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EVO2018の上位からベヨ、ベヨ、にえとのシーク、ベヨが忘れられない。
2:52の絶望するにえとの大好き
この議題ちょうど話したそうにしてたので助かりました！！
どっちのファイターからも確定即死コンボくらうフォックスおもろいな
なのに強キャラという
SPは周りのキャラのバランスが良いせいでスティーブが浮いてるってのはある。forは周りも壊れてたから
確かベヨだけ攻撃性能に結構な弱体化が入るアプデがあったよね。でもそれ以降みんなウィッチタイム擦りまくるようになったから、何ならアプデ後の方が強かった印象あるし絶望感ヤバかった。
俺フシギソウのネガキャンしてるLeo見たくねえよ…
開始20秒で結論が出てる動画珍しい
スティーブ…もっと愛されるようなキャラにしてほしかった
正直ウィッチタイムの一言だけで議論終わる
forベヨに関しては2回に渡る下方(しかも2回目はベヨナーフだけの緊急調整的なの)があった上でアレなんだよな…
当時知らんからどっちがスティックに負担かけるのか気になる
SPはDLC2が出るまで奇跡のキャラバランスって言われてたのが懐かしいな。今でも悪くはないんだけど
過去作を知ると、今作への文句が少なくなる
スティーブの方がやばそうなことを挙げても結局ベヨも大概になるのおもろい
この議論の面白いところがどっちが強いかなのにそのキャラへのヘイトのせいでどっちが不快かにいつのまにか変わってるところ
ゲームとして3ストと2ストで即死の重みが違い過ぎる
ベヨと比べても仕方ないから全盛期のSPピチュー、パルテナ、ワリオ、ジョーカー、ゼロサムと比べて欲しい
流石にジョーカーパルテナが頭抜けてそうパルテナとかお手軽強いの象徴だったな
と思っていたら最後の方でちょっと議論してましたね動画途中でコメントしてすみません
@@jiraiya148パルテナとはいい勝負すると思う
@@jiraiya148じゃがさん曰く全盛期パルテナの方が強いらしい、不利キャラがいなかったとここと。（ナーフ前ピチューだけは怪しかったかな程度らしい）
もういっそのこと全員全盛期調整にしてほしい
ステさんは圧倒的にビジュでヘイトを買ってる気がするな ジャンプも移動も吹っ飛ばされ方も姿勢変わらんからなー
この議論するならXメタナイトもいれて昔語りして欲しかった
スティーブのやばい点挙げてもそれもベヨの方がやばいってなるの草
おそらくスマXの地獄を見てきた者達だ面構えが違う
次回はXメタナイトVSForベヨネッタ!？
いまスティーブと議論されてるfor後期ベヨが既にナーフされた後なのがもう結論出てそう…
スティーブの強いとこ上げてもなお、ベヨも大概ってなるあたりfor時代を生きた人たちのメンタルすごいと感じてしまう
まあ１ミスしたり１ミスですらない飛び道具の牽制見られたらそのまま即死することがあるゲーム性だったからね・・・
その前にはメタナイトとかもいたわけだし、そもそもスマブラってゲームがそう言う物だった感はある無駄に調整しちゃったせいで変なヘイトもつバカが増えた
ちょっと上のお兄さんたちがちゃんとスマブラ界に物申して俯瞰的に捉えてるの素敵だわ
全キャラの中で最も強い技トップ10議論してほしい
スマ4だけじゃなくて各世代の最強キャラ順位付けして欲しい
ジョーカーが最強時代のコメントでジョカスとか言われてたから1番勝ってるやつを倒すところが見たい、ってのがちょっといきすぎてるだけなんじゃないか。俺はアカキクスさんがザクさんを倒すのを見てシーンを追い始めたし、今はあcolaさんを誰が倒すのか楽しみにしながら見てる。
かめめさん、あばベヨネッタにパーフェクトされた時マジで「しょうもねえ」って顔してたな笑
今になってへろーにやり返してる
運営もここまでやるならDLC2も最後まで面倒みてほしかったな後一年調整してればベネ
そもそも野暮ったいビジュのキャラが強いと、ライト層が燃やしがちな気がする
ベヨクラにキャラ変した人数と後半の大会の上位見れば明らか
現役for勢です。最近は強いベヨ使いにほとんど当たったことがありません。クラウドの方が多いです。
これの延長戦上的な感じでZeRoとあcolaどっちが強かったかの議論もみたい
あこにゃんはまだまだこれからやでぇ
forとSPでプレイヤー人口が違いすぎて比較出来ん
zeroが最強だったのは周りのレベルが追いついてなかったってのもあるからなぁ…あのままいくとレオに追い抜かれてたかもわからんし
@@user-nokmf40op どっちの意味で？
アコーラはスティーブとの相性良すぎる。
まあforのベヨって機動力あって弾見てから即死コンできる最強のカズヤみたいなもんだからな…
まあスティーブは振る技が状況別で誰にでも同じだから楽に勝ってるように見えちゃうんだろうな〜
forベヨは強すぎた。
｢理論値が出せれば4ベヨより強い可能性が濃厚｣は別に｢4ベヨより強いキャラ｣にはならないんですよね 多分
観戦勢だからこれが正しいのか分からないけど、スティーブは本来パックマンみたいなキャラなのかなぁと思ってる。技がトリッキーで、待ちと復帰が強くて、消火栓≒金床だから。なんだけどエグい火力とトロッコのせいでルイージ族的な側面が強くなり過ぎてしまったのかなって感じがする。
スティーブ、最初はIQ200！みたいな感じで愛されていたのになぁ
SPスティーブより強いのがForベヨで、それの上を行くのかXメタ
初期ピチューとルキナって普通にピチュー微有利だと思ってた
昨日の篝火見たからこその意見なんだけど、スティーブは移動性能がブロックやトロッコに依存してるし、常に資材不足の恐怖と隣合わせだから、刺さる対策があると思うけど、当時のベヨネッタはそんなのが通用しない理不尽キャラなイメージだと思う。それこそスティーブ一強の大会とかそんなに見ないから、キャラパワーを引き出すにはある程度のスキルが必要だけど、ベヨネッタはいきなり知らんプレイヤーが大量に出てきて、ベヨばっかりの大会になってたりしたから、ベヨのぶっ壊れ具合が伺える
XでforとSPの議論を！？
天才
XってXか
頭柔らかそう
SNSの名前ひとつで各所にノイズ生むイーロン君マジでネーミングセンスない
𝕏の方かw
あれこれ言ったところで全盛期のメタナイトさんは高みの見物できるからやべえよ
そして話題にすら挙がらない殿堂入りXメタ
俺もLeoにフシギソウはぶっ壊れだって耳元で囁かれたい
forにおける対ベヨ個人的ベストバウトはFrostbiteのそめ対C.Zack。実況の「Shadow sneak!!!!!」これがマジで耳から離れない。でもCivil WarのFatality対C.Zackも良かった。あそこまで最上位ベヨが綺麗に処理された試合ってそう無い気がする。
スティーブソニックカズヤ全てに刺さるナーフ方法があるそれは制限時間を短くするソニックには追い風じゃないかと思うかもだけど、実はソニックを相手する側にも逃げ続けるという選択肢が生まれる
初心者だからよくわかんないけど、1試合を爆速で終わらすカズヤに時間短くしたところでじゃないの？
カズヤから逃げる戦法がしやすくなると言うことだと思います
自分はベヨネッタで一旦辞めました…SPも買うつもりはなかったですが、良バランスだという声が多くて復帰しましたね
比べる対象にも入らないと思うけどなもちろんベヨって意味で
海外大会のforのサブイベでベヨが暴れるの見るたびにスティーブはここまでじゃないなってなる お遊びとはいえ日本最強候補だったKENソニックにティーパックマンのベヨがそこそこいい勝負してる時点でお手軽度も相当
ちなみにてぃーさんは当時かなり真面目にベヨも使ってたんで、お手軽ベヨではないですよ……
@@ma9728 真面目に使ってたとはいえサブキャラですよね？単キャラメインの日本最強プレイヤーに、そこからは数歩劣るレベルのプレイヤーのサブキャラが良い勝負するって、今で言うならあcolaスティーブに対してゴリオカホムヒカが良い勝負するくらいのレベルの話でしょうに。勿論spにおいてはスティーブ>ホムヒカだけど、そのくらいヤバいっていうことね
@@free81645なんでてぃーゴリオカに変換されてんの頭わるい感じ？
spの調整が良すぎたのがなぁ
次はカズヤとベヨネッタで話し合いみたいです！
スティーブって「強すぎて不快」というよりは「そもそも不快なのに強すぎる」なんだよな。リトルマックLv100みたいな感じ
これだどっちかって言うとシャゲミlv100かな
これすぎる
これは分かるわ。だから「スティーブ強すぎるから禁止しろ」って言うのは納得出来ない。「スティーブウザいから禁止しろ」ならまだ分かる。まぁウザさだけならスティーブ並のキャラはそこそこいるからそれで禁止になったら他のもしろって思うし、実際はそうならないからじゃあスティーブ禁止しなくて良いかなって
このコメント最強に納得したわ
これなんだよなダックハントとルイージとリトルマック混ぜたようなキャラなのに強過ぎる
歴代スマブラの最強キャラで比較してほしい俺はXメタに一票
64勢も入りそう
Xメタ以外は全部逆張り
アプデ無い時代のキャラはある程度しゃあないよね
スマブラハウスでそれっぽいことやってた
Xメタの票の重みが0.5票分でも圧勝しそう
今年のsscのfor部門は1位～3位までベヨが独占してたな
流石にベヨ、ウィッチタイムとガーキャン上Bからずらし読み外したら即死なのが終わってた
フォックス0%即死の歴史・上投げ眠る・空前1段運び・弱運び横スマ、空前
ベヨは強さも大会の結果も完全に文句なし全員一致で最強だったからな。使えばちゃんと勝てるし。スティーブは強さの割に結果出してる人が少なくて大会上位となるとあcola以外リザルトにも載らないから荒れるんだろうな。
てか、強い人が乗り換えたがらないよね。そしてその気持ちがよくわかるだけに、あこーらだけってのの原因はそういうとこにあると思う。
強キャラが正義ってスタンスだったんだけどスティーブは見た目が受け付けない同じ意見よく見かけるからそういうのもあると思う
そもそも横強以外の何かの技を引っ掛けた瞬間即死なのが酷すぎる、しかもバットウィズインというおまけのせいでコンボ耐性もあるのがさらに...
バナムさんが結果残さなきゃミェンミェンがここにいたんだろうか
forを知らないのでアレですが、ベヨネッタは自分の強さを押し付けて勝ってる感があるけど、スティーブはやりたい事をさせない(ブロックでバースト拒否、待ちで差し込みを強制)っていうのが特にライト層のヘイトに繋がっちゃったと思います。
ハパ2みたいにキャラごとに今までのバージョンから選べるスマブラが欲しいなDXプリン vs Xメタ vs Forベヨ vs SPスティーブ でクソキャラ頂上決戦しよう
DXプリンだけ格落ちすぎるしDXの最強キャラはフォックスだろそもそも
forベヨはワンタッチで即死か否かで崖出したら無限に復帰阻止して来る上に自分は復帰無限に出来るし空前1段当てでガードさせてほぼ不利フレなしで当たったら例のコンボ入れ始めて来て、イカれ判定のイカれた持続のウィッチタイムで70〜80%位なら即死やからもはやお話にならないレベルしかも弱体化前だったらずらしすらさせてくれない
こういう話題だと明らかにコメント増えるのおもろい
スティーブって数か月前はそこまで強いなんてザクレイとかすらも言ってなかった最初にザクレイが作ったキャラランクも強さ真ん中くらいだったしねアコーラが結果だし始めたら急にみんな言い始めた1人しか世界で活躍してないんだからBANは意味わからんすぎるよ
前作からの上位勢はベヨクラ経験者だから「まだマシ」ってスティーブ受け入れてる人多いけど、単純にSPは競技人口も観戦勢も爆増して自分含め「前作に比べれば…」がわからないから余計に受け入れづらい
その前はメタがいたし、その前もプリンとか居たから……SPがなんか無駄にバランスいいだけで、スマブラってそもそもパーティーゲームだから今が異常なんよ
前作自分でベヨ使ってたのに、今作ではスティーブに文句言ってる人もいる……
@@user-bn2lo6vi7gDXのプリンは全然最強じゃないです
Xメタ、DX遊撃も参戦させてくれ
やはりスティーブの見た目とか操作性の独特さなどキャラ変更にあたり人によってハードルがあるそれに対しforベヨは余りに使いやすいし変更もきくバグキャラだった
Mkleoの｢FUSHIGISOU is broken｣は流石に草
スティーブってなんで1番弱い木材装備で普通のコンボキャラと同じかそれ以上の火力出してくるんだろうかフルコンで35〜40%程度ならまだ良かったのに
違うゲームしてる感みたいなものだと思うけどSPだとスティーブよりカズヤなんだよなぁ…こっちだけイライラ棒させられてるような気分なんだよな…反射持ってるから遠くからチクチクもできないし、ある程度近づいて無敵に立ち向かうなり透かさないといけないし…
Xをやってなかったから分からないけどステ,ベヨ、メタナイトだったらどう格付けされるんやろ
メタ>>>>>>ベヨ>>>>ステくらいだと思うよ
メタ一強
ほとんどの人はべヨとスティーブの議論に集中していて、Shogunさんにアンテナが生えてることに気づいていない
Forベヨネッタは大会勢とかの上位プレイヤーからのヘイトはすごかったのかもしれないけど、世間ではスティーブほど言われてなかった感がある。タミスマでガノンがボロボロにされても悪口コメント無くてうますぎるみたいなのはあったし。
人が少なかったからじゃない？
べヨは機動力が上がったカズヤって考えた方がいい感じ？
機動力が上がって立ち回りが強くなり復帰が超大幅強化され、下Bが踏んだら死ぬウィッチタイムとかいう、強化常時レイジドライブになって、その代わりに体重がかなり軽くなったような感じ
圧倒的にベヨネッタだろうな
しょーぐんさんの貴重なアホ毛回
確かにちょっと気になったwww
5:01に頭を抱える何かが起きたんだな。唐突に跳ね散らかしててビビる
forのベヨがまんまSPにきても頭抜けないくらいtier1が強い。forのもっさり感とSPに比べて全体的なスピードの遅さとか諸々が噛み合ってた感じ。今のベヨは上Bとか横Bとかあからさまなナーフされたとこより空Nとか空後の後隙なんとかしてほしいよな
そもそもスマforの時は動画とかで情報が回ってなかったし、今SPやってる人達のforベヨ経験はまあ少ないだろうから、こういうforからの？プロが語る方が説得力あるように聞こえる
forは猿ブラで引退して、猿ナーフで戻って、ベヨでまた引退させられたからSPは神ゲー
だいぶ前の話だけどKENさんがforの時はどんなキャラでも全一クラスの人にしか負けないのにベヨだけ5～6人に負けてるという時点でいかに異常なのかが分かる
まずforのソニックに有利なのがおもろい
ｷｭｲｰﾝｷｭｲｰﾝ
KENさんの負けの60%が対ベヨだったらしい
スマfor時代のKENさんの異常な強さとベヨの異常性が両方伝わる良コメント
1人だけマルスでforベヨネッタを狩まくってた変態がいたらしい
leoの対ベヨ異常だよな
SPでも1人スティーブを狩まくってる変態クラウドいるよね
@@user-fu2wy4uv5gそっちはまだ理解できる(できないけど)leoは異常
@@user-fu2wy4uv5g 言うほどスティーブが溢れてないから狩まくってる表現がなんだか少し違う気がする
スティーブが許されてるのに他キャラの今までの調整なんだったの？とは思う
これって各作品の相対的な評価？
スティーブは崖ブロックで撃墜されたり、ブロックで受け身とられて逆に撃墜されたりした時の理不尽感が凄いんじゃないかなと思う。即死コンボはできるキャラが割といるから慣れてるけど、これはスティーブにしかできないから、プレイヤーに負けたというよりスティーブに負けたって感じが強まってる。あと単純に立ち回りが面白くないっていうのもありそう、ソニックと似たような感じで。
ブロックはどっちかというと面白い要素じゃない？トロッコ、ダイヤ、金床、隙がないあたりが嫌
@@user-se3ez4gg9r トロッコと金床が強いのは分かるんですが、流石にそれだけでここまで嫌われないんじゃないかなと感じてます。ダイヤも結局のところブロックがあるから安定して掘れてしまっているわけで、確かにブロックはゲームのアクションとしては面白いものだと思うんですが、如何せん使われ方がどれも冷たいというか何というか...まあ、結局こういう細かいところの塵積もが皆爆発してるんでしょうね笑
これほど煮詰まってきたゲームで、金床、トロッコ単体で当たる上位勢はいない。結局ブロックでの行動制限がえげつない。
そのブロックとか鉄とかを掘らなきゃいけないって時点でべヨと比べたらクソ弱く見えちゃうなw
ブロック受け身反撃に理不尽感じる奴居ないやろ笑
ベヨは一応ちょっとだけ調整されたけどステは調整されてなくてヘイト買ってる部分もあるのかなあ
まあforの頃は次回作もでる予定だったし気楽にやれたよね
次回作の発表あったのはべヨ来てから2年以上経った後だったけどね
@@kony1709まあswitch出た時点で言われてはいたけど、spの次回作はほぼ未定すぎるのが絶望的
forまでは定期的に新ハード出してたしスマブラも新作出るだろうな〜ってなってたでも今はswitchの次のハード出なさそうだしspが集大成感もあるから
桜井の個人チャンネルで 任天堂の中でも大きなタイトルだから次回作ありえなくはないって言ってたな ただ次も制作参加するかは分からないって言ってたけど
個人的な話だけど、自キャラの関係で相性的にスティーブの方が嫌なんだよな…
Xメタとスマ４ベヨだとXメタのほうが圧倒的になっちゃうんかな？ そっちのほうが議論のしがいがありそうだけど
この動画で最も恐ろしいなって感じたのは結果的にforベヨの方がやばいっていう結末だけどスティーブは「まだ伸びる」可能性を残してるっていうのがヤバいと思う。まぁ対戦してて無限に初見狩りされてる感はある
次回作出てメタナイトやベヨネッタみたいにスティーブがボコボコに弱体化されるのを待とう
Forはベヨのせいでスマブラ引退してたから今の環境なんて神に感じるわスティーブに不満感じない事はないけど勝負になるだけ全然マシ
@@takesi-wr9keメタナイト……
@@user-bn2lo6vi7g Xメタナイトは技が異常に強くて立ち回りがひたすら強いから即死食らうよりはまだ精神状態マシ
後はスティーブ見た目に反して結構操作が忙しいからプレミが起きやすいのもあるforベヨさんは、うん
@@user-bn2lo6vi7gそれならまだアイクラの方がしんどい
俺もforベヨ出てからやめたゲームになってないあれ
forベヨって機動力のあるカズヤみてーなもんだったなー
即死だけならカズヤも居るけど立ち回り性能がカズヤと比べ物にならないレベルで高いのがforベヨだもんな
ベヨは空中からでも即死始動してくるカズヤの完全上位互換みたいなもん。体重以外forベヨにカズヤが勝てるものはない。あヒールスライディングとかいう壊れ技議論して欲しかった。forの初心者あれが1番困るやろ。
Xメタナイト>DXフォックス>64ピカチュウ>forベヨ>SPスティーブ
4ベヨはスティーブよりも、オンのカズヤみたいな印象がある
1:50 こっから当たり前体操
EVO2018の上位からベヨ、ベヨ、にえとのシーク、ベヨが忘れられない。
2:52の絶望するにえとの大好き
この議題ちょうど話したそうにしてたので助かりました！！
どっちのファイターからも確定即死コンボくらうフォックスおもろいな
なのに強キャラという
SPは周りのキャラのバランスが良いせいでスティーブが浮いてるってのはある。
forは周りも壊れてたから
確かベヨだけ攻撃性能に結構な弱体化が入るアプデがあったよね。
でもそれ以降みんなウィッチタイム擦りまくるようになったから、何ならアプデ後の方が強かった印象あるし絶望感ヤバかった。
俺フシギソウのネガキャンしてるLeo見たくねえよ…
開始20秒で結論が出てる動画珍しい
スティーブ…もっと愛されるようなキャラにしてほしかった
正直ウィッチタイムの一言だけで議論終わる
forベヨに関しては2回に渡る下方(しかも2回目はベヨナーフだけの緊急調整的なの)があった上でアレなんだよな…
当時知らんからどっちがスティックに負担かけるのか気になる
SPはDLC2が出るまで奇跡のキャラバランスって言われてたのが懐かしいな。今でも悪くはないんだけど
過去作を知ると、今作への文句が少なくなる
スティーブの方がやばそうなことを挙げても結局ベヨも大概になるのおもろい
この議論の面白いところがどっちが強いかなのにそのキャラへのヘイトのせいでどっちが不快かにいつのまにか変わってるところ
ゲームとして3ストと2ストで即死の重みが違い過ぎる
ベヨと比べても仕方ないから
全盛期のSPピチュー、パルテナ、ワリオ、ジョーカー、ゼロサムと比べて欲しい
流石にジョーカーパルテナが頭抜けてそう
パルテナとかお手軽強いの象徴だったな
と思っていたら最後の方でちょっと議論してましたね
動画途中でコメントしてすみません
@@jiraiya148パルテナとはいい勝負すると思う
@@jiraiya148じゃがさん曰く全盛期パルテナの方が強いらしい、不利キャラがいなかったとここと。（ナーフ前ピチューだけは怪しかったかな程度らしい）
もういっそのこと全員全盛期調整にしてほしい
ステさんは圧倒的にビジュでヘイトを買ってる気がするな ジャンプも移動も吹っ飛ばされ方も姿勢変わらんからなー
この議論するならXメタナイトもいれて昔語りして欲しかった
スティーブのやばい点挙げてもそれもベヨの方がやばいってなるの草
おそらくスマXの地獄を見てきた者達だ
面構えが違う
次回はXメタナイトVSForベヨネッタ!？
いまスティーブと議論されてるfor後期ベヨが既にナーフされた後なのがもう結論出てそう…
スティーブの強いとこ上げてもなお、ベヨも大概ってなるあたりfor時代を生きた人たちのメンタルすごいと感じてしまう
まあ１ミスしたり１ミスですらない飛び道具の牽制見られたらそのまま即死することがあるゲーム性だったからね・・・
その前にはメタナイトとかもいたわけだし、そもそもスマブラってゲームがそう言う物だった感はある
無駄に調整しちゃったせいで変なヘイトもつバカが増えた
ちょっと上のお兄さんたちがちゃんとスマブラ界に物申して俯瞰的に捉えてるの素敵だわ
全キャラの中で最も強い技トップ10議論してほしい
スマ4だけじゃなくて各世代の最強キャラ順位付けして欲しい
ジョーカーが最強時代のコメントでジョカスとか言われてたから1番勝ってるやつを倒すところが見たい、ってのがちょっといきすぎてるだけなんじゃないか。俺はアカキクスさんがザクさんを倒すのを見てシーンを追い始めたし、今はあcolaさんを誰が倒すのか楽しみにしながら見てる。
かめめさん、あばベヨネッタにパーフェクトされた時マジで「しょうもねえ」って顔してたな笑
今になってへろーにやり返してる
運営もここまでやるなら
DLC2も最後まで面倒みてほしかったな
後一年調整してればベネ
そもそも野暮ったいビジュのキャラが強いと、ライト層が燃やしがちな気がする
ベヨクラにキャラ変した人数と
後半の大会の上位見れば明らか
現役for勢です。
最近は強いベヨ使いにほとんど当たったことがありません。
クラウドの方が多いです。
これの延長戦上的な感じで
ZeRoとあcolaどっちが強かったかの議論もみたい
あこにゃんはまだまだこれからやでぇ
forとSPでプレイヤー人口が違いすぎて比較出来ん
zeroが最強だったのは周りのレベルが追いついてなかったってのもあるからなぁ…あのままいくとレオに追い抜かれてたかもわからんし
@@user-nokmf40op どっちの意味で？
アコーラはスティーブとの相性良すぎる。
まあforのベヨって機動力あって弾見てから即死コンできる最強のカズヤみたいなもんだからな…
まあスティーブは振る技が状況別で誰にでも同じだから楽に勝ってるように見えちゃうんだろうな〜
forベヨは強すぎた。
｢理論値が出せれば4ベヨより強い可能性が濃厚｣は別に｢4ベヨより強いキャラ｣にはならないんですよね 多分
観戦勢だからこれが正しいのか分からないけど、スティーブは本来パックマンみたいなキャラなのかなぁと思ってる。技がトリッキーで、待ちと復帰が強くて、消火栓≒金床だから。なんだけどエグい火力とトロッコのせいでルイージ族的な側面が強くなり過ぎてしまったのかなって感じがする。
スティーブ、最初はIQ200！みたいな感じで愛されていたのになぁ
SPスティーブより強いのがForベヨで、それの上を行くのかXメタ
初期ピチューとルキナって普通にピチュー微有利だと思ってた
昨日の篝火見たからこその意見なんだけど、スティーブは移動性能がブロックやトロッコに依存してるし、常に資材不足の恐怖と隣合わせだから、刺さる対策があると思うけど、当時のベヨネッタはそんなのが通用しない理不尽キャラなイメージだと思う。それこそスティーブ一強の大会とかそんなに見ないから、キャラパワーを引き出すにはある程度のスキルが必要だけど、ベヨネッタはいきなり知らんプレイヤーが大量に出てきて、ベヨばっかりの大会になってたりしたから、ベヨのぶっ壊れ具合が伺える
XでforとSPの議論を！？
天才
XってXか
頭柔らかそう
SNSの名前ひとつで各所にノイズ生むイーロン君マジでネーミングセンスない
𝕏の方かw
あれこれ言ったところで全盛期のメタナイトさんは高みの見物できるからやべえよ
そして話題にすら挙がらない殿堂入りXメタ
俺もLeoにフシギソウはぶっ壊れだって耳元で囁かれたい
forにおける対ベヨ個人的ベストバウトはFrostbiteのそめ対C.Zack。
実況の「Shadow sneak!!!!!」これがマジで耳から離れない。
でもCivil WarのFatality対C.Zackも良かった。あそこまで最上位ベヨが綺麗に処理された試合ってそう無い気がする。
スティーブソニックカズヤ全てに刺さるナーフ方法がある
それは制限時間を短くする
ソニックには追い風じゃないかと思うかもだけど、実はソニックを相手する側にも逃げ続けるという選択肢が生まれる
初心者だからよくわかんないけど、1試合を爆速で終わらすカズヤに時間短くしたところでじゃないの？
カズヤから逃げる戦法がしやすくなると言うことだと思います
自分はベヨネッタで一旦辞めました…
SPも買うつもりはなかったですが、良バランスだという声が多くて復帰しましたね
比べる対象にも入らないと思うけどな
もちろんベヨって意味で
海外大会のforのサブイベでベヨが暴れるの見るたびにスティーブはここまでじゃないなってなる お遊びとはいえ日本最強候補だったKENソニックにティーパックマンのベヨがそこそこいい勝負してる時点でお手軽度も相当
ちなみにてぃーさんは当時かなり真面目にベヨも使ってたんで、お手軽ベヨではないですよ……
@@ma9728
真面目に使ってたとはいえサブキャラですよね？単キャラメインの日本最強プレイヤーに、そこからは数歩劣るレベルのプレイヤーのサブキャラが良い勝負するって、今で言うならあcolaスティーブに対してゴリオカホムヒカが良い勝負するくらいのレベルの話でしょうに。勿論spにおいてはスティーブ>ホムヒカだけど、そのくらいヤバいっていうことね
@@free81645なんでてぃーゴリオカに変換されてんの頭わるい感じ？
spの調整が良すぎたのがなぁ
次はカズヤとベヨネッタで
話し合いみたいです！
スティーブって「強すぎて不快」というよりは「そもそも不快なのに強すぎる」なんだよな。リトルマックLv100みたいな感じ
これだ
どっちかって言うとシャゲミlv100かな
これすぎる
これは分かるわ。だから「スティーブ強すぎるから禁止しろ」って言うのは納得出来ない。「スティーブウザいから禁止しろ」ならまだ分かる。まぁウザさだけならスティーブ並のキャラはそこそこいるからそれで禁止になったら他のもしろって思うし、実際はそうならないからじゃあスティーブ禁止しなくて良いかなって
このコメント最強に納得したわ
これなんだよな
ダックハントとルイージとリトルマック混ぜたようなキャラなのに強過ぎる
歴代スマブラの最強キャラで比較してほしい
俺はXメタに一票
64勢も入りそう
Xメタ以外は全部逆張り
アプデ無い時代のキャラはある程度しゃあないよね
スマブラハウスでそれっぽいことやってた
Xメタの票の重みが0.5票分でも圧勝しそう
今年のsscのfor部門は1位～3位までベヨが独占してたな
流石にベヨ、ウィッチタイムとガーキャン上Bからずらし読み外したら即死なのが終わってた
フォックス0%即死の歴史
・上投げ眠る
・空前1段運び
・弱運び横スマ、空前
ベヨは強さも大会の結果も完全に文句なし全員一致で最強だったからな。使えばちゃんと勝てるし。スティーブは強さの割に結果出してる人が少なくて大会上位となるとあcola以外リザルトにも載らないから荒れるんだろうな。
てか、強い人が乗り換えたがらないよね。そしてその気持ちがよくわかるだけに、あこーらだけってのの原因はそういうとこにあると思う。
強キャラが正義ってスタンスだったんだけどスティーブは見た目が受け付けない
同じ意見よく見かけるからそういうのもあると思う
そもそも横強以外の何かの技を引っ掛けた瞬間即死なのが酷すぎる、しかもバットウィズインというおまけのせいでコンボ耐性もあるのがさらに...
バナムさんが結果残さなきゃミェンミェンがここにいたんだろうか
forを知らないのでアレですが、ベヨネッタは自分の強さを押し付けて勝ってる感があるけど、スティーブはやりたい事をさせない(ブロックでバースト拒否、待ちで差し込みを強制)っていうのが特にライト層のヘイトに繋がっちゃったと思います。
ハパ2みたいにキャラごとに今までのバージョンから選べるスマブラが欲しいな
DXプリン vs Xメタ vs Forベヨ vs SPスティーブ でクソキャラ頂上決戦しよう
DXプリンだけ格落ちすぎるしDXの最強キャラはフォックスだろそもそも
forベヨはワンタッチで即死か否かで
崖出したら無限に復帰阻止して来る上に自分は復帰無限に出来るし
空前1段当てでガードさせてほぼ不利フレなしで当たったら例のコンボ入れ始めて来て、イカれ判定のイカれた持続のウィッチタイムで70〜80%位なら即死やからもはやお話にならないレベルしかも弱体化前だったらずらしすらさせてくれない
こういう話題だと明らかにコメント増えるのおもろい
スティーブって数か月前はそこまで強いなんてザクレイとかすらも言ってなかった
最初にザクレイが作ったキャラランクも強さ真ん中くらいだったしね
アコーラが結果だし始めたら急にみんな言い始めた
1人しか世界で活躍してないんだからBANは意味わからんすぎるよ
前作からの上位勢はベヨクラ経験者だから「まだマシ」ってスティーブ受け入れてる人多いけど、
単純にSPは競技人口も観戦勢も爆増して自分含め「前作に比べれば…」がわからないから余計に受け入れづらい
その前はメタがいたし、その前もプリンとか居たから……
SPがなんか無駄にバランスいいだけで、スマブラってそもそもパーティーゲームだから今が異常なんよ
前作自分でベヨ使ってたのに、今作ではスティーブに文句言ってる人もいる……
@@user-bn2lo6vi7gDXのプリンは全然最強じゃないです
Xメタ、DX遊撃も参戦させてくれ
やはりスティーブの見た目とか操作性の独特さなど
キャラ変更にあたり人によってハードルがある
それに対しforベヨは余りに使いやすいし変更もきくバグキャラだった
Mkleoの｢FUSHIGISOU is broken｣は流石に草
スティーブってなんで1番弱い木材装備で普通のコンボキャラと同じかそれ以上の火力出してくるんだろうか
フルコンで35〜40%程度ならまだ良かったのに
違うゲームしてる感みたいなものだと思うけどSPだとスティーブよりカズヤなんだよなぁ…
こっちだけイライラ棒させられてるような気分なんだよな…反射持ってるから遠くからチクチクもできないし、ある程度近づいて無敵に立ち向かうなり透かさないといけないし…
Xをやってなかったから分からないけど
ステ,ベヨ、メタナイトだったらどう格付けされるんやろ
メタ>>>>>>ベヨ>>>>ステくらいだと思うよ
メタ一強
ほとんどの人はべヨとスティーブの議論に集中していて、Shogunさんにアンテナが生えてることに気づいていない
Forベヨネッタは大会勢とかの上位プレイヤーからのヘイトはすごかったのかもしれないけど、世間ではスティーブほど言われてなかった感がある。タミスマでガノンがボロボロにされても悪口コメント無くてうますぎるみたいなのはあったし。
人が少なかったからじゃない？
べヨは機動力が上がったカズヤって考えた方がいい感じ？
機動力が上がって立ち回りが強くなり復帰が超大幅強化され、下Bが踏んだら死ぬウィッチタイムとかいう、強化常時レイジドライブになって、その代わりに体重がかなり軽くなったような感じ
圧倒的にベヨネッタだろうな
しょーぐんさんの貴重なアホ毛回
確かにちょっと気になったwww
5:01に頭を抱える何かが起きたんだな。唐突に跳ね散らかしててビビる
forのベヨがまんまSPにきても頭抜けないくらいtier1が強い。forのもっさり感とSPに比べて全体的なスピードの遅さとか諸々が噛み合ってた感じ。今のベヨは上Bとか横Bとかあからさまなナーフされたとこより空Nとか空後の後隙なんとかしてほしいよな
そもそもスマforの時は動画とかで情報が回ってなかったし、今SPやってる人達のforベヨ経験はまあ少ないだろうから、こういうforからの？プロが語る方が説得力あるように聞こえる
forは猿ブラで引退して、猿ナーフで戻って、ベヨでまた引退させられたからSPは神ゲー
だいぶ前の話だけどKENさんがforの時はどんなキャラでも全一クラスの人にしか負けないのにベヨだけ5～6人に負けてるという時点でいかに異常なのかが分かる
まずforのソニックに有利なのがおもろい
ｷｭｲｰﾝｷｭｲｰﾝ
KENさんの負けの60%が対ベヨだったらしい
スマfor時代のKENさんの異常な強さとベヨの異常性が両方伝わる良コメント
1人だけマルスでforベヨネッタを狩まくってた変態がいたらしい
leoの対ベヨ異常だよな
SPでも1人スティーブを狩まくってる変態クラウドいるよね
@@user-fu2wy4uv5gそっちはまだ理解できる(できないけど)
leoは異常
@@user-fu2wy4uv5g
言うほどスティーブが溢れてないから狩まくってる表現がなんだか少し違う気がする
スティーブが許されてるのに他キャラの今までの調整なんだったの？とは思う
これって各作品の相対的な評価？
スティーブは崖ブロックで撃墜されたり、ブロックで受け身とられて逆に撃墜されたりした時の理不尽感が凄いんじゃないかなと思う。即死コンボはできるキャラが割といるから慣れてるけど、これはスティーブにしかできないから、プレイヤーに負けたというよりスティーブに負けたって感じが強まってる。
あと単純に立ち回りが面白くないっていうのもありそう、ソニックと似たような感じで。
ブロックはどっちかというと面白い要素じゃない？トロッコ、ダイヤ、金床、隙がないあたりが嫌
@@user-se3ez4gg9r トロッコと金床が強いのは分かるんですが、流石にそれだけでここまで嫌われないんじゃないかなと感じてます。
ダイヤも結局のところブロックがあるから安定して掘れてしまっているわけで、確かにブロックはゲームのアクションとしては面白いものだと思うんですが、如何せん使われ方がどれも冷たいというか何というか...
まあ、結局こういう細かいところの塵積もが皆爆発してるんでしょうね笑
これほど煮詰まってきたゲームで、金床、トロッコ単体で当たる上位勢はいない。結局ブロックでの行動制限がえげつない。
そのブロックとか鉄とかを掘らなきゃいけないって時点でべヨと比べたらクソ弱く見えちゃうなw
ブロック受け身反撃に理不尽感じる奴居ないやろ笑
ベヨは一応ちょっとだけ調整されたけどステは調整されてなくてヘイト買ってる部分もあるのかなあ
まあforの頃は次回作もでる予定だったし気楽にやれたよね
次回作の発表あったのはべヨ来てから2年以上経った後だったけどね
@@kony1709まあswitch出た時点で言われてはいたけど、spの次回作はほぼ未定すぎるのが絶望的
forまでは定期的に新ハード出してたしスマブラも新作出るだろうな〜ってなってた
でも今はswitchの次のハード出なさそうだしspが集大成感もあるから
桜井の個人チャンネルで 任天堂の中でも大きなタイトルだから次回作ありえなくはないって言ってたな ただ次も制作参加するかは分からないって言ってたけど
個人的な話だけど、自キャラの関係で相性的にスティーブの方が嫌なんだよな…
Xメタとスマ４ベヨだとXメタのほうが圧倒的になっちゃうんかな？ そっちのほうが議論のしがいがありそうだけど
この動画で最も恐ろしいなって感じたのは
結果的にforベヨの方がやばいっていう結末だけど
スティーブは「まだ伸びる」可能性を残してるっていうのがヤバいと思う。
まぁ対戦してて無限に初見狩りされてる感はある
次回作出てメタナイトやベヨネッタみたいにスティーブがボコボコに弱体化されるのを待とう
Forはベヨのせいでスマブラ引退してたから今の環境なんて神に感じるわ
スティーブに不満感じない事はないけど勝負になるだけ全然マシ
@@takesi-wr9keメタナイト……
@@user-bn2lo6vi7g Xメタナイトは技が異常に強くて立ち回りがひたすら強いから即死食らうよりはまだ精神状態マシ
後はスティーブ見た目に反して結構操作が忙しいからプレミが起きやすいのもある
forベヨさんは、うん
@@user-bn2lo6vi7gそれならまだアイクラの方がしんどい
俺もforベヨ出てからやめた
ゲームになってないあれ
forベヨって機動力のあるカズヤみてーなもんだったなー
即死だけならカズヤも居るけど立ち回り性能がカズヤと比べ物にならないレベルで高いのがforベヨだもんな
ベヨは空中からでも即死始動してくるカズヤの完全上位互換みたいなもん。体重以外forベヨにカズヤが勝てるものはない。
あヒールスライディングとかいう壊れ技議論して欲しかった。forの初心者あれが1番困るやろ。
Xメタナイト>DXフォックス>64ピカチュウ>forベヨ>SPスティーブ
4ベヨはスティーブよりも、オンのカズヤみたいな印象がある
1:50 こっから当たり前体操