Знайшла звідки про коня: "Мужа такого, як той Одіссей, у біді витривалий, Мужнього подвигу, що учинив він його так відважно У дерев'янім коні, де всі ми засіли, з аргеїв Найхоробріші, готуючи смерть і загибель троянцям..." -Гомер, звісно. Одіссея. Я не дуже вумна, я просто Вікіпедію відкрила)
Все дуже круто, із задоволенням, нарешті, долучився до цього культурного джерела. Є маленьке зауваження, можливо, тільки мене хвилює, але ж автор попросив написати, то ж -- пишу. Може варто замислитись, щоби не гіпнотизувати так глядача під час перегляду?) Мені довелося розвернутись боком до монітору. Або давати більше графічного супроводження по темі. Це було б непогано.
Щодо мене самого, то я з усіх постійно повторюваних фраз Іліади назавжди, мабуть, запам'ятав оцю: "і брязком на ньому озвалася зброя...". Маємо епічно-анатомічний опис двобою, чому анатомічний - бо описано усе відрубане/пробите/прохромлене в організмі переможеного, а фінал - переможений падає, "і брязком на ньому озвалася зброя..." :)
7:45 а ви не думали що причина фокуса на малих сутичках, а не епічних битвах - це не уява суто давніх греків, а просто світова театральна традиція?.. В Китаї було саме так. Зіграти як три брати долають Люй Бу в дуелі у воріт простіше чим зобразити осаду міста цілою армією. І коли Ло Гуаньчжун (китайський аналог Гомера і Шекспіра) збирав своє Трицарство з фольклору в одну книгу, то замість аж трьох-чотирьох двобоїв за 100 років в реальній історії того часу, записав по декілька битв один-на-один майже на кожну битву, бо він адаптував саме п'єси, котрі грали на сцені вже 1000 років... Ну, уявіть троянського коня на маленькій сцені... він виглядатиме як Стоунхендж в Spinal Tap))) Навіть література, в якій не потрібні великі декорації і безліч статистів, все одне економить а описі великих битв. Володар Перснів читали? Як там фінальна битва закінчується, гобіта просто слонопотам в нокаут відправляє, і ми вже чуємо розповідь о результаті подальшій битви у лазареті. А в фільмі бюджета хватило показати увесь бій, хоч і у потворній 3Д-графиці. До 20го сторіччя таку величну виставу було просто неможливо зробити так, щоб вона окупилась. Тому й маємо двобій як алегорію битви великих армій!
@@pidpilnahumanitarka але театр передує книгам. До того як записати остаточну версію фольклору, його вже грали і адаптували під гру акторів. Іліада теоретично датується тим же, 7 сторіччям д н.е., що й розвиток грецького театру. В інших культурах - Шекспір, Гуаньчжун тощо, писали саме п'єси для акторів і сцени. А "Каталог кораблів" - це перелік хронік більш давнього часу. Хоч в Торі, хоч в Трицарстві є цілі глави з переликом генеології спадщини, або строю військ з тих чи іних земель.
@@KasumiRINA книгам передує не театр, а лицедійство. Докладніше про це і про принципи грецької культури буде у випуску про римський театр, котрий має вийти завтра.
Моя вчителька з зарубіжною літератури ну дуже цікаво розповідала, чим привила любов до літератури, але тут я просто ловила кожне слово, навіть деколи перемоотуючи, щоб ще раз прослухати
Сподобалось, дуже цікаво. А головне видно, що текст не читається з якогось екрану. Але хочу лише порадити трохи різноманітніше знімати відео, з різних ракурсів, або можливо навіть з якимись глядачами. Мені подобається блог "Арзамас". Щось подібне вони роблять: відео з історії, культури, літератури, мистецтва, але російською. Так що радію, що наші також роблять цікавий контент. :)
Вкінці відео неточність.Калокагатія- не "краса людського тіла". Калокагатія- прекрасна людина ( її суть, характер) в прекрасному тілі, тобто взаємонеобхідність зовнішньої краси і внутрішньої
Ахілл також шахрує: він під час сутички з троянцем користується допомогою Афіни. Нечесно поводиться і Гектор, коли пристає на пропозицію Деїфоба-Афіни виступити проти Ахілла разом.
Тут зазначу, що для стародавніх греків боги - певною мірою уособлення людських якостей. Наприклад, стародавній грек не вказав би що «він придумав», а скорше проговорив би «мені прийшла богиня Афіна». Тому скориставшись допомогою Афіни - це переносне значення зо він схитрував)
Дякую, дуже пізнавальне відео. Одне зауваження щодо зйомки. Якщо ви вже жестикулюєте, а ви жестикулюєте, то краще вже зніматись по пояс - бо активний рух плечей відволікає.
Про Троянського коня вперше прочитав у Верґілія, а потім в переказах грецьких мітів Куна. Про Ахілла вже не пам'ятаю. З античної літератури читав наразі тільки стоїків - Сенеку і Аврелія. В планах - ознайомитися з трагедіями. Остапе, а не планується відео про скандинавів і Едду?
Про коня у Куна вичитав. Ваше відео класне, але не можу втриматись, щоб не дати посилання на дуже класний ролик: ua-cam.com/video/aofPdMbXzUQ/v-deo.html там є субтитри.
Холера, я вже думав, що полишив цей дитячий захват "Іліадою" в дитинстві, а ви його воскресили наново. Ви небезпечні та лихі люди... :) 533] Мовив і кинув він списа й переднього воїна ранив, 534] Деїкоонта, друга великого духом Енея. 535] Сином Пергасовим був той, трояни його шанували, 536] Як і Пріама синів, бо в перших він шерегах бився. 537] Списом у щит ударив могутній його Агамемнон. 538] Вістря не стримав той щит, пройняло його міддю навиліт, 539] В низ живота увійшло воно глибоко, пояс пробивши. 540] Важко зваливсь він на землю, аж зброя на нім забряжчала. серія оповідок про Конана і поруч стати не може...
Ще з російськомовного свого минулого пам'ятаю, ніби старці мають обертатися на вид Єлени - так, начебто, Гомер описує її красу. Але в самій Іліаді цього не пам'ятаю. І тема Кассандри якось не висвітлена. Якщо прийняти, що оцю от Іліаду з Одіссеєю писали кілька десятків прото Гомерів, то ніщо не забороняє припустити іще купу талановитих постГомерів, написавших уявлення не маю що потому
Чудовий контент, слухаю навіть повторно. Мабуть, ілюстрації були б доречні, але мені вистачає аудіо. Читала багато, але в юності, тому вже не пригадаю, що і звідки знаю )) Автор в мене зараз серед улюблених.
Ну, по перше Гомер не написав ні Ілліаду, ні Одіссею, ні, тим паче, Кіпрію. Маю підтвердження на 100%. Письменність виникла трошки на кілька століть пізніше ніж складені ці твори.
"Ахілл намагається помститися за смерть свого коханця Патрокла." У самій поемі про таке ніде не йдеться. Патрокл - вірний друг і родич Ахілла. Зі сексуальних вподобань, що згадуються в Гомера, є лише добротна гетеросексуальність.
@@angorakitty ну годі вже той маразм поширювати. Що значить не цуралися? І коли не цуралися? Тут не можу певно сказати, яке джерело, але то римські джерела приписували таке Ахіллу.
Вони не родичі. Батько Ахілла то Пелеус, а мати Тетіс; Батько Патрокла - Менетій, а мати не знаю хто, але явно не Тетіс (адже Патрокл не був напівбогом).
Трамп - рапсод!
Раціональненько.
Про троянського коня і п'яту Ахіла це спінофи
У певному сенсі це щось типу платних доповнень.
Знайшла звідки про коня:
"Мужа такого, як той Одіссей, у біді витривалий,
Мужнього подвигу, що учинив він його так відважно
У дерев'янім коні, де всі ми засіли, з аргеїв
Найхоробріші, готуючи смерть і загибель троянцям..."
-Гомер, звісно. Одіссея. Я не дуже вумна, я просто Вікіпедію відкрила)
Все дуже круто, із задоволенням, нарешті, долучився до цього культурного джерела. Є маленьке зауваження, можливо, тільки мене хвилює, але ж автор попросив написати, то ж -- пишу. Може варто замислитись, щоби не гіпнотизувати так глядача під час перегляду?) Мені довелося розвернутись боком до монітору. Або давати більше графічного супроводження по темі. Це було б непогано.
Лайкаю за шрафічний супровід. Хочеться більше малюночків
А мені навпаки подобається відсутність численних ілюстрацій. Нагадує лекції в університеті.
@@oleksandramazur382 таки вони бувають різні))
АЗХААЗЩПХАШХЗГАЗГАЗГА
Неймовірно цікаво. Хочу мемів! Хочу цитат з ціє лекції. Я не годна все запам'ятати. Аааа!
Щодо мене самого, то я з усіх постійно повторюваних фраз Іліади назавжди, мабуть, запам'ятав оцю: "і брязком на ньому озвалася зброя...". Маємо епічно-анатомічний опис двобою, чому анатомічний - бо описано усе відрубане/пробите/прохромлене в організмі переможеного, а фінал - переможений падає, "і брязком на ньому озвалася зброя..." :)
7:45 а ви не думали що причина фокуса на малих сутичках, а не епічних битвах - це не уява суто давніх греків, а просто світова театральна традиція?.. В Китаї було саме так. Зіграти як три брати долають Люй Бу в дуелі у воріт простіше чим зобразити осаду міста цілою армією. І коли Ло Гуаньчжун (китайський аналог Гомера і Шекспіра) збирав своє Трицарство з фольклору в одну книгу, то замість аж трьох-чотирьох двобоїв за 100 років в реальній історії того часу, записав по декілька битв один-на-один майже на кожну битву, бо він адаптував саме п'єси, котрі грали на сцені вже 1000 років...
Ну, уявіть троянського коня на маленькій сцені... він виглядатиме як Стоунхендж в Spinal Tap))) Навіть література, в якій не потрібні великі декорації і безліч статистів, все одне економить а описі великих битв. Володар Перснів читали? Як там фінальна битва закінчується, гобіта просто слонопотам в нокаут відправляє, і ми вже чуємо розповідь о результаті подальшій битви у лазареті. А в фільмі бюджета хватило показати увесь бій, хоч і у потворній 3Д-графиці. До 20го сторіччя таку величну виставу було просто неможливо зробити так, щоб вона окупилась. Тому й маємо двобій як алегорію битви великих армій!
Коротко кажучи: епос передує театру.
@@pidpilnahumanitarka але театр передує книгам. До того як записати остаточну версію фольклору, його вже грали і адаптували під гру акторів. Іліада теоретично датується тим же, 7 сторіччям д н.е., що й розвиток грецького театру. В інших культурах - Шекспір, Гуаньчжун тощо, писали саме п'єси для акторів і сцени. А "Каталог кораблів" - це перелік хронік більш давнього часу. Хоч в Торі, хоч в Трицарстві є цілі глави з переликом генеології спадщини, або строю військ з тих чи іних земель.
@@KasumiRINA книгам передує не театр, а лицедійство.
Докладніше про це і про принципи грецької культури буде у випуску про римський театр, котрий має вийти завтра.
@@KasumiRINA що то за голова, що то за розум!?👍
13:19 - а Лір молодець
Хай йому грець! Завжди думав, що п'ята з конем в "Ілліаді" описуються... Автор молодець!!!
такий душевний гуманітарний хардкор. Давайте ще про індуїзм розбір
У випадку з Одісеєм віддаю перевагу не трікстеру, а виразу: "ще той вига"!!!
Моя вчителька з зарубіжною літератури ну дуже цікаво розповідала, чим привила любов до літератури, але тут я просто ловила кожне слово, навіть деколи перемоотуючи, щоб ще раз прослухати
Сподобалось, дуже цікаво. А головне видно, що текст не читається з якогось екрану. Але хочу лише порадити трохи різноманітніше знімати відео, з різних ракурсів, або можливо навіть з якимись глядачами. Мені подобається блог "Арзамас". Щось подібне вони роблять: відео з історії, культури, літератури, мистецтва, але російською. Так що радію, що наші також роблять цікавий контент. :)
Вкінці відео неточність.Калокагатія- не "краса людського тіла".
Калокагатія- прекрасна людина ( її суть, характер) в прекрасному тілі, тобто взаємонеобхідність зовнішньої краси і внутрішньої
Ахілл також шахрує: він під час сутички з троянцем користується допомогою Афіни. Нечесно поводиться і Гектор, коли пристає на пропозицію Деїфоба-Афіни виступити проти Ахілла разом.
Тут зазначу, що для стародавніх греків боги - певною мірою уособлення людських якостей. Наприклад, стародавній грек не вказав би що «він придумав», а скорше проговорив би «мені прийшла богиня Афіна».
Тому скориставшись допомогою Афіни - це переносне значення зо він схитрував)
Дякую, дуже пізнавальне відео. Одне зауваження щодо зйомки. Якщо ви вже жестикулюєте, а ви жестикулюєте, то краще вже зніматись по пояс - бо активний рух плечей відволікає.
На жаль, поки що це обмеження умов, у яких ми знімаємо. Але працюємо над вирішенням.
Про Троянського коня вперше прочитав у Верґілія, а потім в переказах грецьких мітів Куна. Про Ахілла вже не пам'ятаю.
З античної літератури читав наразі тільки стоїків - Сенеку і Аврелія. В планах - ознайомитися з трагедіями. Остапе, а не планується відео про скандинавів і Едду?
Планується, але трохи згодом - коли підійдемо до середньовіччя.
@@pidpilnahumanitarka Дякую! Ви робите дуже класний контент.
Дякую все зрозуміла 😊Я думала що Патрокл це просто близький друг Ахілла а не його коханець 😮😅
Про коня у Куна вичитав.
Ваше відео класне, але не можу втриматись, щоб не дати посилання на дуже класний ролик: ua-cam.com/video/aofPdMbXzUQ/v-deo.html там є субтитри.
Дякую за посилання
@@Володимир-в7н Будь-ласка. Правда відмінне відео?
Холера, я вже думав, що полишив цей дитячий захват "Іліадою" в дитинстві, а ви його воскресили наново. Ви небезпечні та лихі люди... :)
533] Мовив і кинув він списа й переднього воїна ранив,
534] Деїкоонта, друга великого духом Енея.
535] Сином Пергасовим був той, трояни його шанували,
536] Як і Пріама синів, бо в перших він шерегах бився.
537] Списом у щит ударив могутній його Агамемнон.
538] Вістря не стримав той щит, пройняло його міддю навиліт,
539] В низ живота увійшло воно глибоко, пояс пробивши.
540] Важко зваливсь він на землю, аж зброя на нім забряжчала.
серія оповідок про Конана і поруч стати не може...
Не все я встигла зрозуміти..... Але, все одно, було цікаво)). Дякую!
Ще з російськомовного свого минулого пам'ятаю, ніби старці мають обертатися на вид Єлени - так, начебто, Гомер описує її красу. Але в самій Іліаді цього не пам'ятаю. І тема Кассандри якось не висвітлена. Якщо прийняти, що оцю от Іліаду з Одіссеєю писали кілька десятків прото Гомерів, то ніщо не забороняє припустити іще купу талановитих постГомерів, написавших уявлення не маю що потому
Виправте моє життя... А з уроками всьо чьотко.
З міфів троянського циклу?
Дуже дякую за цікаве подання інформаціі!
Думала з міфів Стародавньої Греції, а ні, схоже, з Одисеї )
Про Ахілла по-моєму читала у міфології.... але це не точно
Та хто ж так гучно музику на початку вмика!?
Відомості про троянського коня дійшли до нас з Енеїди Вергілія.
Я неук, тому нічого і не читав. Хоча ні, я нічого не читав, тому і неук))))
Чудовий контент каналу.
Чудовий контент, слухаю навіть повторно. Мабуть, ілюстрації були б доречні, але мені вистачає аудіо. Читала багато, але в юності, тому вже не пригадаю, що і звідки знаю )) Автор в мене зараз серед улюблених.
Геть не очікував дізнатися тут, чому нова книга Жадана так називається
Здається про коня, п'яту і інше прописано в Овідія, Вергілія чи Плутарха. А ви дасте відповідь на це?
Ну, по перше Гомер не написав ні Ілліаду, ні Одіссею, ні, тим паче, Кіпрію. Маю підтвердження на 100%. Письменність виникла трошки на кілька століть пізніше ніж складені ці твори.
Ваші випуски дуже цікаві та пізнавальні. Велика подяка👍
Ставлю вподобайку.
А чи буде розбір творів Шекспіра, Дюма і т.д.?
Неодмінно
Фауста теж будь ласка ;)
@@pidpilnahumanitarka Про короля Ліра б🙏
Крутто
Як це не було Троянського коня???
Іліада закінчується викупом Гекторового тіла, падіння Трої там немає.
❤
Дякую! Дуже цікаво та пізнавально!
Дякую
Прекрасний урок. Дякую!
Дякую🙌
на що робиться посилання називаючи Патрокла коханцем Ахіла?
Двічі у плейлисті.
Твоя Підпільна Гуманітарка, таки правда, чи можна це якось виправити?
+
"Ахілл намагається помститися за смерть свого коханця Патрокла."
У самій поемі про таке ніде не йдеться. Патрокл - вірний друг і родич Ахілла. Зі сексуальних вподобань, що згадуються в Гомера, є лише добротна гетеросексуальність.
Але думка про те, що вони були коханцями, доволі поширена. До того ж, греки не цуралися одностатевих стосунків.
@@angorakitty ну годі вже той маразм поширювати. Що значить не цуралися? І коли не цуралися?
Тут не можу певно сказати, яке джерело, але то римські джерела приписували таке Ахіллу.
@Ирина Святка не пишіть дурниць. Відома нині редакція Іліади зроблена александрійськими вченими.
@Ирина Святка 🤣🤣🤣
Вони не родичі. Батько Ахілла то Пелеус, а мати Тетіс; Батько Патрокла - Менетій, а мати не знаю хто, але явно не Тетіс (адже Патрокл не був напівбогом).