몬님 매크로 복사제니 확률고지 이렇게 전부 다 다루어주셔서 감사합니다.
펭몬은 영원하리