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「どっちが強い」と聞かれたら沢北だし「どっちが上手い」と言われたら仙道だな
強さも上手さも沢北の圧勝やぞ
沢北はオフェンス型、仙道はオールラウンダー仙道とか牧は大人っぽくてカッコいいんだよな
もう一方は完全にじぃやしな
牧って桜木からはジイとかOBとか言われているけど漫画だとイマイチどれくらい老け顔なのか分からないな作品の世界観の中で客観的に何歳くらいの風貌の設定なんだろうか?28歳くらいかな?
@@ああ-y9t2s 牧が初めて流川のプレイを見た時の「まだ甘い·····」のシーンとか完全に30半ばのおっさんにしか見えないぞ
沢北はディフェンスもトップクラスだぞついでにブロックもできるくらい瞬発力とジャンプ力もあるし、総合力でも仙道より上だと思う
個人としては沢北チームプレイヤーとしては仙道元々、能力差はあるけど仙道のバスケ脳で対抗できるまで引き上げるイメージ
ここのコメント見ると仙道擁護してるのは、~だと思う、って主観入りまくりの意見ばっかだな。まさに、それってあなたの感想ですよね、って奴。キャラ的に好きで勝ってほしいのは分かるけどさ、チームプレイは仙道の方が上とか作中で明言も全くされてないしまさに個人の単なる願望。作中で本人が「沢北は自分より上」って言ってる時点で決着ついてるじゃん。何で認められないの?あと沢北に限らず山王の選手はレベルが違うよ。神奈川大会で牧や藤真など数々の強敵と接した宮城を自信をなくさせるほどビビらせた深津、ゴリに他のセンターとはレベルが違いすぎるとまで言わせた河田、他のメンバーもよそのチーム行けばスタメンクラスの実力を持っている。
作中の描写でしか評価できないんだもんだと思うになるに決まってる。それに最強のチームに入ったから最強だなんて短絡的すぎる。桜木の野生の勘的なもので出し抜かれた仙道と桜木に理屈で明確に出し抜かれた沢北ってことで欠点もある沢北と弱点らしい弱点のない仙道って見方になると評価も人によって変わってくる。作中では仙道はまだ底まで出し切ってない状態で作品が終了してしまったから尚更考察されるのでしょう。例えば仙道が山王に入部したら試合には出れないだろうなとは思わない人が大半だと思う。
@@マスター-l9n いや、「中学の時に一度対戦したことがある」だけだから高校の仙道より強いとは明言されてないよ。そもそも、仙道は2年までオフェンスはともかくディフェンスは牧よりも下手な上にパスも無い。なので作中で仙道と沢北の高校時の力関係は明言はされない。作中描写ならパスを覚えた流川に沢北が対抗できなかったことを踏まえると総合力なら仙道でもおかしくない。それといくら湘北の選手が伸びたとはいえ、沢北「以外」がうますぎるからね。仙道と沢北が逆だったら山王勝ってるでしょう。
@@マスター-l9n仙道はキャラ人気があるからどうしても贔屓したい人がたくさんいるんだよね原作読んでれば沢北に限らず山王メンバーの実力はみんなから恐れられてることもわかるはずなんだけど。やっぱ見た目で仙道勝たせたくなるんだろうね
@@ゆっくり解説世界の名著何回も湘北のシュート止めた沢北が牧よりディフェンス下手はさすがにない。パス覚えた流川と五分五分になった描写はあったけど、対抗できなかった描写もない。そもそも仙道は沢北に負けてるし、2人と戦ったことのある流川の反応からしても、仙道より沢北の方が脅威的だったのは小学生でも分かる。よって、仙道と沢北が入れ替わったところで、山王が勝てるわけがない。もう一回漫画読み直した方がいいレベルの知識量だな。そもそもお前が読んだのは本当にスラムダンクか?タイトルから確認した方がええんちゃうw?
考察は全然したらいいけど、井上先生が沢北が高校No.1て設定にしてんだから沢北がNo.1じゃないとおかしいだろ。
仙道信者には文字が読めません
ところが、バスケのプロとの対談で井上先生が総合力では仙道がNO.1って言ってしまってるんだよなぁ。そもそも、バスケって1on1さえ良ければ良いって話じゃないからなぁ。マジで、仙道がレブロン。沢北がシャックいた頃のコービーみたいな感じがしてならない。
1on1では沢北。でも実際の試合なら1on1と見せかけてパスとかの選択肢の多さで十分戦える。流川レベルの1on1スキルに深津並の視野の広さとパスセンス=仙道、と考えると試合では互角になるのでは?
個人スキルは沢北の方が上だろうけど、ゲームメイク、卓越したパスセンスなど味方を活かしたプレイも出来る仙道の方が敵としては脅威である。
プレーにも良い意味で恐ろしく波がないからな
仙道はのらりくらりして何を考えてるか分からない掴みどころの無いキャラだけに弱点らしい弱点がなく付け入る隙がないって感じなんですよね。
ていうか、その仙道的な役割は、山王の他のメンバーが担当してるし、沢北は山王の攻撃的なエースに徹してただけだからね沢北の指揮力とかゲームメイク力も未知数なのに、一概に仙道の方が上と決めつけるのは良くないそもそもあの山王で練習してるんだから、沢北もパスワークとかゲームメイクしようと思えばできるだろ
普通に沢北でしょ。牧や仙道と互角レベルだった流川が何も出来ずにボコボコにされたんだから。プレイスタイル云々の前に能力が違い過ぎる
さらに牧も全国的に有名だし、沢北もそこまで有名な奴だったら油断もしないし、沢北が圧勝するかもね笑
牧や仙道でも止めきれなかったオフェンスの鬼を初見以外は完封してたんだから、すごいよね。ただ仙道なら河田や沢北相手でもある程度何とかしてしまいそうな気がするのが仙道のすごいところ。多少劣勢になってもズタボロにされる姿が全く想像できない。
牧と互角だった仙道。牧がひたすら驚きまくっていた沢北。牧も沢北も全国で知られているが、その評価は沢北の方が上。沢北>牧=仙道 というイメージがある。ただチーム事情も影響していると思う。陵南に仙道の代わりに沢北が入ったら陵南はチームのまとめ役がいなくなって弱体化しそう。逆に山王に沢北の代わりに仙道が入っても、スーパーエースと言えるような活躍はできないんじゃないかなぁ。
言うて2mの魚住がゴール下守って沢北がガンガン攻めてって考えると仙道いる陵南より強そう
物凄いハイレベルで、説得力満点の考察だと思います。
@@Ntr-su4co 2メートルは退場するから沢北だけになるぞそこでチームを勝たせられるかだな
@@さひまあひん よせ、魚住!
2メートルができることは桂むきくらい
実際、流川に仙道は1on1で勝てなかったヤツが一人だけいるって言っていて北沢…って言ってるので名前は間違えてるけど本人が負けを認めてるわけだから沢北が上なのは言うまでもないと思う
中1でバスケ部に入ってから湘北戦で流川と戦うまで国内では全国でも敵チームにはまともに相手になる選手すらいなくて天才の退屈を感じ続けていたという背景から考えれば中学時代に戦った仙道も圧倒的格下だったと考えるのが作品の設定上は自然。作品の描写から導き出される実力なら議論の余地もなく沢北。自分も仙道大好きだけど、仙道派はキャラの魅力や願望と実力を混同しすぎだわ。
仙道ならなんとかしてくれる→なんともできなかったから予選敗退したんだよなぁ
1年の頃は流川と同じオフェンス専門だったっていうのすき。流川にパスすることもオフェンスの一つだというのを気づかせようとしたのは過去の自分を見てた感じだったのかな
どっちが優れてるかなんて決めるのは先でいいまだあわてるような時間じゃない
いや、もう連載終わって20年以上も経ってるんだから慌てて下さいw
どっちがチームに欲しいか、と考えると・1on1では負けない絶対的エースフォワード・ガードからフォワードまでを高いレベルでこなせるオールラウンダーなので、まあチーム事情によるとしか言えんよなあ。より多くのチームが欲しいのは仙道だけど、より強く欲しがられるのは沢北、って感じ。
チームにほしいのはどっちかってんならある程度割れるだろうな。俺は仙道。ただ純粋なFとしての実力ではどう考えても沢北だろ。絶対王者の高校で練習してて全国優勝(おそらく三冠)しててアメリカ人とも戦った経験もある。身体能力も作中で三指に入る。
総合力だと仙道、個人プレイでは沢北だな。チーム全体のレベルを底上げ、湘北でいう所のゴリの役割を高いレベルでこなすという敵からしたら嫌な選手である。尚且つ、個人プレイでも牧に勝負したり、チームの為に体張る所に魅力がある。作者が作中No.1として紹介する人物は、キャラの任されたポジションでの尺度。沢北も例外ではない。ただ、やはり沢北はブッ飛んでいる。説明が不要なほどに。サッカーでいう所のレベルの高いミッドフィルダーと突き抜けすぎているフォワードを比べるようなものか。
コービーとレブロンどっちが上ですかって言ってるようなもんだと思う。個人的には、レブロンが仙道、コービーが沢北みたいなもんだと思ってる。特に、ガソル来る前のコービーそっくりな印象(マンバメンタリティの話話してない)
牧が神奈川No. 1プレーヤーっていう時点で答えが出ているのでは?
「日本一のプレーヤー」と「神奈川No.1をおびやかすプレーヤー」....答えでてたわ。
ワン・オン・ワンだと、まちがいなく仙道が負ける。だが、仙道がポイントガードで、チームプレイをやると、沢北を封じることもできそう。
仙道に勝って欲しいという自分がいる
勝つのは北沢だよ
流川が1人でなんとか相手になる仙道流川が1人では全く相手にならなかった沢北
仙道は40分使いたいプレーヤー沢北は20分でも爆発力が欲しい時に絶対ほしいプレーヤー勝ちどころの時間は沢北にいてほしいし、パスを回すなっていう感じですなー難しい
でも沢北って要所だけ出してもエンジンかからなそうな気がする
仙道は沢北に勝てなかったと言っているが、相手の名前もうろ覚えで間違えて記憶してた。本気で悔しければそんなことは少ないと思う。まだ余裕がある雰囲気なので仙道さんに一票入れたいです。
沢北じゃなくて本当に北沢というプレイヤーがいた説が有力
しかも中学の仙道にはパサーとしての能力は開花してなかったしね
@@shineUA-cam160 それは無理ありすぎ
あれは忘れるとか間違えて覚えてるとかじゃなくて、流川と沢北双方に対する負け惜しみなのかもしれないという可能性もあるじゃあ、何でそんな負け惜しみをしたのかというと流川に対してはどの道名前を間違えたことがバレるので、戦況を左右するかどうかはさておき、それ切っ掛けでメンタルの変化が生じるだろうなという遊び心沢北に対しては、上記の遊び心の有無とは関係無しに、万が一流川が沢北に(チームとしてという前提は必須の上でか、或いは個人的技量という視点を頑として重視しない意地でか)勝った場合、せめて同格でありたいという本音からの負け惜しみ
@@Tom-Edani そこまで計算高いのかなあ…普段が飄々としてるゆえにそんな考えあったらなんかやだなと思いつつ、海南戦終盤の駆け引きとか見てると普通にそこまで頭回りそうで怖い笑
チームの総合力もあるけど一年でエースとして全国優勝している沢北と全国出場がない仙道ではさすがに話にならんやろ。けどおれが監督なら仙道の方がほしいです。あとこの動画には関係ないけど個の総合力なら河田兄。
目線が違うのでは仙道はあくまで地区予選からIH出場レベルの天才選手で沢北はIH優勝常連の高校のエース
地区予選の天才1人に全国2位が追い詰められるんやね
陵南も全国2位レベルの力は持ってるんやけどね
全国 2位の海南を1人で延長まで追い詰める仙道。沢北にはできない
@@chunichi2006魚住不在【退場後】で海南を追い詰めたのもポイント
@@chunichi2006たしかに、沢北にはできないな。沢北なら延長行く前に海南壊してるだろうからな。
これはサッカーで言うとFWにMFも出来るの?みたいな論争になりそうなので勘違いしそうですが、沢北vs仙道なら沢北の方が上でしょうね。仙道はパスの楽しさを覚えたからPGも出来たと言うだけで、ここぞと言う時は自ら点を取りに行ってます。PGも出来るから上だと言うのは違うかな?と。沢北はフィジカル最強の河田をもってしても勝負所は沢北と全幅の信頼を寄せており、仙道と1on1で渡り合える流川を子ども扱いした沢北が上と言うのは明白でしょう。日本には沢北にパスを選択させるような選手が居ないと言うのが沢北がパスしなかった理由とも言えますしね。
普通に沢北だろ。 オフェンス 沢北>仙道 ディフェンス 沢北>仙道 仙道はパス覚える前の流川でも攻略できる 作中評価 高校№1プレイヤー沢北>仙道パスに関してだけど、パスが出来ないんじゃなくて 桜木「あいつは負けたことがないからパスを出さない」という言ってたよねパスという選択肢をしないといけない相手が日本の高校に居ないだけだよ。仙道と沢北は対戦があるうえで、沢北は負けたこともないし、パスする必要も無かった沢北の超劣化バージョンだった流川にも仙道はかなりやられているんだから沢北相手は厳しい(流川と違って体力不足もない)流川がパスをしたときは良い判断と褒めてなかったか
深津と丸ゴリというポジション別全国ナンバーワンプレイヤーが仲間にいる沢北魚住・福田・越野・植草のフォローをしながら戦う仙道
仙道が山王で沢北の役割を8割くらいのパフォーマンスでこなせそうな気がする一方で、沢北は陵南で仙道にとって代わることはできないと思う陵南でも自身のプレースタイル貫いて仙道以上の点取屋をやりそうだけど、それでチームが勝てるのか?そこに限界を感じたから、仙道はプレースタイルを変えて行ったのではないかとそういう意味で仙道に軍配かなあ
沢北は1on1なら右に出る者はいないだろうね。しかし山王というエリート集団の中でなら日本一になれるかもしれないけど、陵南ようなチームで仙道のポジションに入るとなるとモチベーションが落ちて力を発揮できないような気がする。仙道は流川をマークしながら陵南背負ってる感ある。仙道がサボりぐせもなく練習の鬼で山王に行くほどのモチベーションがある高校生だったらど偉いことになったんだろうな。ただのifだけども。
@@Miyuchin1140 流川が豊玉戦で南に行ってた「チームを導く選手」だよなそれって個人の能力の高いのとは別のところにあるのかもしれないその意味では流川もまだまだだし、案外花道の方が理想に近いところにいたりするかもわからない仙道も、あのスタイルで陵南を全国に連れて行けるレベルの選手になれたら本物なのかもな
@@aaaaa-kq1dhさすがに仙道のこと過大評価しすぎ。山王での沢北の役割ってオフェンスもディフェンスも国内最強の絶対的エースだけど、オフェンス最強でもなくディフェンスに穴がありすぎる仙道には荷が重すぎだろ。そもそも、その2人と戦った流川の反応からしても、沢北と仙道にはかなりの実力差があるから、仙道程度じゃ沢北の8割の仕事なんて絶対できない。3割できれば良い方じゃないか?
仙道の飄々とした感じが好きなんだよな
Zガンダムのヤザンの声であるのもポイント高いですねw
激しく同意しすぎて禿げた
でもサボリ魔なのは好きじゃないなバスケ一筋の沢北の方が好感持てる
仙道の方が昔から登場してるから思い入れがある。だから仙道の方が強いと思いたいけれど、やはり沢北の方が能力は高い気がする。
上手いのは仙道 強いのは沢北ただ、陵南vs山王と考えると 越野 植草が深津に勝てるとは思えないし。福田 魚住が河田兄弟にも勝てるか微妙だし やっぱり山王の勝ちだろうな
これは沢北だと思うな神奈川ナンバー1の牧と互角の仙道片や高校No.1プレイヤーと評される沢北沢北・仙道の2人と戦ったことがある流川が、沢北を倒せば日本一の高校生になれると確信流川の「全国には……おめーより上がいるのか?」の質問の答えが「北沢(沢北)」今の仙道なら勝てると思っているのなら、沢北の名前は挙げない沢北の名前を仙道自身が挙げたのに、仙道の方が上だと言うのは話が合わないパスを覚えた自分でさえ、沢北の個人技には劣ると考えているとみるのが自然あと、牧が警戒していた諸星の「はっきり言って自信無し」というのもあるし
これは完全に沢北だな。牧の視点を軸にして考えると、仙道は漸く自分に追い付いて来たという評価。沢北は、牧の山王湘北戦のリアクション的に格上だと認めてる。
登場人物が言ってる評価ってのは無視できませんよね。全国区の牧がわざわざ新幹線使ってまで試合を見に行った愛和学院の諸星選手も『自信ない』って言ってませんでしたっけ。というか仙道自身も流川とのプライベート対戦で自分より強いって評価をしていましたし。
こういう正解が無い事項に関し、「完全に、、」って言い切る人って勉強できなかった人だろうなと思う。断言しちゃう。あと仙道と沢北が1on1したのは中学時代だって言ってるのにそこをreferする人は理解力が著しく低いなあ。
多分、沢北>牧=仙道=諸星かな
仙道はパスセンスもあるし、味方を活かすのが『上手い』これは沢北にはない能力この能力は中学の仙道には無かった(パスの楽しさを覚えたのは高校からだから)から、中学時代の1on1では負けたかもしれないけど、高校時代の比較だと仙道に一票
@@gooner7768 いやどっちとも直接対決した流川の反応見たら確定してるから。仙道とはそこそこやりあえた流川が、全国まで自分を追い込みまくって挑んでも手も足も出なかったのが沢北だよ晴子が心配するくらいに。沢北が日本一と流川が言ってる
1プレイヤーとしてはムラっ気が無ければ沢北の方が上なのは揺るがないだろうけど弱いチームを底上げするセンスだけは仙道が天才級なのに対して沢北は我が強すぎてその手の役割は壊滅的に無理だろうな選手層が厚かったり目先の勝ち星欲しいチームは沢北が欲しいしこれから時間をかけてチーム作りするなら仙道を選んだ方がいい
流川と仙道は1on1で決着がつかず、同等だと思われる。しかしその流川は沢北相手に1on1では負けてしまうがパスを交えたとたんに形勢が逆転する。そしてそのアドバイスをした仙道のパスセンスは流川以上。そうなると・・・・仙道相手なら沢北は苦戦しそう。それと気になるのが池上のセリフで「パススタイルを覚えるまではバリバリの点取り屋だった」とある。つまり中学の時に沢北に負けたのは、流川と同じ過ちで、パスという選択肢を相手に植えつけられなかったから負けた気がする。
客観的に見ると作中No.1プレイヤーとして扱われ実績経験抜群の沢北なんだろうけど仙道が負けるのが想像できないんだよな、チームとしては負けてるけど
チーム力を上げるなら仙道、一対一なら沢北やと思う。沢北の声は…イメージはできるけど声優さんの名前が浮かばない。仙道はヤザンが似合いすぎる。好き
沢北5人vs仙道5人だったら仙道5人チームが圧勝しそう
このコメントめっちゃ好き
沢北5人wwwwwww
いいや、実力と総合力の差で沢北の圧勝かなそもそも作中で沢北がパスする描写が少ないだけで、あの山王の練習してる沢北がパスしないわけではないんだわな
うわぁ〜やっぱ仙道って天才なんだなぁと、思いながらも最終的に沢北がNo. 1だと思わしてくれる対戦見たい
仙道は相手の隙をつくのがうまいから、集中力にムラがある沢北の裏をつくようなプレーでチームの雰囲気を押し上げて、逆転勝ちしそう。というか、そうであって欲しい
仙道も気持ちにムラはあるけどな笑
みんなスロースターター
後半にピーク持っていかないと負けるからかと。海南戦の時の流川みたいに。
流川と互角の仙道が、流川に全くスキがないと思わせた沢北に本気で勝てると思ってんのw?
沢北は成長段階なのではないだろか?彼は日本のバスケに自分を一対一で負かせるものがおらずパスや駆け引きしたところで一対一の時間が長くなると考えてしまったのではと自分は思う。沢北はアメリカに行くことで壁にぶつかりそれを乗り越えるためにパスか一対一をアメリカに行く前より上達させ個で戦っていく強さを得るのではないでしょうか?皆様はどう思いますか?
それに同意見です
MVPを取るのは沢北でチームを優勝に導くのは仙道というイメージ
湘北戦の、終盤の仙道の3連続プレー(福田へのパス、不意をつく振り向きドリブル、魚住へのこの試合最高のパス)は、逆にパスに拘り過ぎた…為にチームを全国に導けなかったとも言える。まあ仲間のレベルにもよりますがね。
@@雑草道桜木の主人公補正
仙道はなんか精神的な所もいいよなー
そうか?サボリ魔だしチームの雰囲気悪くしてるし、バスケ一筋の沢北の方が個人的には好きかな
1番大きいのは深津、河田がいる事ですよ。作中でも全国にライバルがいなくて山王に2人がいるから練習では凄いプレーをすると話してる。ということは沢北は高校になっても伸びしろがかなり大きい仙道は周りはもちろんいい選手いるけど沢北ほど高いレベルでの競走ができず出来ても公式戦や練習試合。毎日切磋琢磨できる沢北に軍配が上がると思います
これが一番しっくりくる
それが県ベスト5と全国1位の差を生んでしまったのか、、、。
そもそも戦ってきているレベルが違う。全国王者山王工業にいる沢北が最強。
間違いなく沢北でしょう。オールラウンド性、ゲームメイクなど他の部分で仙堂を評価する声が多いけどバスケをわかってないと思う。コートに5人しか立てなくて1人あたりの得点能力というのが絶対的な指標。NBAが確固たる根拠。サッカーのように分散が大きいスポーツになれば話は変わってくるが、これだけ点が入るスポーツにおいては論外だと思う。※仙堂の能力を否定してる訳ではなくあくまで比較での話。そして個人的には仙堂の方が好き
その通り牧真一が好きだ
野宮が見出されてた心の資質を持っているのは間違いなく仙道心技体全てにおいて仙道が最高
なぜ沢北より仙道の方が上だと答える人がいるのか不思議「神奈川No.1プレイヤー」の牧と、「神奈川No.1をおびやかす存在」の仙道が互角だとして、その牧ですらレベルが違うと言ってるのが「日本No.1」の沢北こんな議論するまでもなく、沢北の方が圧倒的に格上なんだけどね山王で練習してるんだから、沢北もチームプレイやろうと思えばできるだろうし。その気になれば、仙道の県内レベルのお遊びチームプレイじゃなくて、全国レベルのチームプレイを。
アンケートでの私のコメント取り上げて下さって、ありがとうございました。
主人公以外のチーム、人物がこんなに愛される漫画は他に記憶がない。個人的には海南VS陵南の試合が激熱すぎる!
ドラゴンボール、鬼滅の刃、進撃の巨人、テニスの王子様、ラブライブ、…いくらでもあると思うw
全員沢北を舐めすぎやろ。沢北が本気出した時の絶望感は今でも覚えてるぞ
コメント欄に実際に戦ったやつおるやんw
@@hahiroisekai 言葉のあやというヤツですわ。ごめんなさい
@@のよう いや、揚げ足取ってるわけじゃないんよごめんな勘違いさせてコメントからめちゃくちゃスラダン好きなん伝わってくるから嬉しくなっちゃって少しネタにしただけなんよ俺も沢北のヨーイドンはえ? マジかよ ってなったからめちゃくちゃ共感したw
そのとうりです!あなたは天才ですか?
映画でアメリカでスタメンでPGやってたからね。沢北がなぜかパスできない言われてるけど河田兄にアリウープパスだしてんじゃん。仙道が上という人はパスを必ずだすけど、沢北はパスする必要ないぐらい日本で最強だったんだよね
漫画だと試合中に流川が追いついたと思ってたけど映画で見るとレベルが違い過ぎた沢北マジで最強や
漫画ではそこまでわかんなかったけどワンカットでの動き見た時の別格さ半端なかった沢北まじかっけえ
よーい、、ドン!!とかね
ディフェンス面で言うと沢北の方が断然うまいってのを考えると沢北の方がって思っちゃう。仙道好きよ
山王は沢北よりも河田兄の方が絶望感あった
バスケIQは仙道の方が高そうだから、現代バスケでは彼の方が活躍しそう。
バスケIQも沢北の方が圧倒的じゃね?仙道が勝ってるのは広い視野だけ
仙道のさぁーいこかが好き。
仙道のが総合的には上だね。安西先生に聞いてみればわかると思うが。仙道のプレーのが安西先生は好みだと思う。
安西先生に聞いてみたい
安西先生が考える理想の選手が仙道って感じがする
ただDF力は沢北なんだよな。バスケでOFだけ良い選手はそこまで脅威じゃないOFもDFも強い選手はホントに脅威、、、
対戦相手に絶望感をもたらすという点で、沢北。
個人対決なら沢北。天才肌の仙道より努力家の沢北が勝つ。これはもう井上雄彦がそう考えてると思った。仙道は寝坊やサボり癖という低いモチベーションがあるにも関わらず山王に入ってもおそらく機能する。ただ沢北が陵南に入ってチームが機能するだろうか、と思う。もう好みでしかないな。
正直議論するまでもなく沢北
1on1なら接戦で沢北が勝ちそう。同じくらいの力のメンバーで試合したら仙道が沢北を封じて、仙道が仙道チームのメンバーを活かして勝ちそうな気もする。
身体能力的には沢北かなーオフェンスの速さと強さを持ってる流川と張り合えるということから仙道も身体能力が高いと思うけど、仙道本人のプレーを見てジャンプが高い、とか足が速い、という身体能力面で見る人が驚いてる描写が少ないんだよなどっちかというとテクニックが凄そうな印象
流川と互角の時点で沢北とやったら一方的にボコボコだろ
沢北は練習で深津や河田の超高校級プレーヤーと毎日対戦出来るけど仙道は自分と同等もしくはちょい下すらいないのが辛いな!田岡がスカウトしなかったら他の強豪校に行って仙道の実力はもっと上がってたと思う。
「全国にはお前(仙道)より上がいるのかよ?」という質問に対し本人が「いるよ」と答えてしまったから虚しい考察にはなるが、仙道は「勝てなかった」と答えただけなので試合中の1on1では何本かは決めたけど絶対に落とせない重要な局面では阻まれて勝ち切れなかったのかもしれない(≠負け)。個人では互角の勝負をしながらもチームが敗北した結果を背負っての発言かもしれない。まぁ設定上、特に1on1では沢北が最強なのだろうとは思うけど。
純粋な1on1の勝負なら、沢北が勝つと思いますが、5対5の公式ルールなら、一緒に組むチームメイトによりますが、仲間を生かし自分も生かすプレーができ、相手によって柔軟にプレイスタイルを変化させられる仙道がやや有利かも……。ちなみに、両方と対戦した流川はまだまだ選手として伸びそうですね‼️🏀✨😉😽🍀🌈🐲
仙道は底が見えない
仙道!!まじで全国で観てみたかったけどな、、あいつ(仙道)を、、、仙道は選手を見抜く力が素晴らしい!
仙道のやべぇとこが練習量が圧倒的に少ないところなんだよなぁ....
仙道の凄さってプレーの技術の高さもそうだけど視野の広さとかチームの動かし方の部分だから、心の余裕とかそういうメンタル的なところから来ている要素も大きいと思うんだよなだから練習をがむしゃらにやったとしても、それが仙道の実力をものすごく高めることにならないような気がする
これは永久に語り継がれる議題。仙道が山王にいたら、沢北が綾南にいたら。やっぱ周りを活かす仙道がNo.1。なんせ、自分の弱みを知ってますもん。勝てなかった奴がいる。弱さを知って人は強くなれますからねー
深津いるから沢北はそんなことする必要がないもん自分で攻めるのが一番確実だからパスする必要もない
個人的にはルカワが仙道相手にパスをする必要がなかったという意見が一番腑に落ちました。どっちがチームに欲しいか?で言えば拮抗しそうだけど。てか映画って山王戦で確定なんすか?
アメリカの厳しい環境に挑戦する沢北。自分より強いやつと戦うことが生きがいだから、そこまで挫折しなそう。沢北がアメリカで覚醒したら、仙道じゃ勝てないんじゃないか、、
1対1に実際どれだけの意味があるかは別として、仙道は流川の運動能力に舌を巻いている事が多いため、ドライブのスピードやキレは流川と互角以上の沢北が上だろう。だが、クリエイティビティは仙道が上だと想像できる。実際の駆け引きでは沢北はフェイクにかかったり、ムラがあったりしている。勝負では集中力が物を言うが、勝負に拘る執念は沢北は異常に高い。これはジョーダンとバードの戦いみたいな事かもしれない。試合では身体能力ピークのジョーダンはバードのセルツに歯が立たなかったが、1対1ならジョーダンが勝つだろう。結論としては、作中の時点では沢北が勝つ可能性がわずかに高いと思う。あくまでも1対1ですけど。
中学の時は仙道もパスしなかったのでは?高校でまわりを活かすパスを覚えたから山王戦終盤の流川のように同等に渡り合うことができる気がする。何はともあれ仙道好き。
安西先生の予測を超えた時点で沢北の方が上でしょう。
ジョーダンとレブロンみたいやな。圧倒的得点能力の沢北とオールラウンドな仙道。沢北はディフェンス面でも圧倒的やから沢北やろな。
沢北は扱えるチームが少ない仙道はどこでも溶け込める
仙道が1番好き
ワンオンワンが強いっていうのはディフェンス面においても日本一ということだから。集中したら、さわきたが圧倒する気がする。流川戦は、格下だと思っていた一年坊主が覚醒して、くらいついてきた。隣に赤い変な奴いるし、という条件で成立していたからね。
フォワードとガードを比較しても不毛だけど…沢北もパスを覚えると仙道より上かな? 河田にアリウープのパス出してるし。あと空中で三人かわしてシュートを決めるのは仙道どころか他の誰にも無理だし、ラスト5分のスタミナと集中力も凄いし、沢北に一票かな。仙道のほうが好きだけど。
どっちも素晴らしい選手だけど、私が監督の立場としてどちらか一人だけ選ぶとしたら仙道かな。理由①チーム状況に応じて色んなポジションで使いたい。理由②安定した精神力。理由③全国区の選手にしたい。理由④プレイスタイルが単純に好き。
仙道の底を見せてない感は異常そのせいで議論が勃発してる
仮に流川が最初からパスしてたらそういう戦い方しただけだと思うし普通に沢北だろうな急にパスしだしたから奇襲になったんだろうし
単純に1オン1ならば沢北に勝てる者は居ないが・・チームプレイで周りを活かすならば仙道の方が一枚上手。個人的にはこの二人と対戦し個人技もレベルアップし更には味方を活かすパスも覚えた流川最強説も捨てがたいが・・この二人が同じチームなら本当に末恐ろしいチームになりますね(笑)
仙道が勝ってるのは視野の広さ・パスセンス・アシスト力・リーダーシップ・頭脳・メンタルかな結果互角!
実は本当に北沢がいた説
仙道の方が好き!でも実力は圧倒的に沢北😂
沢北かな仙道は流川にワンオンワンのトーナメントでもあれば流川は優勝かもみたいなことを言った上でワンオンワンしかない流川には負ける気がしないと言ってたから逆に言えば沢北はその気になればワンオンワン以外の戦いもできるんだと思うあの身体能力と技巧でチームプレイまで駆使されたら仙道ですら手に負えないのは仕方ない
沢北がいいパス決めたシーンあったっけ?その能力は証明されてない気がする。
@@xxxk_u8956 パスする必要ないんだもん
映画ではアメリカ行ってからはPGやってると言うてたしパスも上手いんだと思う
なんかほんと、沢北こそアメリカで輝く
仙道が俺より北沢がうまい言ってるから、沢北だろ。
仙道かな。特にタッパと沢北よりは劣るがフィジカル。桜木のブロック警戒してとこ見て仙道なら普通に決めてる。
チームワーク一番難しいです!チームメンバーの走る速度やポジション、慣れた軌跡など頭の中ハックしなきゃいけないんですよ 試合中ゆっくり左右確認する余裕がなくで視線はほぼ前の六十度くらいしか見えへんから漫画のようなチームワークはかなり難しいですよ!誰か一番のは見事のことですね
そりゃ仙道だよ。なぜ仙道か?ってなるけど山王のチーム層の高さが理由で沢北はこのまま得点屋として三年まで貫くことが出来るけど陵南は違う。ガード陣の薄さでポイントカードをやるケースも多くなり場合によってはセンターもやらなきゃならない。でもその分各ポジションの能力が上がる。でも三年時の湘北戦が海南よりも一番きつい試合になるんじゃないかな?
仙道センターやってましたっけ?仙道にリバウンドできるの?
@@玲美-l9x やってないけど魚住がいないからね。次の正センターは背番号11付けてた小菅になると思うけどやっぱりセンターが強いチームに当たると仙道がセンターやるしかないよ。
仙道のマイペース感から敗北が想像できないんだよな。😅とはいえ、沢北が敗北というのも納得いかない。😅
DF力の差が違いすぎて沢北の方が上やろ
仙道も沢北も集中するモードに入れば流川止めてるのでなんとも言えないかと
沢北はこれからもっと武器が増えて強くなると思うから沢北と思う!
仙道=レブロン沢北=ジョーダンめっちゃ簡単に言うとそんな感じかな
めっちゃわかりやすい例え
何のスキル比較をするかによるだろうけどSFの能力としてなら7:10の理由で沢北一択に思う。俺らが読者として見ているのはあくまで色んな試合の中でのワンシーンなわけで、高校バスケに詳しい面々が解釈一致で『沢北がNo. 1』と口を揃えて言ってるからなぁ。流石に無視できない。そもそも仙道が『俺より上がいた』って流川に自白してたでしょう。2人と明確に対戦が描かれていた流川基準で判定しても仙道が上とは言えないなぁ。仙道は公式戦の後半で1on1対決してましたが、あれは互角でしょう。かたや沢北の方は完全にフルボッコにしていましたからね。途中で流川が覚醒して良い勝負に持ち込んではいましたけど。作中でSFの立ち位置はあくまでもスコアラーとして描かれていたので、1on1能力比較で十分判断できるような気がします。ただ、仙道の持ち味はPGとしてのパサーだと思うので、NBAにどちらがフィットするかと言えばPGとして沢北よりも上だと思います。沢北は個人技がアメリカで通用しなかったという描写があったはずですから。沢北のスタイルで行くのならスコアリングガードなところ、現時点では厳しいですよね。188の身長のスコアリングガードと言えばステフやトレイヤングで、彼らはNCAAで得点王かっさらってアーリーエントリーした化け物です。通用しなかった沢北で同じルートは難しいように思います。SGとしては身長足りませんしね。
他の動画でもコメントしたけど、沢北も仙道のようなパスも使うプレイスタイル、やろうと思えば全然出来るんだと思う。ただ敢えてやらない、少なくとも日本ではやる必要がないみたいな。沢北vs仙道は、ちょうど仙道vs流川くらいの力関係と予想する。もし沢北より仙道の方が上なら、高頭監督や牧あたりから、それを匂わすセリフもあったはず。やっぱり仙道は、沢北よりも牧と同格と考えるのが自然。実質的なチームリーダーの仙道と、弟キャラの沢北とでは、精神年齢は全然違うし、個人的に好きなのは仙道だけど。
北沢?沢北じゃねぇか、どあほう。実は流川の思い込みで、本当に北沢という中学生が東京にいて、中学時代に仙道をコテンパンにして、高校で全国制覇した説。
敵にするならどちらも甲乙つけがたいけど、仙道VS沢北の直接対決なら、沢北が上だと思う。仙道にはゲームメイクやパスはあるけど、沢北の前でそれが100%出来るかは疑問。
一緒に楽しめるのは仙道勝利を目指すなら沢北ってイメージ
絶対に仙道。スラダンでNBAで通用するのは仙道だけ。ポジションはポイントガード。
松本「沢北を倒して俺がエースをはる」
大人になってNBA挑戦みたいな想定をするなら、性格的に仙道の方が成功しそうな気がする。
「どっちが強い」と聞かれたら沢北だし
「どっちが上手い」と言われたら仙道だな
強さも上手さも沢北の圧勝やぞ
沢北はオフェンス型、仙道はオールラウンダー
仙道とか牧は大人っぽくてカッコいいんだよな
もう一方は完全にじぃやしな
牧って桜木からはジイとかOBとか言われているけど
漫画だとイマイチどれくらい老け顔なのか分からないな
作品の世界観の中で客観的に何歳くらいの風貌の設定なんだろうか?
28歳くらいかな?
@@ああ-y9t2s 牧が初めて流川のプレイを見た時の「まだ甘い·····」のシーンとか完全に30半ばのおっさんにしか見えないぞ
沢北はディフェンスもトップクラスだぞ
ついでにブロックもできるくらい瞬発力とジャンプ力もあるし、総合力でも仙道より上だと思う
個人としては沢北
チームプレイヤーとしては仙道
元々、能力差はあるけど仙道のバスケ脳で対抗できるまで引き上げるイメージ
ここのコメント見ると仙道擁護してるのは、~だと思う、って主観入りまくりの意見ばっかだな。
まさに、それってあなたの感想ですよね、って奴。キャラ的に好きで勝ってほしいのは分かるけどさ、チームプレイは仙道の方が上とか作中で明言も全くされてないしまさに個人の単なる願望。
作中で本人が「沢北は自分より上」って言ってる時点で決着ついてるじゃん。何で認められないの?
あと沢北に限らず山王の選手はレベルが違うよ。
神奈川大会で牧や藤真など数々の強敵と接した宮城を自信をなくさせるほどビビらせた深津、ゴリに他のセンターとはレベルが違いすぎるとまで言わせた河田、他のメンバーもよそのチーム行けばスタメンクラスの実力を持っている。
作中の描写でしか評価できないんだもんだと思うになるに決まってる。
それに最強のチームに入ったから最強だなんて短絡的すぎる。
桜木の野生の勘的なもので出し抜かれた仙道と桜木に理屈で明確に出し抜かれた沢北ってことで欠点もある沢北と弱点らしい弱点のない仙道って見方になると評価も人によって変わってくる。
作中では仙道はまだ底まで出し切ってない状態で作品が終了してしまったから尚更考察されるのでしょう。
例えば仙道が山王に入部したら試合には出れないだろうなとは思わない人が大半だと思う。
@@マスター-l9n いや、「中学の時に一度対戦したことがある」だけだから高校の仙道より強いとは明言されてないよ。そもそも、仙道は2年までオフェンスはともかくディフェンスは牧よりも下手な上にパスも無い。なので作中で仙道と沢北の高校時の力関係は明言はされない。作中描写ならパスを覚えた流川に沢北が対抗できなかったことを踏まえると総合力なら仙道でもおかしくない。
それといくら湘北の選手が伸びたとはいえ、沢北「以外」がうますぎるからね。仙道と沢北が逆だったら山王勝ってるでしょう。
@@マスター-l9n
仙道はキャラ人気があるからどうしても贔屓したい人がたくさんいるんだよね
原作読んでれば沢北に限らず山王メンバーの実力はみんなから恐れられてることもわかるはずなんだけど。やっぱ見た目で仙道勝たせたくなるんだろうね
@@ゆっくり解説世界の名著何回も湘北のシュート止めた沢北が牧よりディフェンス下手はさすがにない。
パス覚えた流川と五分五分になった描写はあったけど、対抗できなかった描写もない。
そもそも仙道は沢北に負けてるし、2人と戦ったことのある流川の反応からしても、仙道より沢北の方が脅威的だったのは小学生でも分かる。よって、仙道と沢北が入れ替わったところで、山王が勝てるわけがない。
もう一回漫画読み直した方がいいレベルの知識量だな。
そもそもお前が読んだのは本当にスラムダンクか?タイトルから確認した方がええんちゃうw?
考察は全然したらいいけど、
井上先生が沢北が高校No.1て設定にしてんだから沢北がNo.1じゃないとおかしいだろ。
仙道信者には文字が読めません
ところが、バスケのプロとの対談で井上先生が総合力では仙道がNO.1って言ってしまってるんだよなぁ。そもそも、バスケって1on1さえ良ければ良いって話じゃないからなぁ。
マジで、仙道がレブロン。沢北がシャックいた頃のコービーみたいな感じがしてならない。
1on1では沢北。でも実際の試合なら1on1と見せかけてパスとかの選択肢の多さで十分戦える。
流川レベルの1on1スキルに深津並の視野の広さとパスセンス=仙道、と考えると試合では互角になるのでは?
個人スキルは沢北の方が上だろうけど、ゲームメイク、卓越したパスセンスなど味方を活かしたプレイも出来る仙道の方が敵としては脅威である。
プレーにも良い意味で恐ろしく波がないからな
仙道はのらりくらりして何を考えてるか分からない掴みどころの無いキャラだけに弱点らしい弱点がなく付け入る隙がないって感じなんですよね。
ていうか、その仙道的な役割は、山王の他のメンバーが担当してるし、沢北は山王の攻撃的なエースに徹してただけだからね
沢北の指揮力とかゲームメイク力も未知数なのに、一概に仙道の方が上と決めつけるのは良くない
そもそもあの山王で練習してるんだから、沢北もパスワークとかゲームメイクしようと思えばできるだろ
普通に沢北でしょ。牧や仙道と互角レベルだった流川が何も出来ずにボコボコにされたんだから。プレイスタイル云々の前に能力が違い過ぎる
さらに牧も全国的に有名だし、沢北もそこまで有名な奴だったら油断もしないし、沢北が圧勝するかもね笑
牧や仙道でも止めきれなかったオフェンスの鬼を初見以外は完封してたんだから、すごいよね。
ただ仙道なら河田や沢北相手でもある程度何とかしてしまいそうな気がするのが仙道のすごいところ。
多少劣勢になってもズタボロにされる姿が全く想像できない。
牧と互角だった仙道。牧がひたすら驚きまくっていた沢北。牧も沢北も全国で知られているが、その評価は沢北の方が上。
沢北>牧=仙道 というイメージがある。
ただチーム事情も影響していると思う。陵南に仙道の代わりに沢北が入ったら陵南はチームのまとめ役がいなくなって弱体化しそう。逆に山王に沢北の代わりに仙道が入っても、スーパーエースと言えるような活躍はできないんじゃないかなぁ。
言うて2mの魚住がゴール下守って沢北がガンガン攻めてって考えると仙道いる陵南より強そう
物凄いハイレベルで、説得力満点の考察だと思います。
@@Ntr-su4co
2メートルは退場するから沢北だけになるぞそこでチームを勝たせられるかだな
@@さひまあひん よせ、魚住!
2メートルができることは桂むきくらい
実際、流川に仙道は1on1で勝てなかったヤツが一人だけいるって言っていて北沢…って言ってるので名前は間違えてるけど本人が負けを認めてるわけだから沢北が上なのは言うまでもないと思う
中1でバスケ部に入ってから湘北戦で流川と戦うまで
国内では全国でも敵チームにはまともに相手になる選手すらいなくて
天才の退屈を感じ続けていたという背景から考えれば
中学時代に戦った仙道も圧倒的格下だったと考えるのが作品の設定上は自然。
作品の描写から導き出される実力なら議論の余地もなく沢北。
自分も仙道大好きだけど、仙道派はキャラの魅力や願望と実力を混同しすぎだわ。
仙道ならなんとかしてくれる→なんともできなかったから予選敗退したんだよなぁ
1年の頃は流川と同じオフェンス専門だったっていうのすき。
流川にパスすることもオフェンスの一つだというのを気づかせようとしたのは過去の自分を見てた感じだったのかな
どっちが優れてるかなんて決めるのは先でいい
まだあわてるような時間じゃない
いや、もう連載終わって20年以上も経ってるんだから慌てて下さいw
どっちがチームに欲しいか、と考えると
・1on1では負けない絶対的エースフォワード
・ガードからフォワードまでを高いレベルでこなせるオールラウンダー
なので、まあチーム事情によるとしか言えんよなあ。
より多くのチームが欲しいのは仙道だけど、より強く欲しがられるのは沢北、って感じ。
チームにほしいのはどっちかってんならある程度割れるだろうな。俺は仙道。
ただ純粋なFとしての実力ではどう考えても沢北だろ。絶対王者の高校で練習してて全国優勝(おそらく三冠)しててアメリカ人とも戦った経験もある。身体能力も作中で三指に入る。
総合力だと仙道、個人プレイでは沢北だな。
チーム全体のレベルを底上げ、湘北でいう所のゴリの役割を高いレベルでこなすという敵からしたら嫌な選手である。
尚且つ、個人プレイでも牧に勝負したり、チームの為に体張る所に魅力がある。
作者が作中No.1として紹介する人物は、キャラの任されたポジションでの尺度。
沢北も例外ではない。ただ、やはり沢北はブッ飛んでいる。説明が不要なほどに。
サッカーでいう所のレベルの高いミッドフィルダーと突き抜けすぎているフォワードを比べるようなものか。
コービーとレブロンどっちが上ですかって言ってるようなもんだと思う。
個人的には、レブロンが仙道、コービーが沢北みたいなもんだと思ってる。特に、ガソル来る前のコービーそっくりな印象(マンバメンタリティの話話してない)
牧が神奈川No. 1プレーヤーっていう時点で答えが出ているのでは?
「日本一のプレーヤー」と「神奈川No.1をおびやかすプレーヤー」
....答えでてたわ。
ワン・オン・ワンだと、まちがいなく仙道が負ける。
だが、仙道がポイントガードで、チームプレイをやると、沢北を封じることもできそう。
仙道に勝って欲しいという自分がいる
勝つのは北沢だよ
流川が1人でなんとか相手になる仙道
流川が1人では全く相手にならなかった沢北
仙道は40分使いたいプレーヤー
沢北は20分でも爆発力が欲しい時に絶対ほしいプレーヤー
勝ちどころの時間は沢北にいてほしいし、パスを回すなっていう感じですなー
難しい
でも沢北って要所だけ出してもエンジンかからなそうな気がする
仙道は沢北に勝てなかったと言っているが、相手の名前もうろ覚えで間違えて記憶してた。
本気で悔しければそんなことは少ないと思う。まだ余裕がある雰囲気なので仙道さんに一票入れたいです。
沢北じゃなくて本当に北沢というプレイヤーがいた説が有力
しかも中学の仙道にはパサーとしての能力は開花してなかったしね
@@shineUA-cam160 それは無理ありすぎ
あれは忘れるとか間違えて覚えてるとかじゃなくて、流川と沢北双方に対する負け惜しみなのかもしれないという可能性もある
じゃあ、何でそんな負け惜しみをしたのかというと流川に対してはどの道名前を間違えたことがバレるので、戦況を左右するかどうかはさておき、それ切っ掛けでメンタルの変化が生じるだろうなという遊び心
沢北に対しては、上記の遊び心の有無とは関係無しに、万が一流川が沢北に(チームとしてという前提は必須の上でか、或いは個人的技量という視点を頑として重視しない意地でか)勝った場合、せめて同格でありたいという本音からの負け惜しみ
@@Tom-Edani そこまで計算高いのかなあ…普段が飄々としてるゆえにそんな考えあったらなんかやだな
と思いつつ、海南戦終盤の駆け引きとか見てると普通にそこまで頭回りそうで怖い笑
チームの総合力もあるけど一年でエースとして全国優勝している沢北と全国出場がない仙道ではさすがに話にならんやろ。けどおれが監督なら仙道の方がほしいです。あとこの動画には関係ないけど個の総合力なら河田兄。
目線が違うのでは
仙道はあくまで地区予選からIH出場レベルの天才選手で沢北はIH優勝常連の高校のエース
地区予選の天才1人に全国2位が追い詰められるんやね
陵南も全国2位レベルの力は持ってるんやけどね
全国 2位の海南を1人で延長まで追い詰める仙道。沢北にはできない
@@chunichi2006
魚住不在【退場後】で海南を追い詰めたのもポイント
@@chunichi2006たしかに、沢北にはできないな。
沢北なら延長行く前に海南壊してるだろうからな。
これはサッカーで言うとFWにMFも出来るの?みたいな論争になりそうなので勘違いしそうですが、沢北vs仙道なら沢北の方が上でしょうね。
仙道はパスの楽しさを覚えたからPGも出来たと言うだけで、ここぞと言う時は自ら点を取りに行ってます。PGも出来るから上だと言うのは違うかな?と。
沢北はフィジカル最強の河田をもってしても勝負所は沢北と全幅の信頼を寄せており、仙道と1on1で渡り合える流川を子ども扱いした沢北が上と言うのは明白でしょう。
日本には沢北にパスを選択させるような選手が居ないと言うのが沢北がパスしなかった理由とも言えますしね。
普通に沢北だろ。 オフェンス 沢北>仙道 ディフェンス 沢北>仙道 仙道はパス覚える前の流川でも攻略できる 作中評価 高校№1プレイヤー沢北>仙道
パスに関してだけど、パスが出来ないんじゃなくて 桜木「あいつは負けたことがないからパスを出さない」という言ってたよね
パスという選択肢をしないといけない相手が日本の高校に居ないだけだよ。仙道と沢北は対戦があるうえで、沢北は負けたこともないし、パスする必要も無かった
沢北の超劣化バージョンだった流川にも仙道はかなりやられているんだから沢北相手は厳しい(流川と違って体力不足もない)
流川がパスをしたときは良い判断と褒めてなかったか
深津と丸ゴリというポジション別全国ナンバーワンプレイヤーが仲間にいる沢北
魚住・福田・越野・植草のフォローをしながら戦う仙道
仙道が山王で沢北の役割を8割くらいのパフォーマンスでこなせそうな気がする一方で、
沢北は陵南で仙道にとって代わることはできないと思う
陵南でも自身のプレースタイル貫いて仙道以上の点取屋をやりそうだけど、それでチームが勝てるのか?
そこに限界を感じたから、仙道はプレースタイルを変えて行ったのではないかと
そういう意味で仙道に軍配かなあ
沢北は1on1なら右に出る者はいないだろうね。しかし山王というエリート集団の中でなら日本一になれるかもしれないけど、陵南ようなチームで仙道のポジションに入るとなるとモチベーションが落ちて力を発揮できないような気がする。仙道は流川をマークしながら陵南背負ってる感ある。仙道がサボりぐせもなく練習の鬼で山王に行くほどのモチベーションがある高校生だったらど偉いことになったんだろうな。ただのifだけども。
@@Miyuchin1140 流川が豊玉戦で南に行ってた「チームを導く選手」だよな
それって個人の能力の高いのとは別のところにあるのかもしれない
その意味では流川もまだまだだし、案外花道の方が理想に近いところにいたりするかもわからない
仙道も、あのスタイルで陵南を全国に連れて行けるレベルの選手になれたら本物なのかもな
@@aaaaa-kq1dhさすがに仙道のこと過大評価しすぎ。
山王での沢北の役割ってオフェンスもディフェンスも国内最強の絶対的エースだけど、オフェンス最強でもなくディフェンスに穴がありすぎる仙道には荷が重すぎだろ。
そもそも、その2人と戦った流川の反応からしても、沢北と仙道にはかなりの実力差があるから、仙道程度じゃ沢北の8割の仕事なんて絶対できない。3割できれば良い方じゃないか?
仙道の飄々とした感じが好きなんだよな
Zガンダムのヤザンの声であるのもポイント高いですねw
激しく同意しすぎて禿げた
でもサボリ魔なのは好きじゃないな
バスケ一筋の沢北の方が好感持てる
仙道の方が昔から登場してるから思い入れがある。だから仙道の方が強いと思いたいけれど、やはり沢北の方が能力は高い気がする。
上手いのは仙道 強いのは沢北
ただ、陵南vs山王と考えると 越野 植草が深津に勝てるとは思えないし。福田 魚住が河田兄弟にも勝てるか微妙だし やっぱり山王の勝ちだろうな
これは沢北だと思うな
神奈川ナンバー1の牧と互角の仙道
片や高校No.1プレイヤーと評される沢北
沢北・仙道の2人と戦ったことがある流川が、沢北を倒せば日本一の高校生になれると確信
流川の「全国には……おめーより上がいるのか?」の質問の答えが「北沢(沢北)」
今の仙道なら勝てると思っているのなら、沢北の名前は挙げない
沢北の名前を仙道自身が挙げたのに、仙道の方が上だと言うのは話が合わない
パスを覚えた自分でさえ、沢北の個人技には劣ると考えているとみるのが自然
あと、牧が警戒していた諸星の「はっきり言って自信無し」というのもあるし
これは完全に沢北だな。牧の視点を軸にして考えると、仙道は漸く自分に追い付いて来たという評価。沢北は、牧の山王湘北戦のリアクション的に格上だと認めてる。
登場人物が言ってる評価ってのは無視できませんよね。
全国区の牧がわざわざ新幹線使ってまで試合を見に行った愛和学院の諸星選手も『自信ない』って言ってませんでしたっけ。
というか仙道自身も流川とのプライベート対戦で自分より強いって評価をしていましたし。
こういう正解が無い事項に関し、「完全に、、」って言い切る人って勉強できなかった人だろうなと思う。断言しちゃう。あと仙道と沢北が1on1したのは中学時代だって言ってるのにそこをreferする人は理解力が著しく低いなあ。
多分、
沢北>牧=仙道=諸星かな
仙道はパスセンスもあるし、味方を活かすのが『上手い』
これは沢北にはない能力
この能力は中学の仙道には無かった(パスの楽しさを覚えたのは高校からだから)から、中学時代の1on1では負けたかもしれないけど、高校時代の比較だと仙道に一票
@@gooner7768 いやどっちとも直接対決した流川の反応見たら確定してるから。
仙道とはそこそこやりあえた流川が、全国まで自分を追い込みまくって挑んでも手も足も出なかったのが沢北だよ
晴子が心配するくらいに。
沢北が日本一と流川が言ってる
1プレイヤーとしてはムラっ気が無ければ沢北の方が上なのは揺るがないだろうけど弱いチームを底上げするセンスだけは仙道が天才級なのに対して沢北は我が強すぎてその手の役割は壊滅的に無理だろうな
選手層が厚かったり目先の勝ち星欲しいチームは沢北が欲しいしこれから時間をかけてチーム作りするなら仙道を選んだ方がいい
流川と仙道は1on1で決着がつかず、同等だと思われる。しかしその流川は沢北相手に1on1では負けてしまうがパスを交えたとたんに形勢が逆転する。そしてそのアドバイスをした仙道のパスセンスは流川以上。そうなると・・・・仙道相手なら沢北は苦戦しそう。それと気になるのが池上のセリフで「パススタイルを覚えるまではバリバリの点取り屋だった」とある。つまり中学の時に沢北に負けたのは、流川と同じ過ちで、パスという選択肢を相手に植えつけられなかったから負けた気がする。
客観的に見ると作中No.1プレイヤーとして扱われ実績経験抜群の沢北なんだろうけど仙道が負けるのが想像できないんだよな、チームとしては負けてるけど
チーム力を上げるなら仙道、一対一なら沢北やと思う。
沢北の声は…イメージはできるけど声優さんの名前が浮かばない。
仙道はヤザンが似合いすぎる。好き
沢北5人vs仙道5人だったら仙道5人チームが圧勝しそう
このコメントめっちゃ好き
沢北5人wwwwwww
いいや、実力と総合力の差で沢北の圧勝かな
そもそも作中で沢北がパスする描写が少ないだけで、あの山王の練習してる沢北がパスしないわけではないんだわな
うわぁ〜やっぱ仙道って天才なんだなぁ
と、思いながらも最終的に沢北がNo. 1だと思わしてくれる対戦見たい
仙道は相手の隙をつくのがうまいから、集中力にムラがある沢北の裏をつくようなプレーでチームの雰囲気を押し上げて、逆転勝ちしそう。というか、そうであって欲しい
仙道も気持ちにムラはあるけどな笑
みんなスロースターター
後半にピーク持っていかないと負けるからかと。海南戦の時の流川みたいに。
流川と互角の仙道が、流川に全くスキがないと思わせた沢北に本気で勝てると思ってんのw?
沢北は成長段階なのではないだろか?彼は日本のバスケに自分を一対一で負かせるものがおらずパスや駆け引きしたところで一対一の時間が長くなると考えてしまったのではと自分は思う。沢北はアメリカに行くことで壁にぶつかりそれを乗り越えるためにパスか一対一をアメリカに行く前より上達させ個で戦っていく強さを得るのではないでしょうか?皆様はどう思いますか?
それに同意見です
MVPを取るのは沢北で
チームを優勝に導くのは仙道というイメージ
湘北戦の、終盤の仙道の3連続プレー(福田へのパス、不意をつく振り向きドリブル、魚住へのこの試合最高のパス)は、逆にパスに拘り過ぎた…為にチームを全国に導けなかったとも言える。まあ仲間のレベルにもよりますがね。
@@雑草道桜木の主人公補正
仙道はなんか精神的な所もいいよなー
そうか?
サボリ魔だしチームの雰囲気悪くしてるし、バスケ一筋の沢北の方が個人的には好きかな
1番大きいのは深津、河田がいる事ですよ。作中でも全国にライバルがいなくて山王に2人がいるから練習では凄いプレーをすると話してる。
ということは沢北は高校になっても伸びしろがかなり大きい
仙道は周りはもちろんいい選手いるけど沢北ほど高いレベルでの競走ができず出来ても公式戦や練習試合。毎日切磋琢磨できる沢北に軍配が上がると思います
これが一番しっくりくる
それが県ベスト5と全国1位の差を生んでしまったのか、、、。
そもそも戦ってきているレベルが違う。
全国王者山王工業にいる沢北が最強。
間違いなく沢北でしょう。
オールラウンド性、ゲームメイクなど他の部分で仙堂を評価する声が多いけどバスケをわかってないと思う。
コートに5人しか立てなくて1人あたりの得点能力というのが絶対的な指標。NBAが確固たる根拠。サッカーのように分散が大きいスポーツになれば話は変わってくるが、これだけ点が入るスポーツにおいては論外だと思う。
※仙堂の能力を否定してる訳ではなくあくまで比較での話。そして個人的には仙堂の方が好き
その通り牧真一が好きだ
野宮が見出されてた心の資質を持っているのは間違いなく仙道
心技体全てにおいて仙道が最高
なぜ沢北より仙道の方が上だと答える人がいるのか不思議
「神奈川No.1プレイヤー」の牧と、「神奈川No.1をおびやかす存在」の仙道が互角だとして、その牧ですらレベルが違うと言ってるのが「日本No.1」の沢北
こんな議論するまでもなく、沢北の方が圧倒的に格上なんだけどね
山王で練習してるんだから、沢北もチームプレイやろうと思えばできるだろうし。その気になれば、仙道の県内レベルのお遊びチームプレイじゃなくて、全国レベルのチームプレイを。
アンケートでの私のコメント取り上げて下さって、ありがとうございました。
主人公以外のチーム、人物がこんなに愛される漫画は他に記憶がない。個人的には海南VS陵南の試合が激熱すぎる!
ドラゴンボール、鬼滅の刃、進撃の巨人、テニスの王子様、ラブライブ、…いくらでもあると思うw
全員沢北を舐めすぎやろ。沢北が本気出した時の絶望感は今でも覚えてるぞ
コメント欄に実際に戦ったやつおるやんw
@@hahiroisekai 言葉のあやというヤツですわ。ごめんなさい
@@のよう いや、揚げ足取ってるわけじゃないんよ
ごめんな
勘違いさせて
コメントからめちゃくちゃスラダン好きなん伝わってくるから嬉しくなっちゃって
少しネタにしただけなんよ
俺も沢北のヨーイドンはえ? マジかよ ってなったからめちゃくちゃ共感したw
そのとうりです!あなたは天才ですか?
映画でアメリカでスタメンでPGやってたからね。
沢北がなぜかパスできない言われてるけど河田兄にアリウープパスだしてんじゃん。
仙道が上という人はパスを必ずだすけど、沢北はパスする必要ないぐらい日本で最強だったんだよね
漫画だと試合中に流川が追いついたと思ってたけど映画で見るとレベルが違い過ぎた
沢北マジで最強や
漫画ではそこまでわかんなかったけどワンカットでの動き見た時の別格さ半端なかった
沢北まじかっけえ
よーい、、ドン!!
とかね
ディフェンス面で言うと沢北の方が断然うまいってのを考えると沢北の方がって思っちゃう。仙道好きよ
山王は沢北よりも河田兄の方が絶望感あった
バスケIQは仙道の方が高そうだから、現代バスケでは彼の方が活躍しそう。
バスケIQも沢北の方が圧倒的じゃね?
仙道が勝ってるのは広い視野だけ
仙道のさぁーいこかが好き。
仙道のが総合的には上だね。
安西先生に聞いてみればわかると思うが。
仙道のプレーのが安西先生は好みだと思う。
安西先生に聞いてみたい
安西先生が考える理想の選手が仙道って感じがする
ただDF力は沢北なんだよな。バスケでOFだけ良い選手はそこまで脅威じゃない
OFもDFも強い選手はホントに脅威、、、
対戦相手に絶望感をもたらすという点で、沢北。
個人対決なら沢北。天才肌の仙道より努力家の沢北が勝つ。これはもう井上雄彦がそう考えてると思った。
仙道は寝坊やサボり癖という低いモチベーションがあるにも関わらず山王に入ってもおそらく機能する。ただ沢北が陵南に入ってチームが機能するだろうか、と思う。
もう好みでしかないな。
正直議論するまでもなく沢北
1on1なら接戦で沢北が勝ちそう。
同じくらいの力のメンバーで試合したら
仙道が沢北を封じて、仙道が仙道チームのメンバーを活かして勝ちそうな気もする。
身体能力的には沢北かなー
オフェンスの速さと強さを持ってる流川と張り合えるということから仙道も身体能力が高いと思うけど、
仙道本人のプレーを見てジャンプが高い、とか足が速い、という身体能力面で見る人が驚いてる描写が少ないんだよな
どっちかというとテクニックが凄そうな印象
流川と互角の時点で沢北とやったら一方的にボコボコだろ
沢北は練習で深津や河田の超高校級プレーヤーと毎日対戦出来るけど仙道は自分と同等もしくはちょい下すらいないのが辛いな!田岡がスカウトしなかったら他の強豪校に行って仙道の実力はもっと上がってたと思う。
「全国にはお前(仙道)より上がいるのかよ?」という質問に対し本人が「いるよ」と答えてしまったから虚しい考察にはなるが、仙道は「勝てなかった」と答えただけなので試合中の1on1では何本かは決めたけど絶対に落とせない重要な局面では阻まれて勝ち切れなかったのかもしれない(≠負け)。個人では互角の勝負をしながらもチームが敗北した結果を背負っての発言かもしれない。まぁ設定上、特に1on1では沢北が最強なのだろうとは思うけど。
純粋な1on1の勝負なら、沢北が勝つと思いますが、5対5の公式ルールなら、一緒に組むチームメイトによりますが、仲間を生かし自分も生かすプレーができ、相手によって柔軟にプレイスタイルを変化させられる仙道がやや有利かも……。ちなみに、両方と対戦した流川はまだまだ選手として伸びそうですね‼️🏀✨😉😽🍀🌈🐲
仙道は底が見えない
仙道!!
まじで全国で観てみたかったけどな、、あいつ(仙道)を、、、
仙道は選手を見抜く力が素晴らしい!
仙道のやべぇとこが練習量が圧倒的に少ない
ところなんだよなぁ....
仙道の凄さってプレーの技術の高さもそうだけど視野の広さとかチームの動かし方の部分だから、
心の余裕とかそういうメンタル的なところから来ている要素も大きいと思うんだよな
だから練習をがむしゃらにやったとしても、それが仙道の実力をものすごく高めることにならないような気がする
これは永久に語り継がれる議題。
仙道が山王にいたら、沢北が綾南にいたら。やっぱ周りを活かす仙道がNo.1。
なんせ、自分の弱みを知ってますもん。
勝てなかった奴がいる。
弱さを知って人は強くなれますからねー
深津いるから沢北はそんなことする必要がないもん
自分で攻めるのが一番確実だからパスする必要もない
個人的にはルカワが仙道相手にパスをする必要がなかったという意見が一番腑に落ちました。どっちがチームに欲しいか?で言えば拮抗しそうだけど。
てか映画って山王戦で確定なんすか?
アメリカの厳しい環境に挑戦する沢北。
自分より強いやつと戦うことが生きがいだから、そこまで挫折しなそう。
沢北がアメリカで覚醒したら、仙道じゃ勝てないんじゃないか、、
1対1に実際どれだけの意味があるかは別として、仙道は流川の運動能力に舌を巻いている事が多いため、ドライブのスピードやキレは流川と互角以上の沢北が上だろう。だが、クリエイティビティは仙道が上だと想像できる。実際の駆け引きでは沢北はフェイクにかかったり、ムラがあったりしている。勝負では集中力が物を言うが、勝負に拘る執念は沢北は異常に高い。これはジョーダンとバードの戦いみたいな事かもしれない。試合では身体能力ピークのジョーダンはバードのセルツに歯が立たなかったが、1対1ならジョーダンが勝つだろう。結論としては、作中の時点では沢北が勝つ可能性がわずかに高いと思う。あくまでも1対1ですけど。
中学の時は仙道もパスしなかったのでは?
高校でまわりを活かすパスを覚えたから
山王戦終盤の流川のように同等に渡り合うことができる気がする。
何はともあれ仙道好き。
安西先生の予測を超えた時点で沢北の方が上でしょう。
ジョーダンとレブロンみたいやな。圧倒的得点能力の沢北とオールラウンドな仙道。沢北はディフェンス面でも圧倒的やから沢北やろな。
沢北は扱えるチームが少ない
仙道はどこでも溶け込める
仙道が1番好き
ワンオンワンが強いっていうのはディフェンス面においても日本一ということだから。
集中したら、さわきたが圧倒する気がする。
流川戦は、格下だと思っていた一年坊主が覚醒して、くらいついてきた。隣に赤い変な奴いるし、という条件で成立していたからね。
フォワードとガードを比較しても不毛だけど…沢北もパスを覚えると仙道より上かな? 河田にアリウープのパス出してるし。あと空中で三人かわしてシュートを決めるのは仙道どころか他の誰にも無理だし、ラスト5分のスタミナと集中力も凄いし、沢北に一票かな。
仙道のほうが好きだけど。
どっちも素晴らしい選手だけど、私が監督の立場としてどちらか一人だけ選ぶとしたら仙道かな。
理由①チーム状況に応じて色んなポジションで使いたい。
理由②安定した精神力。
理由③全国区の選手にしたい。
理由④プレイスタイルが単純に好き。
仙道の底を見せてない感は異常
そのせいで議論が勃発してる
仮に流川が最初からパスしてたらそういう戦い方しただけだと思うし普通に沢北だろうな
急にパスしだしたから奇襲になったんだろうし
単純に1オン1ならば沢北に勝てる者は居ないが・・チームプレイで周りを活かすならば仙道の方が一枚上手。
個人的にはこの二人と対戦し個人技もレベルアップし更には味方を活かすパスも覚えた流川最強説も捨てがたいが・・この二人が同じチームなら本当に末恐ろしいチームになりますね(笑)
仙道が勝ってるのは視野の広さ・パスセンス・アシスト力・リーダーシップ・頭脳・メンタルかな
結果互角!
実は本当に北沢がいた説
仙道の方が好き!
でも実力は圧倒的に沢北😂
沢北かな
仙道は流川にワンオンワンのトーナメントでもあれば流川は優勝かもみたいなことを言った上でワンオンワンしかない流川には負ける気がしないと言ってたから
逆に言えば沢北はその気になればワンオンワン以外の戦いもできるんだと思う
あの身体能力と技巧でチームプレイまで駆使されたら仙道ですら手に負えないのは仕方ない
沢北がいいパス決めたシーンあったっけ?
その能力は証明されてない気がする。
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パスする必要ないんだもん
映画ではアメリカ行ってからはPGやってると言うてたし
パスも上手いんだと思う
なんかほんと、沢北こそアメリカで輝く
仙道が俺より北沢がうまい言ってるから、沢北だろ。
仙道かな。特にタッパと沢北よりは劣るがフィジカル。桜木のブロック警戒してとこ見て仙道なら普通に決めてる。
チームワーク一番難しいです!
チームメンバーの走る速度やポジション、慣れた軌跡など頭の中ハックしなきゃいけないんですよ 試合中ゆっくり左右確認する余裕がなくで視線はほぼ前の六十度くらいしか見えへんから漫画のようなチームワークはかなり難しいですよ!
誰か一番のは見事のことですね
そりゃ仙道だよ。なぜ仙道か?ってなるけど山王のチーム層の高さが理由で沢北はこのまま得点屋として三年まで貫くことが出来るけど陵南は違う。ガード陣の薄さでポイントカードをやるケースも多くなり場合によってはセンターもやらなきゃならない。でもその分各ポジションの能力が上がる。でも三年時の湘北戦が海南よりも一番きつい試合になるんじゃないかな?
仙道センターやってましたっけ?仙道にリバウンドできるの?
@@玲美-l9x
やってないけど魚住がいないからね。次の正センターは背番号11付けてた小菅になると思うけどやっぱりセンターが強いチームに当たると仙道がセンターやるしかないよ。
仙道のマイペース感から敗北が想像できないんだよな。😅とはいえ、沢北が敗北というのも納得いかない。😅
DF力の差が違いすぎて沢北の方が上やろ
仙道も沢北も集中するモードに入れば流川止めてるのでなんとも言えないかと
沢北はこれからもっと武器が増えて強くなると思うから沢北と思う!
仙道=レブロン
沢北=ジョーダン
めっちゃ簡単に言うとそんな感じかな
めっちゃわかりやすい例え
何のスキル比較をするかによるだろうけどSFの能力としてなら7:10の理由で沢北一択に思う。
俺らが読者として見ているのはあくまで色んな試合の中でのワンシーンなわけで、高校バスケに詳しい面々が解釈一致で『沢北がNo. 1』と口を揃えて言ってるからなぁ。流石に無視できない。そもそも仙道が『俺より上がいた』って流川に自白してたでしょう。
2人と明確に対戦が描かれていた流川基準で判定しても仙道が上とは言えないなぁ。
仙道は公式戦の後半で1on1対決してましたが、あれは互角でしょう。かたや沢北の方は完全にフルボッコにしていましたからね。途中で流川が覚醒して良い勝負に持ち込んではいましたけど。
作中でSFの立ち位置はあくまでもスコアラーとして描かれていたので、1on1能力比較で十分判断できるような気がします。
ただ、仙道の持ち味はPGとしてのパサーだと思うので、NBAにどちらがフィットするかと言えばPGとして沢北よりも上だと思います。沢北は個人技がアメリカで通用しなかったという描写があったはずですから。沢北のスタイルで行くのならスコアリングガードなところ、現時点では厳しいですよね。188の身長のスコアリングガードと言えばステフやトレイヤングで、彼らはNCAAで得点王かっさらってアーリーエントリーした化け物です。通用しなかった沢北で同じルートは難しいように思います。SGとしては身長足りませんしね。
他の動画でもコメントしたけど、沢北も仙道のようなパスも使うプレイスタイル、やろうと思えば全然出来るんだと思う。ただ敢えてやらない、少なくとも日本ではやる必要がないみたいな。沢北vs仙道は、ちょうど仙道vs流川くらいの力関係と予想する。もし沢北より仙道の方が上なら、高頭監督や牧あたりから、それを匂わすセリフもあったはず。やっぱり仙道は、沢北よりも牧と同格と考えるのが自然。実質的なチームリーダーの仙道と、弟キャラの沢北とでは、精神年齢は全然違うし、個人的に好きなのは仙道だけど。
北沢?沢北じゃねぇか、どあほう。
実は流川の思い込みで、本当に北沢という中学生が東京にいて、中学時代に仙道をコテンパンにして、高校で全国制覇した説。
敵にするならどちらも甲乙つけがたいけど、仙道VS沢北の直接対決なら、沢北が上だと思う。
仙道にはゲームメイクやパスはあるけど、沢北の前でそれが100%出来るかは疑問。
一緒に楽しめるのは仙道
勝利を目指すなら沢北
ってイメージ
絶対に仙道。
スラダンでNBAで通用するのは仙道だけ。ポジションはポイントガード。
松本「沢北を倒して俺がエースをはる」
大人になってNBA挑戦みたいな想定をするなら、性格的に仙道の方が成功しそうな気がする。