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オムさんが「ダメージを溜めて吹っ飛ばすのがスマブラの黄金律」ってメタル乱闘の動画で言ってたのすごい納得がいった
それアフリカの子供達の前でも言えんのか
@@user-tg5ul3oh1z 話やめる
@@user-tg5ul3oh1z 申し訳ありません司祭様
@@user-tg5ul3oh1z どした？話し聞こか？
@@user-tg5ul3oh1z ナ☆ニ☆コ☆レ
配信の「このキャラスマブラやってない！」っていうコメントに対する「スマブラやってないのはお前だろ」っていうの好き
Switch未所持勢が文句言ってるの好き
ニックは中央第一憲兵団に拷問を受け○されたんだ
みんなカズヤ使おうぜ！！！
なんだか桜井さんが対戦ゲームであるスマブラに込めた思いを汲み取ろうとしてる動画に感じましたねコンボの話だったり読み合いの話だったり
ぱせりの最初の言語化能力に感動しちゃった
分かる、ぱせさんには言葉の神でも付いているのかも。言葉選びが秀逸
解説席のぱせ知ってたら納得できる
久しぶりのなんちゃん嬉しい
ぱせりまんさんの意見凄い納得感ある
この話題について議論する回いつかやってくれると思ってたからうれし
急に議題が深くなるしょーぐんもすき
@@user-tg5ul3oh1zそもそもお前はアフリカの子供達の前でもUA-camみれんのか
眼の前にいるなら一緒にスマブラすればいいやん😊
13:30 ここでなんちゃんとしょーぐんさんが唐突に破局するの好き
スマブラしてるキャラだけじゃなくて「このカードはスマブラしてる」って思う組み合わせを考えてみても面白そう
しょーぐんさんの動画って興味そそられる動画ばっかりで毎回楽しみです
インクリングだいぶ推してる
このメンツが1番好き
ガチの神動画来たオムさんとかHIKARUとか他のプレイヤーの見解とかも見たくなってしまった
見応えある動画でした。ありがとう。
議論回のぱせなんちゃん良き
過去作のクッパ考えるとクッパがスマブラしてるキャラとして挙げられるのはなんか凄く感慨深い
@@user-tg5ul3oh1z胸を張って言えます！！
@@user-tg5ul3oh1z 言えねぇよ文字通りスマブラやってねぇだろ
@@user-tg5ul3oh1z 頭逝ってて草
@@user-tg5ul3oh1z 下位チャットだ！
ライさんの『3キャラ全員が同じ弱点を持ってるんですよ』からのなんちゃんの『着地が弱い！』のくだり、なんかミステリーの謎解きのワンシーンみたいで笑った。『全員のイニシャルがS.Kなんだ！』みたいな。
普通に神動画やった
プレイヤーのみんなでがんばって、スマブラ勝つぞ〜！がなんちゃんの良さだわ
私見ですけど、64〜スマforに比べてキャラ数が増えた事で「突出した性能」が無いと他キャラとの差別化が出来ない、結果それによってスマブラしてないと言われてるのかな、と。スペシャル以前はそう言ったファイターは「壊れ」として環境上位に君臨してたと思います。まだ過去作ほどの異常性溢れる性能でないのは調整班の賜物だと思います。
@@user-tg5ul3oh1z 関係無くて草
過去作ほどの異常性溢れる性能は草
こういう企画だと真面目なぱせり好き
真面目なぱせりってめっちゃIQ高いよね
この動画のぱせりまんおもろ過ぎて好き
着地狩りだけでいったらクロムも結構スマブラしてる感があるんだけどやっぱ破壊キャラになっちゃうか〜
いかんせん防御面が弱すぎるのでプレイヤー側が壊しに行く立ち回りしてるのも原因にありそう
ぱせさんがファルコン出してくれたの嬉しかった
格ゲーへのアンチテーゼってことを考えると、スマブラならではの、％を溜めて吹っ飛ばすけど、％を溜めるだけじゃ勝てなくて、メテオとか復帰阻止での早期撃墜が成り立つっていうのがちゃんと反映されてるのは大事だなって言うのは感じた
確かに完全体力制ではないもんなスマブラは
つまりforベヨが一番格ゲーしてなくて最もスマブラしてるキャラということか
@@deeptechisland何もしてないだろそいつ
@@deeptechislandオンライントレモやめて
@@deeptechisland 読み合いないじゃん
近接弾剣士を揃えたぱせりまん構成が一番美しい
ぱせさんの意見おもろいなあ俺は一部のキャラが明らかにしてなくて、いろんなキャラにしていない状況があり、それ以外はスマブラやってると思ってたから
漫才論争みたいになってておもろい
真面目回のなんちゃんのポテンシャルの高さよ
スマブラをやってるの定義が難しいけど初代やDXを準拠すると実はワンタッチで殺せたり何十%と稼げるキャラが1番スマブラしてるのかもしれない....
凄い良い企画これ全キャラ話し合って欲しい
最近ファルコンずっと使ってるけど、スマブラの楽しい要素いっぱい詰まっててめっちゃいいファイターだなと思った。
他キャラよりも勝てると気持いいよね
アイクラとゲッチ以外のDXまでのファイターがスマブラしてる。
いきなり不穏な空気を生み出してしまうもラストにしっかりと皆が望んだ世界になってるの感動したｗ個人的に立ち回りキャラとか言われてるキャラの方が後隙と読み合い放棄してて、単発技通してるキャラの方がよっぽど立ち回り考えてる様に思えるまあ剣士系を始めリーチや判定の暴力が増えた故の対抗案の発展地ではあるんだろうけど、それにしても後隙が無いキャラはなんだかなぁと思う
13:14スピードキャラは今回ちょっとねと自ら言っておきながらジョーカーを出してしまい、ぱせ驚愕しょーぐん激怒ライト爆笑ぱせ怒涛のツッコミの流れが綺麗過ぎて何度も見ちゃうｗ
読み合い放棄しててって言うけど読み合いなんて運ゲーなんだから放棄するべきじゃない？、それと後隙が多くなればなるほど、自分から技振りにいけない停滞ゲームになる気がするけど
@@purah6141 私は相手の読み合い内容を試合内で指定していくのがスマブラで楽しい所だと思っています。少なくとも過程があっての読み合いを運ゲー一言に済ませるのは違うのかなとまあ結局のところ各自の有利なグラウンド問題ですからね
不利フレームの多いゲームは先に技を振ったほうが不利になりがちで、攻めが強いアグレッシブなゲーム性として個人的意見としては評価したいです。ただ、そういうゲームで押しつけ抑止のために守り側につくシステム、例えば格闘ゲームによくあるバーストなどがスマブラに着けにくいのはちょっと難しいですよね
この話とりあえず滅茶苦茶重要な軸が一個あってスマブラをゲームとして考えるかeスポーツとして考えるかと似てるけどライト層とヘビー層でも変わるよね
スマブラしてないって意見のスマブラ観って寧ろ昔の格ゲー（間合い管理しながらジリジリ前後に動く、コンボは長くても3ヒット程度）に近い物を感じる
結局戦ってて不快じゃない、(ある程度勝てる)っていうキャラに落ち着いちゃうんだよなぁ
ちゃんと｢コンセプトに対して実装されている性能が弱いせいで強みと関係ない差し合いを頑張らなくては試合にならない｣みたいなのじゃなくて｢コンセプト通りに強みを活かしてやってスマブラっぽくなる｣みたいなキャラが選出されてるの納得感高い
パジュニとかがいい例
@@kintaro_nyu_ (私もパジュニ使いなのでわかりますよ あれは うん 苦しい)
なにルカリオだよ
タイトル画面放置してると簡単なチュートリアル出てくるけど、その遊び方に準じているキャラが選ばれていて感動した
いわゆるしていない側のキャラ使いを読んだらもっと話は広がりそう
賢い
ダックハントもスネークもしてないって言われる側じゃね？ステカズヤほどではないにしろ
あcola必須だな
@@user-gm8mq2km8o ステカズだもんな…
@@kr-merimerissa +ルイージ
差し込み、差し返し、置きは格ゲーあるあるで、スマブラと言えば何ってなった時、復帰阻止、着地狩り、崖狩り、ガード関連だと思います。つまりルキナ。
ピットないの意外だったわ
この議論は単純に立ち回りが強いキャライコールスマブラしてるってわけじゃないってなってるのが良いね。今まで無条件で立ち回りキャラはスマブラしてるって考えの人多かったと思うし。
全キャラ共通のシステムや試合展開で勝つキャラでいいんじゃないですかねあとは「スマブラSP」じゃなく「スマブラ」なので、適度に過去作を加味すればいいと思う
六角形の図にすると分かりやすそう。・破壊 コンボ・リーチ 発生・差し込み 待ちの対比になってて片方が偏ってたりしたらアウトみたいな。例えば、カズヤとかは、破壊とコンボに大きく偏ってて、それ以外は皆小さい。ルキナみたいなほぼスマブラしてそうなキャラは、片方に偏りが少なく感じる。
@JKの脱ぎたてパンツ無双 俺は好きだぜ
ルキナで終わるくだり好きすぎる笑
動画内でも言われてるけどリスクとリターンがしっかりしてる、ちゃんと読み合いが成立する、バーストを雑なコンボからとかじゃなくてちゃんと技を当てて撃墜するキャラが「スマブラしてる」って感じするよね…だからDLCはやってないとはよく言われてるし
やってる/やってない と やってくれる/やってくれない の軸があるよねロイフォックスシークとかはやってるけどやってくれない
「スマブラしてる」っていう言葉は、綺麗な立ち回りを言うときと、汚い立ち回りを揶揄して言うときの2パターンがある
最高にスマブラしてるって言ったらだいたい後者説
スマブラが上手い→立ち回りが丁寧、人が上手いなどの意スマブラSPが上手い→お察し
@@VernalAutumnal 良いねそれおもろい
64が上手い→擦りとコンボ上手いだけDXが上手い→上位5キャラ分ぐらい上手いだけXが上手い→メタナイトでB連打するだけForが上手い→課金するだけSP以外も終わってるが
？
今回挙げられたキャラってスマブラ上手い人なら練度なくてもある程度使いこなせる気がして、要するにそう言うことなのかと思った。
やっぱスマブラをしてるとされるキャラは対戦しててストレス少ないがち
クラウド選んでくれてありがとすきやでぱせり
クッパは負けてもここが良くなかったってのが絶対あるから戦ってて楽しいです
14:47 これには使い手もニッコリ
初代ガチ勢からすると、上バーストとか横バーストでなく復帰阻止で倒すのもスマブラっぽい 空中にいる緊張感でどこまで相手の意表をつく帰り方をするかは、かなり上手さでる
もちろん復帰阻止もスマブラを構成する要素の大切な1つだから入るだろうけど、地上とか崖の読み合いと比べれば択は少ないし詰み状況多いし、合わせる上手ささえあればいい感が否めない…
復帰阻止は他の格ゲーにはない要素で一番スマブラしてると思ってる
それ考えると“復帰阻止できること”っていうか、“復帰が弱いこと”になると思う
ニュートラルゲーム勝った上での復帰阻止だからやっぱりリターン高くあって欲しい部分がある
@@Moro_TNK復帰阻止舐めすぎ
サムスのやつ結構なるほどなって思ったわ
サムスの話聞いてなるほどとは思ったけど、シンプルな読み合い(ジャンケン)で負けた時になんか後出しで負けたような気分になるのが不快になる要因な気がする
3:30 好き
スマブラらしさってある程度ネジが飛んでる要素があるのも重要な気がする流石にカズヤだの投げ連即死だのXメタナイトだのForベヨネッタとかそういう話じゃないけど
格ゲーの概念に囚われない、何でもありなのがスマブラだと思ってるので全キャラスマブラしてる(適当)
そもそもアイテム無しステージ限定タイマンっていうルールだけを切り取ってる時点でスマブラしてないって言われたらもうなんも言い返せん
子供の頃は神殿でアイテムありとかでも遊んでたのに、今じゃ終点アイテム無しオンリーでしかやってないから、キャラじゃ無くて俺らがスマブラやってないのかも知れない
あたかもしれない
早期撃墜はスマブラしてないっての意外だったな。格ゲーのアンチテーゼとしてのスマブラって考えると、パーセント貯めないとダメ(格ゲーの体力制との類似)に対しての実はパーセント貯めなくても相手を画面の外に出せばいいっていうのはスマブラの面白さだと思うんだよなぁ
それすごく思いました。難しいんですけど、特定の%だけで即死させられる系統のはスマブラならではと思います。ドンキーの例は動画で出てましたがアレはスマブラを表してると思います。
上にバーストする早期撃墜はアウトだけど崖端とか復帰阻止による早期撃墜はスマブラしてると思うな
@@user-ix1td4qr4w コメ主のコメントで想像したのはこっち(復帰阻止)だなぁ
スマブラしてないって言う人の言う「スマブラ」は寧ろ硬派な差し合いをする格ゲーみたいなものをイメージしてるんじゃないかな
これはスマブラの特徴であって、今回の論点は「俺たちが言ってるスマブラしてる/してないとは何か」だから今の界隈の風潮とかそう言うのを重視してるんじゃないかなと思いました。
プロ観戦勢様はどんな奴らより偉いからな
持論としてはスマブラしてないって言われるキャラが沢山いるこの状態こそスマブラというゲームの魅力だとおもう。スマブラやってない奴の集まりがスマブラみたいな。
すこし今回の動画の趣旨と離れていますが
哲学的でおもろい
86キャラから3つに絞って極限までゲームとしての面白さを損なわない組み合わせはどれ？って感じでしょうか3つだとどうしてもコンセプトごと採用できない数だから難しいこれだけ少ないと逆に万能キャラが優等生過ぎて不採用になると思ったけどそうでもないみたいですね
めちゃくちゃ論理的なこと言ってるのに時々破綻するぱせりすこ
@@user-tg5ul3oh1z えっとですね〜【大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL】（以後、【スマブラ】と書きます）と【アフリカの子供たち】の相互関係が分からないので、【スマブラ】と【アフリカの子供たち】がどのように関係していて、どんな理由で言ってはダメなのかを教えていただけると嬉しいです。もしも納得できる理由があれば「あぁそんな理由があるのか。それなら言うのは辞めないとな」、となりますから。
@@Milraune 荒らしに反応せんでいいよ(スマブラも原神もホロライブも大好きぺこ)
@@user-tg5ul3oh1z 言えるか言えないかだったら言えるだろ
早期撃墜は「ダメージ与えてなくてもデカいの当てれば倒せる」っていうまさにスマブラだとは思う。だけど、実践で見るとリフコンとか空Nフリップになるのがよくない。これは「中%以降でコンボがあるなら安くあるべき」に反してる。対空でストライキングニーをぶち当てて撃墜とかは「これぞ！」って感じがする
しょーぐんさんの動画で、なんちゃんのこともっと好きになったわ ハキハキ自分の意見喋るしボケも面白いし雰囲気も和やかで華がある
やっぱなんちゃんいいねー
弱点がある、それを突くチャンスが一定以上設けられてるというのが大事というのは思ったジャンケンらしい要素を完全に無視してストック吹き飛ばすのもスマブラっぽいとは思わないかな…○○でお終い。負け。みたいな
これは神動画、後世に語り繋いでいかなきゃいけない。
ピットインクリング使いワイ、名前が上がらないことに咽び泣く
良企画すぎぱせりの言語化いいね
受験前のグループディスカッションの模範として見たかった動画
公式が愉快なパーティーゲームとして売り出してたりもするから競技者で真面目に読み合いするのか友達とわいわい遊ぶかで結論変わりそう。ガノンとか友達と遊んでる時破壊してまさにパーティーゲーム感すごいし
カズヤさぁ…て思うけど、自分の遊び方や楽しみ方は否定されるものではないと思うし、周りの目を気にするようなことはもっと違うと思う。楽しくゲームしてるならなんでも良いと思えるようになりたい。シークが好きです。
ラストなんちゃんおもろすぎる
読み合いが必ずある/低％でコンボ、高%で単発、崖、復帰阻止、着地の展開ある。え、むらびと....!?
キャラの固有要素(主にDLC組)はもちろんあって欲しいし、面白さの秘訣ではあるんだけどいかんせんそれらが強すぎると対戦しててスマブラやってないって感じちゃうんだよな
DLCキャラって時限性の強化とか、資材さえ掘ればとんでもない技を手に入れるとかの少しでも調整をミスしたらとんでもない化け物になる要素を抱えているから地雷感すごいよな
@@user-tg5ul3oh1z 言ってみるか
クッパは小回りが効かない、暴れ弱い、コンボ耐性ゴミという重量級に共通する弱点をちゃんと持ってるから許せる対策と 対策の対策がしやすいキャラって良いよね
その弱点を克服して暴れているのがへろーさんっていう...間合いでそもそも攻撃が当たらないのヤバい英語でヒーローって呼ばれてるけどもろもろ含めて魔王じゃんと思っている今日この頃
11:39のぱせりさんの反応めっちゃいい
最初のパセリなるほどって思った。かっけえ
別にピットのキャラ批判したいわけじゃないけど、ピットは絶対入るみたいなこと言ってる人は下Bの性能や使われ方を知らない...？
やっぱり下Ｂですね
確かに下Bは壊れてるw
NB大概
それしかないっす先輩
下B除けば立ち回りキャラってイメージだった。やっぱ上位勢からするとあの下Bは我々が思っている以上にずるい技なのかな
「スマブラしてないキャラ」という荒れに荒れる企画やってほしい笑
@@user-tg5ul3oh1z もう少し面白い返信してくれ
呼んだかい？
@@Djapajdtagajd 自己肯定感は高くあれよ笑
短い拳と足の己の体のみで差し合うプリンちゃんが一番漢らしいスマブラキャラ
おもろすぎるわw
ピット入ってないのが意外
上投げが壊れる前のサムスはスマブラしてたCSチラチラして掴んでポイは流石になんか違う
上投げが壊れる前って飛び道具の硬直バグってた時じゃない？
クッパとかヨッシーの空中からの掴みは許せない
ウルフルキナクッパリザサムスクラウドに共通してる空前が振り下ろす系だから飛びを落とす性能している、っていうのが読み合いの部分を印象づけてる要因なのかなと思った
個人的に桜井さんが言った「座標で戦うアクションゲーム」とパーティーゲーだからこその概念の「アイテム」を使うファイターって事でリンクは自分にとってスマブラの色んな要素を持つ良いキャラだなと思います。性能はガン無視です。(ここ重要)
リンクは普通に飛び道具ある剣士としてめっちゃ完成度高いと思うよ
そうか…ルキナ使ってる俺は知らない間にスマブラしてたんだな…
サムスはスマブラというよりは格ゲーをしてるキャラって感じがする。対策必須かつ対策を重ねてようやくこっちに少し有利寄りの読み合いの席につける感じが格ゲーキャラっぽい
今回ぱせさんなんか可愛いww
リトマは相手にするとKO怖いしアーマーでゴリ押ししてくるし嫌いだけど使うと脳死ドバドバ出て楽しいんだよなぁ…スマブラやってないのは分かる
麺なんかスマブラしてる要素結構あって草
ドンキーのリフコンのとき相手がベヨネッタなの好き
ぱせさんおもしろすぎる
以下がごっちゃになりがちだけど3つ目が1番しっくりくるかな〜・単に硬派なキャラ・競技スマブラらしいキャラ・他の格ゲーと比較してスマブラらしいキャラ
オムさんが「ダメージを溜めて吹っ飛ばすのがスマブラの黄金律」ってメタル乱闘の動画で言ってたのすごい納得がいった
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
@@user-tg5ul3oh1z 話やめる
@@user-tg5ul3oh1z 申し訳ありません司祭様
@@user-tg5ul3oh1z どした？話し聞こか？
@@user-tg5ul3oh1z ナ☆ニ☆コ☆レ
配信の「このキャラスマブラやってない！」っていうコメントに対する「スマブラやってないのはお前だろ」っていうの好き
Switch未所持勢が文句言ってるの好き
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
@@user-tg5ul3oh1z どした？話し聞こか？
ニックは中央第一憲兵団に拷問を受け○されたんだ
みんなカズヤ使おうぜ！！！
なんだか桜井さんが対戦ゲームであるスマブラに込めた思いを汲み取ろうとしてる動画に感じましたね
コンボの話だったり読み合いの話だったり
ぱせりの最初の言語化能力に感動しちゃった
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
分かる、ぱせさんには言葉の神でも付いているのかも。言葉選びが秀逸
解説席のぱせ知ってたら納得できる
久しぶりのなんちゃん嬉しい
ぱせりまんさんの意見凄い納得感ある
この話題について議論する回いつかやってくれると思ってたからうれし
急に議題が深くなるしょーぐんもすき
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
@@user-tg5ul3oh1z
そもそもお前はアフリカの子供達の前でもUA-camみれんのか
眼の前にいるなら一緒にスマブラすればいいやん😊
13:30 ここでなんちゃんとしょーぐんさんが唐突に破局するの好き
スマブラしてるキャラだけじゃなくて「このカードはスマブラしてる」って思う組み合わせを考えてみても面白そう
しょーぐんさんの動画って興味そそられる動画ばっかりで毎回楽しみです
インクリングだいぶ推してる
このメンツが1番好き
ガチの神動画来た
オムさんとかHIKARUとか他のプレイヤーの見解とかも見たくなってしまった
見応えある動画でした。ありがとう。
議論回のぱせなんちゃん良き
過去作のクッパ考えるとクッパがスマブラしてるキャラとして挙げられるのはなんか凄く感慨深い
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
@@user-tg5ul3oh1z胸を張って言えます！！
@@user-tg5ul3oh1z 言えねぇよ
文字通りスマブラやってねぇだろ
@@user-tg5ul3oh1z 頭逝ってて草
@@user-tg5ul3oh1z 下位チャットだ！
ライさんの『3キャラ全員が同じ弱点を持ってるんですよ』からのなんちゃんの『着地が弱い！』のくだり、なんかミステリーの謎解きのワンシーンみたいで笑った。『全員のイニシャルがS.Kなんだ！』みたいな。
普通に神動画やった
プレイヤーのみんなでがんばって、
スマブラ勝つぞ〜！がなんちゃんの良さだわ
私見ですけど、64〜スマforに比べてキャラ数が増えた事で「突出した性能」が無いと他キャラとの差別化が出来ない、結果それによってスマブラしてないと言われてるのかな、と。スペシャル以前はそう言ったファイターは「壊れ」として環境上位に君臨してたと思います。まだ過去作ほどの異常性溢れる性能でないのは調整班の賜物だと思います。
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
@@user-tg5ul3oh1z 関係無くて草
過去作ほどの異常性溢れる性能は草
こういう企画だと真面目なぱせり好き
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
真面目なぱせりってめっちゃIQ高いよね
この動画のぱせりまんおもろ過ぎて好き
着地狩りだけでいったらクロムも結構スマブラしてる感があるんだけどやっぱ破壊キャラになっちゃうか〜
いかんせん防御面が弱すぎるのでプレイヤー側が壊しに行く立ち回りしてるのも原因にありそう
ぱせさんがファルコン出してくれたの嬉しかった
格ゲーへのアンチテーゼってことを考えると、スマブラならではの、％を溜めて吹っ飛ばすけど、％を溜めるだけじゃ勝てなくて、メテオとか復帰阻止での早期撃墜が成り立つっていうのがちゃんと反映されてるのは大事だなって言うのは感じた
確かに完全体力制ではないもんなスマブラは
つまりforベヨが一番格ゲーしてなくて最もスマブラしてるキャラということか
@@deeptechisland何もしてないだろそいつ
@@deeptechislandオンライントレモやめて
@@deeptechisland 読み合いないじゃん
近接弾剣士を揃えたぱせりまん構成が一番美しい
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
ぱせさんの意見おもろいなあ
俺は一部のキャラが明らかにしてなくて、いろんなキャラにしていない状況があり、それ以外はスマブラやってると思ってたから
漫才論争みたいになってておもろい
真面目回のなんちゃんのポテンシャルの高さよ
スマブラをやってるの定義が難しいけど初代やDXを準拠すると実はワンタッチで殺せたり何十%と稼げるキャラが1番スマブラしてるのかもしれない....
凄い良い企画
これ全キャラ話し合って欲しい
最近ファルコンずっと使ってるけど、スマブラの楽しい要素いっぱい詰まっててめっちゃいいファイターだなと思った。
他キャラよりも勝てると気持いいよね
アイクラとゲッチ以外のDXまでのファイターがスマブラしてる。
いきなり不穏な空気を生み出してしまうもラストにしっかりと皆が望んだ世界になってるの感動したｗ
個人的に立ち回りキャラとか言われてるキャラの方が後隙と読み合い放棄してて、単発技通してるキャラの方がよっぽど立ち回り考えてる様に思える
まあ剣士系を始めリーチや判定の暴力が増えた故の対抗案の発展地ではあるんだろうけど、それにしても後隙が無いキャラはなんだかなぁと思う
13:14
スピードキャラは今回ちょっとねと自ら言っておきながらジョーカーを出してしまい、ぱせ驚愕しょーぐん激怒ライト爆笑ぱせ怒涛のツッコミの流れが綺麗過ぎて何度も見ちゃうｗ
読み合い放棄しててって言うけど読み合いなんて運ゲーなんだから放棄するべきじゃない？、それと後隙が多くなればなるほど、自分から技振りにいけない停滞ゲームになる気がするけど
@@purah6141 私は相手の読み合い内容を試合内で指定していくのがスマブラで楽しい所だと思っています。少なくとも過程があっての読み合いを運ゲー一言に済ませるのは違うのかなと
まあ結局のところ各自の有利なグラウンド問題ですからね
不利フレームの多いゲームは先に技を振ったほうが不利になりがちで、攻めが強いアグレッシブなゲーム性として個人的意見としては評価したいです。ただ、そういうゲームで押しつけ抑止のために守り側につくシステム、例えば格闘ゲームによくあるバーストなどがスマブラに着けにくいのはちょっと難しいですよね
この話とりあえず滅茶苦茶重要な軸が一個あって
スマブラをゲームとして考えるか
eスポーツとして考えるか
と
似てるけどライト層とヘビー層でも変わるよね
スマブラしてないって意見のスマブラ観って寧ろ昔の格ゲー（間合い管理しながらジリジリ前後に動く、コンボは長くても3ヒット程度）に近い物を感じる
結局戦ってて不快じゃない、(ある程度勝てる)っていうキャラに落ち着いちゃうんだよなぁ
ちゃんと｢コンセプトに対して実装されている性能が弱いせいで強みと関係ない差し合いを頑張らなくては試合にならない｣みたいなのじゃなくて｢コンセプト通りに強みを活かしてやってスマブラっぽくなる｣みたいなキャラが選出されてるの納得感高い
パジュニとかがいい例
@@kintaro_nyu_ (私もパジュニ使いなのでわかりますよ あれは うん 苦しい)
なにルカリオだよ
タイトル画面放置してると簡単なチュートリアル出てくるけど、その遊び方に準じているキャラが選ばれていて感動した
いわゆるしていない側のキャラ使いを読んだらもっと話は広がりそう
賢い
ダックハントもスネークもしてないって言われる側じゃね？ステカズヤほどではないにしろ
あcola必須だな
@@user-gm8mq2km8o ステカズだもんな…
@@kr-merimerissa +ルイージ
差し込み、差し返し、置きは格ゲーあるあるで、スマブラと言えば何ってなった時、復帰阻止、着地狩り、崖狩り、ガード関連だと思います。つまりルキナ。
ピットないの意外だったわ
この議論は単純に立ち回りが強いキャライコールスマブラしてるってわけじゃないってなってるのが良いね。
今まで無条件で立ち回りキャラはスマブラしてるって考えの人多かったと思うし。
全キャラ共通のシステムや試合展開で勝つキャラでいいんじゃないですかね
あとは「スマブラSP」じゃなく「スマブラ」なので、適度に過去作を加味すればいいと思う
六角形の図にすると分かりやすそう。
・破壊 コンボ
・リーチ 発生
・差し込み 待ち
の対比になってて
片方が偏ってたりしたらアウトみたいな。
例えば、カズヤとかは、破壊とコンボに大きく偏ってて、
それ以外は皆小さい。
ルキナみたいなほぼスマブラしてそうなキャラは、片方に偏りが少なく感じる。
@JKの脱ぎたてパンツ無双 俺は好きだぜ
ルキナで終わるくだり好きすぎる笑
動画内でも言われてるけどリスクとリターンがしっかりしてる、ちゃんと読み合いが成立する、バーストを雑なコンボからとかじゃなくてちゃんと技を当てて撃墜するキャラが「スマブラしてる」って感じするよね…だからDLCはやってないとはよく言われてるし
やってる/やってない と やってくれる/やってくれない の軸があるよね
ロイフォックスシークとかはやってるけどやってくれない
「スマブラしてる」っていう言葉は、綺麗な立ち回りを言うときと、汚い立ち回りを揶揄して言うときの2パターンがある
最高にスマブラしてるって言ったらだいたい後者説
スマブラが上手い
→立ち回りが丁寧、人が上手いなどの意
スマブラSPが上手い
→お察し
@@VernalAutumnal 良いねそれおもろい
64が上手い
→擦りとコンボ上手いだけ
DXが上手い
→上位5キャラ分ぐらい上手いだけ
Xが上手い
→メタナイトでB連打するだけ
Forが上手い
→課金するだけ
SP以外も終わってるが
？
今回挙げられたキャラってスマブラ上手い人なら練度なくてもある程度使いこなせる気がして、要するにそう言うことなのかと思った。
やっぱスマブラをしてるとされるキャラは対戦しててストレス少ないがち
クラウド選んでくれてありがと
すきやでぱせり
クッパは負けてもここが良くなかったってのが絶対あるから戦ってて楽しいです
14:47 これには使い手もニッコリ
初代ガチ勢からすると、上バーストとか横バーストでなく復帰阻止で倒すのもスマブラっぽい 空中にいる緊張感でどこまで相手の意表をつく帰り方をするかは、かなり上手さでる
もちろん復帰阻止もスマブラを構成する要素の大切な1つだから入るだろうけど、地上とか崖の読み合いと比べれば択は少ないし詰み状況多いし、合わせる上手ささえあればいい感が否めない…
復帰阻止は他の格ゲーにはない要素で一番スマブラしてると思ってる
それ考えると“復帰阻止できること”っていうか、“復帰が弱いこと”になると思う
ニュートラルゲーム勝った上での復帰阻止だからやっぱりリターン高くあって欲しい部分がある
@@Moro_TNK復帰阻止舐めすぎ
サムスのやつ結構なるほどなって思ったわ
サムスの話聞いてなるほどとは思ったけど、シンプルな読み合い(ジャンケン)で負けた時になんか後出しで負けたような気分になるのが不快になる要因な気がする
3:30 好き
スマブラらしさってある程度ネジが飛んでる要素があるのも重要な気がする
流石にカズヤだの投げ連即死だのXメタナイトだのForベヨネッタとかそういう話じゃないけど
格ゲーの概念に囚われない、何でもありなのがスマブラだと思ってるので全キャラスマブラしてる(適当)
そもそもアイテム無しステージ限定タイマンっていうルールだけを切り取ってる時点でスマブラしてないって言われたらもうなんも言い返せん
子供の頃は神殿でアイテムありとかでも遊んでたのに、今じゃ終点アイテム無しオンリーでしかやってないから、キャラじゃ無くて俺らがスマブラやってないのかも知れない
あたかもしれない
早期撃墜はスマブラしてないっての意外だったな。格ゲーのアンチテーゼとしてのスマブラって考えると、パーセント貯めないとダメ(格ゲーの体力制との類似)に対しての実はパーセント貯めなくても相手を画面の外に出せばいいっていうのはスマブラの面白さだと思うんだよなぁ
それすごく思いました。難しいんですけど、特定の%だけで即死させられる系統のはスマブラならではと思います。ドンキーの例は動画で出てましたがアレはスマブラを表してると思います。
上にバーストする早期撃墜はアウトだけど崖端とか復帰阻止による早期撃墜はスマブラしてると思うな
@@user-ix1td4qr4w コメ主のコメントで想像したのはこっち(復帰阻止)だなぁ
スマブラしてないって言う人の言う「スマブラ」は寧ろ硬派な差し合いをする格ゲーみたいなものをイメージしてるんじゃないかな
これはスマブラの特徴であって、今回の論点は「俺たちが言ってるスマブラしてる/してないとは何か」だから今の界隈の風潮とかそう言うのを重視してるんじゃないかなと思いました。
プロ観戦勢様はどんな奴らより偉いからな
持論としてはスマブラしてないって言われるキャラが沢山いるこの状態こそスマブラというゲームの魅力だとおもう。スマブラやってない奴の集まりがスマブラみたいな。
すこし今回の動画の趣旨と離れていますが
哲学的でおもろい
86キャラから3つに絞って極限までゲームとしての面白さを損なわない組み合わせはどれ？って感じでしょうか
3つだとどうしてもコンセプトごと採用できない数だから難しい
これだけ少ないと逆に万能キャラが優等生過ぎて不採用になると思ったけどそうでもないみたいですね
めちゃくちゃ論理的なこと言ってるのに時々破綻するぱせりすこ
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
@@user-tg5ul3oh1z どした？話し聞こか？
@@user-tg5ul3oh1z えっとですね〜
【大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL】（以後、【スマブラ】と書きます）と【アフリカの子供たち】の相互関係が分からないので、
【スマブラ】と【アフリカの子供たち】がどのように関係していて、どんな理由で言ってはダメなのかを教えていただけると嬉しいです。
もしも納得できる理由があれば
「あぁそんな理由があるのか。それなら言うのは辞めないとな」
、となりますから。
@@Milraune 荒らしに反応せんでいいよ
(スマブラも原神もホロライブも大好きぺこ)
@@user-tg5ul3oh1z 言えるか言えないかだったら言えるだろ
早期撃墜は「ダメージ与えてなくてもデカいの当てれば倒せる」っていうまさにスマブラだとは思う。だけど、実践で見るとリフコンとか空Nフリップになるのがよくない。これは「中%以降でコンボがあるなら安くあるべき」に反してる。
対空でストライキングニーをぶち当てて撃墜とかは「これぞ！」って感じがする
しょーぐんさんの動画で、なんちゃんのこともっと好きになったわ ハキハキ自分の意見喋るしボケも面白いし雰囲気も和やかで華がある
やっぱなんちゃんいいねー
弱点がある、それを突くチャンスが一定以上設けられてるというのが大事というのは思った
ジャンケンらしい要素を完全に無視してストック吹き飛ばすのもスマブラっぽいとは思わないかな…○○でお終い。負け。みたいな
これは神動画、後世に語り繋いでいかなきゃいけない。
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
ピットインクリング使いワイ、名前が上がらないことに咽び泣く
良企画すぎ
ぱせりの言語化いいね
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
？
受験前のグループディスカッションの模範として見たかった動画
公式が愉快なパーティーゲームとして売り出してたりもするから競技者で真面目に読み合いするのか友達とわいわい遊ぶかで結論変わりそう。
ガノンとか友達と遊んでる時破壊してまさにパーティーゲーム感すごいし
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
カズヤさぁ…て思うけど、自分の遊び方や楽しみ方は否定されるものではないと思うし、周りの目を気にするようなことはもっと違うと思う。楽しくゲームしてるならなんでも良いと思えるようになりたい。シークが好きです。
ラストなんちゃんおもろすぎる
読み合いが必ずある/低％でコンボ、高%で単発、崖、復帰阻止、着地の展開ある。
え、むらびと....!?
キャラの固有要素(主にDLC組)はもちろんあって欲しいし、面白さの秘訣ではあるんだけど
いかんせんそれらが強すぎると対戦しててスマブラやってないって感じちゃうんだよな
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
DLCキャラって時限性の強化とか、資材さえ掘ればとんでもない技を手に入れるとかの少しでも調整をミスしたらとんでもない化け物になる要素を抱えているから地雷感すごいよな
@@user-tg5ul3oh1z 言ってみるか
クッパは小回りが効かない、暴れ弱い、コンボ耐性ゴミという重量級に共通する弱点をちゃんと持ってるから許せる
対策と 対策の対策がしやすいキャラって良いよね
その弱点を克服して暴れているのがへろーさんっていう...
間合いでそもそも攻撃が当たらないのヤバい
英語でヒーローって呼ばれてるけどもろもろ含めて魔王じゃん
と思っている今日この頃
11:39のぱせりさんの反応めっちゃいい
最初のパセリなるほどって思った。かっけえ
別にピットのキャラ批判したいわけじゃないけど、ピットは絶対入るみたいなこと言ってる人は下Bの性能や使われ方を知らない...？
やっぱり下Ｂですね
確かに下Bは壊れてるw
NB大概
それしかないっす先輩
下B除けば立ち回りキャラってイメージだった。やっぱ上位勢からするとあの下Bは我々が思っている以上にずるい技なのかな
「スマブラしてないキャラ」という荒れに荒れる企画やってほしい笑
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
@@user-tg5ul3oh1z もう少し面白い返信してくれ
呼んだかい？
@@Djapajdtagajd
自己肯定感は高くあれよ笑
短い拳と足の己の体のみで差し合うプリンちゃんが一番漢らしいスマブラキャラ
おもろすぎるわw
ピット入ってないのが意外
上投げが壊れる前のサムスはスマブラしてた
CSチラチラして掴んでポイは流石になんか違う
上投げが壊れる前って飛び道具の硬直バグってた時じゃない？
クッパとかヨッシーの空中からの掴みは許せない
ウルフルキナクッパリザサムスクラウドに共通してる空前が振り下ろす系だから飛びを落とす性能している、っていうのが読み合いの部分を印象づけてる要因なのかなと思った
それアフリカの子供達の前でも
言えんのか
個人的に桜井さんが言った「座標で戦うアクションゲーム」とパーティーゲーだからこその概念の「アイテム」を使うファイターって事でリンクは自分にとってスマブラの色んな要素を持つ良いキャラだなと思います。
性能はガン無視です。(ここ重要)
リンクは普通に飛び道具ある剣士としてめっちゃ完成度高いと思うよ
そうか…ルキナ使ってる俺は知らない間にスマブラしてたんだな…
サムスはスマブラというよりは格ゲーをしてるキャラって感じがする。対策必須かつ対策を重ねてようやくこっちに少し有利寄りの読み合いの席につける感じが格ゲーキャラっぽい
今回ぱせさんなんか可愛いww
リトマは相手にするとKO怖いしアーマーでゴリ押ししてくるし嫌いだけど使うと脳死ドバドバ出て楽しいんだよなぁ…
スマブラやってないのは分かる
麺なんかスマブラしてる要素結構あって草
ドンキーのリフコンのとき相手がベヨネッタなの好き
ぱせさんおもしろすぎる
以下がごっちゃになりがちだけど
3つ目が1番しっくりくるかな〜
・単に硬派なキャラ
・競技スマブラらしいキャラ
・他の格ゲーと比較してスマブラらしいキャラ