Волжские столицы кочевых империй. Дневная поверхность. 0+
Вставка
- Опубліковано 10 жов 2021
- Ещё с XIX века археологи ищут и не могут найти столицу Хазарского каганата, город Итиль. Известно лишь, что искать его надо где-то в дельте Волги. Но где? Кандидатов хватает, мы расскажем вам об одном из самых вероятных. И объясним, почему это не так уж и важно.
В оформлении обложки использованы реконструкции Олега Фёдорова.
Фильм создан при поддержке Автономной Некоммерческой Организации «Институт Развития Интернета».
Раз уж первую надпись нашли прямо при вас - стоит проследить ее дальнейшую судьбу и расказать нам, когда поймут что за язык и прочтут :) Очень интересно!
Поддерживаю!
Отличный фильм. Молодцы. Так держать!
Вам надо сделать соместный стрим. Также интересно было увидеть вас вместе с Георгием Матвеевичем Дерлугьяном.
Спасибо! )
Ба, знакомые всё лица!
)))
Почему я не удивлена, наблюдая Савромата здесь(?)
Вы с ягодки одного поля.
И спасибо вам обоим - вы обогащаете нашу жизнь интересными знаниями!
Сармат агай! Баатр дзоригей, бай уралла!
Миш, ну это проско космос... Как хорошо, что ты есть. И твоя команда, иты и все это так непредсказуемо. Смерти нет, есть только Ветер...
Обожаю ваши археологические экспедиции, как по мне, действительно уникальный контент на ютубе!
Очень интересно 👍✊🏻)))
Ооо, дааа, я ждал этот видос. Михаил и команда Proshloe, моё почтение!
Конечно странно смотреть сюжет про Самосделку и не видеть Д.В.Васильева в кадре. Замечательный выпуск, милые сердцу друзья и знакомые степные просторы. Ждём новых сюжетов, Михаил!
Как всегда офигенно! Смотреть сплошное удовольствие 👍
Спасибо за интересный сюжет. В свое время на канале "365 дней" было две лекции с участием Зиливинской Эммы Давидовны - "Города Золотой Орды. Часть 1. Час истины", "Города Золотой Орды. Часть 2. Час истины"(представлены на UA-cam). В них она говорила, что начала заниматься археологией в 70-е, будучи студенткой. Было приятно увидеть, что Эмма Давидовна продолжает активно работать, т.е. занимается археологией уже свыше 40 лет.
Отличный формат. Это даже не формат, а ваше призвание! Работу ученых - на свет божий!!!
Благодарю, как всегда очень здорово.
Данный комментарий является поддерживающим, ибо написан для поддержки, ради поддержки и во имя поддержки данного видео!
Очень интересно. Спасибо вам. Привет из Латвии. 🌿🌼🇱🇻
Спасибо! Интересная тема.
Очень интересно
Спасибо за такой интересный формат! Надо снимать и показывать документальные фильмы о настоящей работе учёных разных научных направлений, а то последнее время слишком много ерунды и тотального непонимания(((
Спасибо огромное! Если бы ещё керамику покрупнее в кадре, так очень сложно рассмотреть детали, а хочется!
Фильмы проекта "Дневная поверхность" - это, конечно, топчик, уровень лучших специализированнвх тв-каналов. Что же касается "Самосделки", хоть я там лично и не был, но наслышан, и даже имею кое-какие черепки оттуда: моим знакомым доводилось бывать там, ибо друзья того самого Васильева, упомянутого в начале, который главный там
О, с тизера всего день прошёл. Будем смотреть)
Михаил, спасибо Вам огромное за Ваш труд! Жаль, что так мало набирает. Просто невероятно как Вам повезло с первой письменной находкой!)
Заинтересовали, буду смотреть дальше. Спасибо за качественную и интересную работу
С одной стороны, хочется видеть эти места с привязкой к карте, чтобы приехать как туристу, взглянуть краем глаза. А с другой стороны, от таких туристов куда больше вреда...
Открытие совершенно ПОТРЯСАЮЩЕЕ !!! Открыт город, который описывали древние путешественники. Не знаю, что меня больше потрясло, открытие города или скромность замечательного Археолога. Спасибо огромное. Это СУПЕР-ИНТЕРЕСНО.
Михаил, вы просто талисман какой то))) То меч прям при вас найдут, то надпись. Пора брать деньги за выезд на раскоп)))
Михаил, очень жаль что ваш канал еще только начинает свой путь, потому что это потрясающий продукт. Очень крутой фильм, такое надо по центральному тв крутить, вы большой молодец!
Это невозможно интересно!!!! Спасибо огромное, Михаил!!!!
Очень круто, спасибо!
Невероятно захватывающий выпуск. Спасибо!
Очень круто, спасибо
Круто как всегда!
Спасибо, очень интересно)
Как же интересно 👍
Поддерживаю ролик и мнение, что контент уникальный, пилите еще!) Интересна судьба надписи с обломка керамики, над которой ученые всем составом бились - "это треугольничек, или он недорисованный, или это специально, или вот это черточка?" Нам тут СМСка из 10 века пришла, пытаемся прочитать)))
замечательный выпуск! очень увлекательно! красивые кадры!
Как же интересно! Смотришь, не отрываясь! Спасибо!
Очень интересно!
Один из самых интересных выпусков.
очень круто получилось, но мало)
Смерти нет. Есть только вечная Жизнь, рождающая сама себя без конца.
Честь и слава ученым, которые открывают это для всех, желающих видеть и знать.
Спасибо.
С уважением из Санкт Петербурга.
👍👍👍
Отлично!!!
Интересный фильм
Миша признался , что он "волжанин". Татарский секрет Полишинеля.
Барань рога или кошкар муиз или кочкор муиз один из самых традиционных орнаментов кочевых народов Центральной Азии у тех же туркмен потомков огузов или у казахов или кыргызов
Михаил, пожалуйста, будет что на среднем Урале, я готов помочь со съёмками!!! Оборудование есть, есть желание работать "за еду". Шикарнейший выпуск! Да ладно, сам накормлю, только возьмите меня принять участие. Можно и в титрах меня не писать! ))
Для этого нужно найти объявление или обратиться на соответствующую кафедру, только эта работа сезонная.
@@threepo9692 не, я хочу поработать именно с Михаилом, он крут!!!
@@PyerAnimacion тожж хочу с Казахстана к вам присоединиться
Здорово! Хотелось бы чтобы у каждой археологической экспедиции была возможность секвенировать, делать химический анализ и т.д.
ну вот, я всё досмотрела ((( хочется уже следующий сезон!
как же все таки интересно!!! ведь столица государства, не какая-то там деревенька, а найти не могут до сих пор. вообще очень интересная тема с хазарским каганатом, как мало мы знаем про такое большое государство. отличный фильм, Михаил!!
Отличный фильм. Молодец Михаил и его команда. Очень важно, что "О+". Интересно, в свете современных тенденций, можно такие фильмы маркировать "-0,9+" ?
Спасибо за фильм.
Важность Казарии в том, что это первое государство, можно сказать империя, на территории нашего государства, откуда и Киевская Русь пошла.
22:09 похоже там что-то матерное 🙈😄)
Но чёрт побери, как же круто всё это смотрится)
Кто-нибудь в курсе продолжения история с этой надписью? Расшифровали?
Если нашли тамгу "птичью лапку" это возможно "Огуз Салыры" "Газаяклы" -"Гусиные Лапки". Ныне это племенное подразделение существует внутри Нуратинских Туркмен это линия моего деда по материнской линии.
Блестяще
Первые три символа (если справа налево читать) похожи на йуд-йуд-нунсофит на иврите - этими буквами записывают слово "вино". Если есть возможность провести анализ и узнать, было ли там и вправду вино, то можно проверить.
@@Music-my1lw Хотелось бы нормальную прорисовку посмотреть. Потому что они там обсуждают, что "треугольник" в нижней части не сомкнут, а после этого он рисует что-то похожее на פ. И надо посмотреть, может это только часть надписи, и буквы там дальше продолжаются... Но в принципе, если в Хазарии был кто-то иудейской религии, то значит, в ритуальных целях этим людям требовалось кошерное вино, которое они, разумеется, могли только импортировать.
@@Music-my1lw Отцеженное вино - интересная версия. Но второе слово может быть практически любым - я бы ожидал имя винодела или торговца или название места откуда вино. Так что это вполне может быть записанное ивритскими буквами хазарское имя. Продавали-то, наверно, только отцеженное вино, если сосуд использовался для перевозки вина, а не при производстве, то не до конца понятно, зачем на кувшине писать, что оно отцежено.
@@sleepingtoss Отцеживали часто при употреблении, - это во многих источниках есть.
Я думала,что одна это заметила.И ещё он говорит "Вот буква,похожая на нашу русскую ш",а её , действительно,взяли из иврита.
Мы к тестю в отпуск ездили ,старенький был уже
Грибы собирали ,картошку убирали ,мед крутили .
17:00 Короче, это не тот город, который брал Святослав. Итиль брал, Саркел брал, Саксин не брал! 😁
@@Music-my1lw К доктору! Который голову лечит! 🤣
@@Music-my1lw мои внучатые племянники в 18 поколении участвовали в обороне внешнего сектора Аркадианского кольца
Надд помянуть героев✌️
@@Music-my1lw чё то вы меня запутали... а как же "давным давно, в очень далёкой галактике..." так это год то какой?
- Почему Итиль?
- Потому что очень хочется!
Когда-нибудь и вся Астрахань в такое же превратится. Если властьимущие ею не займутся. Уже народ разбегается, кто куда.
Когда раскапывают берестяные грамоты, из подготавливают, затем снимают в микроскопе под разным углом и направлением освещения. Но, там, насколько понимаю, и снабжение на другом уровне. Жаль. Будем надеяться, что эти находки тоже будут должным образом исследованы и изучены. Главное - сохранены.
Ну, на керамике оно хорошо хранится, всё несколько проще
Ух ты, я через Никиту Савельева в одном рукопожатии от Михаила Родина.
Слава Богу, что стали индифицировать казарские жилища и утварь. Это предки некоторых народов России.
👌👍✊🇰🇿
Годно.
Михаил, вам надо в обязательном порядке каждое лето объезжать все экспедиции! При вас находятся сенсации.
Какое топливо использовали в горнах металлургических мастерских?
Обязательно узнайте, что же там всё-таки написано! А потом нам расскажите =)
Как уже написали ниже в комментариях, интересует расшифровка надписи. Если это действительно иврит, то это будет настоящая сенсация. До сих пр никаких археологических свидетельств связи хазар с иудаизмом не найдено.
Оставляйте комментарии, друзья ! вставьте лайки !!!
4:41 "на острове организовать оборону проще постого" Увы! Не зимой. Не там, где лёд.
Очень интересно! Всегда мечтал побывать на археологических раскопках, это очень интересно!
Так что, в итоге, с надписью на черепке?
Вопрос конечно не по теме но... Принято считать что человек нанося ущерб бриде сводит леса. В то же время в одном из эфиров про скандинавию обмолвились о том что большую часть лесов свели ещё в бронзовом веке, и те леса которые сводили в средневековье выросли на месте тех лесов. Подскажите где об этом можо почитать?
На моем огороде после 15 лет запустения выросли немаленькие такие сосенки. Лесу не так много надо для восстановления.
Родина должен возглавить РАН! )) Потому что я хочу так.
Тамга рода Y (гусиная лапка). Тамга “Гусиная лапка” являлась тамгой Булгарского хана Кубрата из династии Дуло.
У меня род шеркеш ( казахский) у нас тоже тамга Y.
первая буква похожа на арабскую С, последняя - на арабскую Р. Если это на арабском алфавите, то слово из 4 слогов.
Философия про эфемерность культур зашла... )
Так я не понял насчет "а потом пришло море" - когда и почему пришло море (Каспий) и как долго размывало окрестности? Каков масштаб размытия?
Уровень Каспия по моей и божьей воле туда-сюда ходит. Чтобы жизнь мёдом не казалась.
@@user-ky6jm2vt8l А если серьезно, какая причина изменения уровня? Малый ледниковый период?
@@doctorbsd В общем случае да. Можете поискать статьи по теме "Трансгрессия Каспийского моря", их полно в сети
как надпись то переводится?
В моменте где разгадывается надпись на керамике в кадр попадает "шапка" на чайник с надписью Бухара. Welcome to Uzbekistan.
Керамика и кирпич!?!? Представим себе количество дров необходимых для выделки этого... Интересно солома и камыш годятся для обжига????
10:30 "А потом появляется, что" - фразу зачем оборвали, что она сказала на счёт критики?
Фразу оборвали не мы, а находка тамги на расчищаемом развале керамики :) А мысль по поводу критики прозвучала раньше - "спасибо, будем сравнивать, все бы так критиковали!".
@@proshloejournal спасибо. Что такое тамга?
@@-Postoronnij- тамга (танба) - родовой знак. Обычно тамгой метим скот, предметы быта, оружие, элементы сбруи и т.д.
У каждого кочевого племени (тайп) и рода (руу) имеется своя тамга
Итиль и Сарай на одном месте располагались (теоретически)?
Смотрите видео. Могли располагаться в одном, а могли и в двух разных точках Астраханской области, вдоль Волги. А могло быть и несколько городов с названием Сарай и Итиль, все из которых в разные промежутки времени могли быть Столицей, такое тоже возможно.
Итиль не найден.
Нет, из-за трансгрессии и регрессии уровня Каспийского моря памятники разные эпох разнесены по дельте Волги. Проще говоря - в период Золотой Орды уровень воды был выше и зона расселения был севернее
Даниял Zh Севернее ничего не найдено.
30 градусов это прохладно. Последние годы 40 это обычная температура.
Спасибо за выпуск! Вопрос: хазары заглядывали на Балканы? Вернулась из отпуска из Сербии, а там в музее Воеводины лежат кирпичи с минорами, которыми была обложена могила. Указано, что возможно это хазар какой-то. Что, реалли?
С Византией хазары дружили и после разгрома Святослав ом их верхушки туда много подалось. Последний поход Святослава можно отчасти считать преследованием. Насколько я знаю.
Вазочка для варенья😂на 13 минуте похожа на курительницу, где жгли благовония или травы
Все прекрасно, только Итиль (в современном татарском звучит как Идэль) название Волги. Так что надпись Итиль точно никогда не найдут)
При чем здесь современный татарский?
@@yangjen8032 не при чем, поэтому в скобках. Можешь слово татарский заменить на башкирский, если так больше нравится.
@@threepo9692 меня смутило слово "современный", и есть масса примеров когда город называют в честь реки
@@yangjen8032 Москва-река, река Казанка, река Уфа? А есть города с названием Нил и Хуанхэ?
Может быть Итиль это русское прочтение, современное?
а ещё жалко смотреть на археологов работающих под палящим Солнцем .......... неужели так трудно сделать тенты ? скажем с помощью сборных строительных лесов ?
Чтобы точно как в бане было?)
Эффект парника и очень сильные ветра не позволяют это сделать
Археологов там пара штук. Остальные рабочие/ землекопы. Сам фигачил лопатой этим летом на спасательных раскопках в Хакасии
@@nektarijmoscovsky9282 Маскировочная сетка над раскопом помогает, хотя и у нее парусность не малая, крепить хорошо надо.
@@romanshirin8807 это на спасательных археологов мало, в Самосделке почти все археологи, специалисты, кандидаты наук. Экспедиция же научная, землекопам платить нечем:)
они не были кочевыми, государства были объединенными земледельческими и кочевыми
Вот вам и кочевники!
не похоже на יווסף Иосиф на иврите?
Это иврит. Надпись на иврите. Что естественно для хазар
Зачем она про свинец сказала?????????? Ну ждите теперь....
какая ахеренная археологическая документалка... moooaar!!
[Dr. Zoidberg's voice] I NEED MOOOOAAARR!!111
Ха.....юрты занесло потопом ...а они про культурный слой в десятки метров из размолотых кирпичей и керамики😂😂😂😂
Даже интересна ваша логика. В фильме внятно объясняется, что на раскопе чётко видны остатки множества кирпичных строений, они же дополняются многометровым слоем битого кирпича. И мы знаем, когда и как эта территория была затоплена поднявшейся водой Каспия - гидрологическая ситуация в этом районе очень хорошо изучена. Всё просто и логично... но тут появляетесь вы, придумываете какие-то юрты (которые в этом городе тоже несомненно были, поселения кочевых империй всегда состоят из двух компонентов)... а потом удивляетесь многометровому слою кирпича. Раз-два-три, логика умри )
Интересно Казар продолжают называть по латински Хазарами, на Руси их называли Казарами.
"Полтора инвалида" копает. Такими темпами там лет двести ещё раскопки вести
Так это же Россия! Всё на пропаганду ушло..
Проблема не в этом - проблема, что копают как 19 веке, ну ладно, не 19, а в 20. Смывают/разрушают всю органику, после такого тщательного вычешения керамики, узнать, что было в сосудах, уже не удасться. Сейчас артефакт берут вместе с кубом почвы, который его окружает, и уже в лаборотории изучают, что там было, особенно это важно в случае захоронений. А тут какая древняя ДНК может остаться? Зато ДНК архиологов будет выше крыши, только она и будет. Понятно, что они про это не думают, потому что такой науки не задействовано, но в таком случае лучше уж вообще не копать, следующему, более подготовленному, поколению археологов что-то останется. Конечно, если это не спасательная раскопка
@@user-ns2yh8iu1u куда ещё мог приехать пост-совок) Обстоятельства.
@@user-vr6qo8vz8d Не знаю, троллите ли Вы или нет, но своя история в основном интересна только своим. Есть несколько очагов цивилизации, которые интересны всем, интересны сопредельные с ними культуры, а культуры, которые не оставили письменных памятников и яркой археологи, интересны только тем, кто по живёт на территории, где когда-то существовали эти культуры. Я про другое говорил, не стоит гнаться за результатом, когда нет возможности нормально извлечь артефакты, а то некоторые на раскопки и бульдозеры превлекают, не надо говорить, что медленно копают, иногда лучше не спешить, а дождатся появления необходимых возможностей
Кочевники действительно паразитируют на оседлых цивилизациях.
Казаров продолжают называть кочевниками, при этом у них было около 300 городов крепостей и были таможни на границах. Все продолжают рассказывать нам сказки и легенды?
Просто пора уже забыть заблуждения о простоте и дикости кочевого общества ))) вот например программа о столицах монгольской империи ua-cam.com/video/otVO4vp7E2Y/v-deo.html
Блин, как вы узко мыслите
Гороухша.
Нашли.."обожжённый кирпич"..кто-нить из ентой команды задавалъ себе вопросъ "при какой температуре плавица кирпичъ?!"..
Ядерно уничтожыли сеё городище-городъ-градъ-гардъ...
Плавится кирпич? )))