Человек и метеоритное железо | Метеоритика и метеориты - Дмитрий Садиленко | Научпоп
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- С чем может быть связано небольшое число находок железных метеоритов в пустынных районах? Могли ли люди в прошлом собирать метеоритное железо, и как они могли его использовать?
Рассказывает Дмитрий Садиленко, младший научный сотрудник Лаборатории метеоритики ГЕОХИ РАН: www.meteorites.ru
ДРУГИЕ НАШИ ВИДЕО ПРО МЕТЕОРИТЫ:
• Метеоритика и метеорит...
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/nauk...
на Boosty: boosty.to/nauk...
в ВК: donut/n...
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_p...
zen.yandex.ru/...
rutube.ru/u/na...
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #метеоритика #метеорит #научпоп #научпросвет #астрономия #астрофизика #геология #химия #ДмитрийСадиленко
ДРУГИЕ НАШИ ВИДЕО ПРО МЕТЕОРИТЫ:
ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHxEiGUKQOahkMDHEuCUBno_.html
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
zen.yandex.ru/nayka_pro
rutube.ru/u/naukapro
t.me/naukaproo
Давно уже нет никакой тайны про состав и технологию изготовления дамасских сталей.
Из метеорита без примесей ничего путнего не получится: мягкое труднообрабатываемое железо, легко поддающееся коррозии. В нем нет углерода. Тем паче не получится рисунка, как на "дамасских" изделиях. Не припомню, чтобы видманштеттовы линии было видно на простой полировке метеорита без травления. Так бывает? Чтобы сковать что-нибудь похожее на дамаск нужна смесь из двух видов железа с разным процентным содержанием углерода (не никеля). Один компонент хрупкий и твердый (углеродистая сталь), другой мягкий и вязкий (железо с низким содержанием углерода). Да, в древности собирали железо, как и другие полезные ресурсы, и, конечно, использовали. Даже в бронзу добавляли для текучести. И делали изделия, в том числе ковкой. Однако, дамасская сталь ковкой метеоритного железа за счет двух компонентов (тэнита и камасита) не получится. Если и использовать метеорит для двухкомпанентных изделий, то чередуя его со сталью, и то, говорят, оно весьма капризное. Цель дамаска не получение красивых линий, а свойства, сочетающие твердость и пластичность. Получаемый полосчатый рисунок скорее побочный эффект производства.
А в изделиях его достаточно легко идентифицировать, сейчас есть варианты проведения анализа без разрушения предмета, и они используются.
Абсолютно согласен со сказанным, тем более, что эта тема Вам ближе. Понятно, что металл метеоритов значительно хуже стали в изделиях. Скорее я имел в виду прообраз дамасской стали. Структура может проявляться при естественном травлении, ржавлении и чистке, например. Возможно, характерный рисунок сподвиг людей на поиск и эксперименты, как можно добиться такого узора. А большинство, а может и все эти первые клинки просто не сохранились.
мало что понял, но прочитал с удовольствием
@@dmitrysadilenko6771 , а вы не пробовали обсудить этот вопрос с Леонидом Архангельским? Он инженер, кузнец-оружейник и спец по дамаску. К тому же он просто очень приятный интеллигентный человек. И до кучи, он использовал метеоритное железо в своих работах.
@@eugeniuspirantel1086 Я бы так сказал. Метеоритное железо для опытов он брал у меня, и со стружкой он тоже экспериментировал.
ни какой тайны никогда и не было. Просто покупателям лапшу на уши всегда вешали, и касается это не только узорчатых сталей.
Спасибо большое за информацию!
Очень интересно!!
Круче метеоритной брони и оружия только алмазная! А её можно получить только в самом конце, поэтому смысла рассусоливать что лучше нет. Ну кроме мифрила, если у вас проблемы с ограничением по весу, благо на Суслангере он доступен в свободной продаже.
Ньюфаги не знают, Олды не вспомнят. Мое увожение!
Не подскажете, где купить немного криптонита?
Спасибо. Красивая гипотеза. Интересно, может кто подтвердит или опровергнет. Ключевая фраза "содержание никеля в дамасской стали того времени". Можно и другие включения добавить, если есть специфика. Хотя могли смешивать или точнее ковать из разных сортов и т.д.
Дима спецадист натуралный маладест
Весь секрет дамасской стали, это закручивание горячих прутов металла различной марки и их ковка а пруты, а потом опять закручивание и ковка. Либо штемпельная сборка, когда пластины разных марок сковывают касетой, потом режут на части и опять сковывают. В итоге образуется слоеный металл разных марок. Трудность именно в правильной ковке слоев, что бы все сковалось плотно, это мастерство. При конечной обработке получались узоры разных марок стали. Делали также с метеоритным железом, добавляя его в состав высокоуглеродной стали. Сами же полосы на метеорите, пии травлении, это эффект тойже сварки, ковки ядра, только природный вариант так сказать под большим давлением и температурой, но это больше технологии булат подходит))
самое влияние метеорита - создание религии на 2 миллиарда человек
всего семь кусочков хватило!
"Могли ли люди в прошлом собирать метеоритное железо, и как они могли его использовать?"
не только собирали, но даже вырезали из него фигурки (железный человек, со свастикой)
Этот пример неудачен. Время изготовления неизвестно, скорее всего фигурка не очень старая. Совсем не исключено, что это 19-20 век. Сейчас тоже из метеоритного железа много чего делают.
Вот также думал кроманьенец, нафига его ковать , искать , плавить, когда можно взять камень и в любом количестве нащепать лезвий для ножей или вкладышей.
Кроманьонец по Сахаре и Аравийской пустыне не бродил. Он из центральной и южной Африки, на пределе возможности, форсировал безводные места в районе берега красного моря и ушёл в Европу и ближний Восток. По пустыне люди ходили значительно позже, и мы встречали стоянки с керамикой много раз, в сердце пустыни...
Во ФУФЛОМЕТ шпарит!!!
Алек Стил пробовал ковать метеорит.
ua-cam.com/video/Yr_5tIPP3dM/v-deo.html
У него там 7% никеля было.
У него даже частично получилось но даже он не смог сконсолидировать материал. Хотя я думаю небольшие вещи наверно можно было произвести. Но боевое оружие - вряд-ли.
Однако то что железистые метеориты собирали - однозначно да.
Это-ж бесхозное железо на земле валяется!
Особенно люди древности, более близкие к окружающей природе и замечающие необычность подобных камней.
Видео зачётное. Вставлю свои пять копеек. Спец в кузнечном деле я никакой, скорее в минус, чем в плюс, но в метеоритах немного разбираюсь. Понимаю, что метеориты не выбирают, но Кампо, который он пытался расковать, наверное худший кандидат на ковку. Это очень старый метеорит, грубоструктурный, с большими кристаллами, и множеством включений. На границах кристаллов может быть ржавчина, сульфиды и графит надо как-то выжечь, а с силикатами вообще ничего не сделаешь.
@@dmitrysadilenko6771 вау, у меня есть такие камни - Кампо! Я их собрала в известняковом карьере, там же мне попались каменные алмазные трубки и пр., артефакты прошлой цивилизации.
👍👍👍✌️
Спасибо Дмитрий 🌻
@@НадеждаШаповал-н9ц Кампо Дель Сиело - один из самых крупных в мире железных метеоритов. Из Аргентины. Недавно нашли кусочек под 30 тонн. А вы всякую дрянь собираете.
УчОный! Дамасск это технология!
Я так понимаю если в Дамской стали нет никеля это напроч оправегает ваш шаблон содержание никеля в метеорите должно быть от 5-35% нет никеля не метеорит .
Правильно. Разговор о том, что возможно структура метеоритов в древних изделиях вдохновила мастеров средневековья на попытку найти способ её повторить. А в том, что Видманштетт и Дамаск ничего общего не имеют, сомнений нет.
интересная мысль... тем более, что на картинке это уже современные поделки, слоёные пирожки))), и к дамасской стали не имеют никакого отношения... А такой метеорит можно несколько раз перековать с сохранением структуры...
Структура будет сильно деформирована, но за счёт сохранения участков с различным содержанием никеля при естественном травлении (чуть поржавел клинок, почистили) подобный узор вполне может проявиться.
@@dmitrysadilenko6771 я, конечно, не металлург))), но насколько я понимаю при достаточном нагреве атомарная структура кристаллов легко перестраивается с минимальным повреждением макроструктуры. Поэтому ковка без чрезмерного энтузиазма вполне сохраняет микроструктуру и упрочняет макроструктуру...
Наверняка это уже многие пробовали не раз, но не нашли нужную технологию...)
@@I___ Я видел расковку по метеоритному железу и то как корежат структуру ударные деформации на примере осколков железных метеоритов. В принципе, добиться "волнистости" вполне возможно.
@@dalaadna Скажу так, есть материал массово представленный на рынке и весьма недорогой (некоторые железные метеоритные дожди по массе фрагментов составляют десятки и даже сотни тонн), чтобы с ним экспериментировать. К примеру метеорит Муонионалуста. При оптовой цене порядка $300/кг, некоторые кузнецы могут себе это позволить. Стружку, опилки, отходы обработки можно найти и по $50/кг, но это значительно более сложный материал для ковки, сложно избавиться от поверхностных окислов и контамината от СОЖ.
Бла-бла. Я думал, он скажет что-нибудь определённое об известных случаях - кинжале Тутанхомона, или ещё что. Трёп.
Спорные высказывания! На уровне теории - предположении.
Про выбранность железных метеоритов в Сахаре и Аравийской пустыне - абсолютно не спорные, а что касается дамаска - тут это не претендующее на истину предположение, как это и сам Дима говорит.
@@ТимурКрячко-у9д Да неужели? Выброность метеоритов? Там всю територию просеяли?или то что, на глаза попало, взяли? Дамаск? А пчему, не наш железняк? Он более похожий, встречаеться в рудах?
@@Бродяга-р7щ Статистика, статистика. При среднем значении 5% железок в общем числе метеоритов, в Омане найдено всего три штуки на четыре с лишним тысячи различных метеоритов.
@@dmitrysadilenko6771 И что? На мой взгляд ,это может ,что угодно быть! Вошли в грунт глубоко, не нападоло, активная среда сожрала, пески стерли в пыль! Да что угодно!!! Повтаряю! утверждение спорно и натянуто!
Какой железняк? Речь идёт о временах до жезезного века, когда плавить руду ещё не умели, а ковать прекрасно могли. В куче исторических источников написано использование метеоритного железа повсеместно. Ходили много, поднимали любой железный кусок и везли продавать или перековывать, потому что это ценилось и было дорого. Сейчас выгодно искать метеориты в Марокко, потому и практически все каменные выбрали в этой стране. А вот Инки в Атакаме не собирали железные метеориты и до 19 века там их было много, но потом и в Атакаме за 150 лет практически все железки собрали, при тотальной разведке на медь, геологи собрали. И это прекрасно видно по сетке находок железных метеоритов в Чили.
Спасибо.
Лет 10 назад смотрел передачу про метеорит упавший на территорию сегодняшней Франции, и что одно из галльских племён изготавливало из него мечи для римлян, и что римляне их за это очень долго не трогали.
Отличный спикер, спасибо. По поводу метеоритного железа, есть в ютубе кузнец парень, сейчас в штатах работает, он делал из метеоритного железа изделия, у него его отпустить даже не получилось хрупкое. Alec steele если кому интересно, он как раз специалист в таких сплавах.
Да, по границам кристаллов часто идут трещины. Но посмотрите технологию изготовления дамаска, для обработки метеоритного железа она вполне годится. Там идёт расковка мелких кусков прогретых почти до плавления. Не утверждаю, что всё именно так, да и с кузнечным делом знаком лишь понаслышке, но теория вполне жизнеспособная. Куда-то ведь железо из пустынь пошло. Так для справки, из порядка 4000 метеоритов, найденных в Омане, всего три железных, при статистических 5% в среднем.
@@dmitrysadilenko6771 у него как раз не получилось отпустить чистое метеоритное железо, вероятно Вы правы его добавляли в низкоуглеродистую сталь. А может был и другой способ.
@@dmitrysadilenko6771 мы не знаем как делали дамасскую сталь! --- все эти способы со слоями и волокнами лишь далекое подобие...
@@usertairus а отпустить и не получится! вы простым нагревом не до плавления не перестроите эти гигантские домены кристаллов, которые застывали тысячи лет...
но ковке они вполне должны поддаваться...
@@I___ в какой то из гробниц в Египте наши изделие из метеоритного железа, значит как то могли. Вероятно мешали.
оч интересная идея
Так себе версия. Похожие узоры и качество стали ребята делают в "гараже". Весь Ютуб завален этими ножами.
Вопрос не про гараж, а про то откуда взялась приличная сталь в бронзовом веке и куда железные метеориты из пустыни подевались.
Мы также ниспослали железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей. Коран
"Хорошая версия. Многое объясняет." (с)