La última página 176: Walt Whitman y Robert Frost, dos modos de la poesía
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- Опубліковано 5 жов 2024
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"La sociedad moderna, a diferencia de aquellas que la precedieron, ha decidido prescindir del elemento misterioso inseparable de la vida. No pudiendo sondearlo, prefiere aparentar que no cree en su existencia. Pero el poeta no puede proceder así, y debe contar en la vida con esa zona de sombra y de niebla que flota en torno de los cuerpos humanos. Ella constituye el refugio de un poder indefinido y vasto que maneja nuestros destinos." (Luis Cernuda)
Cuando le dediquen el programa a Cernuda, les recomiendo que lean este texto suyo, llamado Palabras antes de una lectura, donde se encuentra magníficamente expresada su concepción poética. Muy recomendable también, si no lo conocieran, su Historial de un libro.
Como siempre, gracias por estos fantásticos programas. Un cálido saludo desde España.
¡Que hermoso Rúben! Gracias por compartir...
Esto es oro entre tanto lío: recitar poesía es un milagro. ¡Gracias!
Maestros, ya que este año han empezado con un ciclo de poesía, sería fantástico que dentro de no mucho hicieran un programa sobre Greorg Trakl.
Si se viene la poesía, que se venga Almafuerte entonces. No me daré por vencido ni aún vencido de pedirles ese programa.
¡Gran abrazo para ambos!
No conocía a Robert Frost, buscaré porque me ha agradado lo que leyó Diego. Excelente programa, me gustó que Porrini haya hablado lo que piensa de Whitman. Más programas así con críticas personales! Saludos.
Me distan vuestros programas y vuestra erudición pero es indudable que adoleceiis de espiritualidad profunda y vida de acción
Walt era real mente un amante de la naturaleza y de todas las manifestaciones
Walt Whitman es uno de mis poetas preferidos, junto a Baudelaire. Este es un programa que estoy esperando hace años, así que será disfrutado café y cigarrillos mediante. Abrazo grande, amigos.
Saludos desde el Perú. Llego, quizás, ¿un poco tarde? Pero qué maravilla escucharlos, maestros.
Qué interesante lo que plantearon sobre la falta de razones de peso, de motivos trascendentes que descansaran detrás de la poesía de Whitman, y yo diría de todos los escritores norteamericanos. Esto me recordó una anécdota cuando -supongo que fue verdadera- se conocieron en Estados Unidos Whitman y Oscar Wilde, el segundo le dijo algo así al primero: "En Inglaterra la aristocracia pasa la mayor parte del año viajando, disfrutando la vida de manera exquisita"; a lo que Whitman le respondió: "Acá también, pero no los llamamos aristócratas, los llamamos vagabundos". El anterior pasaje corrobora su explicación. Gran programa, muchas gracias.
Me encantó escuchar ambos poemas de Frost.
Genial los videos que suben. Pero estaria bueno que tipos tan ilustrados (literalmente) como ustedes hicieran como una especie de serie de capitulos de la literatura universal. Desde sus inicios, periodos y referentes mas notables, generos, etc. Sugerencia de un suscriptor, saludos muchachos!
Hagan un vídeo abordando a Chejov, por el amor de Dios, que lo estoy leyendo jajaja.
Grandes profesores, un abrazo.
¡Totalmente! Justo estaba pensando eso, ¡qué miedo!
Este es mi programa favorito! . Lo miro de noche con mis cigarrillos y mi copa de vino.
Vaya por delante que me encanta escucharles, pese a que muchas veces, como hoy, esté tan lejos de su lectura. No he leído a Whitman, pero sí a Dickinson, una poeta que miró el paso de los vivos y el vuelo los muertos desde la transparencia misma del umbral. Dejando de lado el envoltorio de la abeja y las flores y el jardín (posible exorcismo de la influencia del trascendentalismo), es una postura poética tan fuerte que asombra y asusta. Leerla es caer en el engaño constante de que no tiene antecesores: como dice Bloom, despoja a todo de su nombre para verlo bajo un ángulo de luz que sólo existe en su poesía. Creo con todo respeto y sinceridad que su lectura, a menudo enriquecedora, esta vez les ha cegado. ¡Un saludo desde tierras catalanas!
En España 🇪🇸 también les escuchamos y disfrutamos
Insisto me gusta mucho cómo lee Diego, en español e Inglés. Usa un ritmo de lectura que te ayuda a entender mejor el texto.
Sebastián, estoy de acuerdo con su línea de pensamiento y su forma de hablar tan pulcra.
Se complementan muy bien, gracias por estar ahí, ayudándonos a profundizar en la literatura.
Cariños desde Copiapó, Chile.
Me sorprendió el concepto de Seba sobre Whitman, pero bueno, en algún momento y habiendo repasado tantos autores iba allegar algún disenso.
Muy buen video, como siempre. En cuanto a los cuentistas estadounidenses anteriores a Carver, Cheever, Auster, etc., hay algunos muy buenos en la primera mitad del siglo y ustedes los han mencionado (O'Connor, McCullers), pero tambien estan Lovecraft, O. Henry, Kate Chopin, Shirley Jackson, Willa Cather, Mary E. Wilkins Freeman y otros, pero es cierto que algunos de ellos no son tan conocidos como los que vendrian en la segunda mitad del siglo. Un saludo desde Tennessee y les felicito por este magnifico inicio de nueva temporada!
Iiií
Volvió una sana costumbre, primero en la clase y escuchando a mis queridos profesores. Saludos.
¡Cuánto se aprende con ustedes! Gracias por su generosidad.
El crack, el monstruo, el vendaval, el terremoto, el Maestre Don Sebastián Porrini un saludos desde El Salvador
Empezamos bien la semana con esta excelente exposición.
Sería genial si nos hablarán de la décima musa, Sor Juana Inés de la Cruz y de su poema Primero Sueño. Les envío un abrazo desde México.
Ya lo tenemos grabado. Saldrá en 3 semanas aprox.
Primero sueño!!
Estimado D. Diego y D. Sebastián en cuanto a la poesía y la novela Norteamericana no puedo por menos que intentar matizar la impresión de que no hay una producción poética y narrativa estimable en el siglo XX. En la primera Richard Brautigan , Ezra Pound (ya trabajado por ustedes), Langston Hughes, Charles Bukowski, Silvia Plath, T.S. Elliot y muchísimos mas. En novela otro tanto J.D. Salinger, Hemingway, Steinbeck , Kerouac, John dos Passos.......y una lista interminable. Todos ellos de estimable calidad mas allá de que en la lista sobre o falte algún nombre.
A mi si que me gusta Whitman aunque en Central Park no se pueda encontrar un fauno o una nereida , aunque no haya un oso o un tigre. Quienes hemos vivido en una gran ciudad sabemos el sentimiento que despierta un gran parque rodeado de cemento y lo que evoca.
El romanticismo nos llevó a una naturaleza desatada, imposible, tremenda y terrible. Nuestra época quiere ver reminiscencias de aquello en un espacio natural domesticado que es a lo máximo que puede aspirar una metrópoli.
Finalmente me ha gustado la definición de histeria de D. Sebastián diciendo que un hombre que se encierra puede concluir como un monje o un loco pero es que la experiencia de ambos no es otra cosa que la expresión de un estado alterado de consciencia. La locura (en una dimensión no patológica) y la mística se diferencian en el aspecto estético (ampliamente entendido) pero no hay más verdad en una que en otra (en mi opinión).
Whitman y Frost en una sola emisión de la última página. Gracias, maestros.
Por la forma de expresarse, el estilo en el que exponen, diferentes y aunados. Cabe destacar que no han interrumpido al otro. La compañía de brebajes. Excelso! Uno de los mejores programas , por no decir el mejor.
Atento al nuevo programa. Saludos, Maestros.
Aunque difiero con Sebastián Porrini y su concepción sobre Walt Withman, debo reconocer que sus argumentos resultan bastantes interesantes y que dan en qué pensar, gracias por eso y sigamos leyendo.
Larga vida a La Última Página
Tremendo!!! Esa épica de la que hablan, necesaria siempre, los rusos no me dejaran mentir, gracias a eso construyeron casi que toda su narrativa.
Notable profesores!! 👏👏 Saludos desde Uruguay
20:02 se me puso la piel de gallina cuando lo dijeron al mismo tiempo.
mis dos maestros favoritos hablando de uno de mis poetas favoritos (Whitman). Q mas se puede pedir?
Regresen pronto! Hacen falta!!
Comparto totalmente la perspectiva que tiene Porrini sobre Whitman: esa exaltación, grandilocuencia y visión cómoda y sosa de la idiosincrasia y sociedad norteamericana (de lo que son, fueron y de lo que están destinados a ser) me exaspera un poco. Supongo que escribió lo que norteamericanos querian escuchar por eso es tan querido por ellos. De hecho no pensé nunca que revisitarian la obra de Whitman. Su poesía nunca me dijo mucho ni siquiera me invita a pensar. Gran programa, como siempre!
Excelente critica literaria, un placer escucharlos.
Ya que están en modo poesía, me encantaría que analicen la obra de los grandes poetas místicos cristianos. Como Sor Juana Inés de la Cruz, Santa Teresa de Jesús o San Juan de la Cruz.
Del misticismo español ya tienen un programa, le dejo el link:
ua-cam.com/video/ldKH_w8KIwY/v-deo.html
Por ahí leí un comentario del canal donde decía que ya tenían grabado el video sobre Sor Juana Inés de la Cruz.
@@geraralvarez_ Muchas gracias!!
Lo voy a ver!!
Me parece muy acertado el hecho de que comenzando un siglo, es para que se olvide todo lo del anterior. No estamos ya 20 años metidos en un nuevo siglo, y se habla de la literatura del siglo XX como algo actual y donde se estudia la literatura contemporánea, ahora la pregunta sería ¿cuál es la literatura, con mayúsculas, de nuestro siglo?
Excelente programa, Dr Porrini y Dr. Ortega. Yo hace 33 años que trabajo en el subte y escribi un libro sobre la historia del subte como homenaje a los pioneros que diseñaron y construyeron las linas Porteñas, (es un libro historico y tecnico de 600 paginas con mas de 1000 fotos historicas ). Se va a realizar una brve presentacion en la Biblioteca de la Legislatura de Buenos Aires el viernes 18 de marzo a las 16 hs con entrada libre y gratuita, a su vez en algun momento me gustaria remitirles como obsequio dos libros para Uds. en agradecimiento a todo lo que me enseñaron en sus brillantes programas y que me ayudaron en alguna medida no solo a aprender muchímos sobre autores que yo no conocía, sino que tambien me ayudaron a pasar estos dificiles años que me tocaron vivir. Un fuerte abrazo realmente los aprecio. Su programa debería estar en la televisión por aire.
M00m.....,m,mmmmmm
,
..m
Lo elogiaron demasiado a Whitman me parece... ja, ja, ja. Se vinieron afilados hoy, muy bueno el programa. Saludos.
Estoy leyendo los ensayos de Lewis Mumford, y es increíble lo que glorifica a Whitman. Me pareció muy acertado sus comentarios al respeto y como lo bajan de su pedestal. ¡Me encanto, y me suscribo!
Excelente, amigos
Me encantaría que hagan un episodio sobre Alejandra Pizarnik! Gracias!
Venimos del pasado, y le contamos que ya está hecho hace un buen tiempo. Aquí, las pruebas'
ua-cam.com/video/Leg2SVoM-wA/v-deo.html
Grande porrini. El naturalismo escapista desmontado, en tanto me es presentado en un menú que me permite hacer una degustación seccionada, mutilada de la experiencia orignaria
¡Grande, Porrini! Ahora si. Al menos la coma antes del vocativo.
Hola desde España. De O. Henry, he leìdo ¡8 veces! "Zapatos"
Ojalá pudieran hacer un programa sobre Rubén Bonifaz Nuño, escritor y poeta mexicano
Maravilla de programa, señores. Mi enhorabuena. Aprovecho y dejo caer el nombre de Roberto Juarroz, por si no lo hubieran tratado aún. Un abrazo.
Brillante video como siempre maestros! Saludos desde México.
Ya que están con los poetas, sería interesante una emisión sobre Bécquer, tanto las rimas como las leyendas y las narraciones (me parece interesante que dedique textos a la mitología hindú y a seres como las ninfas o los fantasmas)
Lorca de gitano no tenía nada. Era de familia acomodada por lo que se podía permitir vivir en Madrid entre otros señoritos como él. Hablar de los gitanos era otro juego de señoritos, pintoresquismo puro y duro.
Soy un fiel seguidor de sus vídeos agradezco mucho su trabajo. Quisiera sugerirles y pedirles un vídeo en función del género aforístico, pienso ahora, por ejemplo, Cioran. Sería espectacular. Muchas gracias
Hola desde España. Gracias a una colección de Seiz Barral que tengo en casa, conozco a: (Miguel Hernández, Cortázar, Kafka....) y a parte, tengo a: (McCullers, Roberts....)
no he leído mucho a whitman.sólo recurdo aquellos versos del poema dedicado a lincoln:"oh captain,my captain..".recordados en el famoso film "la sociedad de los poetas muertos"-¡gracias por el video!-
Muy bueno el programa muchachos. En el minuto 52:20 me gustaría agregar a Mark Twain, Ambrose Bierce y Sherwood Anderson como grandes autores estadounidenses.
Entretenido programa con polémica incluida. Desde mi punto de vista Whitman le propone una identidad a ese Estados Unidos aun sin relato propio (y por eso necesitado de uno). A una sociedad protestante en el siglo XIX, que aun en varios sentidos carga con el puritanismo de siglos anteriores, lo que significa una sociedad muy temerosa y por eso encorsetada en formas muy cerradas, Whitman le reordena el sentido de funciones como los oficios, que construyen un futuro común, futuro que significa horizonte abierto, lo que rompe el molde puritano (o parece romperlo), y de ahí su éxito. Sin embargo, y también desde mi punto de vista personal, el verdadero poeta norteamericano es el escritor total que fue Melville, en Moby Dick hay épica, poesía y drama, todo junto y logrado en forma única, pero en su momento nadie se dió cuenta.
Sería muy interesante un programa de Gerald Manley Hopkins y otros poetas ingleses católicos como Francis Thompson. Nunca los ví conectados entre ellos y tienen una experimentación y una genialidad que pocas veces ví en las letras inglesas... Es interesante el tratamiento de la naturaleza y el bosque que tiene Hopkins en "Inversnaid", se puede hacer pendant con el que tiene Whitman. Gracias maestros, me gustó la crítica a Whitman, aunque sea de mis poetas favoritos.
A seguir leyendo. Muchas gracias. Un deleite descubrir sus conocimientos y su generoso trabajo. Una pregunta para Sebastián, sobre su aserto: ¿cómo no confundir misticismo con histeria en nuestro tiempo tan inquisidor y hologramático?
Me pasa lo mismo con Bob Dylan,no entiendo la grandeza de realizar un texto con leguaje popular y que ya estaba escrito antes. Tampoco entiendo La parte de AMERICANO,poruqe nunca incluyen a los indios norteamericanos. Esa individualidad que se lleva puesto Witman es propio de un tracendental norteamericano.Lo unico que me gusta es el poema que habla de la mano,porque realmente es un milagro lo que ocurre con su mecanismo biologico. Siempre hay alguien que te mantiene atras de todo eso,porque si tuviese que viajar 4 horas para trabajar creo que no seria tan NICE. Los adoro! saludos desde Liverpool
Al fin se dice con todas las letras que: Whitman, Dickinson y compañía (no visionaría) tampoco son para darle tanta atención, y creerse sus experiencias de ombligo (naranja). Gracias.
Hola desde España. Tengo pendiente de leer de Sholojov: "Lucharon por la patria"
31:27 en adelante ,concuerdo totalmente con ustedes. Saludos.
Sí, no sé, me falta leer más Whitman, pero lo poco que he leído pues sí está bien y se empieza con buen ánimo a leer, pero a las pocas páginas termino como un poco aburrido, por no decir decepcionado. Y cuando dejó Hojas de hierba, y tomo un libro por ejemplo de William Carlos Williams, ahí sí me quedo enganchado, me dice mucho más, me hace vivir una experiencia más profunda, más cercana. No sé...
Buenas noches .me gustaria que realizaran un video.sobre isaack newton y el templo de salomon.un libro poco conocido..no asi newton y la alquimia.un libro reeditado hace unos años .facil de encontrar.muchas gracias por el excelente material que nos regalan en sus videos.se aprende mucho .y la manera de presentarlo.genera entusiasmo y ganas de releer.clasicos.desde otro punto de vista..abrazo fraternal.y gracias por sus trabajos...
Harían un programa de Gaddis, Barth y Pynchon? Me gustaría saber qué piensan sobre ellos. Gracias por su propuesta!!
Buen inicio de semana,!!!
Sin saber mucho de poesía, realmente se muy poco, a veces pienso que personas como Whitman han sido mitificados.
Uyyy Profes, reporto asistencia... Hoy estuvieron un poco ácidos, o mas bien, ¿muy ácidos? ¡¡Dios!!, "la trascendencia norteamericana como aspirina para un enfermo de cáncer" oh my God... una frase épica... madre mia... candela pura
Adhiero a lo expuesto por el prof. Porrini, a mí tampoco me parece tan genial Whitman. En cambio Frost, al que no leí aún, me resulta más interesante; por el simple hecho de respetar las formas tradicionales de la poesía, tiene un punto a favor!! Como siempre, alimentan mis ganas de leer más y conocer nuevos escritores. Gracias!!!
De acuerdo con el canoso, no solo por la hipocrita democracia, sino porque es un poeta medicre
Éxito. La telepatía existe y la magia también. Somos 3 y 10 entre 3 es Infinito. 7 20 México City
Cesare Pavese viene pidiendo pista desde el inicio de los tiempos.
¿Son posibles sendos programas sobre Garcilaso y Petrarca? Supongo que se encuentran ya alistados en su atareado cronograma. Saludos, Maestros.
Maestros, ambos poetas invitan a reflexionar, en este mundo cambiante, sobre todo Frost
Por favor maestros, instruyan os acerca de la obra de Oliverio Girondo.
Excelente como siempre 👏. Me permito un par de sugerencias para futuras emisiones: el poeta lucrecio caro tito , emile cioran, henry bergson, michel houlebeq , o abordar la novela "los demonios" de dostoeievsky.
Una consulta: vuestros libros se pueden conseguir en librerias comunes?
Gracias y q sigan los exitos
Muy bueno el programa como siempre. Quisiera hacer una consulta dirigida a Diego: en otro programa, tu diste una definición de metáfora utilizando el término desplazamiento; podrías retomar esa definición aquí en el comentario ya que nunca pude volver a encontrar en que programa y en que momento se dijo? Sería de gran utilidad para mi. Gracias.
En este momento tampoco recuerdo en qué programa lo dije. Metáfora en tanto traslación, desplazamiento, significa que hay una transferencia de sentido: un objeto real A, adquiere resignificación en un objeto B, que vuelve como símbolo. Vea, en un par de semanas vamos a subir un programa dedica a Héctor Murena, y allí vamos a retomar este tema.
UNA SUGERENCIA: ¿PODRÍAIS HACER UN PROGRAMA SOBRE KHALIL GIBRÁN?. Es uno de mis poetas preferidos extranjeros,pues creo que está infravalorado.Gracias desde Barcelona (España).
-y hablando de otros poetas.¿qué me dicen de:william carlos williams,rt.roethke,robinson jeffers,edna st.vicent millay,entre otros..?-
Una tarde como todas y las próximas, invariables quizás en su indolencia, tediosa, que no celebro y pureza..., permanece.
(Hola Kevin). Kevin junto a su amigo 😁
Robert dice El ,refiriéndose a su caballo,HE,lo cual le da mucha importancia ya que al animal se le dice IT,y luego entonces escribe : El sacude su harness como preguntando si hay alguna confusion ,y ally usa una palabra que es difícil de traducir ya que en el español no la tenemos que es sweep,que toma una dirección en particular,y es esa palabra que que da una forma redonda a ese final,en my opinion. Porque no es solamente el viento liviano y los copos cayendo,es en esa palabra sweep que descansa la imagen de esos copos y el viento.Espero haberme explicado,y disculpen mis intromisiones.
Me ha gustado mucho el vídeo. Pero una pregunta:¿ están criticando a whitman por lo que no hizo? Gracias!!
y porque no ese "ir a dormir" no sea el sueño eterno,aun tengo promesas que cumplir,y estas se deben realizar en vida,el amorío, contemplativo ,es una alerta de nuestra propia existencia bajo las dudas del presente,como diría Platon, (su ingles is very clear Mr)
Toqueville: "No sólo la democracia hace olvidar a cada uno sus propios antepasados, sino que le oculta también sus descendientes"
¿Quizás un "trascendentalismo de bolsillo"?
Yo creo que Whitman, lejos está de Obama, Bush o Trump. Entiendo la critica hacia la postura o búsqueda superficial y cómoda, de la metafísica, de parte de Walt, pero creo que en gran medida, el propio Whitman poco hizo para estar en el lugar que lo pusieron post mortem. O los títulos que le otorgaron a través del tiempo.
Creo en la noble intención de Whitman, de acercar el lenguaje poético, a la masa, al populo. Por eso es que escribe de la manera mas sencilla que puede. Pero sin perder el poder del lenguaje poético.
Diferente es lo que Walt buscaba, y lo que hicieron los burgueses con Whitman.
No nos olvidemos que Borges era un exponente de la burguesía mas extrema. Y su obra post mortem, no fue utilizada como fue utilizada la de Whitman. Sino que tomo otra dimensión. Por donde nació, y por lo que significo Borges para su pueblo.
No creo justo juzgar a Whitman, con lo que el pueblo americano ha hecho con él y con su obra, con el paso del tiempo.
Pareciera que es difícil ver el valor poético de Withman y el trascendentalismo norteamericano por verlo desde un punto de vista político, situado en la dicotomía norte/sur. Personalmente creo que la poesía y el arte en general van mucho mas allá que eso, son experiencias humanas.
El panteísmo trascendentalista, ver a Dios en todos los ámbitos de la naturaleza, puede llevar a una reflexión que va mas allá, desde Spinoza hasta Holderlin.
Me hubiese gustado una reflexión más enriquecedora y menos politizada.
Soy cliente 727.
🎉
Empezò mal Seba , mira que decir qué Whitman no merece presentation... L o que debiò decir es que Whitman no necesita presentaciòn
PD: Walt, en el día de hoy fue por momentos el albatros de Baudelaire, mientras el ínclito Profesor Porrini, el marinero mofándose.
PD2: Muy bueno el cierre de ambos . Saludos!
Buenas profes, entiendo que no hayan podido responder el cometario que les dejé en el video de egipto, así que se los dejaré por aquí: cual es la revista a la que se encuentra suscripto el señor porrini?
PD: los cursos que han realizado (me interesa el de proust y el quijote) son accesibles o ya no hay nada que hacer?
La revista pertenece a la asociación europea de estudios históricos del Instituto Universitario Europeo. En cuanto al curso de Proust, aún no lo dictamos. El de Quijote fue el año pasado. Un saludo afectuoso.
A capote no le gustaba Frost.
Una lectura muy arbitraria sobre la obra de W. M por parte del señor Porrini.
"Yojanesberg"
Buenass donde se pueden comprar los libros escritos por ustedes? Cracks
La info está en la descripción del vídeo. Saludos
Deberían ver BELFAST
Ya la Vi, interesante.
Nos deben una hora dedicada solo a "Moby-dick" de Herman Melville. Saludos y muchas gracias por su tremenda dedicación y esfuerzo q despliegan en su labor divulgativa y crítica. Es muy instructiva y estimulante.
Ubicarse amigos estamos 200 años atrás....😅
antes que whitman prefiero a emily dickinson,a henri james a stephen crane,etc.-
Lebreles eruditos como diría León Felipe
Chapó!!!
EL NOBEL DE LITERATURA A BOB DYLAN...! Para mí... el epítome de la locura..! Lo único positivo de eso... es qué se abre la puerta a cantautores qué son sin duda poetas...
Bob Dylan tiene algunas pocas buenas letras... en mis parámetros estéticos.. Pero nada más..! No está ni cerca de tal galardón... en fin, el absurdo.
que par de desalmados, que dios los perdone.