【水野和敏が斬る!!】BMW218dとシビックe:HEV FFの個性はいかに
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- Опубліковано 24 лют 2023
- #水野和敏 #シビック #BMW
今回の「水野和敏が斬る！」はBMW 218dとホンダシビックe:HEVの2台を試します。スポーティなFFを標榜する2台。それぞれの設計思想を紐解きつつ、走りの質感をしっかりお伝えします。
「価格差を考えてほしい」というユーザーの皆さんもいますが、この連載は「自動車としての設計思想」を読み解くものです。エンジニアの水野さん目線でクルマ作りを徹底分析していきます。
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このコーナーが続くように､紙のベストカー買ってるよ､､
シビックFL1に乗ってます。ブルブル振動が残る感じ、高速コーナーでフワッとする感じ、オーナーとして一番不満なところを的確に言及されています。水野さんは流石だなと思わざるを得ません。素晴らしいです。
HONDA車は車分かる人からしたら全然ダメ
やっぱBMWは凄い
この短時間でオーナーの不満点を洗い出せるのは流石作ってた人なだけあるなぁ
@@nobu6012 本当にそうですよね。オーナーでは分からない、現象が起こる原因まで突き止められてますし。
良いもの欲しければ欧州車しかダメだよ
@@bullandbear521
しかｗ
欧州車で括るしか出来ないニワカｗ
この動画を見てシビック買いました。買って正解でした。
水野さんの批評や解説は、本質をついていて、いつも感心させられています。
クルマ好きの心を良くわかっていて、さすが元開発主査だと思ってます。好き嫌いはあると思いますが、知りたいことをズバッと言ってくれる人ですね。
水野さんの評価は、毎回、非常に分かり易いです。
そして”ココをこうすればいい”という見解があって、とても好ましいです。
多くのジャーナリスト諸氏は指摘は出来ても、じゃあどうすればいい？がないです。
さすがGT-Rの生みの親です！
開発時に各社のエンジニアも問題点について認識してる筈なのに対応しなかったかと言ったらそこに対応できなかった理由があった筈なんだよ。
口出すだけなら誰でもできるし、こうすればいいって言うのもそれなりに知見を持ってる人間なら出来ると思うわ。
なので水野もそこら辺のモータージャーナリストと全く同じ。
eHEV完成度の高さが伝わりますね
宿題を指摘しつつも
技術者へのリスペクトが素晴らしい
11thシビックってみんな褒めててすごい
見た目は今売っている車の中だと一番好き
結構町でも見るようになりましたね
毎度ありがとうございます！ポジ、ネガが分かりやすく纏めてあって、いつも参考になっています。
日産、トヨタと乗りましたがホンダ車が一番が運転して楽しいですね。
間違いない
黒澤元治さんもタイヤの接地性・サスペンションジオメトリー・ボデイ動的剛性
は必ず評論しますね、GTRのサーキット試乗会で水野さんとの会話は面白かった。
シビック eHEVは実際にアジアでRSとして売ってたりしますよね。
エンジンのステップシフトが本当に気持ちいい。
スポーツモードのエンジン演出音も好きです。
普通のモータージャーナリストには見えてないもんが見えてるんだろうな。それが言葉に表れてる。
シビックと言わずホンダ車は、北米に行くとなぜかカッコよくなるの不思議
めちゃ分かります！！
不思議ですよね〜
最近のホンダ車は真面目で堅実な車作りで好感が持てる。
先日青山本社でシビックをあれこれ触ってきたけど、ドアの開閉感や内装の作り込みの品質の高さに感銘を受けました。
ホンダはこの調子で頑張って欲しい
写真撮ってると、社員に貧乏人と言われるから注意。😅
それ日産じゃなかった？
やっぱり水野さんの分析、素晴らしい👍
フロントのジオメトリーは燃費優先のセットでしょうか。タイプRのそれと違うのかが気になります
今回は水野さんの両車の評価、感想とコメント欄の視聴者の感想を良く比較検討して見て、面白く大きな学びを得ました。ありがとうございます。
流石の解説解りやすく参考になりました。
水野さんの解説と試乗をしてCIVIC ehevを購入しました。良い車です。ありがとうございました。
走りが楽しいってすごいシビック褒められてる！
FL4所持民です。
正直同じレベルの車で土俵に置いたら総合面で負けることは絶対にないと思っています。
それくらいの自信がありますし、最高の車です。
自分も去年の１１月末から乗ってます！
動画でもおっしゃってますが乗ってて楽しい車ですよね。マジで最高です
@@shinichi0730 ですよね！エンジン性能はもちろんType Rの方が上ですが、普段使いや新エンジンの試みなど、総合的な面からすると絶対にFL4の方が上だと思ってます笑
待ってました。以前にBMのFFのエンジンルームとキャビンの接合部の剛性を評価していたので今回も楽しみにしていました。eHEVの出力はエンジンを超えるところまできて、あのエンジン屋のホンダがこれからはモーターと言うぐらいですから、これからも期待大ですね。それにしても、同じような出力の産業用のバカでかいモーターと比べると優秀な技術者が集まる分野の進化って凄いなと思います。
ディーゼル車を走らせられる国はどんどん減ってますが、それでもこうして新しく出してきたディーゼルが、進化を止めてない所はさすがのBMWですね。
どのジャーナリストも新型シビックはベタ褒めですね。
某トノカバー投げるジャーナリストも撮影車にしてますし
専門家がほめるクルマは売れない･･･を象徴する1台かもしんないですな･･･。スズキのキザシなんかと同様にホンダ自身あまり数を売る気が無く、宣伝も基本的にやってないという事情もあるとはいえ、あれほど内容に対してベラボーなフリードがジャンッジャン売れまくって、コイツはその1/10程度というのは･･･今時日本人は控えめに言って頭おかCと思います。
@@ti6687 アメリカではコンパクトカー部門でシビックが売上一位なので、軽や箱ばかり売れる日本はやっぱりおかしいんだと思います
自動車紹介雑誌を超えた、開発者にとっての通知表になりつつあるベストカー。
マガジンXのザ・総括の方が通知表に近いですね。
水野さんのほめ方って良いですね！！評論家のほめ方って新しく出たときはベタ褒めで本職なの？って疑いますが、読者にうけるような評価よりもっと本質を！！元さんの本質をついた評論も良いです。！ありきたりの評論してると、昔のオーディオみたいに廃れると思います！！
水野さんが褒めてるのを見ると、別に所有してる車でも無いのに嬉しい気持ちになるのは何でだろう？
流石の指摘力ですね
その点、熟成を重ねマイナーチェンジしたフィット e:HEVは水野さん素晴らしい評価でしたね。
両方とも素晴らしい車ですね。bmはいかにも走りにこだわった車ですね。
欲しい
シビックで首都高を少し走ってみましたが、235幅のタイヤを履いてるのでコーナリングパワー自体はかなり強いですが、たしかに切りましたときの接地感が希薄になっていく感じや、コーナリング時にギャップポイントを通過したときにステアリング操舵の効きが変わったりして少し追い込んだ走行をするには怖いなと思いました。
GC218d乗ってますが、本当に運転しやすいですし硬めのセッティングのおかげで高速を使ったロングドライブは疲れません。近くの山道を走るとFF でもこんなに楽しいんだって思わせてくれる最高の一台です
面白かったです。ホンダの昔のHEVのいきなりエンジンが動いたりするイメージがあったのですが今は違うんですね。
エンジン屋の2社
エンジンが無くなると言われる今日ですが内燃機の進化はまだまだ尽きないですね。😊
あと15年くらいでホンダは…
(BMWはどうだか忘れました)
BMW の社長は電動化に反対の声明出してますよね
そもそも内燃機関は完成していませんからね。
e:HEV搭載の新開発の2Lエンジンですら熱効率41%ですからまだまだ熟成の余地が多分に残されています。
水野さんの『長野弁』好きwww
水野さんの試乗インプレのレベルの高さにはいつも感服します。「今回のこの車ではどんなことをご指摘なさるのだろう」とわくわくしながら動画を拝見します。そして、いつも思うのは、メーカーの方々は開発の最終段階で水野さんにアドバイスをいただけばよいのにということです。でも、水野さんがお断りになっていらっしゃるのかもしれませんね。
ワイもBMWの同じエンジンに乗ってるけど、レスポンスは半端ないしトルクも分厚いし、これ、傑作エンジンだと思います。あと走行性能もおっしゃられる通りほんとよく出来てます。新車で買ったけどほんといい買い物したな、車はBMWに任せとけばOKって感じで乗ってます。
BMWって少し前なら、FF乗用車なんて考えられなかったけど、ミニを買収してからそのコンポーネンツを使って2シリーズを作ったって感じなんでしょうかね？ベースがハンドリングに定評のミニだから、たとえFFモデルでもハンドリングは期待を裏切らないような気が・・・。
218i Mスポーツ M+乗ってます。クイックなハンドリング楽しいですね。😊
やはり設計者ですね。常人ではあそこがどうのとか、ここがどうのとか絶対に解らない。
大変勉強になりました～｡💫🏁
BMWやミニクーパーに乗ると路面の接地感が凄く豊富なので､運転していても安心出来ますしコーナーリングも楽しいのですが､きっとジオメトリーの設計が抜群に上手いのでしょうね｡
凄い。シビック褒めるポイントが多いな、日本車にしては。
「乗ってて楽しい車だよね」
水野さんから、シビックに対する最大級の評価ですね。
確かにアメリカで見るホンダ車って何とも言えないカッコよさがある。
また、エンジニアに対する仕事への評価。その世界にいた人にしか分からない感覚だと思いますのて、担当者が聞いたら、泣いて喜ぶのでは。
アメリカ基準で車両開発すると車に対しての乗車平均人数が1.3人だから後席の震えを抑制しなくても売れるしコスト削減になりますからね。
でも日本人の乗車平均人数は3.6人と言われ家族で乗る車なので後席のコスト削減は気になります
セダンで後席の乗り心地が悪いならワゴン車でいいよねって言われるのでセダンの利点は削減しないでほしいですね。
フリーウェイの洗濯板路面、ロードノイズもすごいんですよ。ロードノイズ対策はどうなんやろう。
梅ちゃんの相槌着実にうまくなってるな・・・
それ思いました!
聞いていてちょうどいい感じだなと!
ホント控えめで涙ぐましいよ｡今まで通りで良いと思うんだけどね､､アンチ攻撃あるからねw営業上はカスタマーの賛否をフェア､ニュートラルでやらないとイケないツラい立場なんでしょうね｡梅ちゃん頑張れ！
シビックはFL1の6MT車を水野さんに乗ってみて貰いたいですね。
218dアクティブツアラーを5年所有して代車でグランクーペも乗った事あるけど、日本の常用域で乗るならシビックの方が良いと思う。
低速域の乗り心地とギクシャク感が毎日乗るとツラい部分がある。
同感です。シビックはすごい。
BMWはアクティブツアラーとグランクーペの218iはDCTですが、218dとM235iはトルコンATなので後者を選べば幸せになるかもしれません。
218d毎日のってますが、めちゃくちゃいいですよ！燃費もいいし、ディーゼルなのにガソリンみたいに軽快に走ります😊
記事とか動画とか長いこと拝見して輸入車と国産車で多少なりとも先入観あるのは確かかなとは思う
分析とご指摘が他一般のジャーナリストとは明確に違いますね😅
ほう、ほう
という口癖に「同じ地元だなぁ」と感じる
長野県民ワロタwww
雑誌を買いたくなりました。プリウス楽しみにしてます ｑ(=^・^=)P
価格は比較しないみたいですが、見る人は価格も大事とおもいますので、一応↓
・BMW218dグランクーペMスポーツ 527万〜(通常 470万〜)
・シビックe:HEV 394万
タイプRのコスパの良さよ
純正装着タイヤのPS4s自体がアウトサイドがドライグリップ用のコンパウンドなってるから、PS4sを純正にしてる車は荷重かけるとアウトサイド使う様なジオメトリにあえてやってる車が多い思う
シビックの青綺麗。スバルのブルーもあれくらい綺麗にしてくれんか
5万円以上も別代金取るんだからキレイで当然･･･
はえ〜特別料金だったんか…
きれいなわけだ
水野さんと一緒に車を造りたい！
アメリカのコンクリの洗濯板路面、すぐにタイヤが減る。カリフォルニアなんか雨ふらないのになんであんな滑走路みたいな洗濯板にしてるのか。
ハイブリッドしびっく珍しい～
このシビックに後期型は出るんだろうか。
テールランプとフロントグリルが不満で買い替えはしなかったけど、そこが変更されたら最後のICE搭載車としてぜひ買いたい1台。
わかります。
フィット共々、グリルあたりどうにかならないかなぁ…
シビックのリアデザインが
10年前の車って印象ある
野暮ったく洗練されてない
最近のホンダはテールランプは頑なに変えないので、フロント回りだけチャチャッといじって一丁上がり♪ですかね･･･コストカットしたいのは解らんでもないが、もうちょっと内外装のコーディネートに気を遣ってもらいたい。
5ドアハッチバックで、スタイリングもかなりイイ線いってるんだけど、…個人的にはあともう一歩という印象。アウディの5ドアなどと比較するとシビックにももう少し「エレガントさ」があれば…と思うのは自分だけでしょうか？特にテールライトのデザイン。それから、後席窓とリアハッチのガラスもいわゆるプライバシーガラスではなく、クリアガラスでドア内蔵のサンシェードスクリーン(?)の仕様があると、ドイツ車好きのユーザーも獲得できるかもしれませんね。
性能は相当いいようですが見た目がどうも何とも形容しがたい造形なのでカッコいいとは言い難い車。
フロントはバカボンのでこっぱちでリアはアウディーTTに激似。
水野さん、R36作ってけろ
水野さんの解説を聞いたら、「３，２，１ドン！おおーすげー！」と、FRなのにAWDと勘違いしてレビューしている某自動車ジャーナリストの方とは知識が質、量ともにレベルが違うのが一目瞭然です。ディスってるのではなく、評論家を評論しているだけです。そういえば水野さんが定年退職したら「間違いだらけの自動車評論」という本を書くと仰ってましたが書かれたのでしょうか？
自動車評論家は基本自称であって評論家を呼称するのに必要とされる明確な資格等の基準が有りませんからね(☜ここ重要！！)。
だから評論家の中にレーサー経験者が一定数居るのでしょう。
水野さんはメーカーの開発設計者ですから、その路のプロフェッショナルです。クルマを語らせたらあの人と同格の人は日本には数人しかいないのが事実です。
本来、自動車評論家は水野さんのような立場の人がするべきなんです。
1:23
水野さんBMWベタ褒め
でもこんな良い車作るんなら見た目も頑張って欲しいBMW
技術はBMW
でも価格帯はタイプRと同じだよ、、
BMW壊れなきゃあね…
BMWの1番のネックはメンテナンス費用ですからね。
いいクルマなんだろうけど高いよシビック、日本だけ取り残されてるのかもだけど
シビックのコーナリング時の接地感の指摘は電子制御(AHA)が介入しただけかと思うのだが...
あの接地感抜ける感覚は冬道だとマジで怖い
HEVてヘブってゆんや
8:45 全高1415mm シビック結構低かったんだね。
Aクラス並みに低い
凄いよ
しかもボンネットがめちゃくちゃ低いからカッコ良い
クルマのルーフが軒並み高くなった今の目線からすると普通にクーペと呼べるくらい、ホントに平べったい印象でスマートですが、30年以上前の平均的なセダンはもっと低くて1.4mを下回るんですよね･･･
@@ti6687
昔のシーマの全高1370mmとか1380mmなので2ドアの35GTR並に低いですね。
なにより昔の車はボンネットの低さが異様です
話に出てきたけどこの2台と比べてタイプRは性能的にバーゲンセールやな
この218dより安いやんか笑
シビックはサイズのわりに回転半径が大きいですね5.7mとは・・。yahooの自動車検索ページはいい加減です。6.0mと書いてありましたが やはりメーカーのHPとはちがいました。当てになりません
先入観からなのか、ドイツ車は外装パネルになんか重厚感があるように感じる
最近の車はメーカー国関係なく軽量化と歩行者保護のために外装パネルはペラペラだよ。
ただドイツメーカーの方が厚く見えるように(空力のため)デザインされてる車が多いですね。
こんなに車のことが分かる一般人が、果たして何人居るのだろうか…(笑)
わからない人が多いので水野さんの評価を見ても意味がない…
はいはいドイツ車サイコー
この2台ならシビック
BMW買うなら3シリ以上(FR、直6)
シビックまるまる3台買えるけど
e hevに予算喰われた車。アコードも然り。
自分トコで売れん物を他人に売付ける欧州のダブルスタンダードにゲンナリするんだが
シビックは少し車高落としてキャンバーをネガティブにすればコーナリングが劇的に良くなりそうだね
その辺のアフター部品メーカーが出したサス入れても寧ろ悪化しそうな気も。
ともあれ、モデューロ、無限、スプーン仕様の脚のレビューも見てみたいところ。
まぁ価格帯的にはタイプRと比べるべきだけどね。
あまり金掛けるとtype Rの金額になっちゃうし。
そもそも方向性も違うからな。
e:HEV
イーヘブ ❌
イーエッチイーブイ ⭕
通な人はイーヘブって言うのかな？笑
ホンダの開発関係者の方々はイーヘブって言ってますね。
販売的にはイーエッチイーブイになったようです。
ゴミや川愚痴と違って評価が適格だな
ホンダは日本の平地走行重視でサスを柔らかくして乗り心地重視、
BMはカーブの多い山道や アウトバーンを走るように硬めのサスにしてあるだけでは？
山道カーブで優れてる車でも
登山の趣味でもないと山へ行かないですからね。
平地での普段乗りに優れてる車がベストです。
2シリーズクランクーペは
ボンネットが高すぎて丸々太ってるみたいな雰囲気でカッコ悪い
やっぱりシビックみたいなボンネット低い車の方がカッコいい
ただシビックのリアデザインは丸っこいし古臭いし野暮ったく見えて好きになれない
洗練されてないんだよなぁリアは10年前の車って印象
古くさいとかそんなしょうもない事言う奴がおるから車はどんどんださくなってるんやろな。
車としての基本的なデザインって平成末期から大して変わってないのに、テールランプがちょいと違うだけで古くさいとか野暮ったいって令和のガキみたい
@@c35na28
リアが
洗練されてない印象ある
シビック、無限のスポイラーついてるとそこそこ印象変わりますよ（アクセスのは個人的にはちょっと派手かな…）
まぁ最終的には好みの領域なのでなんとも言えませんが…
最近のホンダ車全般どれもフロントは良くてもリアがイマイチ…デザイナーが手抜きなのか、コスト面なのか。
正直言ってシビックは海外専売のセダンの方が後ろは良い
あれのRS欲しい
シビックは、走行性能は別として、デザインはｘ！
BMWはエンジンが・。オイルが減るからね。ディーゼルでもそうだけど。経年劣化の速さに呆れる
いすれ日本車メーカーも樹脂製部品を多用しているから・・。新車時の性能より中古車市場での評価だよ。
ロシアに日本車の中古車が流れているのも納得。ホンダはそういう事を抑えてないのよね。汎用エンジンを作っているのに。
欧州メーカーのエンジンの考え方の1つにオイルは燃える物、定期的に継ぎ足して乗る、交換目安は2万km毎に〜。
しかしこの乗り方だとエンジン内は汚れる一方なんです。
何を言うとるのかさっぱり判らん。日産車の何処に優位性があったのか
シビックじゃなくてマツダ6のディーゼルと比較するべき。