Кузовная деталь методом вакуумной инфузии. Пластиковый капот #2
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2021
- Продолжение серии видео про производство стеклопластикового капота для Nissan Stagea. В первом видео были изготовлены матрицы, а теперь по этим матрицам будут произведены детали.
В процессе инфузии возникли серьезные проблемы, с которыми пришлось оперативно справляться. - Наука та технологія
Автор, на самом деле, если говорить не о детали, а об видеоролике, вот тут как раз отлично, что вылезли косяки именно на камеру.
В любой школе, в любом образовательном учреждении всегда ученикам демонстрируют как хорошо проделанную работу, так и работу с косяками, и потом показывают как с такими косяками бороться. Из этого и складывается тот самый бесценный опыт.
Спасибо за видео!
Я стараюсь ничего не скрывать в видео. А то если смотреть другие каналы там все всегда быстро, классно, с первого раза и без косяков) думаю это не всегда так даже у профессионалов
Может в смолу попал воздух при перемешивании? А в вакуумной среде воздух расширился и поэтому появились пузыри между слоями?
Нормально все, да и опыт - бесценен
это бесспорно
Для того,что бы смола не закипела в ёмкости,её можно охлождать.
Ёмкость со смолой ставил в тазик с водой (вода должна быть температурой 10-15 градусов) и таким образом можно выиграть достаточно времени что бы закончить работу.
P.s работает даже со смолой не преднозначеной для больших заливок(толщина слоя до 1см).
Когда заливал столы смолой,я ставил вентилятор под низ стола и второй вентилятор сверху для охлаждения и таким образом экономил на дорогой смоле,которую можно заливать слоем 7+ см.
Хотя в версии с вентиляторами не без недостатков,толщину стоя больше 5 см лучше не делать,проверено горьким опытом и 10л смолы.
В гараже и так холодно было, а химическая реакция внутри емкости все равно бы началась. Это была моя первая настолько большая инфузия. Нужно было делать много небольших емкостей и много входов. Тогда не было бы такого замедления инфузии.
Надо было делать по секциям вакуум, 3 шланга вставлять и по очереди заливать через них смолу.
В итоге так и получилось) наверное на будущее так и буду делать детали такого размера
Надо было поставить трубку полностью на одну сторону и сделов дырки по 20см и выхода тоже так было бы легче
А если матрицу сделать из силикона в рамке какой нибудь для жесткости? Получится? Или бредовая идея? Хочу копию крыла сделать попробовать
Добрый день. Тут не подскажу. А в чем принципиальное преимущество делать из силикона? Просто более знакомый материал? Если хочется поэкспериментировать - я бы начал с небольших деталей. И думаю сделать необходимую жесткость силикона на всем размере матрицы крыла будет достаточно сложно
Тема очень интересная. Но воск и разделительный спирт нет смысла объеденять. Достаточно чего-то одного. Либо воска либо спирта. Разделительный спирт дешевле раза в два (по крайней мере у нас) Делал матрицу крыла чисто на спирту. Всё отстаёт на ура. Одного-двух слоёв достаточно всего. P.s Вакуумная инфузия применяется только для изготовления деталей из углеродного волокна. Там и смола другая нужна. Более текучая. Но если планируешь в дальнейшем использовать карбон, тогда да, достаточно хорошая тренировка. А для стекловолокна можно и обычную полиэфирную смолу использовать. Выходит очень дёшево
Во первых я не использовал спирт. Это воск только жидкий. У меня по началу были большие проблемы с разделением, в итоге нашел вот такой способ. Смысл в том что я наношу не 7 слоев воска как по инструкции а 2-3, но при этом не располировываю его, просто создаю слой. А когда потом наношу жидкой воск растворитель действует и на уже нанесенные слои и получается достаточно толстый и равномерный слой. И воска кстати уходит меньше.
Про стеклоткань вообще не согласен. Кто вам такое сказал что инфузия только для карбона. Я с помощью инфузии делал детали из карбона, карбон-кевлара, стеклоткани и базальта. И все они получаются с разными свойствами. При этом деталь из стеклоткани сделанная инфузией получается более тонкой, лёгкой и гибкой, по сравнению с ручной укладкой. Ну и если не косячить - поверхность более качественная.
Не стоит воспринимать стеклоткань как просто способ сэкономить денег. Деталь из стеклоткани прочнее на разрыв даже по сравнению с кевларом. В итоге этот капот получился жёстким за счёт каркаса из усиления толстым карбоном, но лицевая сторона гибкая и прочная на разрыв. Это капот на дрифтовый автомобиль, эти свойства и были нужны. И вес вышел почти вдвое меньше алюминиевого оригинала.
@@INTcraft а вы пробовали делать капот, используя только кисточку и валик для раскатки? Если не пробовали. То попробуйте, результат будет не чуть ни хуже чем с вакуумом. Опять же, если всё делать грамотно.
Капот не пробовал, небольшие детали пробовал. Хуже и сильно, это даже не обсуждается) если бы было не хуже - карбон бы тоже катали валиком) получается хуже по весу, толщина неравномерная, излишки смолы из-за чего более ломкая деталь. Нет разницы какой армирующий материал использовать для инфузии, дело в самой технологии. Они для любого армирующего материала даёт лучший результат по сравнению с ручной укладкой. Чем и хорошая эта технология, несмотря на некоторые ограничения по форме деталей, что даёт хороший результат и свободу выбора армирующего материала, хоть джинсами армируйте ( да, я пробовал :) )
Большинство стеклопластиковых деталей вообще делают из стекломата и полиэфирки и получается нормально, особенно если первый слой сделать из гелькоута. Но если это приемлемое качество для большинства это не значит что нет разницы, разница есть и большая. Ручная укладка более простая и дешёвая технология, что важно для большинства, но мне она не очень интересна. У меня никогда не стояло цели делать бюджетные детали на поток.
Но кстати, я планировал снять видео как раз про то что вы говорите. Сравнение детали сделанной бюджетно и ручной укладкой и детали сделанной инфузией другими материалами. И однозначных выводов в этом видео не планировалось) Пока жду пока мне дадут деталь которую буду делать)
@@INTcraft о, ради этого подпишусь на канал) самому достаточно интересная эта тема. Собственно поэтому я и тут)) Сейчас другие ваши ролики смотрю, так как тема волокна и смолы, необъятная) всегда что-то новое узнаёшь
Не знаю только когда это все будет, не от меня зависит. Должны были в апреле дать деталь чтобы пластиковую копию сделать, но как видим уже не апрель, а детали еще нет)
вместо автомобильной трубки лучше использовать трубку спиральную. используется в электромонтажных работах (Лента спиральная монтажная пластиковая) есть разных диаметров. вместо герметизирующего жгута специального ленту бутил-каучуковую из строительных магазинов.
Я автомобильную всегда использую на маленьких деталях потому что она гибкая, легко укладывается. Если матрица весит пол кило с большими трубками работать не удобно) Но для таких деталей конечно лучше спираль большего сечения, просто она кончилась и чтобы не ждать доставки использовал то, что было. Герметезирующего жгута у меня в основном с большим запасом куплено, мне кажется метров 45 сейчас в запаснике лежит)
спиральная трубка для электромонтажных работ очень мягкая. Под вакуумом сплющивается. И смола по ней плохо протекает. Купил специальную трубку для инфузии, не дорого стоит. После полимеризации легко отделяется от смолы и используется повторно.
Кстати что по материалу выходит? (Сколько $ потратил на изготовление?)
Основные затраты это время, а не материалы)
Наконец то
Финал через неделю :)
Смола очень быстрая. Поэтому кипит. Какой пользуешься?
Да в том и дело что не особо она и быстрая.. да и в гараже меньше 20 градусов
Etal 257 carbon light
На лицевой стороне был тот же объем, по времени даже больше заняло - ничего не закипело, если бы сам не перегрел все бы хорошо было.
Единственное, на оборотной стороне пользовался смолой из другой партии, из другого магазина и в другой таре. Обычно приходило в емкостях по 1кг, а тут 4.2кг ведро. Возможно проблема в том что не промешал саму смолу перед смешиванием с отвердителем, не знаю
На самом деле заказал смолу которую всегда использую и стеклоткань которую всегда использую, но в другом магазине. Смола закипела, а стеклоткань совершенно другая. Может это конечно совпадение, не знаю...
@@INTcraft у меня смола с гельтаймом 6 часов. LG 385 и LG 700. Капот не тонковат?
В самый раз. Это на дрифтовую тачку, то что лицевая гнется только плюс, не сломается от ударов. А в целом форма очень жесткая вышла за счет карбоновых ребер, особенно когда две части склеились и середину тоже зафиксировал. Через неделю будет видео, я там покажу.
Можно ли использовать полиефирную смолу?
Я бы не рекомендовал использовать для вакуумной инфузии что-либо кроме специальных инфузионных смол низкой вязкости. Тем более для таких больших деталей. Для капота даже вязкости той смолы что я обычно использую оказалось маловато.
Вообще я когда еще не знал где-что покупать пробовать инфузию с полиэфиркой, так как из того что у меня было в наличии полиэфирка была более жидкой. Технически процесс прошел, но почему то была некачественная поверхность. Когда нашел магазины и правильные смолы больше желания экспериментировать не было.
Я так понял ты используешь какую то смолу что можно ей пользоватся без маски?
Если почитать что написано в документах на смолу - она несёт опасность только в виде паров. Поэтому если я деталь грею или режу - всегда использую маску. А просто с жидкой смолой работаю без маски, вроде никаких проблем не ощущал, но у меня помещение в целом неплохо проветривается
Почему Вакуумная инфузия? Все просто кисточкой смолу наносят. Она же для карбона в основном ?
Вакуумная инфузия тем и хороша, что можно использовать любой армирующий материал. Она позволяет отвести всю лишнюю смолу и получить деталь более высокого качества. Пластиковые детали которые производятся методом ручной укладки, назовем его так, тоже конечно имеют право на существование. Но лично мне интересно производить детали высокого качества, а для этого лучше подходит вакуумная инфузия. Конечно в данном случае деталь супер качественной не назовешь, но это проблема отсутствия опыта и кривизны рук, а не выбранной технологии производства)
Лично для меня в этом проекте самое ценное - опыт. И если мне нужно будет сделать еще подобную деталь - можно будет выбрать любой материал, карбон, карбон-кевлар, стеклоткань, смотря какие стоят цели.
@@INTcraft Согласен так получаеться качественней и детали легче так как смолы меньше уходит. Но Вакуумная инфузия для капота это перебор)) Ладно если бы карбон, карбон-кевлар.
Не соглашусь) так капот полный аналог оригинала вышел 6кг вместо 12, с карбоном я думаю разница была бы минимальная. То есть сэкономил кучу денег на материале получили практически такой же результат. При этом капот сделанный инфузией из стеклоткани получился гибким, за исключением жёсткого каркаса из карбона который я туда заложил. То есть по ударе он будет гнуться но не колоться как карбон. И в целом у стеклоткани прочность на разрыв выше. Не воспринимайте стеклоткань как бюджетный заменитель карбона. Это совсем другой материал и у него свои плюсы и минусы
Такой простой капот и инфузию делать. Полиэфир. Лицо и оьратная сторона из 450 сиекломата. Прлучиться примерно около 7 кг. Что примерно такде как и алюминий.
Тут есть несколько моментов
Во-первых капоты бывают разные по размеру, поэтому сложно рассуждать про вес) В 3 видео я рассказывал, но если память не изменяет, то этот капот из 2 частей вышел в 6кг, когда алюминиевый был 12кг. Но на самом деле вес в этом капоте такой уж большой роли не играл.
Во-вторых, иногда нужно не просто получить форму. Этот капот я делал на дрифтовый автомобиль (и этот капот даже проехал несколько этапов RDS GP). И если сделать из полиэфирки и стекломата - капот будет достаточно толстый, а главное хрупкий. Этот получился очень гибким, за исключением заложенных ребер жесткости. И это его уже спасло. В прошлом году на тренировке машина приехала в сугроб. Пол морды пришлось поменять, из капота вынули кусок льда и он выпрямился на место.
В-третьих, я не профессионал и для меня это был не коммерческий проект, а опыт. Я хотел опыт инфузии больших деталей и я его получил) Да, лично мне это дорого обошлось, и по деньгам и по времени, но деньги потраченные для получения опыта и навыков не потрачены впустую)
@@INTcraft капот на Субару гц Импреза весит 8 кг албминь. Я сделал из стекловолокна ,7. И прочность была очень хорошая. Когда капот открылся на скорости. Треснул местами гклькаут. Второй раз когда открылся треснули места склейки в районе петель. Ваш капот очень простой. На инфузию куча времени уходит. Темболее все в покрас все равно
Сколько стоит такой капот?
Я не делаю на заказ, делал можно сказать для себя и уже достаточно давно. Но я знаю сколько было затрачено времени и денег на материалы, так что за такой проект от железного капота до хорошо сделанного пластикового специалисты попросят минимум тысяч 250, как мне кажется. Поэтому всегда лучше заказывать у тех, у кого уже есть готовые матрицы для конкретного изделия) Так вы хотя бы оплатите часть их производства, а не всю сумму)
можно было использовать гель коут и избежать косметических дефектов на лицевой поверхности.
Я знаю что его используют. Но для того чтобы наносить прозрачный гелькоут краскопультом нужно оборудование и навыки которых у меня нет) а если делать обычный гелькоут кисточкой - это изделие хуже качеством как мне кажется. Да и гелькоут просто замаскировал бы косяки. Под ним то было бы то же самое) а в этом тоже ничего хорошего нет. Так что нужно просто делать нормально)
@@INTcraft гелькоут можно было бы подшпаклевать и отполировать без риска повредить стекло.
с косяками интереснее))))
Вот бы мне уже какой нибудь неинтересный проект без косяков :)
@@INTcraft стресса много видимо .Сам насос вакуумный приобрел,мелочевку всякую,вот инфу собираю)
Ну, успехов. И терпения :) дело интересное, но не быстрое :)
В итоге капот дороже оригина в металле
ну да, и что? хотя если новый алюминиевый капот покупать наверное не дешевле, но если с БУ сравнивать то конечно дешевле.
Я же его делал не потому что нужно было дешевле сделать. У этого капота есть ряд серьезных преимуществ. Во-первых, его можно воспроизвести самому, если нужно. Оригинальные капоты становятся реже и доставка может быть достаточно долгой, как я понял. Во-вторых, он легче в 2 раза чем алюминиевый.
Но самое главное для дрифтового автомобиля, для которого он сделан - он ударопрочный и ремонтопригодный. Мелкие удары, которые оставят вмятину на металле ему вообще ничего не сделают, он изготовлен таким образом чтобы просто пружинить. А после больших ударов он принимает обратно ту форму которая была. И даже в случае разрыва это все чинится с помощью эпоксидки, кисточки и стеклоткани
Вот буквально неделю назад машина на которой он стоит въехала на тренировке мордой в сугроб. На сколько я понял бампер и телевизор пострадали. Под капот попала льдина. Ее вынули и капот стал таким как был до аварии. А теперь подумайте, что было бы с алюминиевым и как это потом чинить)
@@INTcraft А так молодец не задался и небросил , сделал до конца, терпение башенное
Долгий процесс
Стол сколоти себе.
Я на постоянку композитами не занимаюсь, ради 1 большого проекта стол делать не было ни мыслей ни желания. Его потом девать куда то надо, в гараже и так не развернешься :) А так да, было бы поудобнее, но большинство того что я делаю влезает на верстак
А, ну это я толстый хехе а ты нормальный.
а тупо кисточкой не судьба !? нахрена эти сложности с вакуумом? первый слой мелкими кусками вуали сделал а дальше мелкими кусками ст.холст . один хер под шпаклёвку всё.
Так это можно никогда ни с чем не заморачиваться и делать все самыми простыми технологиями) С такой логикой мы бы до сих пор с палкой у костра сидели)
Мне этот капот не особо был нужен, нужно было освоить инфузию на больших деталях и посмотреть какие косяки вылезут. И при этом качество детали совсем иное . Содержание смолы в деталях полученных инфузией гораздо ниже, они гибкие, более легкие, не ломкие. Конкретно этот капот этой весной уже прошел краш тест сугробом, из него вытащили льдину и он стал таким же как и был :)
@@INTcraft Хз? Желаю тебе творческих успехов. Может я и не прав.?!
Чувак а на столе может удобней ?
Может удобней. Но на верстак по понятным причинам он не помещался, а делать отдельный стол желания не было. У меня не производство, я просто для себя в качестве хобби что то делаю, не на коммерческой основе. Это был первый опыт таких больших деталей, и скорее всего последний) Так что 1 проект можно было и помучаться, остальное на верстак помещается обычно)
@@INTcraft из двух поддонов легко скручіваєтся стол подставка, и у тебя была упаковка от капота ))
В старости колени будут болеть.
А видосы норм !!!