Почему монголы потеряли Китай
Вставка
- Опубліковано 13 лис 2020
- Мог ли Тимур уничтожить зарождавшуюся Россию? Могли ли монгольские государства Западной Азии сохраниться? Ответы на такие вопросы лежали в экономическом сердце "Монголосферы" - или, говоря терминами Валлерстайна, "мир-системы" - в Китае. А Китай монголы потеряли в 1368 г. Почему это произошло, почему монголы потеряли Китай - разбираемся в этом видео.
Класс, новое видео
Очень интересно !!
Хорошо, оч ёмко. Превосходное изложение материала
Да! История Китая / как и всего востока/ для широких масс в нашем мире очень мало освещена и известна. И только наш уважаемый и достопочтимый Савромат просвещает жаждущих таких знаний. Спасибо большое!
Вот теперь отлично! С выражением! Настроением и котиками) Ваши эмоции сильно скрашивают историю!
Смотрят лучше короткие общеповествовательные :-) А делать интереснее аналитику
@@savromat кому как. Я и часовые с удовольствием смотрю!
Спасибо! Очень интересно и много новой информации!
Колоссальный вклад помощь монгольского народа СССР во время войны с Германией впечатляет россиисские люди об этом не должны забывать.....
Русские и не забывают.
Да, это надо помнить, а не только о ленд-лизе.
монголия появился при сталине и мао 20 веку 1934 году
@@user-ru6yf9or7q нет,она появилась из-за белогвардейского генерала унгерна.
@@user-ru6yf9or7q Ястан это монгольскоeслово Казахястан, Узбекястан и т.д.
Ястан - производное слово от "яс" - кость, что значит - национальность, дословно- какой ты кости, т.е. роду-племени. Где вы выдали Персстан, Сирийстан, Иранстан. Слово ястан после Монголов появилось.
Спасибо большое! Было очень интересно.
пока блестящий лектор рассказывал о сокрушении Китая, коты крушили квартиру), все выступили крайне убедительно
- браво))
Спасибо за видео . Жду продолжения про Тимура .
Браво Дмитрий Викторович!!! Очень глубокий и интересный обзор и анализ той давней эпохи.
Спасибо! Как всегда, глубокое понимание предмета и отличная подача материала. Даже коты обзавидовались. :)
Ochyen interesno.Spasibo Sovramat.
Прослушал видеолекцию с огромным удовольствием и вниманием. Блестяще!
Супер!!! Спасибо
У монголов было два Китая, один они сломали второй потеряли :-)))
Очень интересно...и в очень интересно рассказываете.
Вот это да! Очень интересно. Я люблю историю.
Вы молодец, очень интересно!
Увлекательнейший рассказ!)
Ваша программа отличная. Вы человек смелый, умный историю хорошо знаете
Интересно рассказываете!👍
как приятно слушать этого человека
Спасибо. Очень интересно! С нетерпением жду продолжения.
Точно, сегодня в ударе. Явно перед этим Гумилева прочитал и проникся духом. Раскрутка ситуации точно по канону. И вспомним корейский фильм 20-летней давности Воин. Шерше ля фам, господа.
Спасибо.!
Всегда интересовало почему монголы потеряли Китай!!!
19:27 Коты решили показать свое боевое ушу в действии)))
*Три раза пересмотрел этот отрывок смешно и круто получилось ))))
Скорее бы продолжение. "На самом интересном месте..." 😣😮
Интересный феномен. Как агрессор растворяется в покоренной цивилизации.
В Китае это на поток поставлено
Да ничего необычного, тем более для огромного по населению Китая. Даже названия дают странам и всё равно растворяются ( Русь, Франция, Болгария, Англия) из-за своей малочисленности. Я уже не говорю про малочисленных монголов, которые везде хоть и основали правящие династии, но тут же ассимилировались местным, в основном тюркоязычным населением, в том числе и в Золотой Орде. Все улусы были полностью независимыми образованиями, условные столицы - Каракорум (до 1271 года, позднее Кайпин, затем Пекин) и подарки в туда были нужны лишь для легитимизации своего правления.
@@segreyd9762 Но македонцы и римляне, покорив другие земли, наоборот многое привнесли своего.Может поэтому их экспансия не такой ужасной представляется, как экспансия кочевников.
@@moraticult7162 Вторжение и войны всегда ужасны, и все привносят много своего. Или это про татаро-монгольское иго? Которое является устаревшим понятием?
Ух страшно))).
Выкинь из головы чушь).
Современные историки говорят про зависимость русских северо-восточных княжеств от Золотой Орды или про нахождение в составе оной, что имхо более правильно.
Во-первых, кочевники стали более организованными и цивилизованными, перестала быть угрозой угроза их вторжения при условии уплаты выхода ( госналог). В Золотой Орде основали кучу своих городов ( многонациональных, где и русские проживали, и церкви православные были), веротерпимость, охрана караванов ( а не их грабеж). Которые затем Тамерлан разорил, но это другая история.
Следствие - северная ветка великого шелкового пути - основной источник доходов Золотой Орды.
Установление почтовых сообщений со скоростью в 300 км в день ( яма, ямщик в Российской империи - это оттуда, из "ужасного татаро-монгольского прошлого").
Ну и много еще чего.
@@segreyd9762 Не совсем - еще для торговли (очень выгодной) и получения "доли" от китайских налогов (еще более выгодной - 4 китайских уезда давали Золотой Орде в 3 раза больше серебра чем вся Северо-Восточная Русь).
Блестяще Дмитрий Викторович!
Ана, а почему китайцы потом потеряли Монголию?
:)
Спасибо
Что посеешь, то пожнешь,
Хубилай сам сепаратист,
если бы Хубилай не погубил много своих братьев, то эта империя
имело бы право на жизнь.
Один фиг конец один был бы.Ибо тюрки да и монгольские племена это кочевники,В отличие от китайцев,русских,персов,таджиков..и греков..Там где тюрки соприкасались с городской цивилизацией они стали жить в городах Турки на греческой основе,азербайджанцы на персидской,уйгуры на китайской,узбеки на таджикской и той же древнегреческой Согдиане и Бактрии.Татары на русской..Все остальные тюрки и монголы так и остались кочевниками вплоть до начала 20 века.Поэтому и воевали за свои традиции и образ жизни с Хубилаем..
Это ниоткуда не следует. Напротив, вся логика развития ситуации говорит об обратном
@@savromat как меркиты захватили власть в империи юань? Предки Якутов держали Китай что ли? Того с якутского переводится,- почему. Первое наименование Пекина - Дойду, на якутском- родина. Первое наименование Хэйхэ - Сахалянь. Одьулун, Тулуй, Абага, Того, Тарагай, чисто якутские имена. В республике Саха есть поселки Одьулун, Абага. Улусы тоже у нас. Как это объясните?
Василий Ядрихинский Очень просто . Якуты родом с этих мест , от Чингисхана сбежавшие в будущую Якутию . Род меркит есть так же и у узбеков и у казахов . В Маньчжурии есть так же река Намангон, люди оттуда ушли в Ферганскую долину и основали поселок Наманган , впоследствии город . Кстати тамошние узбеки внешне совсем не похожи ни на ташкентских , не на Ферганских узбеков , и со своим диалектом .
qfzyhc lqujd Неужели? Все тюркские кочевые империи максимум 100 лет. Пока есть кого грабить существуют , когда ограбят дотла распадаются . Почитайте биографию хоть одного среднеазиатского хана , все они приходили к власти в результате междоусобия, убив предварительно дядю или родного брата или родного отца ! Ничего личного , только бизнес, борьба за власть. А то Курултай там у него !
Спасибо! А статистика и вовсе впечатляет - китайские масштабы для того времени, огромные армии чужеземцев, большие чем в их странах, невероятная разрушительная способность монголов до их упадка.
Поучительно
Во время октябрьского переворота именно строители железных дорог (к стати китайцы) вступив в союз с коммунистами оказались грозной силой, которая управляла губерниями. С этими "мирными" строителями дорог и каналов прямо беда какая-то.
Браво браво браво!!!
Бомба а не канал. Столь разнопланового взгляда на историю не встречал нигде, что и подкупает.
В чём разноплановость?
@@waldemarbetz3531, в разноплановости
@@waldemarbetz3531 а том, что показывает экономическую, технологическую да просто психологическую составляющую исторических процессов. Например, влияние типа сельского хозяйства, торговли и прочего. И это всё рассматривается в комплексе, как взаимосвязанное.
@@user-mx2lr8ph2n В чём разновидность?
@@ALCohol-qu7ib Так это можно прочесть в любом университетском учебнике истории.
Уважаемы Савромат, спасибо, очень интересно!
Проясните пожалуйста, кто снабжал монгольскую армию оружием?
Очень знающий человек, молодец 👍
Все эти знания запросто можно нагуглить
@@waldemarbetz3531 нагугли. Это же так просто :-)
Спасибо!
Сейчас тоже белый лотос баламутит всякое против ком партии китая.
Всякие нехорошие лозунги печатают на денежных знаках.
Хотелось бы расшифровки термина "бежали" в разные эпохи. Пять гарнизонов поменял принудительно-добровольно... А что это было в те времена не осознаю... Спасибо за Ваш труд.
Большое спасибо за лекцию! Расставляет точки над многими «i» в истории монголов и Китая. Есть значительные параллели с эпохой маньчжурской династии, «неравноправных договоров», гоминьдана и «северных милитаристов».
Теперь понятно, почему южные китайцы, живущие в провинциях, которые с 3 века до н.э. «имперские» китайцы с великих равнин систематически пытались завоевать, с монгольской эпохи стали настоящими китайцами. Более настоящими, чем северяне.
Не знал, что нашествие монголов было для «великих равнин» такой же демографической катастрофой, как для Хорезма и Руси.
Везти китайских специалистов воевать и управлять в покоренных областях Запада, а в Китай везти воинов и чиновников с Кавказа и западной Евразии - да эти монголы еще бОльшие «ассирийцы», чем римляне.
Приветствую Вас уважаемый автор я хотел чтобы вы лучше больше рассказывали о жертвах и страдания людей сколько люди погибли .народы мира.знали это действительно будет воблага человечество на будущее не подержали война жестокости империалистов диктаторов мерзкий политикантов
Интересно
Савромат, давай про гуннов!
Спасибо за расказ о Хубилай
36:34 - про эффект "25 кадра" в Средние Века.
Хан в столице и провинция, которую можно безнаказанно грабить. Это точно про средневековую Монгольскую империю? Меня терзают смутные сомнения...)
@@antonmashurov844 Разложившияся плотина это результат "сезонного наплыва красных водорослей". А лучше "результат диверсии проклятых агентов всяческих врагов"...)
Что поделаешь - очень многие параллели постоянно возникают :-)
@@antonmashurov844 уже смонтировано несколько роликов++
@@moraticult7162 А разве не про китайскую Иперию Юань речь...???))) Не про "окитаеных" городских монголов, погрязщих в разврате, роскоши и нищете...
Так Москва и есть наследница монголькой империи,а не Византии. Православные монголы с европейской внешностью и потому с загадоШной душой)
Как сериал называется?
Исключительно интересное повествовпние, открывшее глаза на ситуацию в Китае. Надо помнит, что призванные со стороны воины потом захватили власть. Поучительный опыт.
Маньчжуры? Да есть на них похожие, только э
Вспомнил школьные годы , спасибо вернулся в детство на урок истории , помню ещё было восстание жёлтых повязок но возможно в другое время и с другом месте , история похожа на развал СССР , верхи разложились и пришел ПИСЕЦ )) ещё немного и разложится до основания элита Америки ))) хотя элита России не отстаёт , ни чему не учит история этих людишек ))
Уйгуры не должны спорить с моей старшей сестрой,там мой сын,теперь сестра хозяйка уйгур.
В те времена территория нынешней Монголии назвалась Чахар и северный Юань!
Еслиб хан Хубилай не вторгся бы в японию и не потерял воинов ,китайцев ишо долго держалиб
И во Вьетнам и в Бирму и на Яву.. а куда ему войско девать было? Оно очень дорого стоило. А на войне - жило добычей
Согласен. Ещё во Вьетнаме и Бирме большую армию потеряли.
Я вот не китаец,дал сына старшей сестре в Китай ,у меня в Китае много старших сестёр,много братьев,мы Россия не должны лезть в Китай,а мои родственники не полезут в дела России ,я старшей сестре разрешил на юге у них вести разные династические споры.у нас у России своих проблем полно,мы должны занимается Россией .мы в Монголии с Китаем 50 на 50 но президента Монголии я должен выбирать.я сильно уважаю свою старшую сестру в Китае, она работящая,талантливая,и воинственная,и другим советую не ругатся и не ссорится с ней,она как я любит договаривается,и дружить.я вот в США признаю Трампа теперь никто не имеет меня перепрыгивать, я буду обижается,на тех кто меня не уважает.я простой солдат, не нуждаюсь во власти.кому захочу тому с разрешения русских женщин тому и дам власть.но предателей ненавижу.есть инструменты мести,я мстить люблю кто против меня творит,несправедливость.
Яса Чингизхана содержала системную ошибку - отсутствовал механизм регулярной смены ханов. Между чингизидами везде началась гражданская война, что и привело к началу распада конфедерации, созданной Чингизханом, с середины 14 века. Причем везде, почти синхронно.
Следущий выпуск делайте
Про флот Чжана.,,
Почитаешь историю монголов поузнаешь историю мира, сказал один великий историк.
Один из соратников Сталина говорил что не будет разговора, что присоединить Монголию и Грецию к СССР, у них очень большая история.
Монгольские завоевания достигли Японию, Индонезию на востоке , Польшу Венгрию Адриатику Египет на западе.
Наполеон Гитлер Александр Македонский были региональными императорами по сравнению с Чингис хааном, они только воевали со своими соседами на своём континенте и слабыми отсталыми странами.
Все великие евразийские степные империи-завоеватели рождались именно в монгольских степях на берегах рек Орхон Селенге Онон от Алтая до Хентийских гор, Хуннский Сяньбиский Жужанский-Аварский, (Хунну Сяньби Жужан- это названия из китайских летописии и источников, а они самих себя так не назвали) Тюркский Уйгурский Киргызский Киданский каганаты и Монгольская Империя, а не в Казахстане Кыргызстане Уйгурстане, а тем более в Китае и бывшем СССР.
Все они шли в поход на запад, и образовали разные государства: Хазарию,Венгрию, Турцию, Кыргызстан, Казахстан,Уйгурию, Кальмыцкую республику.
В наше время Россия Китай Казахстан должны поблагодарить Монголию и Чингис хаана за то ,что объединили ихние государства / для некоторых создали и оставили своих потомков навсегда/.Если бы небыло этих истории то никогда не были бы объединены северный Китай- Цзинь и южный- Сун, мелкие русские княжества и разбросанные кыпчакские племена в одно одно целое государсво.
Сколько монгольских земель потеряно от озера Зайсан горы Тарбагатая, Прибайкалья до Хянганьских гор/Манчжурия/, Великой Китайской стены .
После всех этих великих историй Монголия и Греция пережили очень горькую длинную историю и дошли до сегодняшних .......
Савромат, почему про Джунгаров не делаешь ролик??
дослушал до 5 минуты ( пока) и решил сказать собственное мнение : Монгольскую империю разрушили не китайцы, не половцы - кипчаки, не русские , а САМА ЭЛИТА .
Так, Хубилай принял БУДДИЗМ( окитаился) и старался насадить эту религию практически на всю территорию подвластную монголам., на Западе ( с улусах Чагатая и Джучи) монголы омусульманились ( в той или иной форме) приняв ислам. В центральных землях практиковался шаманизм. Так, что раскол происходил уже на религиозной основе. Что буддизм, что ислам был чужд основам Монгольской империи. Потомки забыли наставления великого предка Чингизхана!
Это должно послужить нам УРОКОМ!(современникам)! В России на протяжении века приносились и прививались ( и прививаются по сей день!) ЧУЖДЫЕ ОСНОВАМ РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ идеи и взгляды на жизнь общества и т.д.- в 17 году : коммунизм - интернационализм, а в 90х годах - президентство и капитализм ("элита"добровольно и намеренно всеми силами навязывала и принимала западную модель государственности и общественных отношений)
Они не потеряли,а растворились в Китае.! По этому их так мало сегодня. Их Сейчась много в Китае. Сколько стали китайцами не известно!
Совершенно верно. Большинство монголов с каждым поколением всё больше окитаизировались. Через сто они были уже китайцами. Такая ассимиляция происходило на всех завоеванных землях. Монголы растворились в бесчисленном море местного населения.
На дальних рубежах государста кошачья армия взбунтовалась)))
Разве можно верить ханьским, источникам, впрочем и как и другим соседям оседлым, калдыктар
Нампи3да
После смерти хана Мунке.Власть захватил его младший брат Хубилай без Курилтая,избравшись в войске ,так как все войско в это время находилось в Китае.В тоже время его младший брат Ариг- буга собрал Курилтай и законно избрался ханом.Началась междуусобица.Победил Хубилай и перенёс столицу из Каракорума в Пекин.Это было одной из причин развала империи-перенос центра тяжести.Также инфляция.Напечатали слишком много денег бумажных.
В современном мире, если хочешь завоевать весь мир, слушай эти истории и делай правильные выводы.
Но, с некоторыми поправками.
Теперь проще "завоевателям" крылышки подрезать... И доллар, и интернет, и Голливуд, и соцсети уже не те...)))
Какой сериал сказал??
Можно прожить сто лет в Китае, но остаться не китайцем, им надо родиться.
хубилай строил обычное феодальное государство.
то что он не брал в управляющие китайцев - норма.
точно также франки не брали в управляющие галлов, варяги - славян, сельджуки - персов.
потому что это феодализм, сословность.
Кем был тогда Низамулмулк, умник?
👍👍👍
28:55 небольшая оправочка. Тэмур - внук Хубилая от сына Чинкима
Слушаешь про развал монгольской империи, а аналогии приходят с нынешней ситуацией... "Что Вы, собственно, имели в виду?"
Монголов во времена Чингиз-хана было 1 миллион, а китайцев - 10 миллионов. Чингиз-хан хотел полностью истребить китайцев, чтобы монголы могли свободно кочевать на землях Китая, но китайский советник Чингиз-хана уговорил его не делать этого. Если бы не он, сегодня бы Китая и китайцев не существовало бы.
Какой народ такие же правители....специально поднимают не образованных и у народа складывается такое ощущение что можно без знания....это приводит к общемв падению знании и насаждается и процветает тирания , тяга а богаьству и бесчинства...не нравится власть учитесь достойно... каждая собака умеет лаять а вот дать достойную альтернативу могут ученые...сейчас эра интернета любую книгу можете скачать и прочесть если хотите читайте распечатав...нужно просто всегда задавать вопрос почему и ответ искать обоснованную фактами нынешних дней и из истории...и все это фильтровать историями пророков.. сумеете уверен сможете...а вот что найдете это мудрость и понимания вещей на много ходов вперед...удачи вам...ассалам алекум братья и сестры
Сколько смотрю ролики Савромата всё заглядываюсь на коньячок который стоит на заднем плане!
Спасибо, очень интересно.
Но мне как казаху режет слух Ваше "кипчакОв", правильно " кипчАков"
Сделай про Алан
12 томов Г. Гейне стоят. 30-х годов. Издательства "Академия". В одном томе - бумажная закладка. Стало быть, не просто стоят. А иногда читаются. Впрочем, в них должны быть вшиты в каптал закладки из тесьмы.
Монголы огромную часть пахотных земель на севере Китая пустили под пастбища и охотничьи угодья, что привело к голоду.
Практически полностью забили на отливку монеты и выпускали в основном бумажные деньги, что вызвало гиперинфляцию.
Ещё бы у них экономика не рухнула.
Уровень компетенции не соответствовал задачам стоявшим перед империей. А вот это уже прямая отсылка к современности - и во многих странах :-)
😎 👍
Спасибо, за отличный контент. "Монголы потеряли Китай" звучит почти как "Германцы потеряли Европу", так к слову 🙂
Спасибо, очень интересно расказывайте историю нашу, так как мы все связаны монголами и соседства границ наших
Монголы Чингисхана ы том числе предки казахов :-)
@@savromat троллинг))))
@@savromat я сам из рода кара кипчак ))
@@user-bf8gd2mh2n не правда?
@@user-ox7dj2yd3i почему правда. Казахи это монголы+қыпчаки. Но последнее время это тема стала троллингом для некоторых соседей)))
Маршал Пэн Дэхуай начинал свой путь на ремонте дамб и каналов.
Савромат вы лучший
Странно, вы говорите, что в Казахстане казахи выгнали с должностей немцев, русских, украинцев и т.д. Но когда я работал на ТЭЦ-1 в Павлодаре, где в энергетике очень много украинцев на верховных должностях (так как при СССР на Украине была мощная энергетика, хорошие специалисты, а так же очень много украинцев депортировали в Павлодар). Ну так вот, освободилось место в электротехнической лаборатории релейной защиты и я должен был ее возглавить, как самый опытный. Но на мое место поставили сына главного энергетика Малышева, который только университет закончил. Все бы ничего, но он мог по ошибки неправильно выписать распоряжение и направить меня в рабочую ячейку, где меня могло убить током. Я просто уволился и поступил в аспирантуру. При этом я не заметил, что казахи кого-то притесняют по национальному признаку или подтягивали своих, наоборот мы лишний раз стараемся никого не трогать, а то постоянно начинают плакать, что их притесняют.
Как я забрела на ваш сайт ? Настолько интересная лекция из истории Китая . О которой я знаю ничего . Спасибо огромное !
🤝✊🤝✊
Все империи в конце-концов рушатся из-за внутренних противоречий и сложности управления крупными структурами. Современный Китай, когда он подомнет под себя сначала всю округу, а потом и полмира, ждет та же участь.
А что не рушится?
Не напоминает ли эта история нынешнее время?
Количество переходит в качество. Управление миллионами отличается от управления двумя десятками. Управленческие ошибки степных победителей слушаются как учебник менеджмента. Прекрасная лекция!
Это точно. Хотя Сунь Цзы считал иначе, но "размер имеет значение"
Это знаете - как в школе. Королем ходит какой-то бугай, и у него типа власть во дворе. Но со временем власть во дворе вдруг переходит к тому, кто хорошо учился. Он теперь приезжает на мерсе, а бугай клянчит мелочь на пиво.
Мог ли бугай сохранить власть? ))
По всему интернету там где речь идет о монголах и монгольских завоеваниях там сразу срач устраивают казахи утверждая мол Чингис Хан казах, и все завоевание монголов это были казахи, и монголы это не те монголы нынче, те были казахами итд. А вот на ваших темах ресурсах этого казахского бреда нет потому что они с вами с человеком знающего историю НЕ ХОТЯТ СВЯЗЫВАТЬСЯ. 🤣СПАСИБО!
Буддисты не менее конфуцианцев были в оппозиции. И оказали помощь вождю "красных повязок" Чжу Юаньчжану. И начинал - то Чжу пятый монахом в буддийском монастыре.
В парарельной реальности "что если бы Тамерлан розгромил Золотую Орду"
Эх, были времена, когда совримат занимался популяризацией истории, а не галимой пропагандой...
Спасибо интересно, но самый хитрый китаец это Брюс Ли
Брюс не китаец а метис
Почему у Монголии такая большая территория? Хубилай-хан завоевал Китай, потому что мы хотели жить в мире с нашими соседями, но китайцы всегда проводили вредную политику, поэтому Хубилай-хан завоевал Китай в то время ... Китайцы по-прежнему проводят ту же вредоносную политику ...
Династие дзынь севера китая были выходцы из Амура и Аргуни, язык однокоренной с монголами династии юань.
Удивлен. Ну, сплошное кипчакское (тюркское) засилье в 13-15 вв на огромных просторах азии и европы)).
Хотя бы делайте разницу между северным и южным Китаем. Империя Ц..зынь это государство основанное чжурженями (это тунгусы, т.е. маньчжуры), а южная Сунь это и есть Ханьцы, т.е. большинство населения нынешнего Китая.
Распад феодального государства неизбежно
Про Казахстан прям в точку.
В чем казахстан
Дядя компетентен!
Безудержная коррупция, никаких удерживающих моральных факторов, Это Российская федерация.
Не бровь а в глаз про родоплеменной ярлык