En regardant les commentaires de la vidéo on peut s'apercevoir une fois de plus d'un fait évident : la plupart des gens ne vont pas remettre en question les connaissances en mathématiques, en physique, en biologie, etc mais par contre ils sont nombreux à remettre facilement en doute l'histoire et les autres sciences humaines et sociales sous prétexte de leurs croyances et du fait que l'absolu n'existe pas vraiment dans celles-ci à l'inverse des sciences "dures". Toute la scientificité de ces domaines disparaît pour qu'il ne reste que l'opinion. Ils ne les comprennent pas, ne comprennent pas ce qui fait d'une science une science et ne connaissent rien aux méthodes donc ils s'octroient la légitimité de tout nier, faisant passer leur lutte idéologique pour du scepticisme scientifique et le consensus ou la méthode scientifique pour du dogmatisme.
@@naturaconditio7024 sauf qu'il manque des chiffres dans votre équation. Vous avez intégré le "mole" de "science mole", c'est bien mais il ne faudrait pas oublier le mot "science". Que l'histoire ou toute autre science humaine et sociale ne permet pas d'établir de théories universelles comme en math ou en physique, ça ne signifie pas qu'on peut dire tout et n'importe quoi. Quand je parle de nier la scientificité de la discipline en oubliant toute méthode et ce qui fait qu'une science en est une, on est en plein dedans avec Zemmour. Faire de l'histoire ce n'est pas regarder le travail des historiens les plus anciens et choisir le récit qui soutient le mieux nos positions personnelles. C'est plutôt se tourner vers les faits, vers les travaux récents, la transdisciplinarité et s'en tenir à la méthode scientifique de l'histoire plutôt que de faire des sophismes à tout va et de ne prendre en compte que la moitié des infos.
@@revedargent3467 Comme le fait aussi cette vidéo, je suis bien d'accord. Notre pire ennemi est souvent un ami qui vous défend mal. Pour moi c'est le cas ici, et c'est flagrant.
Il faut arrêter de parler de "méthode scientifique" avec des historiens militants qui cachent certains faits ou les falsifient par idéologie. Les massacres de Katyn ont été cachés ou niés par des historiens communistes qui régnaient en maître dans les chaires d’histoire. Il a fallu attendre la déclaration de Gorbatchev pour remettre cette histoire à l'endroit. Oser prétendre que les massacres de Vendée ne sont pas un génocide relève des mêmes méthodes puisque c'est tout récemment que Reynald Secher a pu prendre connaissance des décrets de la Convention, bien cachés, donnant l'ordre aux hordes républicaines de massacrer toute la population (populicide). Exemples parmi tant d'autres. Il est évident que cette vidéo exaspérante de mauvaise foi joue sur du velours auprès des personnes n'ayant qu'une connaissance scolaire de l'Histoire.
@@revedargent3467 justement, se tourner sur les travaux récents c'est aussi potentiellement oublié des visons du passé qui peuvent nous faire comprendre certaines pensées... L'histoire, contrairement à toutes autres sciences dures où tout est basé sur du concret, si tu as tord tu as tord, point. L'histoire, elle, peut être modeler, c'est dedans, science mole, et c'est ce que fait zemmour au final, il utilise des événements qui ont eux lieu, il les modle et en fait quelques chose qu'il utilise pour appuyer ses opinions. Et ce n'est pas forcément différent de ce que font une bonne partie des historiens qui définissent des sociétés qui n'ont que très peu à voir avec celles d'aujourd'hui, c'est juste pousser au bout du concept, surtout que pour le coup c'est d'abord un polémiste, il fait tout son public là dessus, et du coup indirectement ça sert la droite RN qui semble plus modéré (ce qui est le cas en soi).
Il aurait raison. Que de malhonnêteté intellectuelle dans cette vidéo. Cette prétendue vérité n’est qu’une opinion biaisée et oser la pretendre vérité absolue est si ridicule que toutes personne sérieuse ne peut qu’en rire.
L'histoire, j'y connais rien. Donc c'est facile de m'embrouiller ... et il paraît que les politiciens adorent ça. Alors au nom de tous les comme-moi, merci pour ce boulot !!
@@jeannotforestier5248 ben déjà ce sont des historiens, c’est leur travail de relater l’histoire alors qu’en face on a une personnalité politique qui est donc intéressée par déformer l’histoire. Je pense qu’il vaut mieux croire les historiens parce que sinon on est mal barrés
@@kalizua5479 Croire quels historiens ? Il y a pluralité d'opinions aussi bien chez les historiens que les politiques, je pense que vous devriez écouter votre bon sens et vous construire une culture si vous ne voulez pas être le pantin d'un Zemmour, d'un politique ou d'un historien carriériste et démagogue...
@@jeannotforestier5248 mais avez vous regardé la vidéo ? Par ex, quand Zemmour dit qu'on ne parle plus de Clovis, les historiciens ne répondent pas juste "si". Ils le prouvent, base de données, et articles à l'appuie, et même en allant + loin, en faisant référence à diverses objets (au sens académique du terme) de la "pop" culture, dans l'éducation, les programmes. Ils argumentent. Et c'est pareil pour chaque point. Vous n'avez visiblement pas regardé. Et vous préférez défendre le Z sans même vous renseigner, c'est dommage.
@@jeannotforestier5248 Et bien normalement on devrait pouvoir croire n’importe quel historien parce que comme je l’ai dit, leur travail est de relater l’histoire telle qu’elle l’est, sans y mettre leur grain de sel
Tout ce baratin me fait également penser aux nationalistes Niçois qui, chaque année, commémorent "l'héroïne" française Catherine Ségurane, qui aurait bouter les Turcs-ottomans de France SAUF que Madame Ségurane était donc niçoise et faisait donc partie du duché de Savoie (vassal du St Empire) et pas française pour trois sous. Les assiégeants étaient les "Franco-Ottoman" et non les Ottomans tout court et tout seuls, bien au contraire puisqu'ils étaient venus en soutien à la France pour le compte de cette dernière. Dans le genre paradoxal, c'est pareil que Z, ça se pose là !!!
Zemmour a dit beaucoup de conneries dans sa carrière, mais la vidéo est indigne d'un travail d'historiens. Vu le nombre de déformations, de strawmanings ou de mensonges purs, c'est plus proche d'un travail d'activistes LFI que d'historiens. Même s'il a dit quelques conneries, la vidéo de débunkage de Christopher Lannes en montre une bonne partie. Il y a notamment une énormité (dans la vidéo de Lannes) en prétendant que les musulmans parlent de francs du fait de la présence massive de troupes liées à la couronnes de France. Il aurait plutôt dû pointer que 3 des 5 lieux de rassemblements étaient au sein du Royaume du France, 4 dans la France géographique. Et que tous les nobles majeurs, sont soit vassaux, soit fils de vassaux comme Godefroy de bouillon (né dans le royaume de France). Les normands d'Italie s'y sont installés en 1030, du coup tous les grands nobles de la zone ont des papas nés en Normandie. Ce qui fait de l'affirmation de Zemmour un raccourci, mais pas un mensonge. Dommage que Bril et les historiens associés fassent précisément ce dont ils accusent Zemmour. Qui bien que je puisse pas le sacquer, a plus de raisons de déformer l'Histoire vu que c'est un homme politique ( et donc rien de surprenant si on le choppe en train de mentir).
@@romainperello554 J'en ai regarder tellement d'autres depuis que cette dernière ne me rappelle rien. Après je sais que je n'aime pas ce type (ça je m'en souviens) mais je ne doute pas de ta sincérité car tu fais au moins preuve de nuances à l'inverse des suiveurs de ce sale type. Il faudrait que je la revois mais je dois avouer ne pas être trop pressé ^^
Merci ? D'avoir des tutos simplistes et orientés? Il y vraiment énormément de simplifications. J'ai à peine regardé quelques extraits et c'est déjà bourré d'approximations teintées d'idéologie. Un exemple : la France n'a pas créé l'Algérie. 1) La régence d'Alger n'a rien à voir avec l'Algérie moderne : c'était un territoire détenu par l'Empire Ottoman qui s'étendait seulement sur les côtes, l'intérieur des terres faisant aujourd'hui partie de l'Algérie n'avais à l'époque aucun lien avec la régence d'Alger. Donc la reconnaissance de la régence d'Alger ne justifie rien puisque c'était une entité totalement différente de l'Algérie actuelle (rien que géographiquement). Ça c'est la première chose 2) Après l'arrivée de la France, la population algérienne s'est agrandi de façon jamais vu en passant de 1-2 millions en 1830 à 10 millions en 1950. Cela se justifie par les connaissances en médecine moderne favorisée par l'arrivée des Français (qu elle ne mentionne aucunement, bizarre pour une "historienne" ) et non pas par un miracle du saint esprit. Il est vrai que il y ait eu des morts en 1830 (généralement c'est ce qui arrive dans les guerres). Mais globalement, la population algérienne n'aurait jamais été aussi grande sans l'arrivée des européens, c'est un fait. 3)elle explique que l'Algérie était sous développé et n'avait aucune industrie après 1945 : c'est tout à fait vrai mais c'était alors le cas pour tous les pays du monde ! à part les Etats Unis, quelques pays européens et le Japon. Sans compter le fait que le pétrole du Sahara dont bénéficie actuellement l'Algérie fut découvert part des ingénieurs français. Fin bref, il y a un nombre d'approximations et surtout d'omissions infinies. L'histoire est bien plus complexe que des petits tutos de 2 minutes.
Le problème de cette vidéo c'est que c'est un tissu de biais idéologique, d'approximation et d'omission très vraisemblablement volontaires au vu des intervenants. Ou comment prétendre debunker des bobards en en racontant des plus gros. Le triste bilan du succès de cette vidéo c'est le constat du niveau d'inculture historique des gens. Lamentable.
@@helene2474 Merci, c'est gentil. Je vous souhaite de même. En revanche, concernant le fond du commentaire relatif à la haine et tout cela. Je me vois vous rappeler qu'à la base cette vidéo est contre (voire anti) un autre discours. C'est en soi une démarche d'opposition / de haine. Vous devriez donc vous plaindre aux auteurs. Pour ce qui est de l'ouverture, il ne faut pas confondre ouverture et absence d'esprit. J'ai une citation qui, il me semble, vous devriez connaître : "A force de tout voir on finit par tout supporter... A force de tout supporter on finit par tout tolérer... A force de tout tolérer on finit par tout accepter... A force de tout accepter on finit par tout approuver !" Saint Augustin
@@helene2474 le problème dans un debunkage c'est d être rigoureux. Ici, il y a dans le lot de points abordés 2 points d histoire (voire de géographie !) que je connais suffisamment pour être sûr de moi. 1/ la régence ottomane d Alger ce n'est pas l Algérie (pensez aux immenses réserves de gaz, notamment, découvertes par la France dans le Sahara algérien, et qui assurent depuis une rente massive à l'Algérie : ce territoire, immense, 90% de l Algérie, et + de 90% de ses ressources financières, tout ça n'a jamais fait partie de la régence ottomane, sans parler, sans parler du reste). 2/ Encore plus choquant car outrageusement mensonger : la citation de de Gaulle sur Colombey-les-2-Mosquées, on ne sait pas d où elle viendrait ??? Alain Peyrefitte dans son C'était de Gaulle, tout le monde sait ça ! En gros : "Aujourd'hui ils sont 10 millions, demain 20 millions, après demain ils seront 40 millions" (les Algériens), etc etc, le père de Gaulle voyait clair ET sur la démographie algérienne ET sur l impossibilité de l apartheid, et donc de garder les Algériens en Algérie si l'Algérie restait française. Tout le monde connait cette citation, dont l'origine ne fait aucun mystère. Ça fait 2 points où je suis en mesure de SAVOIR que ce debunkage est du travail de cochon vraisemblablement malhonnête, aussi bien en histoire qu'en géographie. Les autres points, certains semblent très pertinents (et, oui, craignent du boudin) mais la grande majorité je n'ai pas assez de connaissances pour savoir si c est du niveau de "Cette citation de de Gaulle on ne sait pas d où elle sort" ou si c'est du travail d historien honnête.
Et il aurait raison. Zemmour n'a pas un discours haineux, il cherche à défendre l'identité française. Diriez vous d'un patriote - ou par extension nationalité - Algérien/Marocain qui veut défendre l'identité de son peuple qu'il serait haineux ? Deux poids deux mesure, çà l'instar de BHL qui soutient les populistes de tous les peuples, SAUF des français(e).
@@nuage7481 et vendre du patriotisme c est mal ? Vouloir être fier de son pays et de sa nation c est mal ? Vouloir aimer sa patrie et la défendre c est mal ?
@@methexis9934 non, rien de haineux. J ai écouté toutes ses paroles, ses propos, et il ne dit rien de haineux. Il distingue et préfère les français.e.s des étrangers, mais il n est pas haineux. Vouloir aimer ses compatriotes avant les étrangers c est normal. Défendre sa famille avant des inconnus.
Ce qui est terrible c'est de ne pas arriver à dialoguer avec les gens embrigadés par Zemour. Ils répètent bêtement sans vérifier ses propos. Et quand on les met devant leur incohérences, ils utilisent le discrédit de la personne au lieu d'argumenter leurs propos. C'est épuisant.
Alors je ne suis pas «embrigadé» par M. Zemmour. J'ai même une sympathie toute relative envers le personnage qui a donné une fin de non recevoir à Karl Zéro qui mène l'admirable combat (le seul qui vaille en fait) contre les réseaux péd0s. Mais en l'occurrence, il a complètement raison il me semble. Aussi, je me propose humblement si vous êtes en mal de dialogue. Tous ces gens, doctorants et autres, sur cette vidéo, m'ont bien fait rire.
Le problème d'Éric Zemmour c'est qu'il voudrait que l'histoire ait un sens ( le sens d'un récit linéaire formant un récit National ) hors l'histoire est bordélique et tragique ; comme la loi d'évolution ; l'histoire n'a ni but ni finalité ! La France au sens moderne de Nation est une invention récente . Rechercher des cohérences dans l'histoire où des causes à effet comme en math est une fumisterie ! Chaque époque à sa propre pensée et sa propre cohérence lire le passé avec notre réflexion d'aujourd'hui relève de la plus haute mauvaise foi .
@@Eliot0627 vous attribuez à autrui un peu de vos propres vices : c'est bien... vous, qui avec le ridicule mot... "wokistes", nous infligez ce que ce début de 21e siècle a pu produire d'à peu près pire...
@@Eliot0627 vous êtes libre de vos cauchemars mais à toutes fins utiles je vous rappelle que c'est un avorton conçu par les voies traditionnelles qui a pu voir le jour en la personne du nommé Zemmour, mon dieu quelle horreur
Ce n'est pas le seul a manipuler l'histoire, et il faut toujours se méfier de tout ce qui sort de la bouche de quelqu'un qui fait ça. Lorsque je vivais en Finlande, pendant les cours d'histoire on ne nous a jamais caché que la Finlande s'est alliée à l'Allemagne Nazi pour repousser la Russie. L'histoire ce n'est jamais tout rose, et justement en tirer des leçons est bien plus important que tout nier en bloque. Le fait que Zemmour minimise des faits graves ou réfute leurs existence est très grave, et pourrait amener la France à répéter certaines de ses erreurs.
@@MestoLV Vu ta gueule t'es sur que tu prendrai pas l'avion toi aussi ? Moi blond aux yeux bleus je te vois comme un méditéranéen comme un autre. Tu vois le problème des punchlines d'ignares ?
Petite rectification en ce qui concerne "les" guerres de Vendée : Les "vendéens" n'étaient pas uniquement des royalistes. La plupart des paysans lutaient pour garder leurs curés, qui continuaient leurs messes dans les forêts. Les fameux curés réfractaires. Trop de personnes confondent les "Chouans" et les "Vendéens". D'ailleurs ce terme désigne des personnes vivant sur un territoire non défini. La "Vendée" de l'époque n'a plus grand chose à voir avec le département d'aujourd'hui.
Si "Les "vendéens" n'étaient pas uniquement des royalistes", les colonnes infernales de Thureau ne faisaient pas dans le détail et massacraient toute la population, républicaine comprise, selon l'ordre écrit donné par la Convention. Il suffit de traverser la Vendée pour voir les panneaux à l'entrée des villages, donnant la liste des personnes assassinées. Ces massacres épouvantables n'ont pas concerné que le département de Vendée, mais aussi les départements au sud de la Loire, la Bretagne et de grandes villes martyres comme Lyon. Ces massacres ont inspiré tous les grands massacres du XXème siècle, de Lénine accueilli à Petrograd (Saint-Pétersbourg) au son de la Marseillaise à Pol Pot exterminant la population cambodgienne après ses études à Paris, de la clique maoïste et ses dizaines de millions de morts, endoctrinée à Montargis par les militants communistes locaux au mouvement franc-maçon Jeunes Turcs, créé à Paris le 14 juillet 1889, responsable du massacre des Arméniens et des autres chrétiens d'Orient, l'ayatollah Khomeny se réclamant des massacres de la Terreur pour justifier l'ampleur des massacres en Iran, tous se sont inspirés de la Terreur pratiquée par la racaille révolutionnaire française contre les "petites gens", principales victimes de ces malades mentaux.
@@pluton5084 Waw, ce révisionnisme puissance 1000, tous les autres massacres que tu cites n'ont jamais été inspiré par celui supposé des Vendéens, la majorité étant d'ailleurs probablement même pas au courant de ce qui c'est passé en Vendée. Et faudrait que tu apprennes un peu l'histoire avant, la culture de la violence y était beaucoup plus forte vers ces époques et l'histoire de ce qui c'est passé en Vendée n'est qu'une continuité d'une culture de la violence et de la guerre, elle n'a jamais inspiré personne.
@Didier Super je ne sais pas pour les autres mais en tout cas pour Pol Pot il est avéré qu’il etait un fan inconditionnel de Robespierre et de la Terreur. Il suffit de lire ses écrits où il en parle régulièrement mais la différence c’est que Pol Pot tuait sa population via le travail forcé et la famine alors que la Convention a exterminé la population vendéenne grâce à la baïonnette, aux sabots des chevaux et aux flammes...
Merci pour ce travail, ça fait plaisir un peu de sérieux face à ce clown. Malheureusement je ne sais pas si son public se soucie réellement de la véracité de ses propos, on peut avoir l'impression qu'il est plus intéressé par un récit qui l'arrange politiquement que par l'Histoire.
C'est clair que cette vidéo ne va pas du tout remettre en question les personnes qui soutiennent Zemmour. Mais je pense que ça aidera les indécis à voir les manipulations de cet homme et ce sera déjà une très bonne chose.
Malheureusement, c'est le cas dans tous les cas politiques. Les sciences humaines et/ou fondamentales ne sont pas respectées pas Zemmour, mais aussi par Mélenchon, Jadot et d'autres Dupont Aignan notamment. C'est le propre de la politique que de capitaliser sur des valeurs construites plutôt que sur des faits.
@Yves Tricard dire que zemmour raconte des conneries c'est être négationniste ? Je vous invite à regarder la definition des termes que vous utilisez...
Zemmour ne peut qu'avoir un discours orienté en raison de ses desseins politiques. Et il revendique l'utilisation du roman national pour créer un sentiment nationaliste chez la population, aussi sa vision de l'histoire est utile, plus qu'objective. Ici, nous avons un "débunkage" ; donc quelque chose qui se veut objectif et factuel. Or, et bien qu'il y ait de nombreuses vérités qui y soient dites, les termes de Zemmour y sont systématiquement cités hors contexte ; parfois au point de n'en évoquer qu'une phrase de moins de dix mots. C'est très dommage comme ils sont le sujet de la vidéo, d'autant plus que les "débunkages" sont très succins. Parfois on chipote sur du terme, comme celui de "génocide vendéen" qui ne serait pas un génocide au motif qu'on avait pas prévu de massacrer autant de monde... Peut-être le terme a-t-il été utilisé de manière hyperbolique afin de choquer le lecteur, cela change-t-il vraiment le sujet de fond abordé par Zemmour ? Idem pour l'Algérie française: la régence d'Alger était une entité administrative qui n'avait rien d'une nation ; c'est le concept d'Algérie en tant que nation qui est né de l'administration coloniale française. Ironique de voir pareil amalgame quand, en première partie de la vidéo, on voit le terme "français" opposé à celui de "franc" pour l'exacte même raison. Quant aux investissements coloniaux, voici ce que j'ai trouvé en quelques minutes de recherche: www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1976_num_31_6_293784 . On est tout de même loin du 0 investissement ici prétendu... Je ne pense pas que Zemmour soit à l'abri des erreurs. Ni que sa vision soit objective. Il dit un certain nombre de vérités, qu'il interprète selon sa vision de la politique. Comme vous dans la présente vidéo: vous dites des vérités, vous mettez en lumières certaines erreurs de Zemmour ce qui est tout à votre honneur. La différence, finalement, est que lui a conscience d'avoir une vision subjective de l'histoire, là où vous prétendez détenir un savoir absolu... ce qui, selon toute vraisemblance, n'est pas le cas. Il est malhonnête d'apporter une nuance pertinente en la présentant comme une vérité absolue, alors que c'est précisément ce que vous reprochez à votre adversaire
Grosse erreur de ta part pour ce qui concerne l'Algérie, elle n'était pas qu'une simple entité administrative mais comme un état autonome gardant des liens avec la sublime porte et le décrochage entre les deux et encore plus fort à partir de 1711 ou Baba Ali Chaouch prit le pouvoir et devint le premier deys d'Alger, enlevant au passage le pouvoirs aux pashas qui avaient en partie le pouvoir avec les locaux, donc à partir de cette date, on le voie même sur plusieurs traités dont ceux avec la France et Louis XVI ou me Danemark, voir la Suède et même directement l'empire ottoman, la régence d'Alger était considéré comme un royaume quasi indépendant qui n'avait de liens avec l'empire ottoman que militaire et religieux, la régence reconnaissait le califat ottoman et l'empire ottoman reconnaissait le dey en place et pour la notion de nation, voyons simplement sa définition pour en juger. Groupe humain assez vaste, qui se caractérise par la conscience de son unité et la volonté de vivre en commun. Donc, nous avons un groupe humain assez vaste par son nombre et son territoire, tout le nord algérien plus le sultanat Touggourt et ait Abbas qui sont des vassaux d'Alger, ils ont aussi par le fait de savoir qu'ils font partie de cette régence algérienne et de leurs connaissances de l'autonomie de cette dernières qu'ils font partie d'une unité collective et qu'ils ont l'objectif à minima de vivre ensemble. On peut prendre la 2ème déf, Communauté politique établie sur un territoire défini, et personnifiée par une autorité souveraine, donc on a une autorité souveraine le dey et un territoire défini, même si assez évolué au fil du temps vu les conquêtes et les différents conflits. Donc, on à notre réponse, je précise et répond aussi à d'autres mensonges de zemmour, Alger fut crée il y a de cela plus de 1000ans par Bologhine ibn Ziri, de la dynastie zirides venant d'Algérie et qui avaient conquis tout le Maghreb en plus de la Sicile et de la fondation du taifa de grenade, en sachant que cette dynastie est né après la sécession avec le califat fatimide, lui-même originaire d'Algérie fondés par les Kutamas après une révolte qui aboutit en 909 et si on remonte encore plus longtemps, cette notion d'état date de l'unification de la Numidie en -202 avant jc ou on retrouve un autorité souveraine, le roi Massinissa, un territoire établis qui n'a évolué qu'une fois après l'unification, c'est après la conquête de Carthage lors de la 3ème guerre punique donc en conclusion, l'Algérie à une histoire de plus de 2200ans, même si je n'ai pas tout cité, on voit bien que la France n'a ni crée une notion de nation et encore moins le pays.
L'utilisation du terme génocide par Zemmour est extrêmement grave. Ce n'est pas un terme anodin, et l'excuser sous couvert d'hyperbole c'est prêter à un écrivain une absence de connaissance du pouvoir des mots. Il sait très bien ce qu'il dit et ce qu'il suggère.
Merci beaucoup pour cete vidéo. En tant qu'étudiant en histoire, cela me fait beaucoup de peine que l'histoire soit détourné aussi abusivement et que ces propos soient aussi dangereux. J'avais esayé de proposer à un membre de ma famille, qui passe son temps à regarder BFMTV et CNEWS, de regarder cette vidéo afin de ne serait-ce que pour voir au moins un point différent. Mais ce membre a refusé sans réléchir, sans colère, juste en disant que les historiens sont imprègnés, de toutes façons, d'une "idéologie de gauche", alors que cette personne n'est membre d'aucun groupe politique. C'est pour dire à dire à quelle point l'influence de Zemmour est terrifiante.
En tant qu'étudiant en histoire, si tu es suffisamment honnête avec toi même, tu reconnaitras que les professeurs sont pour leur grande majorité de gauche. Et que l'Histoire sert leur idéologie. J'ai souvenir d'un semestre en histoire contemporaine avec un professeur qui a transformé "le 19ème siècle" en "les femmes au 19ème siècle". Ce professeur était évidemment une féministe et ne s'en cachait pas
@@banded1abrutis comme de tout temps certains profs commètent sans doute des dérives. Il n'empèche qu'un historien, de même que n'importe quel scientifique, se doit d'étudier ses sujets et de retracer le passé à travers un prisme de neutralité et d'ouverture d'esprit :) L'histoire peut toujours servir les propos politiques de la personne, il n'empêche que l'avis politique ne doit pas (et globalement ne sert pas) le propos historique des historiens. Ces derniers basent leur réflexion sur des preuves et non sur des arguments.
@@banded1abrutis Je suis enseignant en fac d'histoire. C'est 50/50 entre gauche et centre/droite on va dire. Dans le secondaire, les profs ont massivement voté Macron en 2017, et il est toujours en tête des intentions de vote pour 2022, et derrière ce sont les candidats de gauche qui suivent. Les profs du secondaire sont donc plutôt à gauche, mais pas une gauche révolutionnaire hein ; les profs à la fac c'est beaucoup moins évident : y a qu'à voir la faiblesse de la mobilisation contre la LLPR. Quant à se plaindre d'avoir eu un court entier sur les femmes au XIXe siècle, je vois pas où est le souci, au contraire ça a dû t'apprendre 1000x plus de choses qu'un énième cours d'histoire politique sur Napoléon III ou la IIIe République...
@@banded1abrutis La plupart des professeurs peuvent effectivement se situer vers la "gauche", et certains peuvent se le revendiquer. J'ai moi-même connu ce genre de professeur. Mais tous les professeurs ne le font pas forcément. Gauche ou pas, le point le plus important, c'est qu'à force de mettre tout le monde dans un même paquet et d'écouter la même personne, au final, on peut finir par refuser d'écouter l'autre. Et c'est cela qui est problématique pour moi.
@@banded1abrutis Donc vous avez découvert que les maîtres de conférence ou les professeurs d'Histoire à l'université axent leurs cours sur des thématiques?
La politique est pleine de manipulation. Une seule solution pour ne pas se faire manipuler par l'argument numéro un qui est l'interprétation de l'histoire : connaître l'histoire soi-même.
SAUF QUE TOUT EST FAUX ET VOUS ALLEZ ENCORE REVOTER POUR UN TYRAN ANTIFRANçAIS EN L'APPLAUDISSANT AU FENETRES, MOUGEONS GRAS DU BIDE ET MOU DU CERVEAU QUE VOUS ETES!
@@francisqun4540 VOUS VOUS PRENEZ POUR QUI à VOUS ERIGEZ EN DETENTEUR DE VERITé? DEBUNKAGE DU DEBUNKAGE CLASSIQUE GROSSIER DES GAUCHISTES DE MAUVAISE FOI: LA PRISE DE CONSTANTINOPLE C'EST UNE LEGENDE? LE ROI DE FRANCE N'EST PAS FRANçAIS? CLOVIS EST ENSEIGNé à L'ECOLE OBLIGATOIRE AUJOURD'HUI? LA TORAH N'EST PAS DANS LA BIBLE OU SCULPTéE SUR LES CATHEDRALES COMME LE ROI DAVID COMME MODELE? "QUELQUES HORDES DE SARASINS", LA BATAILLE DE POITIERS! HA! HA! HA! UN MASSACRE ET UNE BATAILLE C'EST PAREIL? VOLTAIRE ETAIT ESCLAVAGISTE ET RACISTE DE SON PROPRE AVEU! LA REVOLUTION FRANCAISE EST LE FAIT D'UNE MINORITé DE BOURGEOIS FRANC MACS ET DE BRIGANDS (CONTRAIREMENT AUX VENDEENS) TOUS LES SIGNES FRANCS MAC (UNE SECTE QUI IMPOSE LE SECRET DE SES MEMBRES=DEFINITION MEME DU COMPLOT) INFECTENT LA REPUBLIQUE ENCORE AUJOURD'HUI! AUTORITARISME, HAINE DES PAUVRES DE L'ANCIEN REGIME,ETC, QUELLE LEGENDE! ET LE 49.3 ET L'ETAT D'URGENCE SANITAIRE? TUER DES FEMMES ET ENFANTS N'EST PAS UN GENOCIDE? C'ETAIT DES "BRIGANDS" PARCEQUE ROBESPIERRE L'A DIT? LA VENDEE N'EST PAS UN TERRITOIRE? ETC ETC VOUS OSEZ PARLER DE THESES D'EXTREME DROITE MAIS VOS THESES D'EXTREME GAUCHE SONT RIDICULEMENT ABSURDES EN TOUT POINT! PLUS PERSONNE N'EST DUPPE DE VOTRE PROPAGANDE ANTINATIONALE! PS: VOUS L'AIMEZ VOTRE CORAN! ON VERRA COMMENT VOUS AIMEREZ LE FRANCISTAN! LES TRAITRES, UNIVERSITAIRES COMPRIS, SERONT JUGéS UN JOUR POUR LEURS CRIMES! VOUS N'ETES QUE DES HOMMES, PAS DES DIEUX, VOUS ÉRIGER EN DIEUX OMNISCIENTS PROUVE DE CE SIMPLE FAIT VOS MENSONGES! CQFD
En résumé, Zemmour et en plein biais de confirmation à chaque fois qu’il ouvre un manuel d’histoire. Si la quasi totalité des sources vont contre sa pensée mais qu’une petite partie va où pourrait aller dans son sens, il y portera une attention plus grande… Je suis à peu prêt sûr de pouvoir affirmer que la terre est plate avec ce genre de raisonnement…
Je crois que tu te trompe les manuels d'histoire n'ont pas de sens de pensée/politique ce sont juste des fait (donc cela ne peux aller dans sons sens ou contre luis ). C'est fait qui peux être interprété par chacun comme bon leurs sembe ( pour luis dans des conclusion qui n'est pas du domaines de l'histoire ), si les fait ne sont pas feux ou erroné il y a pas de " contre l'histoire "
@@julesrgr1352 en revanche il y a, dans le livre contre zemmour, des passages de l’histoire qui sont complètement effacés… malgré que se soit des historiens, ils sont humains, ont donc une pensée politique. Enfin cela n’excuse pas certaine censure 😅
Ne sois pas naïf en te satisfaisant de tutos de 2 minutes car ça correspond à ton orientation politique. Il y vraiment énormément de simplifications. J'ai à peine regardé quelques extraits et c'est déjà bourré d'approximations teintées d'idéologie. Un exemple : la France n'a pas créé l'Algérie. On va debunker la débunker 1) La régence d'Alger n'a rien à voir avec l'Algérie moderne : c'était un territoire détenu par l'Empire Ottoman qui s'étendait seulement sur les côtes, l'intérieur des terres faisant aujourd'hui partie de l'Algérie n'avais à l'époque aucun lien avec la régence d'Alger. Donc la reconnaissance de la régence d'Alger ne justifie rien puisque c'était une entité totalement différente de l'Algérie actuelle (rien que géographiquement). Ça c'est la première chose 2) Après l'arrivée de la France, la population algérienne s'est agrandi de façon jamais vu en passant de 1-2 millions en 1830 à 10 millions en 1950. Cela se justifie par les connaissances en médecine moderne favorisée par l'arrivée des Français (qu elle ne mentionne aucunement, bizarre pour une "historienne" ) et non pas par un miracle du saint esprit. Il est vrai que il y ait eu des morts en 1830 (généralement c'est ce qui arrive dans les guerres). Mais globalement, la population algérienne n'aurait jamais été aussi grande sans l'arrivée des européens, c'est un fait. 3)elle explique que l'Algérie était sous développé et n'avait aucune industrie après 1945 : c'est tout à fait vrai mais c'était alors le cas pour tous les pays du monde ! à part les Etats Unis, quelques pays européens et le Japon. Sans compter le fai que le pétrole du Sahara dont bénéficie actuellement l'Algérie fut découvert part des ingénieurs français. Fin bref, il y a un nombre d'approximations et surtout d'omissions infinies. L'histoire est bien plus complexe que des petits tutos de 2 minutes.
@@julesrgr1352 je m'en fous je veux juste aider des personnes à ouvrir leur regard sur l'histoire plutôt qu'à recracher bêtement ce genre d'analyse simpliste qui ne cite que les faits qu il l arrange.
Cette vidéo purement idéologique et orientée recèle des faits incontestables, mais encore une fois, les historien(ne)s autoproclamé(e)s se comportent comme des théologues convaincus que tout ce qu'ils/elles disent est absolument exact. L'histoire est composée de dates précises et d'événements relatés, mais les interprétations sont libres. Le point de vue de EZ peut être contesté, celui de ses adversaires également. En un mot, cette vidéo fait exactement ce qu'elle reproche à EZ : "ce que je dis est vrai et ne peut être contesté". Vidéo idéologique de gauche et donc teintée (tachée même) de politique.
Vous n'avez rien compris : tout le but de la vidéo est de démontrer que, objectivement, sans idéologie, les arguments de Z ne tiennent pas, et même qu'ils sont hérités des pires pensées survenues dans les moments les plus sombres de notre histoire. Les historiens ne sont pas "autoproclamés", et vous n'avez pas à en vouloir à des gens républicains de voir l'histoire sous un angle de gauche, puisqu'ici c'est le seul point de vue républicain contre les idées de Z.
@@mateomartinbegue Sauf que ce ne sont pas les propos de Zemmour. Cette chaîne fait de la désinformation et manipule l'audience en "debunkant" des épouvantails. C'est profondément fallacieux et malhonnête.
@@badgame.mp4342 Bah je l'ai vue en entier... et à chaque fois qu'ils démontrent qqchose comme étant faux il citent explicitement la source : ce sont les propos parfaitement vérifiables de Zemmour. On est au degré 0 des contre-arguments sans fondement.
Par rapport à Petain, il me semble (j’espère que je ne dis pas de bêtises, corrigez moi si jamais) qu’il a été retrouvé récemment un document de lois qui concernait la situation des juifs. Il s’agissait d’ordres venant de l’occupant mais en fait on a retrouvé des annotations du maréchal Pétain sur le texte qui étaient des réformes plus sévères concernant les juifs. Donc Pétain allait en réalité plus loin que ce que voulaient les occupants allemands.
Eh non. On ne peut en conclure que le fait que Pétain allait plus loin avec ces annotations que le projet qui lui était présenté par son administration....pas que les Allemands ! 😂
@@caritaraymond4658 mais c'est un fait. Je sais que quand on a une idée c'est compliqué de la remettre en question, moi aussi quand j'ai appris l'histoire j'ai pensé comme vous. Cependant, Il n'y a pas eu de génocide Vendéen. L'armée républicaine n'a pas tuer de vendéen parce qu'ils étaient vendéen et de façon systématique. Elle a commis des massacres comme ils l'expliquent, mais pour une orientation politique, et ils voulaient pas faire disparaitre les vendéen. Ils ont tué les royalistes et personnes ouvertement anti républicain. S'est été dans le lot ou en Gironde, seut été pareil...
@@dadris9827 comme vous dites, ç eut été pareil, sauf que ça n'a pas été pareil. Les sans culotte ont obei à un ordre de tuer et massacrer tous les vendéens, ils étaient royalistes - ennemis de la révolution! Les pretres ont été engloutis, avec les laïcs, attachés avec des cordes et jetés à leau, par centaines....
Il faut bien plus d'énergie et de doctorats en Histoire (beaucoup plus que zéro, donc !) pour démonter des arguments non fondés, fallacieux, racistes, instrumentalisés. C'est un bien triste combat mais bravo à tous d'avoir décidé de mener cette bataille en rendant coup sur coup. Ca n'en est pas moins triste, quand on sait que des millions de gens boivent les paroles de Zemmour et ne sont pas trop intéressés par la vérité.
@Julie Mais que faites vous dans les commentaires de cette vidéo ? Des historiens expliquent justement de manière non politisée pourquoi les faits historiques très politisés de Zemmour sont extrêmement biaisés. Comme il est dit dans cette vidéo, il existe, pour les Historiens, une rigueur qui est commune à tout chercheur/scientifique et qui empêche entre autre d'utiliser une combinaisons de faits pour défendre son point de vue de manière injustifiée. Tout le monde peut apprendre des faits, des noms de batailles et de rois, mais arriver à connecter des évènements ensembles et les interpréter correctement, ça, c'est un vrai métier qui requiert une méthodologie qui est loin d'être hasardeuse.
@@MatthewVanston Arguments fallacieux, non fondés et instrumentalisés ça vous va mais là vous tiquez étrangement (pourtant terme très justifié et pas du tout exagéré). Si je rajoute "islamophobes", vous tiquez ou pas ?
Quand on prétend lutter contre la malhonnêteté intellectuelle d'une personne, on essaye d'être honnête soit même s'il vous plaît, merci. Assez triste de voir que les chaînes UA-cam parlant d'histoire sont bien souvent des relais idéologiques. Mais bon les commentaires des gens me donnent de l'espoir puisque visiblement vous avez beaucoup plus de retour négatif, et c'est compréhensible.
C'est vrai s'en tenir aux faits rien qu'aux faits c'est une vraie preuve de "sont bien souvent des relais idéologiques" j'avoue c'est super pertinent comme accusation sortie du cul
@@vicomteraoul3619 sais tu que, en histoire, il ne faut pas analyser avec des principes de notre époque, cela s’appelle « CONTEXTUALISER » je ne sais pas si tu connais ce terme, car pour moi, utiliser le terme d’anti sémite pour clovis est une honte
ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html et vous comprendrez que l'histoire n'est pas une science exacte que tout le monde peut l'interpréter et que chaque youtubeur peut influencer les gens donc il ne faut pas s'intéresse qu'à une personne ou groupe de personnes mais faire son idée de la politique et de prendre des arguments contraire pour créer un réel opinion
@@vicomteraoul3619 ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html et vous comprendrez que l'histoire n'est pas une science exacte que tout le monde peut l'interpréter et que chaque youtubeur peut influencer les gens donc il ne faut pas s'intéresse qu'à une personne ou groupe de personnes mais faire son idée de la politique et de prendre des arguments contraire pour créer un réel opinion
11:36 cet extrait décrédibilise vos arguments objectifs car cela montre votre militantisme politique. Et votre "débunkage" n'est que ce que vous avez lu, vous n'avez pas d'opinion et vous n'acceptez aucune contradiction sous peine de la qualifier de complotiste. Si on ne remet pas en cause l'histoire alors tous vos chercheurs n'ont logiquement plus de travail !
"vous n'avez aucune opinion" exactement. Et c'est une qualité scientifique: les opinions, en science, tout le monde s'en branle et il faut s'en débarrasser. Place aux faits, place aux arguments solides, à la recherche, aux témoignages et aux traces archéologiques. Zemmour n'a QUE des opinions, c'est justement pour ça qu'il raconte de la merde, il est passé à côté de l'histoire et ignore totalement la nature scientifique, ou tout simplement factuelle de la discipline, il n'a qu'une approche idéologique.
@@loloverlord1664 ce que je voulais dire par là c'est que leurs idées ne sont formées que d'après des lectures de "l'Histoire officielle" et qu'ils n'ont pas cet esprit critique qui forme leur propre opinion, en admettant que ce qu'ils recrachent est un dogme issu d'opinions.
Outre les réponses aux manipulations de Zemmour, c'est super intéressant de voir autant de visages d'historien/nes et de passionné/es parler de leurs sujets académiques.
Purée...mais ce n'est pas parce que la vidéo est anti-Z que c'est la Vérité Révélée...un peu de d'esprit critique. Il y a déjà deux bêtises dans les 5 premières minutes. Cette vidéo sert un agenda politique tout comme Z mais au moins ce dernier assume Les deux bêtises: ces deux phrases sont largement à nuancer « En 1095 l’Occident n’est pas du tout menacé » et « a l’époque de la 1ère croisade l’expansion musulmane est terminée »…rien qu'en Espagne, dans les années 1080 et 1090, le conflit a repris largement entre les Taifas et les royaumes chrétiens et les territoires s'échangent suivant les victoires et les défaites. Pareil en Orient où la défaite de Manzikert est récente et l'Anatolie continue d'être grignotée. Sans parler des conquêtes Seldjoukides en mer Égée fin des années 1080
@@maxenswlfr1877 Les 15 années qui ont précédées la 1ère croisade ont vu la conquête par les Seldjoukides d'Edesse, d'Antioche, de la région de Trébizonde, de quasiment toute l'Anatolie (même Nicée à moins de 100km de Constantinople), etc. 4 ans avant le début de la première croisade, les îles de Samos, Chios, Lesbos, Rhodes sont menacées ou sont aux mains des Turcs. Ce n'est qu'avec l'arrivée des premiers croisés que la situation se retourne définitivement en faveur des byzantins et que ceux-ci repoussent des côtes de la Méditerranée pour un siècle la menace musulmane. Donc dire que l'expansion musulmane était terminée est une erreur historique. Tout est vérifiable facilement 😁
Bravo pour ce magnifique travail de vérité ! Je suis extrêmement choqué, abasourdit et triste de constater dans les commentaires la petitesse des propos graves de personne sans aucune compétence en la matière qui remettent en cause le travail de professionnelles qui ont consacré leur vie à l'étude ainsi qu'à la recherche de l'histoire, de sa compréhension qu'elle soit juste ou injuste, belle ou terrifiante ! Tous ceci pour étoffé un électorat en proie à une détresse qui peut-être compréhensive pour une partie de la population. Mais surfé sur la vague de la violence du complotisme, de la misogynie et pire encore du révisionnisme, c'est tout simplement pitoyable de s'abaisser à un tel abîme intellectuel et profondément honteux pour la mémoire de millions de personnes !!! Je suis pour le débat d'idée, pour la réflexion, pour le respect de chacun et de leurs convictions mais dès lors que la manipulation de fait réel et avéré soit tout simplement retranscrit dans les médias par cet homme pour son propre compte, baigné dans le mensonge, je me dit qu'il faut rétablir au plus vite la vérité qu'elle quelle soit pour démonter tous les propos injurieux et infâme de ce personnage aussi cynique soit-il ! C'est grâce a ce genre de chaine et avec ce travail inouïe de recherche que l'histoire avec un grand H sera rétablie, n'en déplaise à certains !
C'est la magie d'internet, ce magnifique outil créé des experts sur n'importe quel sujet, prêts à remettre en cause des historiens chercheurs qui passent leur journée à dépouiller des archives, et comprendre les choses. Et on le voit encore plus avec le conflit russie et ukraine ; d'un coup, le monde se transforme en expert géopolitique.
Ce n'est pas parque l'on est "un professionnel" que l'on a forcément raison... penser cela est pas très futé car beaucoup de "professionnels" eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux. Donc méfiez-vous des gens prétendant avoir une autorité suprême et la "vérité vrai", il faut se faire son avis soi-même.
@@pernosse37 D'accord, sauf que eux avance des arguments fondés sur quelque chose, de plus avec une méthode et rigueur scientifique, ici historique. Le problème de la plus part des commentaires ce sont des gens qui ont lu 2 articles sur facebook et se permettent de l'ouvrir car ils se croient expert. Je suis pour la diversité des points de vues, mais tant qu'il y a une méthode scientifique derrière.
@@pernosse37 je suis d'accord qu'il faut avoir plusieurs point de vue pour ce faire un avis, là dessus pas de problème. Sauf que dans ce cas présent les faits sont attesté et crédibilisé par de nombreux historieux et chercheurs depuis des décennies voir plus. Il ne s'agit là que de manipulation des faits, certes réel mais remanié pour vendre une pensée mensongère.
@@licht9744 Quand à moi, j'attends la reconnaissance officielle du Génocide Vendéen par l'état français. Aucun pseudo-academicien ne nous arrêtera, nous aurons ce que nous voulons.
Vous faites exactement ce que vous reprocher à Zemmour, décontextualiser, faire semblant de ne pas comprendre ces propos et remanier à votre sauce l’histoire avec des concepts et idéologies de notre époque.
Elle a effacé combien de messages pour faire croire a l'unanimité dans sa pseudo-analyse? Ils sont pathétique, decontextualiser les citations, utiliser leur visière idéologique actuel pour violer l'histoire, faire de la moraline a deux sous, parler de la regence d'Alger, colonie Turque, comme de l'Algérie, ... Bref, y'a rien qui va et ces personnes se prétendent historiens ? Retirez-leurs leurs diplômes ! Ils font au moins autant de politique et versent autant dans l'idéologie que Zemmour, mais eux devraient être neutres ! Ce sont les fossoyeurs de notre patrimoine qui prétendent maintenir l'histoire de notre nation vivante... Et dire qu'on les subventionne avec nos cotisations....
Le problème c'est que zemmour est vu par beaucoup comme un intellectuel, et un intellectuel ça dit forcément la vérité, un intellectuel ça sait. Les gens qui ne savent pas ne remettent pas en cause ce qu'il dit parce que, pour eux, il est légitime pour parler de tout ça.
C'est un intellectuel mais être un intellectuel ne veux pas dire que vous ne pouvez pas êtes un racisme, sexisme ou menteur. Il suffit de regarder les philosophes qui défendé le nazisme.
On est d'accord, sauf que l'électorat de zemmour voit ce qui sort de sa bouche comme la vérité vraie. Il y a un manque de sens critique, un manque d'information et de recherches. C est ce qui rend ce personnage si dangereux, le fait qu'il soit considéré de cette façon par son électorat
@@labranehit7687 On peut aussi être un intellectuel et être un islamo-gauchiste, un immigrationiste, un woke,.. c'est assez courant, c'est même la règle chez les universitaires et au CNRS comme ceux qu'on entend ici.
Je pensais que les historiens étaient apolitique, vous avez prouvé seulement votre militantisme, on voit l’histoire par des faits non pas par des sentiments ou de l’émotion c’est ridicule. On peut tous balancer « la paix pas la guerre » sauf que l’histoire nous montre clairement le contraire. Bon vous n’êtes en aucun cas historienne mais vos études auraient dû vous apprendre par quel angle on prend l’histoire.
Elle a effacé combien de messages pour faire croire a l'unanimité dans sa pseudo-analyse? Ils sont pathétique, decontextualiser les citations, utiliser leur visière idéologique actuel pour violer l'histoire, faire de la moraline a deux sous, parler de la regence d'Alger, colonie Turque, comme de l'Algérie, ... Bref, y'a rien qui va et ces personnes se prétendent historiens ? Retirez-leurs leurs diplômes ! Ils font au moins autant de politique et versent autant dans l'idéologie que Zemmour, mais eux devraient être neutres ! Ce sont les fossoyeurs de notre patrimoine qui prétendent maintenir l'histoire de notre nation vivante... Et dire qu'on les subventionne avec nos cotisations....
Le monde se partage en 2 Il y a ceux qui savent et que personne n'écoute car ils ne savent pas parler à la masse et ceux qui savent parler à la masse qui les écoute religieusement mais demeurent profondément ignorants. Le monde va mal parce que c'est le deuxième groupe qui domine le premier.
Je pense que le "ceux qui savent" c'est surtout ceux qui apprennent les uns des autres et discutent. L'intelligence s'élève collectivement et démocratiquement, ça marche toujours mieux.
@@tbfrstudio5416 Ben pas forcément, les richous sont peut-être "éduqués" en achetant des diplômes de pseudo-hautes-écoles mais ils apprennent pas forcément plus et sont tout aussi cons que la plupart des gens. Par contre socialement on est biaisés à voir un riche et A PENSER QUE il doit aussi être intelligent.
Un grand merci. Je me suis laissée abuser pensant qu’il s’y connaissait en histoire. Mais l’affaire Dreyfus a été le déclic. J’ai regardé votre vidéo et je n’en reviens toujours pas. Je vais en parler autour de moi.
Je vous conseille vivement de regarder la vidéo de Christopher Lannes où il débunk cette vidéo, énormément des faits énoncés ici sont totalement faux et absurdes. Si vous voulez avoir un contre-avis, c'est vraiment pas mal et sourcé. Déjà oser dire que le génocide vendéen n'a pas existé, que les arabes étaient des gentils qui ne voulaient pas du tout coloniser les terres chrétiennes (alors qu'ils ont forcé avec Jérusalem, comme par exemple durant la bataille de Montgisard), que Saint Louis était antisémite, nier l'implication des sociétés secrètes durant la révolution, dire que la France n'a pas créé l'Algérie ou encore que les croisés n'étaient pas majoritairement francs/français (alors que les arabes eux mêmes appelaient les croisés "francs" 🤡), c'est d'une malhonnêteté crasse, très crasse. Je vous laisse aller checker la vidéo de Christopher Lannes du coup 👌
Vous pouvez aussi vous méfier de cette vidéo. Quelques erreurs sur l'histoire ainsi que des gros mensonges sur ce qu'aurait dit zemmour. Il y a une vidéo qui débunk celle-ci. Vous pourriez la regarder avant d'avoir un potentiel mauvais impact sur vos proches.
attention à ne pas prendre cette vidéo comme paroles d'évangile, ce qu'ils racontent est très orienté et surtout très bancal. J'ai aussi bon nombre de collègue en histoire et en archéologie qui prenne les faits comme bon leur semble pour servir leur discours en occultant le contexte, l'aspect sociologique, etc. Le tout en regardant l'histoire avec des yeux modernes ou encore en prenant les paroles d'une personne au pied de la lettre, ne voulant pas comprendre le sens premier des phrases. Je ne peux vous conseiller que de regarder des vidéos qui debunk aussi celle-ci, de lire beaucoup en vous renseignant aussi sur les auteurs.
Peut-on vraiment prêter le moindre crédit à des "historiens idéologues" dont l'argument d'autorité est subordonné à des considérations un peu trop politiques (progressistes) ?
à part qu'y'a pas d'historiens idéologues ici pas d'arguent d'autorité contrairement à ce que Zob nous balance toujours lui et pas de subordination à des considérations politiques. La preuve t'as pas été foutu de donner le moindre quart de la moitié du commencement d'une preuve pour une seule de tes trois divagations Super commentaire à part ça.
@@vicomteraoul3619 Non ce ne sont pas des faits historiques puisque c'est faux ce qui est dit. Je vous conseille vivement d'ouvrir un livre d'histoire. Bonne continuation.
Les historiens ou Des historiens? L histoire est basée pour beaucoup sur de l interprétation. Mais utiliser la propagande contre la propagande, je ne trouve pas ça très judicieux...
@@paullektia6432 Je suis désolé, il y a des sources mais l histoire est incomplète, tout n est pas écrit déjà d une, et ensuite beaucoup de documents se contredisent donc l histoire est faite d interprétations en corrélant ces documents. Ensuite, on décide ou pas de publier des études basées sur des écrits de l époque ou sur des découvertes faites sur le terrain et sincèrement beaucoup de choses se contredisent. Donc je maintiens ce que je dis. L histoire n est pas une science exacte.
@@paullektia6432 Sur des sources comme une capsule temporelle? Si vraiment c'était si facile d'avoir un sens uniforme de l'histoire comme tu le suggères, on n'aurait plus d'historiens sur terre. Puis c'est quoi tes traces? De l'encre? Du papyrus? Il n'y a pas plus éphémère. L'histoire a lieu à être débattu et devrait être encore débattu aujourd'hui. Il manque encore des bouts de l'histoire, dire que tel ou tel fait est bon sans avoir tout les morceaux je trouve ça assez douteux. Si c'était si facile d'avoir des preuves, personne aujourd'hui ne serait mis en prison en étant innocent mais les erreurs judiciaires sont toujours présentes.
Qu'est-ce que c'est que ce ramassis de mauvaise foi, d'attribution fausses d'idées et de manipulation de propos tendant à rendre plus méprisable celui qui les aurait prononcés !
@@solanum5709 Exemple quand ils disent que Clovis n'est pas oublié, mais avoue eux-même qu'il n'est vu qu'une fois dans le programme scolaire en CM1 (autant te dire que les connaissances sur le sujet sont donc minimes pour la plupart des gens) C'est la vérité, la plupart du Moyen-Age est éclipsé dans les programme scolaire, on fait un bref arrêt sur Saint-Louis et généralement on passe de suite à la Renaissance. Pour parler de l'esclavage qui revient en force et pas d'autre chose. Puis les lumières. La Révolution. Et ensuite on boucle tout les ans sur la 1ère et 2nd Guerre Mondiale
Pas besoin de faire tout ça, demander juste à de nouveaux bacheliers ce qu'ils retiennent de l'histoire de France : 1er / 2eme guerre mondiale, colonisation et c'est tout. Très peu peuvent vous parler du moyen âge ce qui n'est probablement pas le cas des bacheliers d'il y a quelques générations.
Quel est le rapport avec la vidéo ? Vu que c'est découpé en plusieurs parties tu peux m'expliquer à quelle partie tu fais référence ? Ici il était question des propos de Zemmour confronté à la version des historiens et toi tu nous parles de l'éducation nationale (enfin j'imagine) et probablement d'un mauvais programme scolaire (ou plutôt moins bon que celui qui précède de plusieurs générations concernant l'enseignement de l'histoire) donc pourquoi dire ''Pas besoin de faire tout ça'' en quoi la culture historique de ''néo-bacheliers'' doit invalider la légitimité de cette vidéo ??!?
Il y a quelques générations, on enseignait à des sénégalais que leurs ancêtres "les gaulois" avaient des tresses rousses et des moustaches blondes et brassaient de la bière...
J'ai beau chercher, je vois pas d'arguments solides et sourcés des pro Zemmour en commentaire. Ça chouine ça attaque le physique mais derrière c'est comme leur idole : le vide sidéral.
L'extrême-droite se fout des sources : le temps passé à réfuter leurs rumeurs, leurs sous-entendus, leurs petit arrangements avec la réalité, demande l'expertise de plusieurs hommes, et plusieurs heures, jours, semaines de débunkage. Il leur aura fallu trois minutes pour l'exprimer. Une fois l'imposture déjoué, ils n'ont qu'à passer à la suivante, au nouveau détail qui fout le doute, à une nouvelle affirmation gratuite. Je crois que c'est Adorno qui disait que pour l'extrême-droite, finalement le fond c'est la propagande : peu importe la vérité ou la fausseté, ce qui compte c'est l'affirmation de quelque chose, et sa capacité à phagocyter le débat démocratique et de l'empoisonner de ses miasmes. Car l'affirmation cache, sous le pseudo état de chose affirmés, une expression de la volonté. Dire : "nous subissons le grand remplacement", c'est invoquer l'image mythique du grand remplacement, dont le principal intérêt est simplement de dire : "nous allons renvoyez les musulmans". Et il importe peu que les musulmans nous grand remplacent ou non, car la volonté de renvoyer les musulmans précèdent tout fait.
Ce n'est pas parce qu'elle débite ses théories en boucle qu'elle dit la vérité . C'est un discours politique que l'on connait depuis trop longtemps. Je ne te comprend pas tu dis que Zemmour et ses partisans sont le vide sidéral alors pourquoi cette meufs et ses obscures acolytes s'escriment à essayer en vain de nier les affirmations historiques de Z?
euh vidéo très subjectif. Ayant mon master 2 d'H-G , la première des choses est de ne pas utiliser des mots de notre époque pour leurs époques (antisémitisme, racisme etc). Un concept de 1300 ne peut étre en corrélation avec les pensées de l'époque. L'histoire musulmans protestants, un peu de sérieux stp. As tu lu le livre de Z ou juste 3 phrase, voir pire , juste des échos. Je ne retrouve aucune parole de Z dans tes dires. Pire tu invente complétement sur la saint B. Ca fait longtemps que je te suis est finalement je suis assez déçu de voir que tu ne connais pas bcp l'histoire, juste des concepts vastes sans la rhétorique et le vocabulaire approprié. Se servir de l'histoire pour une idéologie, Z le fait (un peu ) pour la droite mais toi tu le fait (bcp) pour la gauche. L'objectivité est importante, c'est pour cela que je me permet d'intervenir n'étant pas pour Z pour MLP ou M. (Blanc depuis 6 ans). Qu'on le veuille ou non Clovis est traité une fois dans les programmes (une page), les royaumes africains qui ne sont pas nos ancêtres (7 pages). Dsl pour cette contestation et explication désordonné mais je ne prend pas le tps de prendre des notes quand j'entend autant de co****** soupoudré de bonne dose d'islamo-gauchisme. Bon continuation, désabonnement.
Z le fait énormément arrête un peu.... T'es pas content de la subjectivité des gens mais tu occultes les faits et tu fais comme si Zemmour était objectif faut franchement être naïf...
@@lilianencinas5926 une demarche historique invite a etre critique. C d ailleurs pour cela que l histoire avance. Zemmour est en accord avec bcp d historiens qui contrebise les faits établis pour les anciens histoiriens. Comme d habitude les gens qui ne s impose pas une rigeur historique comme toi, ne peuvent comprendre le cheminement intellectuel que cela impose.
@@lilianencinas5926 je ne dis pas que tu es bete ou autre, sauf que tu ne connait pas la demarche historique qu impose l etude de fait. Tu est peut etre tres fort en math physique ce qui n est pas mon cas. Dans ce cas de figure c moi qui n est pas la demarche mathématiquement necessaire pour comprendre à l inverse de toi ( c est un exeple parmis tant d autre) le fait est que mon diplome me donne autorité sur le sujet par rapport a toi . Autorité au sens du mot du XIII (anselme de laon, adebart , jeab de salisbury ou autre pour ce qui connaissent un peu)
Nier le génocide des vendéens c'est révélateur de votre connaissance de l'histoire de Fance. MME BRIL vous ne respectez pas leur mémoire, c'est la pire des choses. J'espère malgré tout que cela ne torturera pas votre âme. Le chat et le foulard reviendrons
On a tellement de chance de vivre dans un pays où des spécialistes se lèvent quand la vérité est détournée et sont relayés pour être compris et entendus des gens comme moi qui n'y connaissent rien !
@Anaïs Le problème est peut être là. Vous faites confiance à un Docteur en histoire avec sa thèse sur "Athena au 19ème siècle" (et qui fini UA-camuse) plus qu'à votre bon sens. Votre bon sens, aurait de la retenue sur ses paroles qui sortent LARGEMENT de son champ de compétence. Vous cédez à l'argument d'autorité et elle en profite pour imposer une vision biaisée et dogmatique (Z est mal). C'est dommage. Si l'on se réfère au passage du "Massacre du 17/10" (revoir l'extrait) où il est question d'un "nombre incalculable de morts". Avec un minimum d'effort, vous avez accès au registre de l'Institut Médicaux Légal de l'époque. Avant d'aller plus loin, remettons nous dans le contexte : Au dire de ces "historiens", c'est un massacre (Saint-Barthélémy 30 000 morts). Ici, ils sont "TELLEMENT NOMBREUX" qu'on arrive pas à les compter ! On imagine la scène, ça cours dans tous les sens ça tire, ça tue, cela s'enfuit, ça hurle c'est un Massacre.... Il reste derrière un charnier, des blessés, des morts. Comme dans toutes les sociétés civilisés, on ramasse les morts et on les amène à l'Institut Médicaux Légal (IML). Aujourd'hui nous avons accès au registre de l'IML. Sur la période du 17 au 21 Octobre, le registre d'entré de l'IML enregistre 7 morts. 3 morts pour le 17, dont un certain Guy Chevailier (on l'écarte pour la cause de la victimisation NA), et un dont le "mode opératoire" rappelle celui des FLN (strangulation). Il n'en reste que UN. La question que votre bon sens appelle est : Il est où le massacre ? Ce petit détail de manipulation évidente ridiculise, à mes yeux, tout le reste de ce beau discours idéologique mais qui n'apparait en rien un travail d'Historien. J'ai posé la question en publique ici et sur Tweeter. Toujours pas de réponse. Je crois que je vais envoyer un e-mail. Peut-être que j'aurais un retour .... :/ Quoi qu'il en soit, Marion C. devrait sans doute rester dans son champ de compétence "d'Athena au 19eme" parce que visiblement dans cette vidéo de propagande il y a des loups.
@@pierre-louis4519 Manon n’a pas dit qu’il y’avait un nombre incalculable de morts, elle dit mot pour mot: « le nombre de morts est encore impossible à évaluer avec certitude », je pense qu’elle veut dire qu’il n’y a pas de réel source, et que les historiens n’arrive pas à se mettre d’accord. Est-ce que vous pouvez m’envoyer la source de vos chiffres car je n’arrive pas à la trouver. J’ai trouvé qu’il y’avait eu 6-7 morts ce qui est quand même beaucoup sachant que c’était une manifestation pacifique. En plus de cela le terme de massacre des algériens, n’a pas été inventé par Manon, pendant la commémoration de cette date, dans les journaux comme le monde ou sur les réseaux sociaux
@@pierre-louis4519 tu as pas l'air d'avoir compris mais rien de ce qu'elle dit ne vient d'elle comme elle le souligne au debut de la video elle relaie les informations des chercheurs interviwé donc prendre comme argument "elle y connait rien" c'est peut etre vrai mais sauf que c'est pas la question vu qu c'est pas ses recherches ni ses propos. et le bons sens n'est pas un argument. et ensuite decridibiliser tout un discours sur un argumentaire aussi vaste en terme de temporalié ca n'a aucun sens ca rviendrais a dire que si quelqu'un fait une erreur (si tenté que ca en soit une dans ce cas la) on ne peut plus avoir confiance en quoi que ce soit que cette personne dise ou fasse ca n'a pas de sens encore une fois. pour ce qui est de l'argument de l'IML je ne m'y connait pas assez mais mon BON SENS me dit que des gens qui en massacre d'autres vont pas s'embeter a transporter et compter le nombre de leur victimes mais bon peut etre que mon bon sens a moins de valeur.
Tout le problème est l école ,a l.école on parlait de l.esprit critique, et brusquement je me suis rendu compte que Zemmour devrait parler comme un certain con d histoire américain pendant qu' il est best seller 2 fois . Pour devenir best seller il faut réfléchir et écrire par soit même pas selon les dires d un historien américain. Et bientôt le Z président. Lolllll si cela arrive vous allez mourirrrr. Lolll jje vais rire en avril hahahahha
Merci beaucoup, surtout pour la partie sur Pétain. Entendre que les « vrais français » ont été sauvés et que tant mieux, c’est insupportable. Le grand-père père de mon copain, qui est juif, avait 13 ans pendant la seconde guerre mondiale. Il était l’aîné de sa fratrie et le seul de sa famille à avoir la nationalité française, et donc il a été le seul à ne pas être déporté, mais à quand même dû se cacher pendant toute la guerre. Il n’a jamais revu sa famille, ses parents et ses frères et sœurs sont décédés dans les camps. Il avait le même âge qu’Anne Frank (et le même nom, d’ailleurs), il aurait pu avoir le même destin et sa descendance n’existerait pas aujourd’hui. Ça m’écœure, me met en colère, hors de moi, je suis folle de rage à l’idée d’entendre que Pétain a protégé les juifs français, car l’identité française ne tient pas qu’à un morceau de papier, c’est du mensonge et de la violence que de réhabiliter Pétain.
En réalité quand il dit ça, il travesti un peu ce que dit l'historien Alain Michel à ce sujet. En gros, ce qu'il explique c'est que le gouvernement Laval, contrairement à Pétain, était bien xénophobe mais pas particulièrement antisémite, et en conséquence de ça, il semblerait que dès qu'ils étaient français, les juifs étaient mieux "protégés", ou du moins n'étaient pas en haut de la liste des déportations en France. D'autres historiens ne sont pas forcément d'accord, mais là après pour moi c'est du débat d'expert. Mais ce que je sais c'est que Zemmour tente de reprendre la version d'Alain Michel mais en la modifiant et en tentant d'atténuer l'antisémitisme de Pétain.
@@jaioublie9183 en fait dans tous les cas ce qu’il fait c’est de la manipulation et je trouve ça très grave d’essayer de tordre des faits aussi graves que ceux là
@@777-f1c De Gaulle n'aurait pas dû partir à Londres ? Quand il a pris cette décision, que pouvait-on encore faire sur le territoire national ? Rien. La défaite n'était qu'une question de temps. L'autre projet un tant soit peu prometteur aurait été de continuer depuis l'Afrique du Nord et les colonies d'AEF et AOF après avoir rembarqué autant de matériel que possible. Et encore, même comme ça, la question du soutien industriel à l'effort de guerre se serait posé.
Ma famille comme de nombreux Français ont vécu la guerre. Et Zemmour ne réhabilite pas Pétain. De plus, votre discours est plein de sentiments. J'ai de la famille tuée par les nazis, et je ne conteste nullement les écrits de Zemmour ou d'Alain Michel en l’occurrence. Selon mes propres lectures et les témoignages, je suis plutôt d'accord avec eux.
@@wertyuiopasd6281 je pense pas que les sentiments doivent être exclus de la réflexion, au contraire. À en être trop pragmatique on en oublie les histoires humaines qui existent derrière les chiffres et les discours politiques
Bonjour, je découvre la chaîne et j'apprécie beaucoup, néanmoins je pense qu'il est "nécessaire" ici de "débunker" ce "débunkage" car il présente beaucoup d'erreurs. Je précise que je ne suis pas historien, étant actuellement étudiant en économie et histoire pour les grandes écoles, toutefois la qualité d'historien ne me paraît pas ici nécessaire pour débunker ce qui ici semble relever plus de la bêtise / mauvaise foi que de l'incompétence. Premièrement, la vidéo commence par une précaution bien rodée contre les accusations d'acharnements: on ne vise pas spécialement Zemmour. Or s'il est vrai que Zemmour utilise beaucoup l'histoire, il ne serait peut être pas superflu de préciser que tous ces historiens sont de gauche et qu'ils sont évidemment impliqué idéologiquement. Deuxièmement, "Clovis n'est pas oublié", ce passage de la vidéo est tellement stupide que je lespère, par respect pour ces humains, Même un nouveau née comprendrait que la critique de Zemmour vise ici l'oubli non pas des historiens vis à vis de Clovis, mais de l'éducation nationale. Donc oui les historiens continue aujourd'hui d'étudier Clovis, mais on ne l'enseigne plus. Et c'est très facilement vérifiable j'avais moi même, en terminale, sondé ma classe sur Clovis, seul 2 élèves disait connaître ce nom. Honnêtement je ne sais pas encore pour qui voter, mais ce début de vidéo est tellement stupide que je manque de courage pour regarder la suite (peut être pertinente et remplit de savoir). Je répète que j'apprécie sincèrement les vidéos et je trouve l'autrice intelligente, mais je ne peut qu'être fatigué par tant de stupidité / mauvaise foi en 3 minutes de vidéo. Merci.
1) "tous ces historiens sont de gauche" ----> Preuve? Je rapelle que pour Zemmour MArine le Pen est de gauche 2) Sur Clocis vous a vez produit zero argument pour debunker (L'education National n'oublie pas Clovis mais il y a un nombre limitE de personnage qu'on peut etudier dans le cursus. On peut pas tout mettre sinon le cursus prendra 10 ans pour finir. Apres on peut avoir plus d'affinitE pour que certin figure historique soit inclu. Contrairement a votre manicheisme (BinaritE) de gauchise des que ca va pas dans votre sense!!! LE monde est plus complexe! 3) Votre commentaire demontre que c'esst vous qui est de mauvaise fois et n'arrive pas a comprendre.
2 personnes connaissent le nom Clovis??? Soit c'est directement un mensonge, soit ta classe n'a que 3 élèves. Nous l'avons étudié au collège et je suis sûr qu'au moins la moitié de ma classe (prépa) connait son nom
Très d’accord. Ce monde a perdu à le bon sens par prétention ; et c’est pas les commentaires qui montreront le contraire. A ce stade de mauvaise-foi et d’hystérie collective je crains que ça ne serve plus à grande chose.
Clovis est au programme, point. Ce que veut Zemmour c'est qu'on en fasse une figure quasi religieuse qui serve le roman national (la France est née avec le baptême de Clovis). De plus, Zemmour attaque aussi LES HISTORIENS, donc montrer qu'ils bossent dessus est pertinent. Si peu d'élèves s'en rappellent, on peut se demander si c'est vraiment un gros problème, plein de gens oublient des éléments de leur programme d'Histoire hein, ça ne prouve rien... Moi je vois que l'Education Nationale ne m'a pas beaucoup étudié sur les détails de la Commune et je lui en veux beaucoup plus que de ne pas avoir fait 6 mois sur ce "grand homme" qu'était Clovis (que j'ai par ailleurs étudié, je me souviens de plus de trucs enseignés sur lui et le vase de Soisson que sur la Commune). Je ne sais pas si tu perçois le décalage entre la suffisance de ton commentaire et le fait que tu donnes à croire que tu crois encore qu'il existe des historiens "neutres"...
Video et livre à charge pour decridibiliser un candidat et la France sans apporter des arguments de fond et en trahissant sa neutralité avec tous les poncifs habituels rappelant "l'extrême droite". Les passages sur Clovis, le génocide Vendéen et le gentil FLN sont, parmi tous les autres, les plus édifiants de malhonnêteté.
@@LiThAnA bien que blanc, je ne m’identifie pas spécialement à l’Europe Chrétienne de l’époque. Que l’Espagne soit Wisigoth ou arabe, qu’est ce que ça change au fond? La chrétienté à tant brillé que ça par son humanisme? Le massacre de la St Barthélemy c’est pas de la barbarie? Bref dans les textes les religions sont belles, dans la pratique, y’en a pas une au dessus des autres.
@@Pizza_the_Pchonk Le point soulevé par petit dauphin et LiThAnA me semble plutôt valide. Il est étrange d’entendre la personne de la vidéo dire que l’expansionnisme musulman en Europe ne posait plus problème alors que l’Espagne était toujours colonisée par des Arabo-musulmans, et que les côtes étaient souvent les cibles d’actes de piraterie ou de razzias…
@@davidbrasset5895mais ce n'était pas de l'expansion, Al-Andalus était stagnant à l'époque et un raid n'est pas une conquête. Pour que des musulmans partent à la conquête de l'Europe il va falloir attendre les ottomans à partir de 1337
L'historien Bernard lugan à vécu 30 ans en Afrique. Lugan vous détruit. L'algerie n'existait pas. Arrêtez vos idioties. C'était une colonie ottoman. C'est le géologue français François Conrad Kilian qui a découvert les premiers gisements pétrole et gaz, sans le génie des mines français et Total ,L'Algérie serait encore plus pauvre.
@@debunkzemmour7789 Quel intox blaireau, le mec a cité plein de sources, regarde, et tu verras. C'est le plus long commentaire en réponse dans un des premiers commentaires de la vidéo.
@@LordGalean La prochaine fois il apprendra à dire la vérité, de ne pas changer l'histoire à sa convenance et les sources c'est bien mais c'est vraiment percutant quand elle dise la vérité ou le démontre ( Je te dit que la magie existe et mettre en source Harry Potter, est que cela fait exister la magie ?). Faut faire attention au flaque qu'on tente de faire passer pour des sources. :)
@@LordGaleande toute façon, des convaincus tels que vous ne seront jamais convaincus. Les ronds resteront carré et les points des lignes car ça fait partie de votre construction identitaire.
L'Histoire peut prendre plusieurs formes, sur l'Algérie Zemmour explique que c'est la France qui l'a créée sur le plan économique et infrastructures et non pas sur le plan étymoloqique.
Ces pseudos historiens sont tellement ridicules qu'ils se discréditent tout seul. Ils pensent combattre une idéologie mais en sont eux-mêmes tellement empreints que cela saute aux yeux. N'essayez pas de raconter une histoire que vous ne connaissez pas.
Ils ont tous un doctorat et sont chercheurs dans de grandes universités mais ne connaissent pas l'histoire dont ils sont spécialistes ? Vous avez quel diplôme vous svp ?
@@rimbalda8602 Soyons honnêtes : les diplômes universitaires sont des torchons sans valeur. C'est encore plus vrai dans le domaine des pseudo-sciences humaines
@@ricotaline tu dis ça parce que tu as été recalé ou quoi ? 🤡 c’est sûr je vais croire un Jean-Michel d’internet plutôt qu’un docteur en histoire, c’est tout à fait logique. Affligeant
Bravo et merci! Il manque celui qui m'avait fait le plus rire "l'empire romain s'est effondré à cause de la politique d'accueil humanitaire faite aux barbares"... Mais je connaissais pas celle de la saint Barthélemy, elle vaut son pesant de cacahuètes!
@@ModtichuOui, il a vraiment dit ça! Faut l'entendre pour le croire, c'est dans son entretien sur Thinkerview du 20 octobre. J'ai retrouvé la citation exacte: "Pour des raisons humanitaires, les Romains ont ouvert le fameux mur pour accueillir les Barbares. Les Barbares ont fini par conquérir Rome". 😂
@@robertcharroux2063 Mais c'est honteux qu'on puisse mentir comme ça... Globalement, je ne comprends pas comment quelqu'un peut être condamné 3 fois pour provocation à la haine et être encore éligible et voir ses propos relayés partout. J'ai vu la vignette de l'interview Thinkerview mais je n'ai pas pu me résoudre à l'écouter, ce mec me rend malade... 🤢
@@Modtichu Moi je l'écoute beaucoup. Je dois être un peu cynique, c'est à mon sens un des meilleurs humoristes du moment... Mais je comprends tres bien que ça ne soit pas partagé!
J'admets ne pas avoir tout regardé mais j'ai écouté certains passages. Tout d'abord, sur la forme, la vidéo est bien faite. Cependant, je ne suis pas surpris de constater que les faits historiques défendus sont souvent vrais, mais qu'ils sont opposés à des propos ou écrits de Zemmour volontairement mal interprétés ou même carrément transformés. C'est un peu facile de transformer ce que dit ou pense une personne pour ensuite lui en faire le procès, même en se servant ensuite de faits parfaitement véridiques (encore qu'un peu arrangés parfois). Je lis et écoute Zemmour, et qu'on prétende qu'il attribue un sentiment national français anachronique aux francs est d'une grande malhonnêteté intellectuelle; il n'a jamais dit ça. Et d'ailleurs, ce n'est pas parce que la France n'existait pas en tant que telle que les francs ne font pas partie de son histoire et des racines sur lesquelles elle s'est construite. Le Rex Francorum a tout de même précédé le royaume de France, et la continuité historique est indéniable. La France n'est pas apparue comme par magie. D'ailleurs, la première Croisade débute en 1095, tandis que la première ébauche (certes ténue) d'un sentiment national et d'une construction administrative qui mènera à l'état français débute sous Philippe Auguste à partir de 1180, ce qui n'est quand même pas si loin de cette première Croisade. Faire le lien avec la France n'est alors pas si rocambolesque, surtout qu'un pays, c'est aussi l'histoire de son peuple, et pas seulement de la Nation qui en a émergé plus tard. J'ai d'ailleurs lu toute une série d'essais historiques sur l'histoire de France (et qu'on ne peut pas accuser d'être orientés à droite) et le premier opus traite de 476 à 1180, et se nomme : La France avant la France. Même les historiens ne nient pas ceci. Je trouve que les querelles historiques existent moins autour des faits eux-mêmes que des intentions que l'on attribue aux personnages à l'origine de ces faits. C'est acceptable. Ce qui l'est moins, c'est de prétendre d'une personne qu'elle nie certains faits historiques alors que ce n'est pas le cas et que la différence des opinions concerne les intentions des différents acteurs historiques. Enfin, à part l'opposition orientée, je trouve que sur le fond ce que j'ai vu de la vidéo reste très intéressant d'un point de vue historique et je suis sûr que je pourrai apprendre des choses en regardant tout.
Pas étonnant, il y a une petit communauté de bourgeois bohèmes de gauche probablement parisien à laquelle appartient la présentatrice (DirtyBiology, Linguisticae, revue du monde, etc vivant dans des apparts ikéa avec des plantes et des babioles de touristes partout) c'est intéressant sociologiquement d'observer leurs réactions vis à vis de Zemmour et des idées de droite, après j'ai rien à dire sur la forme et les faits historiques (j'y connais pas grand chose de toute façon) mais c'est marrant de voir comment ils agissent en anticorps pour contrer un candidat supposé dangereux pour leur statu quo et leur confort idéologique, ce qui est normal
Je n'aime pas du tout la politique de Zemmour, et j'ai quelques amis qui sont en total adulations pour lui, le voyant comme un sauveur de la France. J'ai remarqué en m'y intéressant un peu (bien que j'ai bien évidemment autre chose à faire que de regarder des hommes politiques "débattre"), que Zemmour a une grande culture historique. Au début je me suis dit "au moins il sait ce qu'il dit et il n'est pas inculte bien que je ne sois absolument pas d'accord", mais apprendre qu'il instrumente cette histoire "si chère" pour lui, je trouve ça alarmant. On a quelqu'un qui a le savoir, qui sait pertinemment ce qu'il fait, mais décide de modifier l'histoire (alors qu'il doit être parfaitement conscient que c'est faux). Je trouve ça vraiment triste, même si je suis très jeune, je me bat pour que tout le monde aie accès à la culture, pas que française, sur absolument tout ce qui est possible d'apprendre, pour pouvoir s'élever, avoir conscience des autres, de l'histoire, de soi et pour pouvoir penser par nous même, c'est très grave que des gens qui détiennent le savoir ne le partage pas et affirme avoir une culture supérieur, Zemmour n'est pas un historien. Merci d'avoir fait ce travail, ce n'est pas rien, et même si je pense que il y aura forcément des coquilles dans votre vidéo, je pense que vous avez démontré assez de fois que il y a un gros problème dans les propos de Zemmour. Edit : a merde je pensais pas que des gens répondrait à mon pavé x) Alors oui, la vidéo est orientée ça me semble évident, et je prends en note d'éventuelle erreur qu'il pourrait y avoir mais je pense en avoir vu assez, après ce qu'il serait dommage, ça serait que cette chaîne fasse ce qu'elle critique mais je reste optimiste ! Et bien tout le monde reste respectueux c'est agréable, j'ai eu peur de déclencher une guerre civile :') Edit n°2: EUUUH bon, en tant que dieu de l'univers de cette espace commentaire, je peux choisir de supprimer mon commentaire COMME ÇA J'ARRÊTERAI D'AVOIR DES NOTIFICATIONS, C'EST CHIANT, j'ai loupé deux vidéos de Pewdiepie à cause de vous ;-; Mais d'un autre côté, j'ai trouvé mon commentaire sur ma vision de l'immigration très drôle (magnifique référence à Skyrim), donc je ne sais pas si j'efface ou pas '-'
Ce travail est très orienté sur les convictions politiques de la dame. Même sur la vidéo du monde qui traite de si petain a sauvé les juifs français ils sont plus neutres et démontrent qu il y a une part de vérité dans ce que dit zemmour. De plus certains historiens sont 100% d accord avec zemmour. Par exemple le vel d hiv c etait que des juifs étrangers qui ont été déportés. Bref malhonnêteté de cette dame qui déformé également l histoire pour servir ses convictions politiques.
et bien moi j'aime et je voterait pour lui sans problème sans hésité déjà le courage de dire les choses à L'UE sur l'immigration, que notre pays retrouve sont identité, sa souveraineté et même sur l'immigration
La france je pense qu'elle n'est pas sauvables, le niveau de soumission et de golum et trop haut, pour un quelqu'on changements et s'il devais avoir un sursaut de révolution serais était fait normalement depuis un moment.
À quand le débunkage de JLM sur la prétendue créolisation dans l'empire romain, ou de l'URSS pour Lutte ouvrière? Franchement, un tel travail me semble intellectuellement médiocre et politiquement inutile.
Je ne sais pas quelle est la définition exacte de "créolisation", mais certains disent (et quand je parle de certains, je parle d'experts non médiatisés) que l'empire romain serait bel et bien devenu un peuple hétéroclite, ce qui serait en partie à l'origine de sa chute. Ceci dit avant cela, la "romanisation" d'un pays ne signifiais pas l'absorber. Le peuple romanisé restait sur ses propres terres, certains devenaient même généraux romains chez eux.
Il faut rester logique: tu ne peux à la fois demander un débunkage supplémentaire (sur d'autres candidats aux propos historiques douteux) et dire que le débunkage est "intellectuellement médiocre". C'est médiocre et inutile quand ça attaque un candidat que tu aimes, mais ça deviendrait utile pour les candidats que tu n'aimes pas? Zemmour raconte de la merde sur l'histoire à longueur d'antenne, il est normal que la communauté réagisse. Si le même genre d'initiative ciblait Mélanchon (qui raconte effectivement bon nombre de conneries aussi, de façon plus diluée que Zemmour), le débunkage m'intéresserait également. Je n'ai jamais entendu Arthaud parler de l'URSS pour une simple raison: je n'écoute jamais ce qu'elle dit (et je ne suis pas le seul: personne ne l'invite à s'exprimer, j'ai bien l'impression que tout le monde s'en branle de la pauvre Nathalie).
Vidéo très orientée idéologiquement et malhonnête. Ça devient pénible les historiens auto-proclamés à deux balles. J’aimerai bien qu’elle se retrouve face à Zemmour pour en discuter réellement, elle aurait l’air moins fière.
Excellente vidéo ! Effectivement, remanier l'histoire de la manière Zemmour est tout-à-fait honteux de sa part, et l'Etat reste (je pense) trop indulgent quant à la gravité de ses paroles. Etant reconstituteur historique sur l'Armée Française pendant les guerres mondiales et de décolonisation, il n'est cependant (et hélas) pas rare de remanier maladroitement cette période à des fins politiques. Personnellement, je fais des reconstitutions car (comme j'ai tendance à le dire) il ne s'agit pas de souhaiter que ces guerres se reproduisent réellement, mais de "montrer ce qu'il ne faut pas reproduire", afin de maintenir le message qu'ont laissés nos aïeuls à travers l'exemple de cette expression : la "Der des ders". PS : En plus, mon arrière-grand-père a été fait prisonnier au Chemin des Dames, alors s'il était encore là pour en parler, l'envie de se battre, à cette époque...
@@shakya00 Non ! Non ! Mais ce qu'il dit frôle l'atteinte aux familles des personnes ayant réellement souffert de tout cela en divulgant des mensonges qui (en plus d'être faux) sont un danger. Je demande quand même pas à le condamner à mort, mais une note sur le casier et de lourdes amendes...
@@shakya00 Tout n'est pas couvert par la liberté d'expression hein. Faire des raccourcis foireux pour justifier un appel à la haine n'est pas tolérable et heureusement n'est, en théorie, pas toléré
Le problème de ce genre d'initiative c'est que ça ne parle qu'aux convaincu. Les fans de Zemmour et affilés n'en ont rien à faire de savoir si ce que leurs idoles racontent est vrai ou faux, tout ce qui compte c'est que ça concorde avec leurs fantasmes.
Ça parle aussi aux gens qui ne savent pas trop. Si ça ne réduira pas la conviction des fanatiques de Zorglub, ça évitera peut être que certains autres le deviennent.
Ça permet tout de même de minimiser la désinformation et d’alerter sur la dangerosité de ce mec. On peut ne pas être fanatique du Z mais pas anti non plus, quand on connaît pas l’histoire il n’y a pas de raison qu’on vienne remettre en cause ce que ce type affirme avec un aplomb sidérant ces bêtises. Du coup ça permet d’alerter et de luter contre la méconnaissance, et de se rendre compte qu’il essaie de manipuler les informations et les électeurs, c’est très important!
Ca permet de recadrer et d'y voir plus clair sur les propos de Zemmour, quand (comme moi) on a pas un gros niveau en histoire. On peut se douter que ce qu'il ne dit n'est pas juste, mais comprendre pourquoi, avec le contexte, c'est quand même mieux
Bah oui c'est le Sahara qui fait grossir les chiffres mais bon c'est pas parce que la France a donné le sahara à l'Algérie que c'est elle qui l'a créée
@@starcade8477 On peut voir ça comme ça dans le sens que c'est une réaction à l'invasion française qui a créé un mouvement de penser et le nationalisme algérien. Mais si on prend dans ce sens, on peut aussi dire que c'est les anglais qui ont créé l'identité française.
@@lesmeilleursvideos58 Ben non voyons, elle lui a juste donné son nom, toute ces infrastructures, ces écoles, ces hôpitaux, des terre drainer pour être cultivable et j'en passe. Bref quand on ne connaît pas le sujet on ferme sa gueule
Tu viens de montrer la tienne de manière complète. Car si Lannes a tord sur la raison pour laquelle les musulmans parlent de francs. La première croisade est très très fortement liée au Royaume de France. Les plus gros contingents sont levés par des vassaux de la couronne de France. Godefroy de bouillon a un père vassal du roi de France et il est très probablement né dans le royaume. Même si son fief ne relevait pas du royaume de France, c'est pas un saxon pour autant. Et il a réuni les forces germaniques qui ont suivi en Lorraine. Donc vu les moyens de communication de l'époque, tu as une bonne part de ses troupes dont les descendants sont français ( ce qui justifie partiellement le raccourci de Zemmour). Son cousin qui est aussi un membre éminent est pas plus saxon que lui. Notamment vu qu'il a été chanoine à Reims et Cambrai. Chez les Normands en Italie, bah tu retrouves justement des normands qui ont chassé les musulmans du sud de l'Italie en 1030. Leur chef est né en 1054 d'un père qui est né en Normandie. Vu les pratiques de l'époque, une bonne part des chevaliers de la zone suivent la même logique. Par contre, pour les soldats de base, ce sont des locaux. Le plus gros contingent a été réuni par le compte de toulouse. Sans compter que 3 des 5 points de rassemblements sont au sein du royaume de France. 4 sur 5 au sein de la France géographique. Et 5 sur 5 sont dirigés par des vassaux, ou des fils de vassaux de la couronne de France. C'est un abus de dire que c'est une victoire purement française, vu que tu as des italiens, des belges et des germains qui ont participé. Et aussi que les byzantins et les cités italiennes ont contribué de manière décisives au succès de la croisade. Mais si Zemmour a fait un raccourci, il est plus proche de la vérité que les historiens qui l'affrontent. Mais ça te montre le biais de Manon Bril et des historiens tout au long de la vidéo. Je peux pas sacquer Zemmour, mais la vidéo est bourrée de strawmaning, de déformations et de mensonges. C'est à se demander, si les mecs sont historiens ou activistes chez LFI. Et pourtant Zemmour a dit un certain de nombres de conneries dans sa carrière. Du coup, ils auraient pu être vraiment factuels et neutres s'ils l'avaient voulu.
Voltaire n'est pas entré au Panthéon grâce aux révolutionnaires, mais sur une proposition de l'assemblée constituante élue par les grands électeurs, soit les gens les plus riches de France. Par contre, elle n'a pas hésité un seul instant avec l'hôtel de ville à faire donner la Garde nationale et massacrer les révolutionnaires qui signaient la pétition pour la déchéance du roi, ce même été où Voltaire fit son entrée au Panthéon et où Louis XVI tenta de s'enfuir. Jusqu'à la convention nationale, cette révolution ressemble davantage à un coup d'état qui réunit la fortune immobilière et la fortune mobilière pétries par les idées du siècle des lumières et le modèle de la révolution industrielle anglaise. Ce sont malgré tout des gens ultras conservateurs qui n'entendent pas laisser le moindre levier de pouvoir au peuple qu'ils méprisent, et voulaient conserver le roi de France à la tête de l'état mais sur le modèle anglais. Que vous le vouliez ou non, la Franc-maçonnerie, les salons tenus par les femmes de gens influents ont joué un rôle majeur dans le développement des idées révolutionnaires. Des banquiers, des industriels en ont été les bailleurs de fonds et Marat ne s'y est pas trompés, nous avons échangé une aristocratie contre une autre, et elle gouverne toujours aujourd'hui.
@@votrom LA VRAIE CONTRE LA FAUSSE: LES BOURGEOIS GENTILHOMMES (CF MOLIERE QUI AVAIT DEJA TOUT COMPRIS SUR TOUT AVANT L'HEURE DONT LE POUVOIR DES CHARLATANS ).
La il ne s'agit pas d'un message d'une historienne mais d'une militante. Et donc je citerai Howard Zinn pour mettre en lumière la partialité inexorable d'un historien en général alors que dire lorsque son action est si volontairement à charge. Bien sûr cette citation vaut aussi pour Monsieur Zemmour. "Chaque fait présenté dissimule un jugement, celui qui est important de mettre en avant, ce qui implique par opposition qu’on peut en laisser d’autres de côté et tout jugement de ce genre reflète les croyances, les valeurs de l’historien quelques soient ses prétentions à l’objectivité." En synthèse, la Vérité n'est pas votre propriété toute historienne que vous êtes.
Ben ouais mais si tu fais des recherches sur le sujet , tu ne tomberas sur aucun historien qui valide son discours. Tu trouveras de tonnes d'articles, avec des tonnes d'historiens, chercheurs qui invalident ses propos. Cela dépasse largement le clivage droite gauche. On parle de preuve là. on es pas dans l'interprétation. Pour Pétain par exemple, plus de 80 ans ou des milliers de chercheurs , historiens de tout bords politique, se sont penchés sur le sujet, étudiés de long en large, d'après des écrits témoignages, documents. et TOUS en arrivent à la même conclusion concernant Pétain. Sauf Zemmour. H2O que tu sois de droite ou de gauche, ça reste la formule de l'eau. La vérité n'est ni de droite, ni de gauche, les faits sont les faits, une preuve est une preuve.
@@hansspiegel5433 Ben tout le monde monde te dis que le ciel est bleu, on l'a prouvé démontré , expliqué,, tu peux même le vérifier. et toi tu valides pas. Que veux tu que je te dises ?
@Julie As tu vu la même vidéo? Question du journaliste: en 1940 est ce que les allemands ont fais pressions sur Vichy, pour qu'il persécute et déporte des juifs? Paxton : Au début, on a aucune indication que les allemands cherchent réduire la population de juifs en France, c'est tout le contraire, ils envoient 7000 juifs de rhénanie en France en octobre 1940. il faut comprendre qu'au début, les allemands n'avaient rien à faire des juifs de France, cela ne les intéressaient pas. Le journaliste : Et pourtant ce que montre les archives de l'époque ,c'est que du coté de vichy, même sans la pression allemande, l'obsession contre les juifs est très forte non? Paxton : Si on commence par le commencement, comme il faut faire, , en juillet 1940 le régime de Vichy cible les juifs citoyens français, en même temps que les juifs immigrés et étrangers. la législation antisémite commence tout de suite. C'est une première de leurs préoccupation seulement 6 jours après l'installation du Maréchal Pétain au pouvoir...... La législation de vichy touche tout les juifs sans exceptions. L'aryanisation consistant à spoiler tout les juifs de leurs biens , immeubles, usines, n'est pas a cette époque demandé par les allemands. En 1941, les allemands demandent un quota de juifs. Vichy leur envoie dans les débuts les juifs allemands. C'est ça que tu considères comme une protection de Vichy? le fait de commencer par des juifs allemands? Mais pourtant ils ont été spoliés ont perdus leur biens, leurs emplois, les juifs français, alors qu'au début les allemands ne le leur ont même pas demandés. C'est juste que Pétain entre un juif étranger et un juif français, il préfère d'abord se débarrasser des étrangers. Il est soumis à un quota. Pétain n'a jamais demandé explicitement que les juifs français ne soient pas déportés, il y a juste l'idée que les étrangers doivent partir d'abord. en 1942 les allemands optent pour la solution finale. Vichy est au courant de ce qui les attends. Note du chef du cabinet civil de Pétain le 23 juillet 1942. 'Ils seront envoyés avec 17 jours de vivre, 50 par wagon plombé sans eau. Les allemands verront à l'arrivée ce qui reste de vivant .'' parmi eux, 4000 enfants nés en France seront déportés en connaissance de cause lors de la rafle du vel d'Hiv. Mais sinon, qu'il soient Français ou non ces enfants, cela excuse diminue cette horreur? bon j'arrête là mais la suite est toute aussi édifiante Re-regarde cette vidéo. Il me semble que tu ne l'as pas compris.
@@raw59bruay68 je ne soutient aucune hypothèse en particulier et avant que l'on ne s'imagine quoi que ce soit je tiens à vous dire que mon grand père juif a été prisonnier dans un camp durant la seconde guerre mondiale. Tu dis que le ciel est bleu mais là il s'agit de science pas d'histoire, et je pourrais te répondre que certains ne le voient pas bleu si j'étais taquin 😉 Plus sérieusement je dis juste qu'il faut toujours être prudent et avoir beaucoup de réserve lorsque l'on parle d'histoire. Un exemple, on dit souvent que Bismarck a lutter longtemps contre l'Église catholique sans succès. Factuellement c'est vrai, indeniablement vrai. Mais si on prend connaissance d'un de ses courrier en 1871,donc avant cette lutte, on apprend qu'il n'en avait rien à faire de l'église catholique, c'était juste un combat de façade qu'il savait perdu d'avance ayant pour but de mener une propagande afin de s'attirer la sympathie des français. Alors en termes d'histoire, comme en politique, il est nécessaire d'avoir une réserve quant à des conclusions sur les intentions.
Merci pour ce travail. Toutefois j'ai des doutes sur la régularité des interventions. Là j'ai plus l'impression que vous prenez une phrase dans un livre, phrase parfois lyrique, pour lui faire dire quelque chose qu'il n'a pas forcément dit et contre argumenter là dessus. Vous tournez un peu dans tous les sens ses propos. Par exemple sur le génocide Vendéen, la conclusion comme quoi c'est un propos faux pour appuyer des thèses racistes c'est limite sachant qu'il y a eu de nombreux massacres. Et puis le passage sur la Algérie Française.. Même la chercheuse dit qu'il n'a pas tort sur les faits mais que c'est le jugement qui serait problématique. Ça c'est limite aussi. Surtout si c'est pour dire que Zemmour a une haine des algériens. Il n'est pas faux de dire que Zemmour essaie de transmettre un roman national, mais il s'appuie sur des éléments véridiques à mon sens. Jaurai aimé un débat entre lui et vous, là ça ressemble davantage à un procès d'intention. Et ça vous fait rentrer en politique, donc pour cette chaîne c'est CHO.
@@FloLegendFlo Mh non, c'est celui que les grandes chaînes d'infos font débattre avec tout le monde, et quand je dis "débattre", je veux dire les jeter dans l'arène pour faire de l'audience. Et si par "débat" il faut entendre "parler le plus fort ou être le plus agressif dans ses propos", alors oof, oui Zemmour débat, ça j'en conviens.
un génocide c'est fait dans l'unique but d'éliminer jusqu'au dernier un peuple, toutes les guerres et les massacres ne sont pas des génocides, le but en Vendée c'était de tuer les royalistes et les anti républicain donc pas de génocide . En Algérie la chercheuse dit surtout que moumour dit de la merde quand il insinue que nous avons crée l’Algérie et développé le pays . oui cette sous fiente de zézé construit un roman national , mais il ne s’appuie pas sur des éléments véridiques et une chié d'historiens en attestent, il ment et déforme l'histoire , votre sens à moins que vous ne soyez vous même historiens devrait ce baser la dessus plutôt que sur un menteur pathologique haineux tel que ce petit troll . Quant à débattre avec lui , jamais il n’acceptera parce-que l'histoire ne l'intéresse pas elle n'est qu'un outil pour déverser ça haine , il sais qu'il ment et que ses arguments sont foireux ceci dit quand on ment c'est facile d'avoir toujours raison il suffit pour ça d'inventer un nouveau mensonge et c'est pourquoi les historiens non plus ne souhaiterons pas débattre avec lui à quoi bon si le contradicteur enchaine les mensonges de mauvaise foie totale et les arguments fallacieux .
@@divmerte8036 Justement, ce qu’il s’est passé en Vendée au moment de la Révolution française n’a pas seulement ciblé les Royalistes mais s’est étendu à la population civile, sans distinction des opinions politiques individuelles. Même aujourd’hui, le débat autour de l’existence d’un génocide en Vendée n’est pas tranchée. Autant, affirmer sans aucun doute l’existence d’un génocide est faux, autant, dire l’exact contraire comme le fait la personne de la vidéo est aussi incorrecte. Il aurait été plus juste d’indiquer que la question n’était pas réellement tranchée, même si un certain consensus pouvait se dégager sur l’absence de génocide jusqu’à présent…
Autant d'ardeur pour rétablir la vérité, ca me fend le coeur. Y faudrait dans l'idéal, confronter vos travaux et zemmonr sur son terrain sur une chaine Tv Publique afin de le discrédité pour de bon. C'est peut-être là, le seul moyen de vraiment sauver la France
Ben non justement, ce truc du débat télévisé qui est un espèce de foire d'empoigne que Zemmour maîtrise magistralement, c'est absolument contre-productif pour établir des faits de manière rigoureuse.
@@Kyrielsh1 Il n'y a absolument rien de rigoureux. Dire que le génocide vendéen n'existe pas car ils étaient considérés comme des "brigand" par l'état... Nan mais sérieux. Vous pouvez pas vous faire avoir à ce point par cette vidéo ?
C'est quand même fou de répondre à un discours historique politisé avec des historiens eux même engagés politiquement.. Paracerque même si certains faits sont clairement établie et indiscutable d'autres aurait clairement nécessité une contradiction.
TOUS les faits mobilisés pour ce travail de debunk sont clairement établis. Donc t'a pas de "ouin ouin eux mêmes engagés politiquement" qui puisse tenir, c'est complètement hors propos.
@@vicomteraoul3619 b... shit. Ouvrez un manuel d'histoire de CM1 de 1950, cherchez-y Clovis et vous verrez que cette vidéo commence très très mal. La suite est pire ...
C'est logique, Manon les a juste invité pour leurs livres, c'est normal que ce soit les historien les plus engagé qui se soit motivé a faire un livre spécialement pour débunk zemmour, les historien moins engagé poursuive leurs recherche
@@vicomteraoul3619 Faux.. Par exemple, pour la question de Clovis à l'école, il est claire (et avec un père prof je sais de quoi je parle) qu'il est bien moins longuement étudié à l'école qu'il y a 20ans et n'est abordé que brièvement. Donc je suis désolé mais non TOUS n'est pas clairement établis.
Ce qui est fou c'est que le coup du maréchal Pétain qui fait bouclier pour éviter que ce soit pire, c'est plus ou moins ce qu'on m'a appris au collège. Maintenant que j'y pense ça me fait vraiment bizarre. On me l'avait raconté un peu comme un pauvre gars qui avait tenté de s'allier aux na*is pour limiter la casse, et ça n'avait pas marché, et que c'était un peu une victime dans tout ça. C'est vraiment trop bizarre de se rendre compte de ça 16 ans après !
@@didierclot5331 Faux la gauche était en majorité absente lors du vote et la moitié des député de gauche présent ont voté contre par contre la droite et le centre ont voté pour à l'unanimité, permettant à Pétain d'avoir les pleins pouvoir. La gauche est innocente
@@YK36Deadezio Comment cela aurait-il put ? Je signale que tout les mouvements socialistes étaient interdit et que quiconque était suspecté ou dénoncé comme potientiellement communiste ou pro-communiste était arrêté et déporté
Le problème c'est que aujourd'hui en France on est rempli d'idiot qui préfère croire sur parole un chroniqueur plutôt que des professionnels qui ont fait des études et passé leur vie entière a travailler dans le domaine de l'histoire
Le truc c que ce fameux polémiste a de nombreux atouts rhétorique. -Ses propos complotistes donnent la sensation d'avoir des infos cachés. Que le gouv ne veut pas que nous sachions, ce qui fait passer son auditoires pour des rebelles gentils contre méchant gouv. -On a aussi l'idée de faire fantasmer un passé doré, avec de grands héros, une belle époques, etc Le récit est bien plus sensationnel que le réel et bien plus intuitif. Pas besoin d'être idiot ou naïf pour s'identifier à ce genre de propos séduisants et c'est la tout le problème.
Si les historiens n'étaient pas aussi politisés alors la parole d'un chroniqueur n'aurait pas autant de poids... Les historiens de la vidéo ne valent pas mieux que Zemmour. J'ai lu le bouquin de Offenstadt sur le Chemin des Dames, et c'est cocasse de l'entendre se contredire dans la vidéo, par pure idéologie anti zemmour... Avec des "historiens" pareil, Zemmour a toute légitimité de parler d'histoire.
@@BFVK olalalala on tient un bon la 🤣🤣 les historiens politisé 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 toi ta bien gober le discours de zemmour mdr malheureusement pour toi il y a les dires de zemmour et la réalité. Et encore malheureusement pour toi la réalité est a des années lumières de zemmour. Tu veux comparé des historiens (en nombre gigantesque) a un chroniqueur qui modifie l'histoire comme ça lui chante. Tu est absolument pas crédible tu viens ici uniquement pour défendre zemmour qui sur le sujet de l'histoire est totalement indéfendable. Dit moi si les historiens était autant politisé colle tu dit pourquoi il ne se sont pas opposé a dautre candidat d'extrême droite dans le passé comme par exemple marine le pen ou sont père jeanmarie ?? Car il disait pas de la merde niveau histoire comme le fait zemmour depuis le début des années 2000 a la télévision. Ces personne qui on fait des études et des années de travail dans se domaine face à un mec qui n'a jamais rien fait de tel et n'apporte aucune preuve a l'inverse des historiens. Non désolé défendre zemmour sur l'histoire c'est comme défendre un pédophile qui comme excuse dira qu'il a été provoque par la tenu vestimentaire ,c'est ridicule faux et abject
J'aurais trouvé ça super d'inviter Eric Zemmour non ? Pour qu'il puisse lui même s'expliquer. Quand on interprète comme ça chaque propos à sa sauce et qu'on fait dire à une personne ce qu'elle n'a pas dit, ça s'appelle de la diffamation. Ça aurait également été intéressant d'écouter les historiens individuellement plûtot que d'écouter une nana qui crache sa haine sur Zemmour pendant 50min. Cette vidéo n'apporte vraiment rien sur le sujet, c'est dommage, elle aurait pû être intéressante ! Je ne vais donner qu'un exemple assez significatif, mais le reste de la vidéo est du même acabit. Lorsque vous dites à 10:56 qu'Eric Zemmour "regrette que la St Bartelemy n'ait pas arrêté les protestants" avec pour seule justification la citation à l'écran: "La St Barthélemy a repoussée la vague protestante mais ne l'a pas brisée". A quel moment ça évoque un quelconque regret ? Et où est le comparatif avec les musulmans ? C'est quoi ces conclusions toutes faites ? On parle d'histoire ici ou vous nous donner votre avis ? Un, La Rochelle Islamique vous en avez un très bel exemple à Roubaix et non désolé de vous le dire à Roubaix ce ne sont pas des musulmans "classiques" mais des islamistes radicaux. Les combattre tel un Richelieu me semble être la moindre des choses ? Puis après "NON Y A PAS EU DE GENOCIDE VENDEEN maiiiiiis des tueries de masse". Et oui c'est pas pareil holala Zemmour dit vraiment n'importe quoi ! Tout comme un tas d'autres historiens qui ne sont même pas d'accord entre eux ! L'histoire est tellement complexe, qui peut proclamer détenir la vérité ? Alors CESSEZ d'affirmer que vous êtes dans le vrai et lui dans le faux. Où sont vos sources qui montrent que "la recherche" (Quelle recherche ?) a prouvée qu'on ne pouvait pas parler de génocide en Vendée ? Puis après ça part en théorie manipulation de l'histoire pour glisser des idées racistes et c'est comme ça touuuut le long de la vidéo :( Tout ce que Zemmour dit sur l'histoire, ce n'est pas ce qu'il pense, en réalité c'est juste de la manipulation parce que c'est un méchant d'extrême drouuuuuate et il faut montrer qu'il a tort même en jouant sur les mots et en détournant ses propos. 0/20 Je pense que le mot de la fin sur les enfants handicapés résume assez bien cette vidéo, l'objectif est de détourner les propos, de les arranger pour qu'ils collent à la vision que vous avez de Zemmour. Au final vous faites exactement ce que vous lui reprocher de faire avec l'histoire. Puis vraiment si c'est trop douloureux de faire fonctionner votre matière grise pour comprendre sa phrase, allez voir sa vidéo explicative sur le sujet :(
Écoute entre des vrais spécialistes en la matière et qqn qui s'appelle Alexouille qui gagne ? Tu crois vrmt t'as fait qqch avec ton comm ? Il y a rien qui te choque ? Vous êtes comme ça dans le déni à venir faire vos victimes au lieu de vous remettre en question. C'est Zemmour qui a été le premier à détourner les choses de leurs contextes. Sortez du déni. C'est un des hommes les plus dangereux pour la société aujourd'hui.
L'instrumentalisation de la mort que pratique Zemmour est totalement effrayante. La mort des protestants au 16eme, celle des juifs en 40-44, celle des algériens pendant la guerre d'indépendance. C'est non seulement faux mais en plus totalement irrespectueux.
Excellente vidéo! Ce qui me peine c'est que les personne comme Zemmour passe souvent à la télé dans des formats sans contradicteurs et à des heures de grande écoute alors que les véritables experts ne sont, soit pas invités, soit pas mis dans des conditions efficace pour tout expliquer (la preuve: une vidéo de presque 1h à été nécessaire pour dé-bunker des conneries balancés en 5 secondes sur un plateau). Malheureusement les pro-Zemmour ne prendront surement pas le temps, ou la considération, de ta vidéo qui risque de rester dans le cercle des déjà convaincu. Ce n'est pas une raison pour arrêter d'en faire!! ça nous donne des arguments solide à opposer!
Et quand bien même ils ont un contradicteur : une personne capable de dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet avec un air de pseudo-savant sûr de lui ne peut faire l'objet d'un bon débat, car il faudra des spécialistes de chaque sujet contre lui. C'est tout simplement un hack de nos espaces de débat. La seule solution est de faire ce qui est fait ici : une réponse desynchronisée. Mais il pourra toujours inventer un nouveau mensonge. L'autre solution a été abandonnée il y a bien longtemps par les médias : l'ostracisation des débatteurs non-scientifiques qui confondent volontairement opinion et fait.
Perso pro Zemmour. Mais j'écoute tout les bords. J'essaie d'être le plus objectif possible avec l'histoire car l'histoire est objective. Elle n'a pas de bord politiques
@@MaxSens c'est très bien d'être ouvert. Même si j'avoue avoir du mal à penser qu'on peut être pro quelqu'un de: -Misogyne -xénophobe -homophobe -revisioniste Ça ne lui laisse plus beaucoup de qualité. Ps: je peux mettre en copie de nombreuse déclaration de Mr.Z pour étayer chacune de ses déclarations.
Je pense qu'il déforme énormément l'histoire pour arriver à en dégager un roman national qui colle avec ses idées, ça me paraît assez clair. En revanche, votre vidéo est d'une malhonnêteté intellectuelle assez édifiante. A 10:57 "il a dit regretter que la st bathelemy n'ait pas arrêté les protestants" puis "donc en gros il a dit que c'était pas assez" (comprendre il aurait voulu qu'on en tue encore plus). Je comprends très exactement l'inverse, ce que je comprends c'est qu'il regrette que cet acte ignoble n'ait pas suffit à arrêter les protestants et que malheureusement l'église catholique a par conséquent continué ses exactions pour faire plier les protestants. Pour moi il n'y a de parti pris dans cette phrase, je comprends qu'il regrette que cela soit allé plus loin et que d'autres personnes soient mortes après ce drame.
@Marc Fourag Je suis pas le seul à le penser, loin de là, mais l'histoire est sujette à interprétation, un même événement peut être raconté avec deux points de vue totalement différent pour arriver à des conclusions opposées. Effectivement, je n'ai pas les mêmes idées que Zemmour, c'est peut-être justement ton problème, tu veux tellement que son projet se mette en place et comme il se base sur des faits historiques (remaniés à sa sauce ou pas), tu crois donc tout ce qu'il dit parce que sinon cela pourrait affaiblir les bases et la logique de cette pensée.
@Marc Fourag Assez d'accord avec l'idée générale, comme je dis souvent avec Zemmour, je partage ses constats, il a le mérite de dénoncer certains problèmes que d'autres cachent sous le tapis, en revanche je suis la majorité du temps pas d'accord avec ses solutions.
Bonjour je suis votre chaîne depuis de nombreuses années, je n’ai jamais ressentie aucune appartenance politique jusque là, au vue de la période des présidentielles je comprend la nécessité de cette vidéo et le dévoilement de vos idées ( je ne parle pas de l’argumentation en soit mais plutôt du mépris visible que vous inspire Zemmour) Je me pose une question étant moi même très limitée sur ma connaissance de l’histoire, comme bon nombre d’entre nous classe moyen,jeune, actif/ étudiant, comment m’assurer que votre vision de l’histoire n’est pas elle aussi une interprétation qui sert votre idéologie? Je me doute que ces historiens en sont des vrais et même extrêmement compétents et émérites cependant comme vous le démontrez si bien les sources de zemmour eux aussi historiens et pour certain émérite font une lecture singulière de l’histoire. Serai t’il possible que vous soyez victime du même problème sans que qui que ce soit ne puisse s’en rendre compte, jusqu’au debunk lui même de votre lecture de l’histoire. Je rajoute que si je dit tout cela et ce n’est pas une provocation, la plus part de enseignants/chercheur universitaire sont de gauche, ce qui me laisse dire que probablement ils sont eux aussi biaisé car droite comme gauche si ça touche au politique il n’y a plus de règle en matière d’honnêteté.
Il n'y a pas de vrai ou de faux historien, par contre comme on peut le voir ici, certains utilisent cette appellation comme argument d'autorité comme si c'était un statut professionnel, mais ça n'est pas le cas. Ce qui n'est pas empreint d'idéologie c'est l'histoire elle même, par contre la façon de la raconter n'y échappe pas.
Il y a l'histoire en tant que tel, c'est à dire les faits avérés historiquement, mais dès que ces faits sont rassemblés pour transmettre une "vision globale" du monde ou d'une nation il s'agit inévitablement d'un tissus narratif chargé de valeurs. Que ce soit Zemmour ou ces historiens, personne n'y échappe malheureusement. Le fond de l'existence ce sont les valeurs/ la morale, Nietzsche l'avait bien compris.
@@alexander_vom_degen c’est peut être pour cela que je ne voit en rien dans cette vidéo une entraves au idées et à l’idéal d’un zemmour j’y vois juste un contre poids dans la balance, il se trouve qu’après avoir lus pas mal de commentaires je vois beaucoup de gens étant tout aussi incultes que moi et ne croyant pas le Z ils vont croire cette vidéo… sans savoir qui dit vrais où non. Nous vivons vraiment une époque terrible, par pitié donnez moi un cheval et une épée.
@@GodEneroux oui je relève aussi le niveau de mépris qui témoigne bien de l’affect que peuvent placer ces historiens dans leur discours peut être cherchant trop à faire tomber un zemmour au lieux de juste nuancer surtout et je me renseignerai avant de le confirmer, mais je note parfois une volonté délibérée d’écarter l’idée que zemmour cherche à faire passer par ces exemples historiques ( peut être erroné, peut être incomplet) mais je trouve que ces la réflexion qui devrait primer parler dès idées de fond et non de la forme avec laquelle elles sont présentées
Je ne vais pas nier qu'il peut y avoir un biais idéologique dans la manière de raconter et d'interpréter l'histoire, mais les faits sont les faits. S'il y a désaccord sur les faits, alors au moins l'un des deux se trompe ou ment, et il faut trouver le moyen de trancher. Zemmour a probablement beaucoup plus intérêt à faire passer un message politique que les historiens présentés dans la vidéo, et donc à manipuler l'information à cette fin. Si on ne va pas vérifier ses sources nous-mêmes, rien ne nous dit qu'il ne sort pas des citations de leur contexte, voire qu'il ne déforme pas les propos des historiens qu'il cite. Manipuler l'histoire pour servir une idéologie, ça n'a rien de nouveau, et même si ce n'est pas complètement hors de portée des historiens, ces derniers ont potentiellement beaucoup plus à y perdre (l'histoire est une science, il y a des règles à respecter pour démontrer qu'on ne dit pas n'importe quoi, et un historien qui dirait n'importe quoi perdrait beaucoup en prestige auprès de ses confrères, et risque de perdre sa carrière; or, Zemmour n'étant pas historien, il n'est pas dans cette situation). Sans dire que c'est ce que Zemmour fait, je pense qu'il est important de garder la chose en tête. Que ce soit clair, je dénonce la manipulation de l'histoire des deux côtés du spectre politique; un exemple récent frappant à gauche, dans les sphères anglophones, est une femme (se prétendant historienne, mais ne l'étant en réalité pas, il y a des gens qui ont trouvé le moyen de vérifier) qui dit que l'Empire romain n'a jamais existé. C'est ultra gros, quiconque a un minimum de connaissance en histoire sait que ses arguments ne tiennent absolument pas debout, et pourtant, elle réussit à convaincre des gens, ce qui est navrant. Donc bon, si on garde en tête cet exemple que je viens de donner, sans nécessairement dire que c'est ce qu'il fait, si Zemmour voulait manipuler l'information pour convaincre des gens lui aussi, mais de manière plus subtile pour que ça paraisse un peu moins, ça n'aurait absolument rien d'étonnant. En effet, tout ce dont il a besoin, c'est de convaincre suffisamment de gens, des gens qui n'iront pas forcément vérifier ses dires de manière rigoureuse. À la limite, sans aller aussi loin, on pourrait quand même dire que, si un historien a déjà un biais d'interprétation lié à son idéologie, alors ajouter un autre biais d'interprétation, celui de Zemmour, par-dessus ce biais d'interprétation n'est pas souhaitable, surtout qu'on a aussi déjà le nôtre en tant que public. Autrement dit, autant aller directement se référer aux historiens cités, pour éliminer un des biais d'interprétation (potentiellement le plus gros, qui plus est). Bref, je ne dis pas de croire sur parole les historiens de la vidéo, je pense que faire preuve de prudence est louable, mais je dirais qu'il faut faire attention au poids relatif qu'on accorde aux propos de l'un par rapport aux propos de l'autre. Autrement dit, si je pense que faire preuve de prudence face à cette vidéo peut être important, je pense aussi que faire preuve de prudence face aux écrits de Zemmour devrait l'être d'autant plus. Alors bien sûr, je dois admettre avoir moi-même mon propre biais contre Zemmour et son idéologie, et ça a probablement au moins légèrement influencé mon propos. C'est normal, je suis humain, et tout humain a un biais qui lui est propre. Mais j'ose espérer que j'ai été capable de m'en extraire autant que possible ici. Je pense que ce que je dis ici par rapport à Zemmour peut tout à fait s'appliquer à n'importe qui dans les sphères politiques ou qui n'a pas une formation et une carrière dans le domaine dont il est question (histoire ou autre).
Ce qui est pas logique c’est que selon vous, le Royaume de France n’est pas la France dans laquelle nous vivons, alors qu’il y avait déjà une construction de l’État et que la régence d’Alger qui n’était qu’une province sous domination ottomane était déjà l’Algérie d’aujourd’hui…
Non, le Royaume de Francie ne correspond pas encore ) la France et l'Etat n'est absolument pas formé (il faut attendre les XII-XIIIe s pour commencer à le voir se dessiner). par ailleurs, ils ne disent pas que la régence d'Alger était une Algérie indépendante. Ils répondent à la proposition "la France a fait l'Algérie" comme un raccourci et une approximation. La régence est passée d'un colonisateur à un autre. Point barre.
@@rogerdocouto3798 sauf que la France a littéralement fait l’Algérie de ses frontières au drapeaux, de la fertilisation des sols au construition, de la multiplication de la population (comme en Afrique) à son indépendance (même si les vrais algériens ne voulaient pas, mais la fln imposée la violence pour avoir l’indépendance).
@@rogerdocouto3798 Le territoire de la Regence d'Alger et celui de l'Algérie actuelle qui ont été tracées par les Français n'ont plus grand chose à voir
Je sais que ce n'est pas toujpurs évident de monter ce genre de projet, surtout quand une réaction rapide à l'actualité est préférable, mais pour compenser la qualité audio de certain commentaires et témoignage, se serait bien que les sous-titres soit réellement implémenté plutôt que de simplement laisser les générateur automatique de sous-titres de UA-cam. Merci.
qui a déclenché les croisades?? le TURC SELDJOUKIDE!!! (il tuait et torturait tout les chrétiens qui voulaient se rendre a Jérusalem). les ARABES 750 ans DE COLONIES en espagne (les chrétiens payaient la dime) 70 ans a Carcassonne et dans le sud de la france!! la taquilla ,) ESCLAVE?? traite ARABO MUSULMANES? 14 siècles total 20 000 000 d'esclaves!!!!!! les noirs entre eux? 13 000 000 !! les europeens? 8 000 000. et les BARBARESQUES??? 2,5 000 000 d'esclaves ..... (esclaves..............BLANCS!) NB: et c'est ainsi que la France rend les coups a L'Algerie en 1830,qui est coupable?? les Arabes encore........... et l'empire Ottoman? a attaqué sans cesse Byzance(avant la prise de Byzance les esclaves venaient des pays slaves mais a cause des Ottomans direction l'afrique et l'europe du sud!! et oui.) et attaquée Vienne etc etc....Malte...etc etc...il est HONTEUX MADEMOISELLE DE MENTIR(ou faire semblent de savoir..) et subséquemment de déformer la verité de l'histoire ,tout ca pour une hargne visant Zemmour. une véritable pantalonnade .quelle frustrée. PS;je ne suis pas française alors je fais des fautes ,mais c'est moins grave que de dire des platitudes ou pire, de vilains mensonges. je m'assume moi, j'attends les arguments contraires avec impatience ,,,,,,,,,,,,,,))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Conclusion de la vidéo : "Votez pas pour Zemmour" ... J'avoue que cet homme a dis des conneries, a manipulé à son avantage certains faits mais il donnait aussi son avis sur ces éléments. Ce n'est de loin pas le seul personnage (politique ou non) a faire cela. Donc je trouve dommage de descendre un candidat politique (pour un pays dont je n'y vis pas) par aussi peur qu'il vienne au pouvoir. Car me dire que c'est pas dans ce but serait surprenant. Surtout que les élections sont proches. Car avant pas de vidéo sur lui, rien à faire de ce qu'il disait. 😅 Il aurait été plus intéressant de vérifier ce qu'il dit maintenant durant sa candidature que des livres écris, pour certains, il y a plus de 5 ans. Voilà voilà.. le but de la vidéo est bien mais le fond me déçoit.
Ah bah oui laissons un fasciste se présenter aux élections, pourquoi pas après tout ? PS : ça fait des ANNÉES qu'il est mis en défaut sur ses conneries historiques mais avant tout le monde s'en foutait
Ça fait longtemps que Zemmour raconte strictement n'importe quoi. Mais personne ne savait que ce petit chroniqueur tv médiocre, allait se présenter aux élections.
cette video est un ramassis d inepties et de contre vérités, avec des historiens qui font plus de l idéologie que de l histoire... décidément deconstruire la France est une véritable passion pour certaines " bonnes consciences".
Non il n'y a aucun biais idéologique dans cette vidéo! C'est du grand n'importe quoi, que d'approximations et de mensonge... Continue de parler des sexes et des fesses de statuts c'est plus de ton niveau
J'adore le titre "les historiens". Certains historiens serait plus juste. C'est clairement orienté politiquement car Zemmour n'est ni le premier et ne sera pas le dernier.
Dire qu’il n’y a pas de vérité absolue est sûrement vrai mais ça ne dois pas servir à un appel à l’ignorance et laisser la porte ouverte à n’importe quoi
@@raphael7549 Ce que je veux dire c'est que on ne peux pas dire haut et fort qu'il a tort en présentant ça comme vrai, il n'y a aucune nuance dans les propos de cette vidéo
@@Dimehell en tout cas dans le tract (que j’ai lu) l’appel à la nuance et à la désacralisation des historiens est bien présente. c’est le premier chapitre du tract. en gros il est dit que même si il n’y a pas de vérité absolue et tout peut être remis en cause (a condition d’avoir des éléments qui pourraient le montrer) il y a quand même des limites à ca et on ne peut pas réviser l’histoire en y imposant son regard comme le fait zemmour
@@raphael7549 Je pense que c'est faux car zemmour apporte des éléments différents mais pas nécessairement faux. Il se peux qu'il ai été imprécis et mal compris certaine fois mais de la a dire qu'il ment, c'est du sophisme
[Vidéo FAKE] Je n'ai regardé que la partie sur l’Algérie et il y a un mensonge par phrase. "La population Algérienne diminue à partir de 1830 (à cause des violences militaires lol) puis la croissance démographie reprend en 1880." La vérité : 1856 : 2 307400 musulmans 1866 : 2 921 200 musulmans Puis la population explose grâce aux infrastructures mise en place par la France. "La France n'a pas développée l'Algérie car elle est sous développée lors de l'indépendance". Forcément quand tu pars de 0 il faut du temps pour créer la silicon vallée, c'est vraiment n'importe quoi.
A refaire sous forme de conférence audio plus approndie où les historiens peuvent étayer leurs propos quittent à en faire une série de conférence, podcast audio avec un épisode pour chaque point quitte à démonter la rhétorique point par point à l'aide de rhétoriciens et rhétoricienne sur les figures de styles employées . Je sais que votre but est de vulgariser l'histoire tout en y apportant des points clés de compréhension nécessaire en évitant que le publique décroche. Le problème est de mêler vulga et politique car les gens risquent de prendre ça comme un sophisme (et ça peut être ressentis ainsi dans le choix du montage où je pense que vous aviez jugée pratique à partir d'un moment de laisser les historiens dire " C'est pas ouf les idées de Zemmour" sans leur laisser le temps d'argumenter dans leur subjectivité et de votre côté de prendre le rôle de celle qui apporte les arguments. Or le problème dans cette démarche c'est que ça donne comme effet que les historiens ont un rôle de moralisateurs et d'autorité dont le Z critique de base (à mon sens à tord) et dont le publique du Z sera conforté en regardant cette vidéo car ils en tireront que cette unique conclusion simpliste, car ils aiment la simplicité que la rhétorique leur apporte, alors que c'est le prédicateur le plus dangereux et anti-libéral qu'il soit dans le monde pôlitique Français. En conclusion, votre vidéo permet uniquement de conforter les positions de chacun dans chacune des lignes pôlitiques car le ressentis des gens est plus forte que la raison même si c'est l'effet inverse que vous recherchez et que c'est sur cet unique point noir que les partisans du Z seront fixés. C'est pourquoi j'espère qu'un jour vous feriez une série de vidéos sur le sujet plus approfondis sous forme de série conférence ou podcast interview comme ce que fait Major Mouvement lorsqu'il a besoin de faire appel à des experts dans un domaine précis de la santé pour expliquer l'importance d'un problème et de solutions précise durant des heures. Cordialement, une personne qui se fait avoir par la rhétorique du Z.
@@blingbling384 ouais. Et Zemmour est ouvertement politicien et dit des conneries et veut tordre la vérité. Ce que vous faites la c'est de l'homme de paille. Et ça ne marche pas désolé 😘👌 Les faits sont les faits. Historiquement, ce qui est annoncé dans cette vidéo nuance la vision manichéenne et bellisiste de Zemmour. L'histoire de Poilu qui voulaient continuer de se battre me choque particulièrement. Je suis certain que dans une tranchée il y mettrai pas les pieds... Et moi non plus, mais je vais pas prêtendre l'inverse... Bref, une vaste blague
@@blingbling384 blabla bla... "J'agite les chimères de ma haine et ma propre insécurité". Ils l'ont fait en 36 en Allemagne ça a pas marché tip top ;) J'attend 2060 avec impatience, yaura peut être plus de couleurs, mais ça me dérange pas. Et ptet que des musulmans, on aura les bouddhistes comme bouc émissaire qui vont nous "grand remplacé"👌😁😂
@@dadris9827 apres on peut ne pas etre d'accord avec zemmour mais faut pas se voilé la face avec l'islam sans mauvais jeu de mots. un grand replacement bouddiste ou taoiste sa peut etre cool on fais comme au tibet
@@tral236 cette théorie n'est pas réelle. Les sociétés évoluent, elles ont toujours évolué. On a grand remplacé les romains qui ont grand remplacé les gaulois... En fait non, ça a toujours été plus ou moins des évolutions petit a petit...
@@dadris9827 du coup je comprend pas tu dis que la théorie existe pas mais a la fin tu dis qu'elle existe. apres si tu parle de la théorie comme quoi c'est les elite qui ferai sa sa existe pas on est d'accord mais le grand remplacement c'est juste un changement de population par un autre comme les romains et les gaulois
en quoi c'est pas factuel? j'aimerais bien savoir. Et puis personne ne peut mettre son idéologie de coté. Tant que c'est bien argumenté et sourcé peu importe si ça s'oriente vers tel ou tel bord politique.
@@senbei.2631 «Le génocide vendéen n'est pas un génocide» Ça, c'est pas factuel, en plus d'être très irrespectueux. Imagine si un mec de droite disait «le génocide des juifs n'est pas un génocide». Sans même parler polémique, c'est carrément puni par l'état.
@@ricotaline Tu n'as absolument pas compris les arguments des historiens de pourquoi ce n'est pas un "génocide". Puis j'imagine que tu as dû dépouiller beaucoup d'archive de cette guerre civile pour comprendre comment elle s'articule ? parce que l'historien qui en parle ça fait 10 piges qu'il étudie tous les jours la RF, qu'il analyse à la source les archives dans une méthode scientifique. Toi à part faire l'expert (car oui internet fait pousser des cerveaux d'intellectuels) tu sers à rien.
Voici une vidéo qui permettra à vos spectateurs d’évaluer votre malhonnêteté… [SPOILER] Elle est immense: ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html >>>Vidéo de Christopher Lannes
C'est bien de vouloir critiquer les hommes politiques qui utilisent des périodes et des acteurs de l'histoire mais si ce n'est même pas pour développer jusqu'à arriver au détails pertinent tout en parlant comme des fervents opposants politiques à ses idées c'est moche. Moche et peut être même révélateur...
Je suis autiste asperger. Je suis passionné par tout depuis tout gosse. Quand j'étais encore motivé par la vie quand j'étais petit ^^, je me rappelle exactement ce sentiment : être pressé de grandir car en apprenant l'histoire etc, je me rendais compte de toutes les évolutions que l'homme a connu ! Adulte je pourrai profiter de toutes ces innovations, y participer ! Et... Plus je grandis, plus je me rends compte que le monde régresse et surtout cherche à régresser. L'enfant en moi s'est chopé une corde et un tabouret...
Idem. Sauf que je ne suis pas autiste. Moi quand j'étais petit j'étais pressé de grandir pour avoir enfin accès à un monde un peu plus mature et développé. Grande déception.
Je ne pense pas que le monde régresse au contraire... Je n'en peu plus de ce mythe de c'était mieux avant... Les gens sont plus éduqué que jamais. Le taux d'alphabétisation ne cesse d'augmenter. Les crimes violents diminuent. Les accidents de la route diminuent. Les gens peuvent communiquer pour presque rien... La différence c'est que aujourd'hui on parle de ce qui va pas. Zemmour dit des conneries et plusieurs personnes en parlent et relève ses erreurs. Sa rhétorique ne plaît pas tant que ça vu que les gens ne votent pas pour lui, à ma connaissance il n'est pas devenu président. Est-ce que les intellectuels allemands en 1930 avait autant de liberté et de moyen de communications pour critiquer Hitler? Je suis vraiment écœuré de ce "ça va de plus en plus mal". On devrait dire ça avance par de façon non linéaire mais ça avance quand même...
Ce n'est pas tant que le monde recule, mais plutôt que les réactionnaires poussent de grands cris en rendant leurs derniers souffles. Ces théories ridicules que défend Zemmour sont des âneries qui étaient monnaie courante au XIX et dans la première moitié du XXe siècle. Aujourd'hui, elle ne sont le fait que de polémistes extrémiste. Et même si ces extrémistes semblent reprendre du poil de la bête, ce n'est qu'en réaction à leur perte de contrôle sur la société en général. Je ne dis pas qu'il faut les sous-estimer bien sûr. Ils restent dangereux et capables de faire d'immenses dégâts. Mais je reste optimiste à l'idée qu'on les remettra aux poubelles de l'histoire.
Il faudrait faire une vidéo pour débunker cette vidéo, il y a quand même quelques hommes de pailles, des interprétations très larges et des errreurs. Pour la première croisade, dire que l'occident n'était pas en danger, ça dépend de ce qu'on entend par là, mais il y a eu Manzikert 20 ans avant qui est la plus grande défaite Byzantine contre les musulmans et la victoire contre les musulmans en Espagne n'est pas assurée. On peut contester le lien entre franc et français, mais d'après ce qu'on sait les premiers croisés viennent en grosse partie de la France et Belgique actuelle, ce n'est pas une si grande exagération que de l'ajouter à l'histoire nationale. Sur la question des juifs français sous Vichy, c'est une question d'interprétation. Mais c'est bien parce que l'appareil d'état survit que le taux d'extermination des juifs en France est bien plus bas que les autres pays occupés : ce sont les fonctionnaires, les ambassades et les gens qui sauvent les juifs de la vindicte allemande. Quand ces structures sont effondrés, les taux d'extermination sont parfois proche de 100% (ex yougoslavie, pays de l'est, voir même dans les reichkommisariat comme les Pays-Bas, pays qui n'a pas de tradition antisémite mais où survit 25% de la population juive, contre 75% en France). Sur la guerre d'Algérie et son indépendance, c'est bien de Gaulle qui a donné l'indépendance à la plupart des pays d'Afrique noir (qui ne voulaient pas nécessairement l'indépendance) et l'Algérie, ce qu'il dit dans "c'était de gaulle" de Peyrefitte est limpide : il ne veut pas la France algérienne. D'autres auteurs et militaires disent que la France a bien gagné militairement en Algérie et que ce sont les politiques qui ont trahi/voulu l'indépendance, et la guerre d'Algérie a été fort étudié par les américains comme un des rare cas de contre insurrection réussie. Le fait que votre historienne dit qu'on ne connait pas la source de sa citation montre sa mauvaise foi : tout est dans c'était de Gaulle d'alain peyreffite. Enfin, on peut apprécier un personnage comme de Gaulle sur certains points et le contester sur d'autres, on est pas obligé de tout accepter comme un bloc... Ca s'appelle la nuance, chose dont Zemmour manque, et vous aussi sur certains sujets.
D’après mes lectures, je suis d’accord. Plus personnellement je pense que l’appareil d’État nous fait suivre la narrative qu’il souhaite. On le remarque par les différences entre les écrits des anciens historiens et des plus modernes. Normalement une fondation solide pour l’Histoire est de se renseigner au travers des variétés de sources disponibles et d’ensuite faire une thèse qui sera approuvé ou non par la majorité. En ce qui concerne Vichy et Pétain on utilise Paxton (un américain) à outrance comme source de savoir. La notion d’apprentissage historique se trouve biaisé et on ne peut s’y fier entièrement. Plus globalement ont peut même s’attaquer à l’impartialité des médias aujourd’hui par qui ils sont détenu ou le manque de débat. Zemmour et d’autres sont les seuls à faire un travail d’opposition, et on les combats par les émotions au lieu d’utiliser une vrai rhétorique, ou le blabla historien complètement biaisé.
Du coup faudrait faire un commentaire pour debunker ce que tu bebunke de ce qu'elle debunke de ce que Zemmour debunke, 😅 On peut juste pas tous s'interesser précisément à toute l'histoire, donc on choisit des gens qui nous paraissent connaissant et on embrasse leurs points de vues, Probablement que ni Zemmour ni la youtubeuse ont raison, probablement un peu des deux, persos je trouve plus sympa de la suivre elle que Zemmour qui veut du pouvoir, je le trouve juste malsain, quitte a être dans le faux, autant prendre le côté sympa :) (ce que beaucoup font mais n'oseront pas te dire 😅)
@@sullyg9342 Bah je dénonce surtout l'hypocrisie d'attaquer Zemmour parce qu'il se sert de l'histoire pour nous sortir une vidéo qui est très idéologiquement orientée. Je préfère me faire mon propre avis. ^^
Bon, tout un tas d'historien, de prof, catégorie socio professionnelle absolument pas marquée à gauche, utilisent quelques "influenceurs" pour cogner sur Zemour... Certains faits sont exact, d'autres totalement remodelés pour correspondre aux buts politiques que se sont données ces personnes. Si l'on a pas une certaine culture, ou un certain background, il est compliqué de démêler le vrai du faux (tout comme chez Zemour...)
La différence c'est que Zemmour ne se prétend pas historien. C'est un idéologue, un conteur. Il utilise cette matière au service de ses convictions. Personne n'est dupe. Les gens, enfin en tout cas des gens, sont en attente d'un récit. Zemmour leur offre.
Les instructions du général Turreau sont traduites sans ambiguïté par le général Grignon dans l’ordre de marche donné à sa colonne infernale : « Il peut y avoir quelques patriotes dans le pays ; mais c’est égal, il faut tout sacrifier. » De même, le représentant Francastel écrit : « Tout est exécrable dans ce malheureux pays, et cette race doit être anéantie jusqu’au dernier. » La nouvelle République ne pouvait donc être fondée que sur les ruines de la Vendée : « Ce qui constitue une République, c’est la destruction totale de ce qui lui est opposé. » en gros c'est un génocide puisque les vendéens son désigné comme race, meme les républicains vendéens sont tué puisque vendéen
MERCI. J'AJOUTE: TOUT EST FAUX DANS CE "DEBUNKAGE" ET CELA CREVE LES YEUX CAR LEURS ARGUMENTS ET "PREUVES" SONT RIDICULEMENT MINCES! DANS CE CAS PRECIS: COMMENT CONSIDERER DES FEMMES ETE DES ENFANTS SAUVAGEMENT BRULES ET NOYES COMME DES "BRIGANDS" OU "REBELLES"? DANS CE CADRE, LES HOMMES N'ONT FAIT QUE LEUR DEVOIR DE DEFENDRE LEURS FAMILLES ET LEUR PROPRE PEAU FACE à UN GOUVERNEMENT NON PAS LAIC MAIS ANTICATHOLIQUE DIABOLIQUE (DONT ON VOIT ENCORE BIEN LES MENSONGES GROSSIERS, ODIEUX ET EHONTéS ENCORE AUJOURD'HUI JUSQUE DANS LES INSTITUTIONS LES PLUS HAUTES (LA PROMOTION AU MENSONGE REPUBLICAIN FONDATEUR, JE CONNAIS LA METHODE, AYANT ETE UNIVERSITAIRE MOI-MEME)). CE NEGATIONISME LA N'EST PAS CONDAMNé, AU CONTRAIRE, IL EST ERRIGé EN VERITé OFFICIELLE DANS L'AFRANCE REPUBLICAINE CRIMINELLE! CQFD
COPIE DE MON POST QUI NE SERA PAS LU AILLEURS CAR IL ARRIVE TROP TARD DANS UN FLOT DE 11 000 LECHE CULTERIE DE MALHONNETES QUI LIVRENT LA FRANCE AU PILLAGE INTERNATIONAL AVEC LEURS ARGUMENTS DIABOLIQUES OU SONT DES PILLEURS EUX MEMES (JE LES APPELLENT LES "GRIMA LANGUE-DE-SERPENT" QUI TRAITENT LES DERNIERS PATRIOTES QUI ONT ENCORE DES COUILLES ET DU SENS COMMUN, DES GENS "EXTREMISTES" ET "BELLIQUEUX", POUR EN TIRER UN VIL BENEFICE MATERIEL PERSONNEL COMME DES POSTES UNIVERSITAIRES CONFORTABLES): VOUS VOUS PRENEZ POUR QUI à VOUS ERRIGEZ EN DETENTEUR DE VERITé? DEBUNKAGE DU DEBUNKAGE CLASSIQUE GROSSIERE DES GAUCHISTES DE MAUVAISE FOI: LA PRISE DE CONSTANTINOPLE C'EST UNE LEGENDE? LE ROI DE FRANCE N'EST PAS FRANçAIS? CLOVIS EST ENSEIGNé à L'ECOLE OBLIGATOIRE AUJOURD'HUI? LA TORAH N'EST PAS DANS LA BIBLE OU SCULPTéE SUR LES CATHEDRALES COMME LE ROI DAVID COMME MODELE? "QUELQUES HORDES DE SARASINS", LA BATAILLE DE POITIERS! HA! HA! HA! UN MASSACRE ET UNE BATAILLE C'EST PAREIL? VOLTAIRE ETAIT ESCLAVAGISTE ET RACISTE DE SON PROPRE AVEU! LA REVOLUTION FRANCAISE EST LE FAIT D'UNE MINORITé DE BOURGGEOIS FRANC MACS ET DE BRIGANDS (CONTRAIREMENT AUX VENDEENS) TOUS LES SIGNES FRANCS MAC (UNE SECTE QUI IMPOSE LE SECRET DE SES MEMBRES=DEFINITION MEME DU COMPLOT) INFECTENT LA REPUBLIQUE ENCORE AUJOURD'HUI! AUTORITARSIME, HAINE DES PAUVRES DE L'ANCIEN REGIME,ETC, QUELLE LEGENDE! ET LE 49.3 ET L'ETAT D'URGENCE SANITAIRE? TUER DES FEMMES ET ENFANTS N'EST PAS UN GENOCIDE? C'ETAIT DES "BRIGANDS" PARCEQUE ROBESPIERRE L'A DIT? LA VENDEE N'EST PAS UN TERRITOIRE? ETC ETC VOUS OSEZ PARLER DE THESES D'EXTREME DROITE MAIS VOS THESES D'EXTREME GAUCHE SONT RIDICULEMENT ABSURDES EN TOUT POINT! PLUS PERSONNE N'EST DUPPE DE VOTRE PROPAGANDE ANTINATIONALE! PS: VOUS L'AIMEZ VOTRE CORAN! ON VERRA COMMENT VOUS AIMEREZ LE FRANCISTAN! LES TRAITRES, UNIVERSITAIRES COMPRIS, SERONT JUGéS UN JOUR POUR LEURS CRIMES! VOUS N'ETES QUE DES HOMMES, PAS DES DIEUX, VOUS ÉRIGER EN DIEUX OMNISCIENTS PROUVE DE CE SIMPLE FAIT VOS MENSONGES! CQFD
L’avenir sera métissé, quoi que tu puisse en dire, cet avenir sera riche, beau, dans le partage, et les civilisations sont faites pour se mélanger, désolé mon grand, mais il va falloir te faire à l’idée Je suis tellement content des monstrueuses vagues d’immigration à venir à cause du réchauffement climatique, parce qu’on va s’adapter, partager, s’aimer et surtout surtout toi tu seras très très emmerder Ta vie doit être tellement triste, tu te prend la tête sur des théories de grand remplacement, tu vis dans la peur, tu me fais tellement pitié
Ça donne l’impression qu’à un moment il va dire « mais oui le soleil est bleu et vous verrez ! On va me contredire ! Vous verrez ! On veut me faire taire ! » Bah ouais.. La culture c’est comme la confiture : moins on en a, plus on l’étale …
Le problème avec les zemourolatre c'est qu'ils sont comme des enfants, ils croient tous ce que zemour leurs dit, c'est leurs gourou ils son comme une secte.
Au lieu de raconter des c... Lisez Jules Ferry et consorts (Clovis, le grand Ferré, Louis IX), René Grousset (les croisades), Taine (la révolution française), Hilberg (2nd guerre mondiale), Peyrefitte (de Gaulle) et reparlez ici
@@debunkzemmour7789 c'est bien ce que je dit, tu a le même comportement que les témoins de Jéhovah quand ils frappe à ma porte, ils me montre des livres et ils me disent, il faut lire tel livre de ceci, et tel livre de cela, pour rentré dans leurs secte, tu n'a aucun argument, tu me demande juste de lire des livres, cela prouve que vous tous êtes pas capable d'avoir des débats , exactement comme votre gourou zemour, Je persiste et signe, vous êtes comme des enfants légèrement trisomique.
@@bakoukarim7743 TRISOMIQUE? Je vous partage des noms d'académiciens, de sommités de gauche (et oui) et vous me parlez de témoins de Jehovah. Les arguments je les ai. TOUS sur tous ces thèmes pauvrement développés par des historiens de seconde zone. Try ME! Choisissez un thème et on débunke ces historiens de seconde zone. (PS: Zemmour ça prend 2 "m")
Je suis habituellement critique à l'endroit des contenus médiatiques qui se donnent pour mission de conspuer Zemmour sur une base moralisatrice. Mais force est d'admettre que vous avez produit un bon travail, très factuel et d'une grand qualité. On peut cependant regretter l'emploi d'éléments de langage moralisateurs qui ne manqueront pas d'offenser (à mauvais titre, il me semble) les personnes qui le soutiennent. Il aurait fallu se maintenir sur le plan de l'analyse, dommage. Mais dans l'ensemble, vous réussissez très bien à démontrer non seulement les mensonges de Zemmour, mais le danger effectif qu'il représente, car mentir en permanence sur les faits instille la paranoïa et permet la manipulation et la sectarisation des esprits (quoique ce ne soit pas exclusif à "l'extrême droite"). A ce titre, Zemmour affaiblit la conscience nationale, au lieu de la magnifier, accomplissant le contraire de ce qu'il prétend. Bravo pour cette vidéo en tout cas. EDIT : Quelques points contestables toutefois, notamment autour du génocide Vendéen (exemple : le rapport Barère qui appelle à "détruire la Vendée", ce qui est bien un document génocidaire).
bah.... le parallèle qu'il veut donner entre protestantisme et islam présage de rien de bon Et il y a une valeur morale qu'il trahi, c'est la Vérité historique. Vous voulez vraiment d'une éducation nationale qui enseigne une histoire aussi mensongère ?
Sacré travail, mais face à la durée de la vidéo, il serait utile de la découper et réuploader sur quelques semaines chaque thème dans des formats de 5-10min qui toucheront au final plus de monde.
@@anonuser-dg8qc C'est pas une question de fainéant, bien au contraire, quand t'as une vie active t'as pas une heure a passer sur une vidéo qui t'explique que Zemmour ment sur l'histoire, c'est une perte de temps, ça aurait pu être bouclé en 10 minutes.
C'est dommage qu'il n'y ait jamais u de débat sur le thème de l'histoire de 2-3h sur l'histoire entre Zemmour et des historiens. Maintenant qu'il est candidat ce n'est plus possible. Il faut que la France retrouve sa tradition du débat aulieux que chaqun parle dans son coin sur les réseaux sociaux.
pas possible ça , il n'aurait jamais accepté un tel débat , il sais qu'il ment et instrumentalise l'histoire et n'a aucune chance face à des historiens .
@@divmerte8036 avant la présidentielle il aurait u l'audace de le faire. C'est juste qu'un telle débat n'aurait u aucune audience car les gens s'en désintéressent.
@@julienhendrickx7891 aussi oui , et il aurait fallu des historiens prêts à le faire et à supporter une mauvaise foie crasse ce qui n'est pas forcément évident à trouver ;)
@@julienhendrickx7891 faut pas l'appeler le Z ça le rend cool badass etc ;) moi je l'appel zézé ou moumour , zero badassitude ^^ zéro aussi c'est bien .
Comme quoi même en histoire y'a des historiens de Droite et de Gauche, ceux de Droite ont tendance à valoriser la France, ceux de Gauche à vomir dessus... Un ping pong de débunk en gros
Il y a des historiens et des idéologues, oui. Ceux qui écrivent un roman national et ceux qui essaient de relater la complexité de l'histoire et sa brutalité.
Ce genre de vidéo pas du tout objective ne me donne pas du tout envie de regarder cet chaîne you tube. Tu devrais avoir honte de fournir un tel contenu mensonger !
Merci pour cette vidéo. Quand on a pas le bagage intellectuel pour expliquer à son entourage les dangers du discours de cet individu, ça fait du bien d'avoir ce genre de vidéo simple, claire et argumentée à présenter. J'espère que @c'estUneAutreHistoire, cette cette chaîne d'utilité publique existera encore longtemps 💪🏾.
lol c'est elle qui t'embrouille. Si tu y connait rien en histoire écoute pas une gourde sur youtube ! Jamais vu autant de conneries déblatérées en aussi peu de temps.
@@odnalcal4241 Les cancres refusent la révision de l'histoire qui est pourtant toujours révisée ! Le mongeons gobe toutes les conneries ! T'aurais du dire fier de pas te connaitre MDR
@@Isocratic-knowledge Pas besoin d'être fier, ça me suffit de ne pas zvoir à côtoyer des gens qui suivent les idées nauséabondes de l'individu susnommé. Va écouter les paroles de ton gourou qui ne prône que la haine de l'autre. T'as rien de mieux à faire que de regarder des vidéos de gens que tu méprises. En fait, tu les envies... Je méprise ton idole, je ne passe pas mon temps à l'écouter, je l'évite. Fais pareil, passe ton chemin. T'as bien mieux à faire... enfin, j'espère pour toi 😉
Bien sur, alors vous vous regardez le score aux presidentielles vous voyez que y’a plus de gauche en france, mais par contre on regait l’histoire les medias l’universite et la science. En fait c’est juste un consensus d’historien qu’on vous raconte la hein
@@angerzh8782 Bah pour le coup c'est parfaitement l'inverse. Et puis y'a rien qui m'arrange, au final y'a que vous et Zemmour qui voulait absolument que l'histoire aillent dans un sens précis. Toute sa réthorique se base là dessus. La mienne non donc bon ...
Ah ok, parler de Clovis juste au CM1 est pour vous synonyme de "lui rendre hommage" c'est quand même la 1eere dynastie francaise. c'est comme si les écoles américaines parlaient de Georges Wahsington une heure durant la maternelle. Le binoclard est vraiment historien? sinon la 1ere croisade était purement francaise, et quelques normands comme bohémond de tarente. Si ce n'est pas les francais qui ont faits les croisades, pourquoi les musulmans les appelaient des francs? pourquoi ne pas les avoir appelés les bisournours? Je vous rappelle que c'est le pape Urbain II au domaine cluny que cet appel a été fait, et non ailleurs .c'est a dire en France. Ceci en écho a la prise de jésuralem par les turcs seljoukides qui massacraient les pèlerins chrétiens, donc oui c'est pour le christianisme que les francs sont allé en croisade. Et pourquoi la France, car elle est la sœur ainée de l'église. Godefroi de bouillon de Lotharingie, raymond de toulouse, bonhémond de tarente , normand, et hugues de vermandois, frère du roy de france phillipe de l'époque. Urbain II répond lui même a l'apelle d'alexis commène , empereur de l'empire byzantin qui voyait son territoire chaque jour grignoté un peu plus par les turcs. Vous avez pas honte de mentir comme ça? et en plus ca se dit historien lol en effet l'école a vraiment besoin de revoir ses classiques car quand on voit une youtubeuse sans cervelle nous dire cela, ca fait peur. Si j'étais un mysogine, je te dirais de t'occuper de la vaisselle et du ménage plutot que dire des conneries comme ça, tu seras beaucoup plus productive. j'écoute pas le reste car rien qu'en 10 mn tout est travesti , au fait tu es bien une femme? a l'heure ou des travesti font la fête a l'élysée et que la 1ere dame est un homme, c'est a se demander. Vive l'empereur, Vive la France
Tu as bien fais d’arrêter la vidéo…saint Louis anti sémite et xénophobe, la révolution n’est pas un complot et le bouquet final La France n’as pas créer L’Algérie…ce qui me fait rire c’est qu’il essaye de discréditer Zemmour alors Qu’il se contente de lui donner raison…
En regardant les commentaires de la vidéo on peut s'apercevoir une fois de plus d'un fait évident : la plupart des gens ne vont pas remettre en question les connaissances en mathématiques, en physique, en biologie, etc mais par contre ils sont nombreux à remettre facilement en doute l'histoire et les autres sciences humaines et sociales sous prétexte de leurs croyances et du fait que l'absolu n'existe pas vraiment dans celles-ci à l'inverse des sciences "dures". Toute la scientificité de ces domaines disparaît pour qu'il ne reste que l'opinion. Ils ne les comprennent pas, ne comprennent pas ce qui fait d'une science une science et ne connaissent rien aux méthodes donc ils s'octroient la légitimité de tout nier, faisant passer leur lutte idéologique pour du scepticisme scientifique et le consensus ou la méthode scientifique pour du dogmatisme.
il est bien plus facile d'orienter une réponse historique qu'un résultat mathématique... Ça parait pourtant simple comme raisonnement.
@@naturaconditio7024 sauf qu'il manque des chiffres dans votre équation. Vous avez intégré le "mole" de "science mole", c'est bien mais il ne faudrait pas oublier le mot "science". Que l'histoire ou toute autre science humaine et sociale ne permet pas d'établir de théories universelles comme en math ou en physique, ça ne signifie pas qu'on peut dire tout et n'importe quoi. Quand je parle de nier la scientificité de la discipline en oubliant toute méthode et ce qui fait qu'une science en est une, on est en plein dedans avec Zemmour. Faire de l'histoire ce n'est pas regarder le travail des historiens les plus anciens et choisir le récit qui soutient le mieux nos positions personnelles. C'est plutôt se tourner vers les faits, vers les travaux récents, la transdisciplinarité et s'en tenir à la méthode scientifique de l'histoire plutôt que de faire des sophismes à tout va et de ne prendre en compte que la moitié des infos.
@@revedargent3467 Comme le fait aussi cette vidéo, je suis bien d'accord. Notre pire ennemi est souvent un ami qui vous défend mal. Pour moi c'est le cas ici, et c'est flagrant.
Il faut arrêter de parler de "méthode scientifique" avec des historiens militants qui cachent certains faits ou les falsifient par idéologie. Les massacres de Katyn ont été cachés ou niés par des historiens communistes qui régnaient en maître dans les chaires d’histoire. Il a fallu attendre la déclaration de Gorbatchev pour remettre cette histoire à l'endroit. Oser prétendre que les massacres de Vendée ne sont pas un génocide relève des mêmes méthodes puisque c'est tout récemment que Reynald Secher a pu prendre connaissance des décrets de la Convention, bien cachés, donnant l'ordre aux hordes républicaines de massacrer toute la population (populicide). Exemples parmi tant d'autres.
Il est évident que cette vidéo exaspérante de mauvaise foi joue sur du velours auprès des personnes n'ayant qu'une connaissance scolaire de l'Histoire.
@@revedargent3467 justement, se tourner sur les travaux récents c'est aussi potentiellement oublié des visons du passé qui peuvent nous faire comprendre certaines pensées...
L'histoire, contrairement à toutes autres sciences dures où tout est basé sur du concret, si tu as tord tu as tord, point. L'histoire, elle, peut être modeler, c'est dedans, science mole, et c'est ce que fait zemmour au final, il utilise des événements qui ont eux lieu, il les modle et en fait quelques chose qu'il utilise pour appuyer ses opinions. Et ce n'est pas forcément différent de ce que font une bonne partie des historiens qui définissent des sociétés qui n'ont que très peu à voir avec celles d'aujourd'hui, c'est juste pousser au bout du concept, surtout que pour le coup c'est d'abord un polémiste, il fait tout son public là dessus, et du coup indirectement ça sert la droite RN qui semble plus modéré (ce qui est le cas en soi).
il paraît qu'Eric Zemmour a dit 888 fois "bin voyons" tout au long du visionnage de cette vidéo
Il aurait raison.
Que de malhonnêteté intellectuelle dans cette vidéo.
Cette prétendue vérité n’est qu’une opinion biaisée et oser la pretendre vérité absolue est si ridicule que toutes personne sérieuse ne peut qu’en rire.
@@dinamiteurdinamiteur2324 Ou être effrayé du nombre de moutons qui tombent dans le précipice du révisionnisme anti France de cette vidéo .
@@dinamiteurdinamiteur2324 ben voyons
@@mthytb7341 allah wakbar
Ben voyons ^^
L'histoire, j'y connais rien. Donc c'est facile de m'embrouiller ... et il paraît que les politiciens adorent ça.
Alors au nom de tous les comme-moi, merci pour ce boulot !!
Qui vous dit que ces historiens ne vous embrouillent pas ? Il n'y a pas qu'une seule version de l'histoire vous savez...
@@jeannotforestier5248 ben déjà ce sont des historiens, c’est leur travail de relater l’histoire alors qu’en face on a une personnalité politique qui est donc intéressée par déformer l’histoire.
Je pense qu’il vaut mieux croire les historiens parce que sinon on est mal barrés
@@kalizua5479 Croire quels historiens ? Il y a pluralité d'opinions aussi bien chez les historiens que les politiques, je pense que vous devriez écouter votre bon sens et vous construire une culture si vous ne voulez pas être le pantin d'un Zemmour, d'un politique ou d'un historien carriériste et démagogue...
@@jeannotforestier5248 mais avez vous regardé la vidéo ? Par ex, quand Zemmour dit qu'on ne parle plus de Clovis, les historiciens ne répondent pas juste "si". Ils le prouvent, base de données, et articles à l'appuie, et même en allant + loin, en faisant référence à diverses objets (au sens académique du terme) de la "pop" culture, dans l'éducation, les programmes. Ils argumentent. Et c'est pareil pour chaque point. Vous n'avez visiblement pas regardé. Et vous préférez défendre le Z sans même vous renseigner, c'est dommage.
@@jeannotforestier5248 Et bien normalement on devrait pouvoir croire n’importe quel historien parce que comme je l’ai dit, leur travail est de relater l’histoire telle qu’elle l’est, sans y mettre leur grain de sel
Tout ce baratin me fait également penser aux nationalistes Niçois qui, chaque année, commémorent "l'héroïne" française Catherine Ségurane, qui aurait bouter les Turcs-ottomans de France SAUF que Madame Ségurane était donc niçoise et faisait donc partie du duché de Savoie (vassal du St Empire) et pas française pour trois sous. Les assiégeants étaient les "Franco-Ottoman" et non les Ottomans tout court et tout seuls, bien au contraire puisqu'ils étaient venus en soutien à la France pour le compte de cette dernière. Dans le genre paradoxal, c'est pareil que Z, ça se pose là !!!
Zemmour a dit beaucoup de conneries dans sa carrière, mais la vidéo est indigne d'un travail d'historiens. Vu le nombre de déformations, de strawmanings ou de mensonges purs, c'est plus proche d'un travail d'activistes LFI que d'historiens. Même s'il a dit quelques conneries, la vidéo de débunkage de Christopher Lannes en montre une bonne partie.
Il y a notamment une énormité (dans la vidéo de Lannes) en prétendant que les musulmans parlent de francs du fait de la présence massive de troupes liées à la couronnes de France.
Il aurait plutôt dû pointer que 3 des 5 lieux de rassemblements étaient au sein du Royaume du France, 4 dans la France géographique.
Et que tous les nobles majeurs, sont soit vassaux, soit fils de vassaux comme Godefroy de bouillon (né dans le royaume de France).
Les normands d'Italie s'y sont installés en 1030, du coup tous les grands nobles de la zone ont des papas nés en Normandie.
Ce qui fait de l'affirmation de Zemmour un raccourci, mais pas un mensonge.
Dommage que Bril et les historiens associés fassent précisément ce dont ils accusent Zemmour. Qui bien que je puisse pas le sacquer, a plus de raisons de déformer l'Histoire vu que c'est un homme politique ( et donc rien de surprenant si on le choppe en train de mentir).
@@romainperello554 J'en ai regarder tellement d'autres depuis que cette dernière ne me rappelle rien.
Après je sais que je n'aime pas ce type (ça je m'en souviens) mais je ne doute pas de ta sincérité car tu fais au moins preuve de nuances à l'inverse des suiveurs de ce sale type. Il faudrait que je la revois mais je dois avouer ne pas être trop pressé ^^
Simplement, MERCI !
C'est bon tu es rassuré dans ton idéologie?
Merci ? D'avoir des tutos simplistes et orientés? Il y vraiment énormément de simplifications. J'ai à peine regardé quelques extraits et c'est déjà bourré d'approximations teintées d'idéologie. Un exemple : la France n'a pas créé l'Algérie.
1) La régence d'Alger n'a rien à voir avec l'Algérie moderne : c'était un territoire détenu par l'Empire Ottoman qui s'étendait seulement sur les côtes, l'intérieur des terres faisant aujourd'hui partie de l'Algérie n'avais à l'époque aucun lien avec la régence d'Alger. Donc la reconnaissance de la régence d'Alger ne justifie rien puisque c'était une entité totalement différente de l'Algérie actuelle (rien que géographiquement). Ça c'est la première chose
2) Après l'arrivée de la France, la population algérienne s'est agrandi de façon jamais vu en passant de 1-2 millions en 1830 à 10 millions en 1950. Cela se justifie par les connaissances en médecine moderne favorisée par l'arrivée des Français (qu elle ne mentionne aucunement, bizarre pour une "historienne" ) et non pas par un miracle du saint esprit.
Il est vrai que il y ait eu des morts en 1830 (généralement c'est ce qui arrive dans les guerres). Mais globalement, la population algérienne n'aurait jamais été aussi grande sans l'arrivée des européens, c'est un fait.
3)elle explique que l'Algérie était sous développé et n'avait aucune industrie après 1945 : c'est tout à fait vrai mais c'était alors le cas pour tous les pays du monde ! à part les Etats Unis, quelques pays européens et le Japon. Sans compter le fait que le pétrole du Sahara dont bénéficie actuellement l'Algérie fut découvert part des ingénieurs français.
Fin bref, il y a un nombre d'approximations et surtout d'omissions infinies. L'histoire est bien plus complexe que des petits tutos de 2 minutes.
Le problème de cette vidéo c'est que c'est un tissu de biais idéologique, d'approximation et d'omission très vraisemblablement volontaires au vu des intervenants. Ou comment prétendre debunker des bobards en en racontant des plus gros. Le triste bilan du succès de cette vidéo c'est le constat du niveau d'inculture historique des gens. Lamentable.
@@helene2474 Merci, c'est gentil. Je vous souhaite de même.
En revanche, concernant le fond du commentaire relatif à la haine et tout cela. Je me vois vous rappeler qu'à la base cette vidéo est contre (voire anti) un autre discours. C'est en soi une démarche d'opposition / de haine. Vous devriez donc vous plaindre aux auteurs.
Pour ce qui est de l'ouverture, il ne faut pas confondre ouverture et absence d'esprit.
J'ai une citation qui, il me semble, vous devriez connaître : "A force de tout voir on finit par tout supporter... A force de tout supporter on finit par tout tolérer... A force de tout tolérer on finit par tout accepter... A force de tout accepter on finit par tout approuver !" Saint Augustin
@@helene2474 le problème dans un debunkage c'est d être rigoureux. Ici, il y a dans le lot de points abordés 2 points d histoire (voire de géographie !) que je connais suffisamment pour être sûr de moi. 1/ la régence ottomane d Alger ce n'est pas l Algérie (pensez aux immenses réserves de gaz, notamment, découvertes par la France dans le Sahara algérien, et qui assurent depuis une rente massive à l'Algérie : ce territoire, immense, 90% de l Algérie, et + de 90% de ses ressources financières, tout ça n'a jamais fait partie de la régence ottomane, sans parler, sans parler du reste).
2/ Encore plus choquant car outrageusement mensonger : la citation de de Gaulle sur Colombey-les-2-Mosquées, on ne sait pas d où elle viendrait ??? Alain Peyrefitte dans son C'était de Gaulle, tout le monde sait ça ! En gros : "Aujourd'hui ils sont 10 millions, demain 20 millions, après demain ils seront 40 millions" (les Algériens), etc etc, le père de Gaulle voyait clair ET sur la démographie algérienne ET sur l impossibilité de l apartheid, et donc de garder les Algériens en Algérie si l'Algérie restait française. Tout le monde connait cette citation, dont l'origine ne fait aucun mystère.
Ça fait 2 points où je suis en mesure de SAVOIR que ce debunkage est du travail de cochon vraisemblablement malhonnête, aussi bien en histoire qu'en géographie. Les autres points, certains semblent très pertinents (et, oui, craignent du boudin) mais la grande majorité je n'ai pas assez de connaissances pour savoir si c est du niveau de "Cette citation de de Gaulle on ne sait pas d où elle sort" ou si c'est du travail d historien honnête.
Après ce débunkage Zemmour aurait répondu, je cite : "Ben Voyons"
Et il aurait raison. Zemmour n'a pas un discours haineux, il cherche à défendre l'identité française. Diriez vous d'un patriote - ou par extension nationalité - Algérien/Marocain qui veut défendre l'identité de son peuple qu'il serait haineux ? Deux poids deux mesure, çà l'instar de BHL qui soutient les populistes de tous les peuples, SAUF des français(e).
Zemmour pas haineux ? Mdr...
Zemmour ne se met juste pas en colère, ce qui n'a rien à voir.
@@nuage7481 et vendre du patriotisme c est mal ? Vouloir être fier de son pays et de sa nation c est mal ? Vouloir aimer sa patrie et la défendre c est mal ?
@@methexis9934 non, rien de haineux. J ai écouté toutes ses paroles, ses propos, et il ne dit rien de haineux. Il distingue et préfère les français.e.s des étrangers, mais il n est pas haineux. Vouloir aimer ses compatriotes avant les étrangers c est normal. Défendre sa famille avant des inconnus.
@@yalam713 au détriment d'autres innocents, oui c'est mal
Ce qui est terrible c'est de ne pas arriver à dialoguer avec les gens embrigadés par Zemour. Ils répètent bêtement sans vérifier ses propos. Et quand on les met devant leur incohérences, ils utilisent le discrédit de la personne au lieu d'argumenter leurs propos. C'est épuisant.
C'est exactement la même chose de l'autre côté et au centre. Donc arrêtez de perdre du temps. Les militants sont des veaux utile.
La réalité lui donne raison , mais ça aussi ça peut être réécrit
Alors je ne suis pas «embrigadé» par M. Zemmour. J'ai même une sympathie toute relative envers le personnage qui a donné une fin de non recevoir à Karl Zéro qui mène l'admirable combat (le seul qui vaille en fait) contre les réseaux péd0s.
Mais en l'occurrence, il a complètement raison il me semble. Aussi, je me propose humblement si vous êtes en mal de dialogue. Tous ces gens, doctorants et autres, sur cette vidéo, m'ont bien fait rire.
@@rallumonslefeu3451 Il a finalement pas voulu débattre ?
Les bras m'en tombent
🤡
@@depietsyou C'est pour moi rédhibitoire : quelqu'un qui refuse de combattre bec et ongles les réseaux pédocriminels est immédiatement disqualifié.
Le problème d'Éric Zemmour c'est qu'il voudrait que l'histoire ait un sens ( le sens d'un récit linéaire formant un récit National ) hors l'histoire est bordélique et tragique ; comme la loi d'évolution ; l'histoire n'a ni but ni finalité ! La France au sens moderne de Nation est une invention récente .
Rechercher des cohérences dans l'histoire où des causes à effet comme en math est une fumisterie !
Chaque époque à sa propre pensée et sa propre cohérence lire le passé avec notre réflexion d'aujourd'hui relève de la plus haute mauvaise foi .
bah il faut dire ca aux wokistes qui jugent l histoire avec une vision du 21e siécle
@@Eliot0627 vous attribuez à autrui un peu de vos propres vices : c'est bien... vous, qui avec le ridicule mot... "wokistes", nous infligez ce que ce début de 21e siècle a pu produire d'à peu près pire...
@@Eliot0627 vous êtes libre de vos cauchemars mais à toutes fins utiles je vous rappelle que c'est un avorton conçu par les voies traditionnelles qui a pu voir le jour en la personne du nommé Zemmour, mon dieu quelle horreur
Ce n'est pas le seul a manipuler l'histoire, et il faut toujours se méfier de tout ce qui sort de la bouche de quelqu'un qui fait ça.
Lorsque je vivais en Finlande, pendant les cours d'histoire on ne nous a jamais caché que la Finlande s'est alliée à l'Allemagne Nazi pour repousser la Russie. L'histoire ce n'est jamais tout rose, et justement en tirer des leçons est bien plus important que tout nier en bloque. Le fait que Zemmour minimise des faits graves ou réfute leurs existence est très grave, et pourrait amener la France à répéter certaines de ses erreurs.
yep, c'est ce qu'elle dit à 00:00 (enfin elle fait un disclaimer quoi)
@@MestoLV Vu ta gueule t'es sur que tu prendrai pas l'avion toi aussi ? Moi blond aux yeux bleus je te vois comme un méditéranéen comme un autre.
Tu vois le problème des punchlines d'ignares ?
@@MestoLV La paille et la poutre... Sachez qu'il n'y a pas que l'orthographe et la grammaire que l'on peut respecter, mais également la syntaxe!
@@MestoLV je suis pro zemmour mais tu es ridicule
@@MestoLV Qu'est-ce que viens faire cette histoire de "golem" là-dedans???
Petite rectification en ce qui concerne "les" guerres de Vendée :
Les "vendéens" n'étaient pas uniquement des royalistes.
La plupart des paysans lutaient pour garder leurs curés, qui continuaient leurs messes dans les forêts. Les fameux curés réfractaires.
Trop de personnes confondent les "Chouans" et les "Vendéens".
D'ailleurs ce terme désigne des personnes vivant sur un territoire non défini. La "Vendée" de l'époque n'a plus grand chose à voir avec le département d'aujourd'hui.
Si "Les "vendéens" n'étaient pas uniquement des royalistes", les colonnes infernales de Thureau ne faisaient pas dans le détail et massacraient toute la population, républicaine comprise, selon l'ordre écrit donné par la Convention. Il suffit de traverser la Vendée pour voir les panneaux à l'entrée des villages, donnant la liste des personnes assassinées. Ces massacres épouvantables n'ont pas concerné que le département de Vendée, mais aussi les départements au sud de la Loire, la Bretagne et de grandes villes martyres comme Lyon.
Ces massacres ont inspiré tous les grands massacres du XXème siècle, de Lénine accueilli à Petrograd (Saint-Pétersbourg) au son de la Marseillaise à Pol Pot exterminant la population cambodgienne après ses études à Paris, de la clique maoïste et ses dizaines de millions de morts, endoctrinée à Montargis par les militants communistes locaux au mouvement franc-maçon Jeunes Turcs, créé à Paris le 14 juillet 1889, responsable du massacre des Arméniens et des autres chrétiens d'Orient, l'ayatollah Khomeny se réclamant des massacres de la Terreur pour justifier l'ampleur des massacres en Iran, tous se sont inspirés de la Terreur pratiquée par la racaille révolutionnaire française contre les "petites gens", principales victimes de ces malades mentaux.
@@pluton5084 Waw, ce révisionnisme puissance 1000, tous les autres massacres que tu cites n'ont jamais été inspiré par celui supposé des Vendéens, la majorité étant d'ailleurs probablement même pas au courant de ce qui c'est passé en Vendée.
Et faudrait que tu apprennes un peu l'histoire avant, la culture de la violence y était beaucoup plus forte vers ces époques et l'histoire de ce qui c'est passé en Vendée n'est qu'une continuité d'une culture de la violence et de la guerre, elle n'a jamais inspiré personne.
@@pluton5084 Le massacre vendéen de la saint Barthélemy ??.... ^^
Pierre Chaunu aussi prof de la Sorbonne avait une position à 180 degrés de cette vidéo ... idéologie quand tu nous tiens :-)
@Didier Super je ne sais pas pour les autres mais en tout cas pour Pol Pot il est avéré qu’il etait un fan inconditionnel de Robespierre et de la Terreur. Il suffit de lire ses écrits où il en parle régulièrement mais la différence c’est que Pol Pot tuait sa population via le travail forcé et la famine alors que la Convention a exterminé la population vendéenne grâce à la baïonnette, aux sabots des chevaux et aux flammes...
Merci pour ce travail, ça fait plaisir un peu de sérieux face à ce clown.
Malheureusement je ne sais pas si son public se soucie réellement de la véracité de ses propos, on peut avoir l'impression qu'il est plus intéressé par un récit qui l'arrange politiquement que par l'Histoire.
C'est clair que cette vidéo ne va pas du tout remettre en question les personnes qui soutiennent Zemmour. Mais je pense que ça aidera les indécis à voir les manipulations de cet homme et ce sera déjà une très bonne chose.
Malheureusement, c'est le cas dans tous les cas politiques. Les sciences humaines et/ou fondamentales ne sont pas respectées pas Zemmour, mais aussi par Mélenchon, Jadot et d'autres Dupont Aignan notamment. C'est le propre de la politique que de capitaliser sur des valeurs construites plutôt que sur des faits.
@Yves Tricard Gars, on t'as repéré, tu repètes la même chose tous les 3 commentaires. Va troller ailleurs.
@@obscuro8342 totalement d'accord
@Yves Tricard dire que zemmour raconte des conneries c'est être négationniste ? Je vous invite à regarder la definition des termes que vous utilisez...
Zemmour ne peut qu'avoir un discours orienté en raison de ses desseins politiques. Et il revendique l'utilisation du roman national pour créer un sentiment nationaliste chez la population, aussi sa vision de l'histoire est utile, plus qu'objective.
Ici, nous avons un "débunkage" ; donc quelque chose qui se veut objectif et factuel. Or, et bien qu'il y ait de nombreuses vérités qui y soient dites, les termes de Zemmour y sont systématiquement cités hors contexte ; parfois au point de n'en évoquer qu'une phrase de moins de dix mots. C'est très dommage comme ils sont le sujet de la vidéo, d'autant plus que les "débunkages" sont très succins.
Parfois on chipote sur du terme, comme celui de "génocide vendéen" qui ne serait pas un génocide au motif qu'on avait pas prévu de massacrer autant de monde... Peut-être le terme a-t-il été utilisé de manière hyperbolique afin de choquer le lecteur, cela change-t-il vraiment le sujet de fond abordé par Zemmour ? Idem pour l'Algérie française: la régence d'Alger était une entité administrative qui n'avait rien d'une nation ; c'est le concept d'Algérie en tant que nation qui est né de l'administration coloniale française. Ironique de voir pareil amalgame quand, en première partie de la vidéo, on voit le terme "français" opposé à celui de "franc" pour l'exacte même raison. Quant aux investissements coloniaux, voici ce que j'ai trouvé en quelques minutes de recherche: www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1976_num_31_6_293784 . On est tout de même loin du 0 investissement ici prétendu...
Je ne pense pas que Zemmour soit à l'abri des erreurs. Ni que sa vision soit objective. Il dit un certain nombre de vérités, qu'il interprète selon sa vision de la politique. Comme vous dans la présente vidéo: vous dites des vérités, vous mettez en lumières certaines erreurs de Zemmour ce qui est tout à votre honneur. La différence, finalement, est que lui a conscience d'avoir une vision subjective de l'histoire, là où vous prétendez détenir un savoir absolu... ce qui, selon toute vraisemblance, n'est pas le cas.
Il est malhonnête d'apporter une nuance pertinente en la présentant comme une vérité absolue, alors que c'est précisément ce que vous reprochez à votre adversaire
Méfie toi cette vidéo est bourré de mensonges Zemmour dit la vérité et je précise je suis pas un de ses partisans
Grosse erreur de ta part pour ce qui concerne l'Algérie, elle n'était pas qu'une simple entité administrative mais comme un état autonome gardant des liens avec la sublime porte et le décrochage entre les deux et encore plus fort à partir de 1711 ou Baba Ali Chaouch prit le pouvoir et devint le premier deys d'Alger, enlevant au passage le pouvoirs aux pashas qui avaient en partie le pouvoir avec les locaux, donc à partir de cette date, on le voie même sur plusieurs traités dont ceux avec la France et Louis XVI ou me Danemark, voir la Suède et même directement l'empire ottoman, la régence d'Alger était considéré comme un royaume quasi indépendant qui n'avait de liens avec l'empire ottoman que militaire et religieux, la régence reconnaissait le califat ottoman et l'empire ottoman reconnaissait le dey en place et pour la notion de nation, voyons simplement sa définition pour en juger. Groupe humain assez vaste, qui se caractérise par la conscience de son unité et la volonté de vivre en commun. Donc, nous avons un groupe humain assez vaste par son nombre et son territoire, tout le nord algérien plus le sultanat Touggourt et ait Abbas qui sont des vassaux d'Alger, ils ont aussi par le fait de savoir qu'ils font partie de cette régence algérienne et de leurs connaissances de l'autonomie de cette dernières qu'ils font partie d'une unité collective et qu'ils ont l'objectif à minima de vivre ensemble. On peut prendre la 2ème déf, Communauté politique établie sur un territoire défini, et personnifiée par une autorité souveraine, donc on a une autorité souveraine le dey et un territoire défini, même si assez évolué au fil du temps vu les conquêtes et les différents conflits. Donc, on à notre réponse, je précise et répond aussi à d'autres mensonges de zemmour, Alger fut crée il y a de cela plus de 1000ans par Bologhine ibn Ziri, de la dynastie zirides venant d'Algérie et qui avaient conquis tout le Maghreb en plus de la Sicile et de la fondation du taifa de grenade, en sachant que cette dynastie est né après la sécession avec le califat fatimide, lui-même originaire d'Algérie fondés par les Kutamas après une révolte qui aboutit en 909 et si on remonte encore plus longtemps, cette notion d'état date de l'unification de la Numidie en -202 avant jc ou on retrouve un autorité souveraine, le roi Massinissa, un territoire établis qui n'a évolué qu'une fois après l'unification, c'est après la conquête de Carthage lors de la 3ème guerre punique donc en conclusion, l'Algérie à une histoire de plus de 2200ans, même si je n'ai pas tout cité, on voit bien que la France n'a ni crée une notion de nation et encore moins le pays.
L'utilisation du terme génocide par Zemmour est extrêmement grave. Ce n'est pas un terme anodin, et l'excuser sous couvert d'hyperbole c'est prêter à un écrivain une absence de connaissance du pouvoir des mots. Il sait très bien ce qu'il dit et ce qu'il suggère.
@@sybilcollas que tu penses tu de l'utilisation du même terme par mélenchon lors de la guerre à gaza? où est le débunkage de manon brill ?
Merci beaucoup pour cete vidéo. En tant qu'étudiant en histoire, cela me fait beaucoup de peine que l'histoire soit détourné aussi abusivement et que ces propos soient aussi dangereux.
J'avais esayé de proposer à un membre de ma famille, qui passe son temps à regarder BFMTV et CNEWS, de regarder cette vidéo afin de ne serait-ce que pour voir au moins un point différent. Mais ce membre a refusé sans réléchir, sans colère, juste en disant que les historiens sont imprègnés, de toutes façons, d'une "idéologie de gauche", alors que cette personne n'est membre d'aucun groupe politique. C'est pour dire à dire à quelle point l'influence de Zemmour est terrifiante.
En tant qu'étudiant en histoire, si tu es suffisamment honnête avec toi même, tu reconnaitras que les professeurs sont pour leur grande majorité de gauche. Et que l'Histoire sert leur idéologie. J'ai souvenir d'un semestre en histoire contemporaine avec un professeur qui a transformé "le 19ème siècle" en "les femmes au 19ème siècle". Ce professeur était évidemment une féministe et ne s'en cachait pas
@@banded1abrutis comme de tout temps certains profs commètent sans doute des dérives. Il n'empèche qu'un historien, de même que n'importe quel scientifique, se doit d'étudier ses sujets et de retracer le passé à travers un prisme de neutralité et d'ouverture d'esprit :)
L'histoire peut toujours servir les propos politiques de la personne, il n'empêche que l'avis politique ne doit pas (et globalement ne sert pas) le propos historique des historiens. Ces derniers basent leur réflexion sur des preuves et non sur des arguments.
@@banded1abrutis Je suis enseignant en fac d'histoire. C'est 50/50 entre gauche et centre/droite on va dire. Dans le secondaire, les profs ont massivement voté Macron en 2017, et il est toujours en tête des intentions de vote pour 2022, et derrière ce sont les candidats de gauche qui suivent. Les profs du secondaire sont donc plutôt à gauche, mais pas une gauche révolutionnaire hein ; les profs à la fac c'est beaucoup moins évident : y a qu'à voir la faiblesse de la mobilisation contre la LLPR.
Quant à se plaindre d'avoir eu un court entier sur les femmes au XIXe siècle, je vois pas où est le souci, au contraire ça a dû t'apprendre 1000x plus de choses qu'un énième cours d'histoire politique sur Napoléon III ou la IIIe République...
@@banded1abrutis La plupart des professeurs peuvent effectivement se situer vers la "gauche", et certains peuvent se le revendiquer. J'ai moi-même connu ce genre de professeur. Mais tous les professeurs ne le font pas forcément.
Gauche ou pas, le point le plus important, c'est qu'à force de mettre tout le monde dans un même paquet et d'écouter la même personne, au final, on peut finir par refuser d'écouter l'autre. Et c'est cela qui est problématique pour moi.
@@banded1abrutis Donc vous avez découvert que les maîtres de conférence ou les professeurs d'Histoire à l'université axent leurs cours sur des thématiques?
La politique est pleine de manipulation. Une seule solution pour ne pas se faire manipuler par l'argument numéro un qui est l'interprétation de l'histoire : connaître l'histoire soi-même.
SAUF QUE TOUT EST FAUX ET VOUS ALLEZ ENCORE REVOTER POUR UN TYRAN ANTIFRANçAIS EN L'APPLAUDISSANT AU FENETRES, MOUGEONS GRAS DU BIDE ET MOU DU CERVEAU QUE VOUS ETES!
@@marcdedouvan lavage de Zerveau !
@@francisqun4540 VOUS VOUS PRENEZ POUR QUI à VOUS ERIGEZ EN DETENTEUR DE VERITé?
DEBUNKAGE DU DEBUNKAGE CLASSIQUE GROSSIER DES GAUCHISTES DE MAUVAISE FOI:
LA PRISE DE CONSTANTINOPLE C'EST UNE LEGENDE?
LE ROI DE FRANCE N'EST PAS FRANçAIS?
CLOVIS EST ENSEIGNé à L'ECOLE OBLIGATOIRE AUJOURD'HUI?
LA TORAH N'EST PAS DANS LA BIBLE OU SCULPTéE SUR LES CATHEDRALES COMME LE ROI DAVID COMME MODELE?
"QUELQUES HORDES DE SARASINS", LA BATAILLE DE POITIERS! HA! HA! HA!
UN MASSACRE ET UNE BATAILLE C'EST PAREIL?
VOLTAIRE ETAIT ESCLAVAGISTE ET RACISTE DE SON PROPRE AVEU!
LA REVOLUTION FRANCAISE EST LE FAIT D'UNE MINORITé DE BOURGEOIS FRANC MACS ET DE BRIGANDS (CONTRAIREMENT AUX VENDEENS)
TOUS LES SIGNES FRANCS MAC (UNE SECTE QUI IMPOSE LE SECRET DE SES MEMBRES=DEFINITION MEME DU COMPLOT) INFECTENT LA REPUBLIQUE ENCORE AUJOURD'HUI!
AUTORITARISME, HAINE DES PAUVRES DE L'ANCIEN REGIME,ETC, QUELLE LEGENDE! ET LE 49.3 ET L'ETAT D'URGENCE SANITAIRE?
TUER DES FEMMES ET ENFANTS N'EST PAS UN GENOCIDE? C'ETAIT DES "BRIGANDS" PARCEQUE ROBESPIERRE L'A DIT?
LA VENDEE N'EST PAS UN TERRITOIRE?
ETC ETC
VOUS OSEZ PARLER DE THESES D'EXTREME DROITE MAIS VOS THESES D'EXTREME GAUCHE SONT RIDICULEMENT ABSURDES EN TOUT POINT! PLUS PERSONNE N'EST DUPPE DE VOTRE PROPAGANDE ANTINATIONALE!
PS: VOUS L'AIMEZ VOTRE CORAN! ON VERRA COMMENT VOUS AIMEREZ LE FRANCISTAN!
LES TRAITRES, UNIVERSITAIRES COMPRIS, SERONT JUGéS UN JOUR POUR LEURS CRIMES!
VOUS N'ETES QUE DES HOMMES, PAS DES DIEUX, VOUS ÉRIGER EN DIEUX OMNISCIENTS PROUVE DE CE SIMPLE FAIT VOS MENSONGES!
CQFD
@@marcdedouvan SALUT CA VAS PAR CHEZ VOUS? TOI AUSSI TU AS LE "ALL CAPS" QUI EST BLOQUÉ?
@UCp4eFzIVw0_hq9MHjVTa83g TRES BIEN ET VOUS?
En résumé, Zemmour et en plein biais de confirmation à chaque fois qu’il ouvre un manuel d’histoire. Si la quasi totalité des sources vont contre sa pensée mais qu’une petite partie va où pourrait aller dans son sens, il y portera une attention plus grande…
Je suis à peu prêt sûr de pouvoir affirmer que la terre est plate avec ce genre de raisonnement…
Je crois que tu te trompe les manuels d'histoire n'ont pas de sens de pensée/politique ce sont juste des fait (donc cela ne peux aller dans sons sens ou contre luis ). C'est fait qui peux être interprété par chacun comme bon leurs sembe ( pour luis dans des conclusion qui n'est pas du domaines de l'histoire ), si les fait ne sont pas feux ou erroné il y a pas de " contre l'histoire "
@@julesrgr1352 en revanche il y a, dans le livre contre zemmour, des passages de l’histoire qui sont complètement effacés… malgré que se soit des historiens, ils sont humains, ont donc une pensée politique. Enfin cela n’excuse pas certaine censure 😅
Ne sois pas naïf en te satisfaisant de tutos de 2 minutes car ça correspond à ton orientation politique.
Il y vraiment énormément de simplifications. J'ai à peine regardé quelques extraits et c'est déjà bourré d'approximations teintées d'idéologie. Un exemple : la France n'a pas créé l'Algérie. On va debunker la débunker
1) La régence d'Alger n'a rien à voir avec l'Algérie moderne : c'était un territoire détenu par l'Empire Ottoman qui s'étendait seulement sur les côtes, l'intérieur des terres faisant aujourd'hui partie de l'Algérie n'avais à l'époque aucun lien avec la régence d'Alger. Donc la reconnaissance de la régence d'Alger ne justifie rien puisque c'était une entité totalement différente de l'Algérie actuelle (rien que géographiquement). Ça c'est la première chose
2) Après l'arrivée de la France, la population algérienne s'est agrandi de façon jamais vu en passant de 1-2 millions en 1830 à 10 millions en 1950. Cela se justifie par les connaissances en médecine moderne favorisée par l'arrivée des Français (qu elle ne mentionne aucunement, bizarre pour une "historienne" ) et non pas par un miracle du saint esprit.
Il est vrai que il y ait eu des morts en 1830 (généralement c'est ce qui arrive dans les guerres). Mais globalement, la population algérienne n'aurait jamais été aussi grande sans l'arrivée des européens, c'est un fait.
3)elle explique que l'Algérie était sous développé et n'avait aucune industrie après 1945 : c'est tout à fait vrai mais c'était alors le cas pour tous les pays du monde ! à part les Etats Unis, quelques pays européens et le Japon. Sans compter le fai que le pétrole du Sahara dont bénéficie actuellement l'Algérie fut découvert part des ingénieurs français.
Fin bref, il y a un nombre d'approximations et surtout d'omissions infinies. L'histoire est bien plus complexe que des petits tutos de 2 minutes.
@@joco4332 spammé n'aidera pas le point de vu que tu défends
@@julesrgr1352 je m'en fous je veux juste aider des personnes à ouvrir leur regard sur l'histoire plutôt qu'à recracher bêtement ce genre d'analyse simpliste qui ne cite que les faits qu il l arrange.
Cette vidéo purement idéologique et orientée recèle des faits incontestables, mais encore une fois, les historien(ne)s autoproclamé(e)s se comportent comme des théologues convaincus que tout ce qu'ils/elles disent est absolument exact.
L'histoire est composée de dates précises et d'événements relatés, mais les interprétations sont libres. Le point de vue de EZ peut être contesté, celui de ses adversaires également.
En un mot, cette vidéo fait exactement ce qu'elle reproche à EZ : "ce que je dis est vrai et ne peut être contesté".
Vidéo idéologique de gauche et donc teintée (tachée même) de politique.
Vous n'avez rien compris : tout le but de la vidéo est de démontrer que, objectivement, sans idéologie, les arguments de Z ne tiennent pas, et même qu'ils sont hérités des pires pensées survenues dans les moments les plus sombres de notre histoire. Les historiens ne sont pas "autoproclamés", et vous n'avez pas à en vouloir à des gens républicains de voir l'histoire sous un angle de gauche, puisqu'ici c'est le seul point de vue républicain contre les idées de Z.
@@mateomartinbegue Sauf que ce ne sont pas les propos de Zemmour. Cette chaîne fait de la désinformation et manipule l'audience en "debunkant" des épouvantails. C'est profondément fallacieux et malhonnête.
@@adementia2872 Faut regarder la vidéo avant de la critiquer, sinon ça se voit... 😂😅
@@mateomartinbegue Tu devrais aussi regarder la vidéo.
@@badgame.mp4342 Bah je l'ai vue en entier... et à chaque fois qu'ils démontrent qqchose comme étant faux il citent explicitement la source : ce sont les propos parfaitement vérifiables de Zemmour. On est au degré 0 des contre-arguments sans fondement.
Par rapport à Petain, il me semble (j’espère que je ne dis pas de bêtises, corrigez moi si jamais) qu’il a été retrouvé récemment un document de lois qui concernait la situation des juifs. Il s’agissait d’ordres venant de l’occupant mais en fait on a retrouvé des annotations du maréchal Pétain sur le texte qui étaient des réformes plus sévères concernant les juifs. Donc Pétain allait en réalité plus loin que ce que voulaient les occupants allemands.
c'est ça, un petit côté boucher charcutier "j'en ai un peu plus, je vous le mets quand même ?"
J'avais vu ça en cours ouais.
Eh non. On ne peut en conclure que le fait que Pétain allait plus loin avec ces annotations que le projet qui lui était présenté par son administration....pas que les Allemands ! 😂
@@fauchelevent3750 peux tu reformuler s'il te plait, je n'ai pas compris
@@oscardouady1886 me projet de loi était présenté a Pétain par qui son administration ou celle des allemands ? Je crois que c'est clair.
Cette vidéo mériterai une vidéo de 20min par chapitre !
C’était vraiment très intéressant, merci pour votre travail, à vous et aux historiens.
@@blingbling384 déjà avec " il ny a pas eu de génocide vendéen", j'avais un presszntiment, vous confirmez,
@@blingbling384 Merci,
@@caritaraymond4658 mais c'est un fait.
Je sais que quand on a une idée c'est compliqué de la remettre en question, moi aussi quand j'ai appris l'histoire j'ai pensé comme vous.
Cependant,
Il n'y a pas eu de génocide Vendéen.
L'armée républicaine n'a pas tuer de vendéen parce qu'ils étaient vendéen et de façon systématique. Elle a commis des massacres comme ils l'expliquent, mais pour une orientation politique, et ils voulaient pas faire disparaitre les vendéen. Ils ont tué les royalistes et personnes ouvertement anti républicain. S'est été dans le lot ou en Gironde, seut été pareil...
@@dadris9827 comme vous dites, ç eut été pareil, sauf que ça n'a pas été pareil. Les sans culotte ont obei à un ordre de tuer et massacrer tous les vendéens, ils étaient royalistes - ennemis de la révolution! Les pretres ont été engloutis, avec les laïcs, attachés avec des cordes et jetés à leau, par centaines....
@@caritaraymond4658 tous les vendéen n'étaient pas royalistes ;)
Il faut bien plus d'énergie et de doctorats en Histoire (beaucoup plus que zéro, donc !) pour démonter des arguments non fondés, fallacieux, racistes, instrumentalisés. C'est un bien triste combat mais bravo à tous d'avoir décidé de mener cette bataille en rendant coup sur coup. Ca n'en est pas moins triste, quand on sait que des millions de gens boivent les paroles de Zemmour et ne sont pas trop intéressés par la vérité.
@Julie Wow, superbe slogan de campagne pour Zemmour. Pas toujours du côté de la science et de la recherche, donc ? On m'aurait donc menti ?
Veuillez s'il vous plaît démontrer en quoi Zemmour est raciste.
@Julie Mais que faites vous dans les commentaires de cette vidéo ? Des historiens expliquent justement de manière non politisée pourquoi les faits historiques très politisés de Zemmour sont extrêmement biaisés. Comme il est dit dans cette vidéo, il existe, pour les Historiens, une rigueur qui est commune à tout chercheur/scientifique et qui empêche entre autre d'utiliser une combinaisons de faits pour défendre son point de vue de manière injustifiée. Tout le monde peut apprendre des faits, des noms de batailles et de rois, mais arriver à connecter des évènements ensembles et les interpréter correctement, ça, c'est un vrai métier qui requiert une méthodologie qui est loin d'être hasardeuse.
@@MatthewVanston Arguments fallacieux, non fondés et instrumentalisés ça vous va mais là vous tiquez étrangement (pourtant terme très justifié et pas du tout exagéré). Si je rajoute "islamophobes", vous tiquez ou pas ?
Des arguments racistes ? Marre de voir ces arguments déblatérer leur racisme !
Quand on prétend lutter contre la malhonnêteté intellectuelle d'une personne, on essaye d'être honnête soit même s'il vous plaît, merci.
Assez triste de voir que les chaînes UA-cam parlant d'histoire sont bien souvent des relais idéologiques.
Mais bon les commentaires des gens me donnent de l'espoir puisque visiblement vous avez beaucoup plus de retour négatif, et c'est compréhensible.
C'est vrai s'en tenir aux faits rien qu'aux faits c'est une vraie preuve de "sont bien souvent des relais idéologiques" j'avoue c'est super pertinent comme accusation sortie du cul
@@vicomteraoul3619 sais tu que, en histoire, il ne faut pas analyser avec des principes de notre époque, cela s’appelle « CONTEXTUALISER » je ne sais pas si tu connais ce terme, car pour moi, utiliser le terme d’anti sémite pour clovis est une honte
ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html et vous comprendrez que l'histoire n'est pas une science exacte que tout le monde peut l'interpréter et que chaque youtubeur peut influencer les gens donc il ne faut pas s'intéresse qu'à une personne ou groupe de personnes mais faire son idée de la politique et de prendre des arguments contraire pour créer un réel opinion
@@vicomteraoul3619 ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html et vous comprendrez que l'histoire n'est pas une science exacte que tout le monde peut l'interpréter et que chaque youtubeur peut influencer les gens donc il ne faut pas s'intéresse qu'à une personne ou groupe de personnes mais faire son idée de la politique et de prendre des arguments contraire pour créer un réel opinion
Suffit pas de le dire, si tu les trouve malhonnête faut le démontrer, pourquoi faire un si long com' pour ne faire qu'un appel à la popularité ?
11:36 cet extrait décrédibilise vos arguments objectifs car cela montre votre militantisme politique. Et votre "débunkage" n'est que ce que vous avez lu, vous n'avez pas d'opinion et vous n'acceptez aucune contradiction sous peine de la qualifier de complotiste. Si on ne remet pas en cause l'histoire alors tous vos chercheurs n'ont logiquement plus de travail !
Non, Zemmour suggère cette interprétation foireuse. Soyez honnête intellectuellement.
Un extrait ne décrédibilise pas la vidéo entière, oui c'est du militantisme, mais les preuves sont là, ce qui justifie le manque d'impartialité.
"vous n'avez aucune opinion" exactement. Et c'est une qualité scientifique: les opinions, en science, tout le monde s'en branle et il faut s'en débarrasser. Place aux faits, place aux arguments solides, à la recherche, aux témoignages et aux traces archéologiques.
Zemmour n'a QUE des opinions, c'est justement pour ça qu'il raconte de la merde, il est passé à côté de l'histoire et ignore totalement la nature scientifique, ou tout simplement factuelle de la discipline, il n'a qu'une approche idéologique.
Très juste
@@loloverlord1664 ce que je voulais dire par là c'est que leurs idées ne sont formées que d'après des lectures de "l'Histoire officielle" et qu'ils n'ont pas cet esprit critique qui forme leur propre opinion, en admettant que ce qu'ils recrachent est un dogme issu d'opinions.
Outre les réponses aux manipulations de Zemmour, c'est super intéressant de voir autant de visages d'historien/nes et de passionné/es parler de leurs sujets académiques.
Purée...mais ce n'est pas parce que la vidéo est anti-Z que c'est la Vérité Révélée...un peu de d'esprit critique. Il y a déjà deux bêtises dans les 5 premières minutes. Cette vidéo sert un agenda politique tout comme Z mais au moins ce dernier assume
Les deux bêtises:
ces deux phrases sont largement à nuancer « En 1095 l’Occident n’est pas du tout menacé » et « a l’époque de la 1ère croisade l’expansion musulmane est terminée »…rien qu'en Espagne, dans les années 1080 et 1090, le conflit a repris largement entre les Taifas et les royaumes chrétiens et les territoires s'échangent suivant les victoires et les défaites. Pareil en Orient où la défaite de Manzikert est récente et l'Anatolie continue d'être grignotée. Sans parler des conquêtes Seldjoukides en mer Égée fin des années 1080
@@haart3550 Vous avez quel doctorat en histoire ?
@@haart3550 parce que bon, vous nous dites qu'en 1095 ce n'est pas terminé en citant des exemples de choses se produisant dans les années 1080
@@maxenswlfr1877 Les 15 années qui ont précédées la 1ère croisade ont vu la conquête par les Seldjoukides d'Edesse, d'Antioche, de la région de Trébizonde, de quasiment toute l'Anatolie (même Nicée à moins de 100km de Constantinople), etc.
4 ans avant le début de la première croisade, les îles de Samos, Chios, Lesbos, Rhodes sont menacées ou sont aux mains des Turcs.
Ce n'est qu'avec l'arrivée des premiers croisés que la situation se retourne définitivement en faveur des byzantins et que ceux-ci repoussent des côtes de la Méditerranée pour un siècle la menace musulmane. Donc dire que l'expansion musulmane était terminée est une erreur historique.
Tout est vérifiable facilement 😁
Bravo pour ce magnifique travail de vérité ! Je suis extrêmement choqué, abasourdit et triste de constater dans les commentaires la petitesse des propos graves de personne sans aucune compétence en la matière qui remettent en cause le travail de professionnelles qui ont consacré leur vie à l'étude ainsi qu'à la recherche de l'histoire, de sa compréhension qu'elle soit juste ou injuste, belle ou terrifiante ! Tous ceci pour étoffé un électorat en proie à une détresse qui peut-être compréhensive pour une partie de la population. Mais surfé sur la vague de la violence du complotisme, de la misogynie et pire encore du révisionnisme, c'est tout simplement pitoyable de s'abaisser à un tel abîme intellectuel et profondément honteux pour la mémoire de millions de personnes !!!
Je suis pour le débat d'idée, pour la réflexion, pour le respect de chacun et de leurs convictions mais dès lors que la manipulation de fait réel et avéré soit tout simplement retranscrit dans les médias par cet homme pour son propre compte, baigné dans le mensonge, je me dit qu'il faut rétablir au plus vite la vérité qu'elle quelle soit pour démonter tous les propos injurieux et infâme de ce personnage aussi cynique soit-il !
C'est grâce a ce genre de chaine et avec ce travail inouïe de recherche que l'histoire avec un grand H sera rétablie, n'en déplaise à certains !
C'est la magie d'internet, ce magnifique outil créé des experts sur n'importe quel sujet, prêts à remettre en cause des historiens chercheurs qui passent leur journée à dépouiller des archives, et comprendre les choses.
Et on le voit encore plus avec le conflit russie et ukraine ; d'un coup, le monde se transforme en expert géopolitique.
Ce n'est pas parque l'on est "un professionnel" que l'on a forcément raison... penser cela est pas très futé car beaucoup de "professionnels" eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux. Donc méfiez-vous des gens prétendant avoir une autorité suprême et la "vérité vrai", il faut se faire son avis soi-même.
@@pernosse37 D'accord, sauf que eux avance des arguments fondés sur quelque chose, de plus avec une méthode et rigueur scientifique, ici historique. Le problème de la plus part des commentaires ce sont des gens qui ont lu 2 articles sur facebook et se permettent de l'ouvrir car ils se croient expert. Je suis pour la diversité des points de vues, mais tant qu'il y a une méthode scientifique derrière.
@@pernosse37 je suis d'accord qu'il faut avoir plusieurs point de vue pour ce faire un avis, là dessus pas de problème. Sauf que dans ce cas présent les faits sont attesté et crédibilisé par de nombreux historieux et chercheurs depuis des décennies voir plus. Il ne s'agit là que de manipulation des faits, certes réel mais remanié pour vendre une pensée mensongère.
@@licht9744
Quand à moi, j'attends la reconnaissance officielle du Génocide Vendéen par l'état français. Aucun pseudo-academicien ne nous arrêtera, nous aurons ce que nous voulons.
Vous faites exactement ce que vous reprocher à Zemmour, décontextualiser, faire semblant de ne pas comprendre ces propos et remanier à votre sauce l’histoire avec des concepts et idéologies de notre époque.
Ils sont tellement pas crédibles dès les premières minutes que je prend plutôt ça comme un sketch des inconnus. 😂😂😂
Elle a effacé combien de messages pour faire croire a l'unanimité dans sa pseudo-analyse? Ils sont pathétique, decontextualiser les citations, utiliser leur visière idéologique actuel pour violer l'histoire, faire de la moraline a deux sous, parler de la regence d'Alger, colonie Turque, comme de l'Algérie, ... Bref, y'a rien qui va et ces personnes se prétendent historiens ? Retirez-leurs leurs diplômes ! Ils font au moins autant de politique et versent autant dans l'idéologie que Zemmour, mais eux devraient être neutres ! Ce sont les fossoyeurs de notre patrimoine qui prétendent maintenir l'histoire de notre nation vivante... Et dire qu'on les subventionne avec nos cotisations....
Bah non s'en tenir aux faits ce n'est pas remanier.
@@vicomteraoul3619 Dire que Louis IX est xénophobe et antisémite, je n'appelle pas ça se tenir aux faits
@@NewHeimdall Technique première des gauchistes et des wokes : supprimer, bloquer pour ne pas faire réfléchir les abonnés moutons.
Le problème c'est que zemmour est vu par beaucoup comme un intellectuel, et un intellectuel ça dit forcément la vérité, un intellectuel ça sait. Les gens qui ne savent pas ne remettent pas en cause ce qu'il dit parce que, pour eux, il est légitime pour parler de tout ça.
les intellectuels ne sont pas omniscients et, tout comme le commun des mortels, ils ont aussi des biais.
C'est un intellectuel mais être un intellectuel ne veux pas dire que vous ne pouvez pas êtes un racisme, sexisme ou menteur. Il suffit de regarder les philosophes qui défendé le nazisme.
On est d'accord, sauf que l'électorat de zemmour voit ce qui sort de sa bouche comme la vérité vraie. Il y a un manque de sens critique, un manque d'information et de recherches. C est ce qui rend ce personnage si dangereux, le fait qu'il soit considéré de cette façon par son électorat
@@labranehit7687 On peut aussi être un intellectuel et être un islamo-gauchiste, un immigrationiste, un woke,.. c'est assez courant, c'est même la règle chez les universitaires et au CNRS comme ceux qu'on entend ici.
Je pensais que les historiens étaient apolitique, vous avez prouvé seulement votre militantisme, on voit l’histoire par des faits non pas par des sentiments ou de l’émotion c’est ridicule. On peut tous balancer « la paix pas la guerre » sauf que l’histoire nous montre clairement le contraire. Bon vous n’êtes en aucun cas historienne mais vos études auraient dû vous apprendre par quel angle on prend l’histoire.
Elle a effacé combien de messages pour faire croire a l'unanimité dans sa pseudo-analyse? Ils sont pathétique, decontextualiser les citations, utiliser leur visière idéologique actuel pour violer l'histoire, faire de la moraline a deux sous, parler de la regence d'Alger, colonie Turque, comme de l'Algérie, ... Bref, y'a rien qui va et ces personnes se prétendent historiens ? Retirez-leurs leurs diplômes ! Ils font au moins autant de politique et versent autant dans l'idéologie que Zemmour, mais eux devraient être neutres ! Ce sont les fossoyeurs de notre patrimoine qui prétendent maintenir l'histoire de notre nation vivante... Et dire qu'on les subventionne avec nos cotisations....
ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html
C'est vrai c'est un militantisme aveugle que de s'en tenir aux faits.
Chez Zob vous avez l'art de connaître le sens des mots que vous employez.
@@vicomteraoul3619 c'est vous qui est des militantistes vous ocultez des faits faites pas genre vous êtes matrixé(e)s
"Je pensais que les historiens étaient apolitique"
Personne n'a jamais dis ou prétendu ça, bien au contraire
Les faits sont contre vous
Le monde se partage en 2
Il y a ceux qui savent et que personne n'écoute car ils ne savent pas parler à la masse et ceux qui savent parler à la masse qui les écoute religieusement mais demeurent profondément ignorants.
Le monde va mal parce que c'est le deuxième groupe qui domine le premier.
Je pense que le "ceux qui savent" c'est surtout ceux qui apprennent les uns des autres et discutent. L'intelligence s'élève collectivement et démocratiquement, ça marche toujours mieux.
@@RedB3aronch Mdr t'as pas fait d'études d'histoires toi
@@iamothemakhnovist20 développe ?
@@RedB3aronch ça et l'argent, l'argent ça aide bien à apprendre (pour les études).
@@tbfrstudio5416 Ben pas forcément, les richous sont peut-être "éduqués" en achetant des diplômes de pseudo-hautes-écoles mais ils apprennent pas forcément plus et sont tout aussi cons que la plupart des gens.
Par contre socialement on est biaisés à voir un riche et A PENSER QUE il doit aussi être intelligent.
Un grand merci. Je me suis laissée abuser pensant qu’il s’y connaissait en histoire. Mais l’affaire Dreyfus a été le déclic. J’ai regardé votre vidéo et je n’en reviens toujours pas. Je vais en parler autour de moi.
Je vous conseille vivement de regarder la vidéo de Christopher Lannes où il débunk cette vidéo, énormément des faits énoncés ici sont totalement faux et absurdes. Si vous voulez avoir un contre-avis, c'est vraiment pas mal et sourcé. Déjà oser dire que le génocide vendéen n'a pas existé, que les arabes étaient des gentils qui ne voulaient pas du tout coloniser les terres chrétiennes (alors qu'ils ont forcé avec Jérusalem, comme par exemple durant la bataille de Montgisard), que Saint Louis était antisémite, nier l'implication des sociétés secrètes durant la révolution, dire que la France n'a pas créé l'Algérie ou encore que les croisés n'étaient pas majoritairement francs/français (alors que les arabes eux mêmes appelaient les croisés "francs" 🤡), c'est d'une malhonnêteté crasse, très crasse. Je vous laisse aller checker la vidéo de Christopher Lannes du coup 👌
Vous pouvez aussi vous méfier de cette vidéo. Quelques erreurs sur l'histoire ainsi que des gros mensonges sur ce qu'aurait dit zemmour. Il y a une vidéo qui débunk celle-ci. Vous pourriez la regarder avant d'avoir un potentiel mauvais impact sur vos proches.
attention à ne pas prendre cette vidéo comme paroles d'évangile, ce qu'ils racontent est très orienté et surtout très bancal. J'ai aussi bon nombre de collègue en histoire et en archéologie qui prenne les faits comme bon leur semble pour servir leur discours en occultant le contexte, l'aspect sociologique, etc. Le tout en regardant l'histoire avec des yeux modernes ou encore en prenant les paroles d'une personne au pied de la lettre, ne voulant pas comprendre le sens premier des phrases. Je ne peux vous conseiller que de regarder des vidéos qui debunk aussi celle-ci, de lire beaucoup en vous renseignant aussi sur les auteurs.
Peut-on vraiment prêter le moindre crédit à des "historiens idéologues" dont l'argument d'autorité est subordonné à des considérations un peu trop politiques (progressistes) ?
à part qu'y'a pas d'historiens idéologues ici
pas d'arguent d'autorité contrairement à ce que Zob nous balance toujours lui
et pas de subordination à des considérations politiques.
La preuve t'as pas été foutu de donner le moindre quart de la moitié du commencement d'une preuve pour une seule de tes trois divagations
Super commentaire à part ça.
@@vicomteraoul3619 Pas des historiens idéologues ? Au moins la moitié d'entre eux sont des islamophiles.
Spoiler : Non :) C'est remplie de connerie historique. Si c'est pas de l'idéologie c'est vraiment qu'ils sont mauvais ces historiens.
@@MrDark3593 oui c'est que des faits historiques avérés, contrairement aux 19 mythos de Zob.
@@vicomteraoul3619 Non ce ne sont pas des faits historiques puisque c'est faux ce qui est dit. Je vous conseille vivement d'ouvrir un livre d'histoire. Bonne continuation.
Les historiens ou Des historiens?
L histoire est basée pour beaucoup sur de l interprétation.
Mais utiliser la propagande contre la propagande, je ne trouve pas ça très judicieux...
Non, l'histoire est basée sur des sources...
@@paullektia6432 Je suis désolé, il y a des sources mais l histoire est incomplète, tout n est pas écrit déjà d une, et ensuite beaucoup de documents se contredisent donc l histoire est faite d interprétations en corrélant ces documents.
Ensuite, on décide ou pas de publier des études basées sur des écrits de l époque ou sur des découvertes faites sur le terrain et sincèrement beaucoup de choses se contredisent. Donc je maintiens ce que je dis. L histoire n est pas une science exacte.
@@renolall7752 Des historiens puisque d'autres historiens ne pensent pas comme eux
@@paullektia6432 Sur des sources comme une capsule temporelle? Si vraiment c'était si facile d'avoir un sens uniforme de l'histoire comme tu le suggères, on n'aurait plus d'historiens sur terre. Puis c'est quoi tes traces? De l'encre? Du papyrus? Il n'y a pas plus éphémère. L'histoire a lieu à être débattu et devrait être encore débattu aujourd'hui. Il manque encore des bouts de l'histoire, dire que tel ou tel fait est bon sans avoir tout les morceaux je trouve ça assez douteux. Si c'était si facile d'avoir des preuves, personne aujourd'hui ne serait mis en prison en étant innocent mais les erreurs judiciaires sont toujours présentes.
@@renolall7752En gros votre argument, c’est : on ne sait pas tout, ducoup autant ne rien dire et tout est interprétation. Du relativisme donc.
Le plus triste dans tout cela, c'est que mes impôts continue à subventionner ce gauchisme intellectuel...
c'est juste une question de perspective.
C'est juste une question de temps avant qu'ils passent à la caisse C'est gauchistes !
@@elfrances5306 c'est mimi de croire encore au pere noel.
tu préfères que tes impôts soient détournés par un droitisme fiscal?
@@loloverlord1664 J'aimerai que mes impôts ne financent pas les séances de karting des agresseurs.
Qu'est-ce que c'est que ce ramassis de mauvaise foi, d'attribution fausses d'idées et de manipulation de propos tendant à rendre plus méprisable celui qui les aurait prononcés !
إِنْ شَاءَ ٱللَّٰهُ
Qu'est-ce qui est manipulé ici ?
@@solanum5709 Exemple quand ils disent que Clovis n'est pas oublié, mais avoue eux-même qu'il n'est vu qu'une fois dans le programme scolaire en CM1 (autant te dire que les connaissances sur le sujet sont donc minimes pour la plupart des gens)
C'est la vérité, la plupart du Moyen-Age est éclipsé dans les programme scolaire, on fait un bref arrêt sur Saint-Louis et généralement on passe de suite à la Renaissance. Pour parler de l'esclavage qui revient en force et pas d'autre chose. Puis les lumières. La Révolution. Et ensuite on boucle tout les ans sur la 1ère et 2nd Guerre Mondiale
Pas besoin de faire tout ça, demander juste à de nouveaux bacheliers ce qu'ils retiennent de l'histoire de France : 1er / 2eme guerre mondiale, colonisation et c'est tout. Très peu peuvent vous parler du moyen âge ce qui n'est probablement pas le cas des bacheliers d'il y a quelques générations.
Quel est le rapport avec la vidéo ? Vu que c'est découpé en plusieurs parties tu peux m'expliquer à quelle partie tu fais référence ? Ici il était question des propos de Zemmour confronté à la version des historiens et toi tu nous parles de l'éducation nationale (enfin j'imagine) et probablement d'un mauvais programme scolaire (ou plutôt moins bon que celui qui précède de plusieurs générations concernant l'enseignement de l'histoire) donc pourquoi dire ''Pas besoin de faire tout ça'' en quoi la culture historique de ''néo-bacheliers'' doit invalider la légitimité de cette vidéo ??!?
@@akliyassine9237 c'était surtout pour la première partie sur Clovis, j'avoue que le reste est pour moi de l'ordre du débat d'historiens.
Il y a quelques générations, on enseignait à des sénégalais que leurs ancêtres "les gaulois" avaient des tresses rousses et des moustaches blondes et brassaient de la bière...
@@Kyrielsh1 réfléchis 2minutes a ce que tu viens d'écrire
J'ai beau chercher, je vois pas d'arguments solides et sourcés des pro Zemmour en commentaire. Ça chouine ça attaque le physique mais derrière c'est comme leur idole : le vide sidéral.
Normal le public visé ne visionne pas de vidéo youtube
L'extrême-droite se fout des sources : le temps passé à réfuter leurs rumeurs, leurs sous-entendus, leurs petit arrangements avec la réalité, demande l'expertise de plusieurs hommes, et plusieurs heures, jours, semaines de débunkage. Il leur aura fallu trois minutes pour l'exprimer. Une fois l'imposture déjoué, ils n'ont qu'à passer à la suivante, au nouveau détail qui fout le doute, à une nouvelle affirmation gratuite. Je crois que c'est Adorno qui disait que pour l'extrême-droite, finalement le fond c'est la propagande : peu importe la vérité ou la fausseté, ce qui compte c'est l'affirmation de quelque chose, et sa capacité à phagocyter le débat démocratique et de l'empoisonner de ses miasmes. Car l'affirmation cache, sous le pseudo état de chose affirmés, une expression de la volonté. Dire : "nous subissons le grand remplacement", c'est invoquer l'image mythique du grand remplacement, dont le principal intérêt est simplement de dire : "nous allons renvoyez les musulmans". Et il importe peu que les musulmans nous grand remplacent ou non, car la volonté de renvoyer les musulmans précèdent tout fait.
Ce n'est pas parce qu'elle débite ses théories en boucle qu'elle dit la vérité . C'est un discours politique que l'on connait depuis trop longtemps. Je ne te comprend pas tu dis que Zemmour et ses partisans sont le vide sidéral alors pourquoi cette meufs et ses obscures acolytes s'escriment à essayer en vain de nier les affirmations historiques de Z?
euh vidéo très subjectif. Ayant mon master 2 d'H-G , la première des choses est de ne pas utiliser des mots de notre époque pour leurs époques (antisémitisme, racisme etc). Un concept de 1300 ne peut étre en corrélation avec les pensées de l'époque.
L'histoire musulmans protestants, un peu de sérieux stp. As tu lu le livre de Z ou juste 3 phrase, voir pire , juste des échos. Je ne retrouve aucune parole de Z dans tes dires. Pire tu invente complétement sur la saint B. Ca fait longtemps que je te suis est finalement je suis assez déçu de voir que tu ne connais pas bcp l'histoire, juste des concepts vastes sans la rhétorique et le vocabulaire approprié.
Se servir de l'histoire pour une idéologie, Z le fait (un peu ) pour la droite mais toi tu le fait (bcp) pour la gauche. L'objectivité est importante, c'est pour cela que je me permet d'intervenir n'étant pas pour Z pour MLP ou M. (Blanc depuis 6 ans). Qu'on le veuille ou non Clovis est traité une fois dans les programmes (une page), les royaumes africains qui ne sont pas nos ancêtres (7 pages). Dsl pour cette contestation et explication désordonné mais je ne prend pas le tps de prendre des notes quand j'entend autant de co****** soupoudré de bonne dose d'islamo-gauchisme.
Bon continuation, désabonnement.
Z le fait énormément arrête un peu.... T'es pas content de la subjectivité des gens mais tu occultes les faits et tu fais comme si Zemmour était objectif faut franchement être naïf...
@@lilianencinas5926 une demarche historique invite a etre critique. C d ailleurs pour cela que l histoire avance. Zemmour est en accord avec bcp d historiens qui contrebise les faits établis pour les anciens histoiriens. Comme d habitude les gens qui ne s impose pas une rigeur historique comme toi, ne peuvent comprendre le cheminement intellectuel que cela impose.
Contredise(nt)
@@quentinlafond5144 Je ne pense pas faire défaut sur le plan intellectuel
@@lilianencinas5926 je ne dis pas que tu es bete ou autre, sauf que tu ne connait pas la demarche historique qu impose l etude de fait. Tu est peut etre tres fort en math physique ce qui n est pas mon cas. Dans ce cas de figure c moi qui n est pas la demarche mathématiquement necessaire pour comprendre à l inverse de toi ( c est un exeple parmis tant d autre) le fait est que mon diplome me donne autorité sur le sujet par rapport a toi . Autorité au sens du mot du XIII (anselme de laon, adebart , jeab de salisbury ou autre pour ce qui connaissent un peu)
Nier le génocide des vendéens c'est révélateur de votre connaissance de l'histoire de Fance.
MME BRIL vous ne respectez pas leur mémoire, c'est la pire des choses. J'espère malgré tout que cela ne torturera pas votre âme.
Le chat et le foulard reviendrons
On a tellement de chance de vivre dans un pays où des spécialistes se lèvent quand la vérité est détournée et sont relayés pour être compris et entendus des gens comme moi qui n'y connaissent rien !
@Anaïs Le problème est peut être là. Vous faites confiance à un Docteur en histoire avec sa thèse sur "Athena au 19ème siècle" (et qui fini UA-camuse) plus qu'à votre bon sens.
Votre bon sens, aurait de la retenue sur ses paroles qui sortent LARGEMENT de son champ de compétence. Vous cédez à l'argument d'autorité et elle en profite pour imposer une vision biaisée et dogmatique (Z est mal). C'est dommage.
Si l'on se réfère au passage du "Massacre du 17/10" (revoir l'extrait) où il est question d'un "nombre incalculable de morts".
Avec un minimum d'effort, vous avez accès au registre de l'Institut Médicaux Légal de l'époque.
Avant d'aller plus loin, remettons nous dans le contexte : Au dire de ces "historiens", c'est un massacre (Saint-Barthélémy 30 000 morts).
Ici, ils sont "TELLEMENT NOMBREUX" qu'on arrive pas à les compter ! On imagine la scène, ça cours dans tous les sens ça tire, ça tue, cela s'enfuit, ça hurle c'est un Massacre.... Il reste derrière un charnier, des blessés, des morts.
Comme dans toutes les sociétés civilisés, on ramasse les morts et on les amène à l'Institut Médicaux Légal (IML).
Aujourd'hui nous avons accès au registre de l'IML.
Sur la période du 17 au 21 Octobre, le registre d'entré de l'IML enregistre 7 morts. 3 morts pour le 17, dont un certain Guy Chevailier (on l'écarte pour la cause de la victimisation NA), et un dont le "mode opératoire" rappelle celui des FLN (strangulation). Il n'en reste que UN.
La question que votre bon sens appelle est : Il est où le massacre ?
Ce petit détail de manipulation évidente ridiculise, à mes yeux, tout le reste de ce beau discours idéologique mais qui n'apparait en rien un travail d'Historien.
J'ai posé la question en publique ici et sur Tweeter. Toujours pas de réponse. Je crois que je vais envoyer un e-mail. Peut-être que j'aurais un retour .... :/
Quoi qu'il en soit, Marion C. devrait sans doute rester dans son champ de compétence "d'Athena au 19eme" parce que visiblement dans cette vidéo de propagande il y a des loups.
@@pierre-louis4519 Manon n’a pas dit qu’il y’avait un nombre incalculable de morts, elle dit mot pour mot: « le nombre de morts est encore impossible à évaluer avec certitude », je pense qu’elle veut dire qu’il n’y a pas de réel source, et que les historiens n’arrive pas à se mettre d’accord. Est-ce que vous pouvez m’envoyer la source de vos chiffres car je n’arrive pas à la trouver.
J’ai trouvé qu’il y’avait eu 6-7 morts ce qui est quand même beaucoup sachant que c’était une manifestation pacifique. En plus de cela le terme de massacre des algériens, n’a pas été inventé par Manon, pendant la commémoration de cette date, dans les journaux comme le monde ou sur les réseaux sociaux
@@pierre-louis4519 tu as pas l'air d'avoir compris mais rien de ce qu'elle dit ne vient d'elle comme elle le souligne au debut de la video elle relaie les informations des chercheurs interviwé donc prendre comme argument "elle y connait rien" c'est peut etre vrai mais sauf que c'est pas la question vu qu c'est pas ses recherches ni ses propos. et le bons sens n'est pas un argument. et ensuite decridibiliser tout un discours sur un argumentaire aussi vaste en terme de temporalié ca n'a aucun sens ca rviendrais a dire que si quelqu'un fait une erreur (si tenté que ca en soit une dans ce cas la) on ne peut plus avoir confiance en quoi que ce soit que cette personne dise ou fasse ca n'a pas de sens encore une fois. pour ce qui est de l'argument de l'IML je ne m'y connait pas assez mais mon BON SENS me dit que des gens qui en massacre d'autres vont pas s'embeter a transporter et compter le nombre de leur victimes mais bon peut etre que mon bon sens a moins de valeur.
le cas de la Pologne est malheureusement un exemple parlant
Tout le problème est l école ,a l.école on parlait de l.esprit critique, et brusquement je me suis rendu compte que Zemmour devrait parler comme un certain con d histoire américain pendant qu' il est best seller 2 fois . Pour devenir best seller il faut réfléchir et écrire par soit même pas selon les dires d un historien américain. Et bientôt le Z président. Lolllll si cela arrive vous allez mourirrrr. Lolll jje vais rire en avril hahahahha
Merci beaucoup, surtout pour la partie sur Pétain. Entendre que les « vrais français » ont été sauvés et que tant mieux, c’est insupportable.
Le grand-père père de mon copain, qui est juif, avait 13 ans pendant la seconde guerre mondiale. Il était l’aîné de sa fratrie et le seul de sa famille à avoir la nationalité française, et donc il a été le seul à ne pas être déporté, mais à quand même dû se cacher pendant toute la guerre.
Il n’a jamais revu sa famille, ses parents et ses frères et sœurs sont décédés dans les camps. Il avait le même âge qu’Anne Frank (et le même nom, d’ailleurs), il aurait pu avoir le même destin et sa descendance n’existerait pas aujourd’hui. Ça m’écœure, me met en colère, hors de moi, je suis folle de rage à l’idée d’entendre que Pétain a protégé les juifs français, car l’identité française ne tient pas qu’à un morceau de papier, c’est du mensonge et de la violence que de réhabiliter Pétain.
En réalité quand il dit ça, il travesti un peu ce que dit l'historien Alain Michel à ce sujet. En gros, ce qu'il explique c'est que le gouvernement Laval, contrairement à Pétain, était bien xénophobe mais pas particulièrement antisémite, et en conséquence de ça, il semblerait que dès qu'ils étaient français, les juifs étaient mieux "protégés", ou du moins n'étaient pas en haut de la liste des déportations en France.
D'autres historiens ne sont pas forcément d'accord, mais là après pour moi c'est du débat d'expert. Mais ce que je sais c'est que Zemmour tente de reprendre la version d'Alain Michel mais en la modifiant et en tentant d'atténuer l'antisémitisme de Pétain.
@@jaioublie9183 en fait dans tous les cas ce qu’il fait c’est de la manipulation et je trouve ça très grave d’essayer de tordre des faits aussi graves que ceux là
@@777-f1c
De Gaulle n'aurait pas dû partir à Londres ? Quand il a pris cette décision, que pouvait-on encore faire sur le territoire national ? Rien. La défaite n'était qu'une question de temps. L'autre projet un tant soit peu prometteur aurait été de continuer depuis l'Afrique du Nord et les colonies d'AEF et AOF après avoir rembarqué autant de matériel que possible. Et encore, même comme ça, la question du soutien industriel à l'effort de guerre se serait posé.
Ma famille comme de nombreux Français ont vécu la guerre.
Et Zemmour ne réhabilite pas Pétain.
De plus, votre discours est plein de sentiments.
J'ai de la famille tuée par les nazis, et je ne conteste nullement les écrits de Zemmour ou d'Alain Michel en l’occurrence.
Selon mes propres lectures et les témoignages, je suis plutôt d'accord avec eux.
@@wertyuiopasd6281 je pense pas que les sentiments doivent être exclus de la réflexion, au contraire. À en être trop pragmatique on en oublie les histoires humaines qui existent derrière les chiffres et les discours politiques
Bonjour, je découvre la chaîne et j'apprécie beaucoup, néanmoins je pense qu'il est "nécessaire" ici de "débunker" ce "débunkage" car il présente beaucoup d'erreurs.
Je précise que je ne suis pas historien, étant actuellement étudiant en économie et histoire pour les grandes écoles, toutefois la qualité d'historien ne me paraît pas ici nécessaire pour débunker ce qui ici semble relever plus de la bêtise / mauvaise foi que de l'incompétence.
Premièrement, la vidéo commence par une précaution bien rodée contre les accusations d'acharnements: on ne vise pas spécialement Zemmour.
Or s'il est vrai que Zemmour utilise beaucoup l'histoire, il ne serait peut être pas superflu de préciser que tous ces historiens sont de gauche et qu'ils sont évidemment impliqué idéologiquement.
Deuxièmement, "Clovis n'est pas oublié", ce passage de la vidéo est tellement stupide que je lespère, par respect pour ces humains,
Même un nouveau née comprendrait que la critique de Zemmour vise ici l'oubli non pas des historiens vis à vis de Clovis, mais de l'éducation nationale.
Donc oui les historiens continue aujourd'hui d'étudier Clovis, mais on ne l'enseigne plus. Et c'est très facilement vérifiable j'avais moi même, en terminale, sondé ma classe sur Clovis, seul 2 élèves disait connaître ce nom.
Honnêtement je ne sais pas encore pour qui voter, mais ce début de vidéo est tellement stupide que je manque de courage pour regarder la suite (peut être pertinente et remplit de savoir).
Je répète que j'apprécie sincèrement les vidéos et je trouve l'autrice intelligente, mais je ne peut qu'être fatigué par tant de stupidité / mauvaise foi en 3 minutes de vidéo.
Merci.
1) "tous ces historiens sont de gauche" ----> Preuve? Je rapelle que pour Zemmour MArine le Pen est de gauche
2) Sur Clocis vous a vez produit zero argument pour debunker (L'education National n'oublie pas Clovis mais il y a un nombre limitE de personnage qu'on peut etudier dans le cursus. On peut pas tout mettre sinon le cursus prendra 10 ans pour finir. Apres on peut avoir plus d'affinitE pour que certin figure historique soit inclu. Contrairement a votre manicheisme (BinaritE) de gauchise des que ca va pas dans votre sense!!! LE monde est plus complexe!
3) Votre commentaire demontre que c'esst vous qui est de mauvaise fois et n'arrive pas a comprendre.
2 personnes connaissent le nom Clovis??? Soit c'est directement un mensonge, soit ta classe n'a que 3 élèves. Nous l'avons étudié au collège et je suis sûr qu'au moins la moitié de ma classe (prépa) connait son nom
Très d’accord. Ce monde a perdu à le bon sens par prétention ; et c’est pas les commentaires qui montreront le contraire. A ce stade de mauvaise-foi et d’hystérie collective je crains que ça ne serve plus à grande chose.
Clovis est au programme, point. Ce que veut Zemmour c'est qu'on en fasse une figure quasi religieuse qui serve le roman national (la France est née avec le baptême de Clovis). De plus, Zemmour attaque aussi LES HISTORIENS, donc montrer qu'ils bossent dessus est pertinent. Si peu d'élèves s'en rappellent, on peut se demander si c'est vraiment un gros problème, plein de gens oublient des éléments de leur programme d'Histoire hein, ça ne prouve rien... Moi je vois que l'Education Nationale ne m'a pas beaucoup étudié sur les détails de la Commune et je lui en veux beaucoup plus que de ne pas avoir fait 6 mois sur ce "grand homme" qu'était Clovis (que j'ai par ailleurs étudié, je me souviens de plus de trucs enseignés sur lui et le vase de Soisson que sur la Commune).
Je ne sais pas si tu perçois le décalage entre la suffisance de ton commentaire et le fait que tu donnes à croire que tu crois encore qu'il existe des historiens "neutres"...
Video et livre à charge pour decridibiliser un candidat et la France sans apporter des arguments de fond et en trahissant sa neutralité avec tous les poncifs habituels rappelant "l'extrême droite".
Les passages sur Clovis, le génocide Vendéen et le gentil FLN sont, parmi tous les autres, les plus édifiants de malhonnêteté.
Aucun danger pour la Chrétienté en 1099 ? Il me semblait pourtant que la péninsule Ibérique était occupée depuis presque 4 siècles par les maures ?
La conquête de l’Europe était stoppé depuis un moment en raison des fractures entre les différents dynasties musulmanes.
C'est dingue le nombre de mauvaise foi dans cette vidéo
@@LiThAnA bien que blanc, je ne m’identifie pas spécialement à l’Europe Chrétienne de l’époque. Que l’Espagne soit Wisigoth ou arabe, qu’est ce que ça change au fond? La chrétienté à tant brillé que ça par son humanisme? Le massacre de la St Barthélemy c’est pas de la barbarie? Bref dans les textes les religions sont belles, dans la pratique, y’en a pas une au dessus des autres.
@@Pizza_the_Pchonk Le point soulevé par petit dauphin et LiThAnA me semble plutôt valide. Il est étrange d’entendre la personne de la vidéo dire que l’expansionnisme musulman en Europe ne posait plus problème alors que l’Espagne était toujours colonisée par des Arabo-musulmans, et que les côtes étaient souvent les cibles d’actes de piraterie ou de razzias…
@@davidbrasset5895mais ce n'était pas de l'expansion, Al-Andalus était stagnant à l'époque et un raid n'est pas une conquête. Pour que des musulmans partent à la conquête de l'Europe il va falloir attendre les ottomans à partir de 1337
L'historien Bernard lugan à vécu 30 ans en Afrique. Lugan vous détruit. L'algerie n'existait pas. Arrêtez vos idioties. C'était une colonie ottoman. C'est le géologue français François Conrad Kilian qui a découvert les premiers gisements pétrole et gaz, sans le génie des mines français et Total ,L'Algérie serait encore plus pauvre.
Dans les commentaires, il y a des personnes qui debunk les youtubeurs de cette vidéo qui voulaient debunk le Z. C'est magique.
Magique en effet. Comme l'intox :-)
@@debunkzemmour7789 Quel intox blaireau, le mec a cité plein de sources, regarde, et tu verras. C'est le plus long commentaire en réponse dans un des premiers commentaires de la vidéo.
@@LordGalean La prochaine fois il apprendra à dire la vérité, de ne pas changer l'histoire à sa convenance et les sources c'est bien mais c'est vraiment percutant quand elle dise la vérité ou le démontre ( Je te dit que la magie existe et mettre en source Harry Potter, est que cela fait exister la magie ?). Faut faire attention au flaque qu'on tente de faire passer pour des sources. :)
@@LordGaleande toute façon, des convaincus tels que vous ne seront jamais convaincus. Les ronds resteront carré et les points des lignes car ça fait partie de votre construction identitaire.
@@LordGaleanet ça fait bébête le ton de votre message en ouvrant le bal par une très belle faute de grammaire...
C’est quand que Manon démonte les affirmations du Moundir ? Car là aussi il y a du taff et de la falsification.
L'Histoire peut prendre plusieurs formes, sur l'Algérie Zemmour explique que c'est la France qui l'a créée sur le plan économique et infrastructures et non pas sur le plan étymoloqique.
Ces pseudos historiens sont tellement ridicules qu'ils se discréditent tout seul. Ils pensent combattre une idéologie mais en sont eux-mêmes tellement empreints que cela saute aux yeux. N'essayez pas de raconter une histoire que vous ne connaissez pas.
Ils ont tous un doctorat et sont chercheurs dans de grandes universités mais ne connaissent pas l'histoire dont ils sont spécialistes ? Vous avez quel diplôme vous svp ?
ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html
@@rimbalda8602
Soyons honnêtes : les diplômes universitaires sont des torchons sans valeur. C'est encore plus vrai dans le domaine des pseudo-sciences humaines
@pierre lunaire
«pensée rationnelle»
C'est effectivement la première expression qui me vient en tête quand on je parle avec des gens de gauche... Lol.
@@ricotaline tu dis ça parce que tu as été recalé ou quoi ? 🤡 c’est sûr je vais croire un Jean-Michel d’internet plutôt qu’un docteur en histoire, c’est tout à fait logique. Affligeant
Bravo et merci! Il manque celui qui m'avait fait le plus rire "l'empire romain s'est effondré à cause de la politique d'accueil humanitaire faite aux barbares"... Mais je connaissais pas celle de la saint Barthélemy, elle vaut son pesant de cacahuètes!
Il a vraiment dit ça ?! Mais ce mec est un grand malade...
@@ModtichuOui, il a vraiment dit ça! Faut l'entendre pour le croire, c'est dans son entretien sur Thinkerview du 20 octobre. J'ai retrouvé la citation exacte: "Pour des raisons humanitaires, les Romains ont ouvert le fameux mur pour accueillir les Barbares. Les Barbares ont fini par conquérir Rome". 😂
@@robertcharroux2063 Mais c'est honteux qu'on puisse mentir comme ça... Globalement, je ne comprends pas comment quelqu'un peut être condamné 3 fois pour provocation à la haine et être encore éligible et voir ses propos relayés partout. J'ai vu la vignette de l'interview Thinkerview mais je n'ai pas pu me résoudre à l'écouter, ce mec me rend malade... 🤢
@@Modtichu Moi je l'écoute beaucoup. Je dois être un peu cynique, c'est à mon sens un des meilleurs humoristes du moment... Mais je comprends tres bien que ça ne soit pas partagé!
En vrai, c'est drôle, c'est remarquablement con mais c'est drôle
Je comprends pas pourquoi De Gaulle a gracié Pétain alors que Pétain avait condamné à mort par contumace De Gaulle quand il était à Londres
Belle preuve de militantisme et de propagande anti-nationale.
Merci pour cette compilation de sophismes !
حبالحياة جميلة حقا والشمس تشرق على المستقبل عندما يكون هناك Je ne comprends pas vos propos, cette vidéo semble claire pourtant !
@@sofianeazouglopez2806 lol cette vidéo est clairement malhonnête
@@sofianeazouglopez2806 En effet, elle est clairement malhonnête ^^
@@davidl868 Faut expliquer quand on dit ça
MERCI POUR VOTRE COMMENTAIRE! ENTIEREMENT D'ACCORD!
J'admets ne pas avoir tout regardé mais j'ai écouté certains passages. Tout d'abord, sur la forme, la vidéo est bien faite. Cependant, je ne suis pas surpris de constater que les faits historiques défendus sont souvent vrais, mais qu'ils sont opposés à des propos ou écrits de Zemmour volontairement mal interprétés ou même carrément transformés. C'est un peu facile de transformer ce que dit ou pense une personne pour ensuite lui en faire le procès, même en se servant ensuite de faits parfaitement véridiques (encore qu'un peu arrangés parfois). Je lis et écoute Zemmour, et qu'on prétende qu'il attribue un sentiment national français anachronique aux francs est d'une grande malhonnêteté intellectuelle; il n'a jamais dit ça. Et d'ailleurs, ce n'est pas parce que la France n'existait pas en tant que telle que les francs ne font pas partie de son histoire et des racines sur lesquelles elle s'est construite. Le Rex Francorum a tout de même précédé le royaume de France, et la continuité historique est indéniable. La France n'est pas apparue comme par magie. D'ailleurs, la première Croisade débute en 1095, tandis que la première ébauche (certes ténue) d'un sentiment national et d'une construction administrative qui mènera à l'état français débute sous Philippe Auguste à partir de 1180, ce qui n'est quand même pas si loin de cette première Croisade. Faire le lien avec la France n'est alors pas si rocambolesque, surtout qu'un pays, c'est aussi l'histoire de son peuple, et pas seulement de la Nation qui en a émergé plus tard. J'ai d'ailleurs lu toute une série d'essais historiques sur l'histoire de France (et qu'on ne peut pas accuser d'être orientés à droite) et le premier opus traite de 476 à 1180, et se nomme : La France avant la France. Même les historiens ne nient pas ceci.
Je trouve que les querelles historiques existent moins autour des faits eux-mêmes que des intentions que l'on attribue aux personnages à l'origine de ces faits. C'est acceptable. Ce qui l'est moins, c'est de prétendre d'une personne qu'elle nie certains faits historiques alors que ce n'est pas le cas et que la différence des opinions concerne les intentions des différents acteurs historiques. Enfin, à part l'opposition orientée, je trouve que sur le fond ce que j'ai vu de la vidéo reste très intéressant d'un point de vue historique et je suis sûr que je pourrai apprendre des choses en regardant tout.
Pas étonnant, il y a une petit communauté de bourgeois bohèmes de gauche probablement parisien à laquelle appartient la présentatrice (DirtyBiology, Linguisticae, revue du monde, etc vivant dans des apparts ikéa avec des plantes et des babioles de touristes partout) c'est intéressant sociologiquement d'observer leurs réactions vis à vis de Zemmour et des idées de droite, après j'ai rien à dire sur la forme et les faits historiques (j'y connais pas grand chose de toute façon) mais c'est marrant de voir comment ils agissent en anticorps pour contrer un candidat supposé dangereux pour leur statu quo et leur confort idéologique, ce qui est normal
Je n'aime pas du tout la politique de Zemmour, et j'ai quelques amis qui sont en total adulations pour lui, le voyant comme un sauveur de la France. J'ai remarqué en m'y intéressant un peu (bien que j'ai bien évidemment autre chose à faire que de regarder des hommes politiques "débattre"), que Zemmour a une grande culture historique. Au début je me suis dit "au moins il sait ce qu'il dit et il n'est pas inculte bien que je ne sois absolument pas d'accord", mais apprendre qu'il instrumente cette histoire "si chère" pour lui, je trouve ça alarmant. On a quelqu'un qui a le savoir, qui sait pertinemment ce qu'il fait, mais décide de modifier l'histoire (alors qu'il doit être parfaitement conscient que c'est faux).
Je trouve ça vraiment triste, même si je suis très jeune, je me bat pour que tout le monde aie accès à la culture, pas que française, sur absolument tout ce qui est possible d'apprendre, pour pouvoir s'élever, avoir conscience des autres, de l'histoire, de soi et pour pouvoir penser par nous même, c'est très grave que des gens qui détiennent le savoir ne le partage pas et affirme avoir une culture supérieur, Zemmour n'est pas un historien.
Merci d'avoir fait ce travail, ce n'est pas rien, et même si je pense que il y aura forcément des coquilles dans votre vidéo, je pense que vous avez démontré assez de fois que il y a un gros problème dans les propos de Zemmour.
Edit : a merde je pensais pas que des gens répondrait à mon pavé x)
Alors oui, la vidéo est orientée ça me semble évident, et je prends en note d'éventuelle erreur qu'il pourrait y avoir mais je pense en avoir vu assez, après ce qu'il serait dommage, ça serait que cette chaîne fasse ce qu'elle critique mais je reste optimiste !
Et bien tout le monde reste respectueux c'est agréable, j'ai eu peur de déclencher une guerre civile :')
Edit n°2: EUUUH bon, en tant que dieu de l'univers de cette espace commentaire, je peux choisir de supprimer mon commentaire COMME ÇA J'ARRÊTERAI D'AVOIR DES NOTIFICATIONS, C'EST CHIANT, j'ai loupé deux vidéos de Pewdiepie à cause de vous ;-;
Mais d'un autre côté, j'ai trouvé mon commentaire sur ma vision de l'immigration très drôle (magnifique référence à Skyrim), donc je ne sais pas si j'efface ou pas '-'
Ce travail est très orienté sur les convictions politiques de la dame. Même sur la vidéo du monde qui traite de si petain a sauvé les juifs français ils sont plus neutres et démontrent qu il y a une part de vérité dans ce que dit zemmour. De plus certains historiens sont 100% d accord avec zemmour. Par exemple le vel d hiv c etait que des juifs étrangers qui ont été déportés. Bref malhonnêteté de cette dame qui déformé également l histoire pour servir ses convictions politiques.
Parfaitement d'accord avec vous !
et bien moi j'aime et je voterait pour lui sans problème sans hésité déjà le courage de dire les choses à L'UE sur l'immigration, que notre pays retrouve sont identité, sa souveraineté et même sur l'immigration
La france je pense qu'elle n'est pas sauvables, le niveau de soumission et de golum et trop haut, pour un quelqu'on changements et s'il devais avoir un sursaut de révolution serais était fait normalement depuis un moment.
Alors vous désirez quoi comme politique pro immigrationiste je, sais juste une question ?
À quand le débunkage de JLM sur la prétendue créolisation dans l'empire romain, ou de l'URSS pour Lutte ouvrière? Franchement, un tel travail me semble intellectuellement médiocre et politiquement inutile.
Je ne sais pas quelle est la définition exacte de "créolisation", mais certains disent (et quand je parle de certains, je parle d'experts non médiatisés) que l'empire romain serait bel et bien devenu un peuple hétéroclite, ce qui serait en partie à l'origine de sa chute. Ceci dit avant cela, la "romanisation" d'un pays ne signifiais pas l'absorber. Le peuple romanisé restait sur ses propres terres, certains devenaient même généraux romains chez eux.
Ah oui, un fameux "débunkage de l'URSS". T'es un génie toi.
Lutte Ouvrière n’est pas un parti staliniste
Il faut rester logique: tu ne peux à la fois demander un débunkage supplémentaire (sur d'autres candidats aux propos historiques douteux) et dire que le débunkage est "intellectuellement médiocre". C'est médiocre et inutile quand ça attaque un candidat que tu aimes, mais ça deviendrait utile pour les candidats que tu n'aimes pas?
Zemmour raconte de la merde sur l'histoire à longueur d'antenne, il est normal que la communauté réagisse. Si le même genre d'initiative ciblait Mélanchon (qui raconte effectivement bon nombre de conneries aussi, de façon plus diluée que Zemmour), le débunkage m'intéresserait également.
Je n'ai jamais entendu Arthaud parler de l'URSS pour une simple raison: je n'écoute jamais ce qu'elle dit (et je ne suis pas le seul: personne ne l'invite à s'exprimer, j'ai bien l'impression que tout le monde s'en branle de la pauvre Nathalie).
Vidéo très orientée idéologiquement et malhonnête. Ça devient pénible les historiens auto-proclamés à deux balles. J’aimerai bien qu’elle se retrouve face à Zemmour pour en discuter réellement, elle aurait l’air moins fière.
Saint branham déclare ^^
@@TheWanaaa Avec tes doctorats ?
@@johnnystonks3970 Ya désordre
@@TheWanaaa est à la...
Excellente vidéo ! Effectivement, remanier l'histoire de la manière Zemmour est tout-à-fait honteux de sa part, et l'Etat reste (je pense) trop indulgent quant à la gravité de ses paroles. Etant reconstituteur historique sur l'Armée Française pendant les guerres mondiales et de décolonisation, il n'est cependant (et hélas) pas rare de remanier maladroitement cette période à des fins politiques. Personnellement, je fais des reconstitutions car (comme j'ai tendance à le dire) il ne s'agit pas de souhaiter que ces guerres se reproduisent réellement, mais de "montrer ce qu'il ne faut pas reproduire", afin de maintenir le message qu'ont laissés nos aïeuls à travers l'exemple de cette expression : la "Der des ders".
PS : En plus, mon arrière-grand-père a été fait prisonnier au Chemin des Dames, alors s'il était encore là pour en parler, l'envie de se battre, à cette époque...
Mon grand père a été fait prisonnier dans les Ardennes en 40. Je pense qu'il dirait la même chose.
"et l'Etat reste (je pense) trop indulgent quant à la gravité de ses paroles"
Pardon ? Tu prônes la dictature de la pensée ou je rêve ?
@@shakya00 Non ! Non ! Mais ce qu'il dit frôle l'atteinte aux familles des personnes ayant réellement souffert de tout cela en divulgant des mensonges qui (en plus d'être faux) sont un danger. Je demande quand même pas à le condamner à mort, mais une note sur le casier et de lourdes amendes...
@@shakya00 Tout n'est pas couvert par la liberté d'expression hein. Faire des raccourcis foireux pour justifier un appel à la haine n'est pas tolérable et heureusement n'est, en théorie, pas toléré
@@quentinb6921 Voilà ! Exactement !
Le problème de ce genre d'initiative c'est que ça ne parle qu'aux convaincu. Les fans de Zemmour et affilés n'en ont rien à faire de savoir si ce que leurs idoles racontent est vrai ou faux, tout ce qui compte c'est que ça concorde avec leurs fantasmes.
Ça parle aussi aux gens qui ne savent pas trop. Si ça ne réduira pas la conviction des fanatiques de Zorglub, ça évitera peut être que certains autres le deviennent.
Alors je suis pro-Zemmour mais je reste ouverte aux propos de Manon, merci de ne pas amalguamer :)
Ça permet tout de même de minimiser la désinformation et d’alerter sur la dangerosité de ce mec. On peut ne pas être fanatique du Z mais pas anti non plus, quand on connaît pas l’histoire il n’y a pas de raison qu’on vienne remettre en cause ce que ce type affirme avec un aplomb sidérant ces bêtises. Du coup ça permet d’alerter et de luter contre la méconnaissance, et de se rendre compte qu’il essaie de manipuler les informations et les électeurs, c’est très important!
@Julie On est làaa eheh
Ca permet de recadrer et d'y voir plus clair sur les propos de Zemmour, quand (comme moi) on a pas un gros niveau en histoire. On peut se douter que ce qu'il ne dit n'est pas juste, mais comprendre pourquoi, avec le contexte, c'est quand même mieux
Merci pour cet éclairage qui a mit à nu le faussaire de l'histoire pour des motivations politiques.
La régence d'Alger : Etat côtier d'environ 150 000 km2. Algérie : 2 381 000 km2. Les Français ont quelque peu poussé les murs.
Bah oui c'est le Sahara qui fait grossir les chiffres mais bon c'est pas parce que la France a donné le sahara à l'Algérie que c'est elle qui l'a créée
@@lesmeilleursvideos58 mais il fait tout de même avouer que la france a forgé une grande partie de ce qu'est l'algérie aujourd'hui
@@starcade8477 On peut voir ça comme ça dans le sens que c'est une réaction à l'invasion française qui a créé un mouvement de penser et le nationalisme algérien. Mais si on prend dans ce sens, on peut aussi dire que c'est les anglais qui ont créé l'identité française.
@@lesmeilleursvideos58 Ben non voyons, elle lui a juste donné son nom, toute ces infrastructures, ces écoles, ces hôpitaux, des terre drainer pour être cultivable et j'en passe. Bref quand on ne connaît pas le sujet on ferme sa gueule
@@basterd46k64 Je parle de la nation Algérienne bébou, donner des infrastructure à un pays ne signifie pas le créer ^^
Confindre français et francs ca demontre vraiment l'incompétence de ces gens (christopher Lannes, rochedy, etc) c'est incroyable
Ils disent de la merde aussi. Ce ne sont pas des historiens mais des idéologues de gauche qui sont autant hypocrite.
La France est née en 496 avec le baptême de Clovis.
Tu viens de montrer la tienne de manière complète. Car si Lannes a tord sur la raison pour laquelle les musulmans parlent de francs. La première croisade est très très fortement liée au Royaume de France. Les plus gros contingents sont levés par des vassaux de la couronne de France. Godefroy de bouillon a un père vassal du roi de France et il est très probablement né dans le royaume. Même si son fief ne relevait pas du royaume de France, c'est pas un saxon pour autant. Et il a réuni les forces germaniques qui ont suivi en Lorraine. Donc vu les moyens de communication de l'époque, tu as une bonne part de ses troupes dont les descendants sont français ( ce qui justifie partiellement le raccourci de Zemmour).
Son cousin qui est aussi un membre éminent est pas plus saxon que lui. Notamment vu qu'il a été chanoine à Reims et Cambrai.
Chez les Normands en Italie, bah tu retrouves justement des normands qui ont chassé les musulmans du sud de l'Italie en 1030. Leur chef est né en 1054 d'un père qui est né en Normandie. Vu les pratiques de l'époque, une bonne part des chevaliers de la zone suivent la même logique. Par contre, pour les soldats de base, ce sont des locaux.
Le plus gros contingent a été réuni par le compte de toulouse. Sans compter que 3 des 5 points de rassemblements sont au sein du royaume de France. 4 sur 5 au sein de la France géographique. Et 5 sur 5 sont dirigés par des vassaux, ou des fils de vassaux de la couronne de France.
C'est un abus de dire que c'est une victoire purement française, vu que tu as des italiens, des belges et des germains qui ont participé. Et aussi que les byzantins et les cités italiennes ont contribué de manière décisives au succès de la croisade. Mais si Zemmour a fait un raccourci, il est plus proche de la vérité que les historiens qui l'affrontent.
Mais ça te montre le biais de Manon Bril et des historiens tout au long de la vidéo. Je peux pas sacquer Zemmour, mais la vidéo est bourrée de strawmaning, de déformations et de mensonges. C'est à se demander, si les mecs sont historiens ou activistes chez LFI.
Et pourtant Zemmour a dit un certain de nombres de conneries dans sa carrière. Du coup, ils auraient pu être vraiment factuels et neutres s'ils l'avaient voulu.
Voltaire n'est pas entré au Panthéon grâce aux révolutionnaires, mais sur une proposition de l'assemblée constituante élue par les grands électeurs, soit les gens les plus riches de France. Par contre, elle n'a pas hésité un seul instant avec l'hôtel de ville à faire donner la Garde nationale et massacrer les révolutionnaires qui signaient la pétition pour la déchéance du roi, ce même été où Voltaire fit son entrée au Panthéon et où Louis XVI tenta de s'enfuir.
Jusqu'à la convention nationale, cette révolution ressemble davantage à un coup d'état qui réunit la fortune immobilière et la fortune mobilière pétries par les idées du siècle des lumières et le modèle de la révolution industrielle anglaise.
Ce sont malgré tout des gens ultras conservateurs qui n'entendent pas laisser le moindre levier de pouvoir au peuple qu'ils méprisent, et voulaient conserver le roi de France à la tête de l'état mais sur le modèle anglais. Que vous le vouliez ou non, la Franc-maçonnerie, les salons tenus par les femmes de gens influents ont joué un rôle majeur dans le développement des idées révolutionnaires. Des banquiers, des industriels en ont été les bailleurs de fonds et Marat ne s'y est pas trompés, nous avons échangé une aristocratie contre une autre, et elle gouverne toujours aujourd'hui.
On a échangé l'aristocratie contre la bourgeoisie*.
Oui c'est le propre des révolutions ce genre de phénomène...
@@votrom Exactement, il ne faut surtout pas omettre cette notion.
LA PREUVE: CETTE VIDEO QUI N'EST QU'UN GROSSIER TISSU DE MENSONGES PAR DES GENS "VALIDéS" PAR LA RIPOUBLIQUE DE POUBELLE!
@@votrom LA VRAIE CONTRE LA FAUSSE: LES BOURGEOIS GENTILHOMMES (CF MOLIERE QUI AVAIT DEJA TOUT COMPRIS SUR TOUT AVANT L'HEURE DONT LE POUVOIR DES CHARLATANS ).
Vraiment ! Les commentaires sur cette vidéo me rappellent ceux sur la vidéo de Maxestla sur Thierry Casasnovas, tellement y a des aliénés timbrés !
La il ne s'agit pas d'un message d'une historienne mais d'une militante. Et donc je citerai Howard Zinn pour mettre en lumière la partialité inexorable d'un historien en général alors que dire lorsque son action est si volontairement à charge. Bien sûr cette citation vaut aussi pour Monsieur Zemmour.
"Chaque fait présenté dissimule un jugement, celui qui est important de mettre en avant, ce qui implique par opposition qu’on peut en laisser d’autres de côté et tout jugement de ce genre reflète les croyances, les valeurs de l’historien quelques soient ses prétentions à l’objectivité."
En synthèse, la Vérité n'est pas votre propriété toute historienne que vous êtes.
Ben ouais mais si tu fais des recherches sur le sujet , tu ne tomberas sur aucun historien qui valide son discours.
Tu trouveras de tonnes d'articles, avec des tonnes d'historiens, chercheurs qui invalident ses propos.
Cela dépasse largement le clivage droite gauche.
On parle de preuve là. on es pas dans l'interprétation.
Pour Pétain par exemple, plus de 80 ans ou des milliers de chercheurs , historiens de tout bords politique, se sont penchés sur le sujet, étudiés de long en large, d'après des écrits témoignages, documents. et TOUS en arrivent à la même conclusion concernant Pétain. Sauf Zemmour.
H2O que tu sois de droite ou de gauche, ça reste la formule de l'eau.
La vérité n'est ni de droite, ni de gauche, les faits sont les faits, une preuve est une preuve.
@@raw59bruay68 évidemment, si tu ne valides pas comme les autres tu te retrouves au tribunal....
@@hansspiegel5433 Ben tout le monde monde te dis que le ciel est bleu, on l'a prouvé démontré , expliqué,, tu peux même le vérifier. et toi tu valides pas. Que veux tu que je te dises ?
@Julie As tu vu la même vidéo?
Question du journaliste: en 1940 est ce que les allemands ont fais pressions sur Vichy, pour qu'il persécute et déporte des juifs?
Paxton : Au début, on a aucune indication que les allemands cherchent réduire la population de juifs en France, c'est tout le contraire, ils envoient 7000 juifs de rhénanie en France en octobre 1940.
il faut comprendre qu'au début, les allemands n'avaient rien à faire des juifs de France, cela ne les intéressaient pas.
Le journaliste : Et pourtant ce que montre les archives de l'époque ,c'est que du coté de vichy, même sans la pression allemande, l'obsession contre les juifs est très forte non?
Paxton : Si on commence par le commencement, comme il faut faire, , en juillet 1940 le régime de Vichy cible les juifs citoyens français, en même temps que les juifs immigrés et étrangers.
la législation antisémite commence tout de suite. C'est une première de leurs préoccupation seulement 6 jours après l'installation du Maréchal Pétain au pouvoir......
La législation de vichy touche tout les juifs sans exceptions.
L'aryanisation consistant à spoiler tout les juifs de leurs biens , immeubles, usines, n'est pas a cette époque demandé par les allemands.
En 1941, les allemands demandent un quota de juifs. Vichy leur envoie dans les débuts les juifs allemands.
C'est ça que tu considères comme une protection de Vichy? le fait de commencer par des juifs allemands?
Mais pourtant ils ont été spoliés ont perdus leur biens, leurs emplois, les juifs français, alors qu'au début les allemands ne le leur ont même pas demandés.
C'est juste que Pétain entre un juif étranger et un juif français, il préfère d'abord se débarrasser des étrangers. Il est soumis à un quota.
Pétain n'a jamais demandé explicitement que les juifs français ne soient pas déportés, il y a juste l'idée que les étrangers doivent partir d'abord.
en 1942 les allemands optent pour la solution finale. Vichy est au courant de ce qui les attends.
Note du chef du cabinet civil de Pétain le 23 juillet 1942.
'Ils seront envoyés avec 17 jours de vivre, 50 par wagon plombé sans eau. Les allemands verront à l'arrivée ce qui reste de vivant .''
parmi eux, 4000 enfants nés en France seront déportés en connaissance de cause lors de la rafle du vel d'Hiv.
Mais sinon, qu'il soient Français ou non ces enfants, cela excuse diminue cette horreur?
bon j'arrête là mais la suite est toute aussi édifiante
Re-regarde cette vidéo. Il me semble que tu ne l'as pas compris.
@@raw59bruay68 je ne soutient aucune hypothèse en particulier et avant que l'on ne s'imagine quoi que ce soit je tiens à vous dire que mon grand père juif a été prisonnier dans un camp durant la seconde guerre mondiale. Tu dis que le ciel est bleu mais là il s'agit de science pas d'histoire, et je pourrais te répondre que certains ne le voient pas bleu si j'étais taquin 😉
Plus sérieusement je dis juste qu'il faut toujours être prudent et avoir beaucoup de réserve lorsque l'on parle d'histoire. Un exemple, on dit souvent que Bismarck a lutter longtemps contre l'Église catholique sans succès. Factuellement c'est vrai, indeniablement vrai. Mais si on prend connaissance d'un de ses courrier en 1871,donc avant cette lutte, on apprend qu'il n'en avait rien à faire de l'église catholique, c'était juste un combat de façade qu'il savait perdu d'avance ayant pour but de mener une propagande afin de s'attirer la sympathie des français. Alors en termes d'histoire, comme en politique, il est nécessaire d'avoir une réserve quant à des conclusions sur les intentions.
Merci pour ce travail.
Toutefois j'ai des doutes sur la régularité des interventions. Là j'ai plus l'impression que vous prenez une phrase dans un livre, phrase parfois lyrique, pour lui faire dire quelque chose qu'il n'a pas forcément dit et contre argumenter là dessus. Vous tournez un peu dans tous les sens ses propos. Par exemple sur le génocide Vendéen, la conclusion comme quoi c'est un propos faux pour appuyer des thèses racistes c'est limite sachant qu'il y a eu de nombreux massacres.
Et puis le passage sur la Algérie Française.. Même la chercheuse dit qu'il n'a pas tort sur les faits mais que c'est le jugement qui serait problématique. Ça c'est limite aussi. Surtout si c'est pour dire que Zemmour a une haine des algériens.
Il n'est pas faux de dire que Zemmour essaie de transmettre un roman national, mais il s'appuie sur des éléments véridiques à mon sens.
Jaurai aimé un débat entre lui et vous, là ça ressemble davantage à un procès d'intention. Et ça vous fait rentrer en politique, donc pour cette chaîne c'est CHO.
ça m'etonnerais que zemmour soit intéréssé par un debat avec une dizaine d'historiens spécialisés... pour des raisons evidente
@@eowynlld Zemmour est le seul qui débat avec tout le monde
@@FloLegendFlo
Mh non, c'est celui que les grandes chaînes d'infos font débattre avec tout le monde, et quand je dis "débattre", je veux dire les jeter dans l'arène pour faire de l'audience.
Et si par "débat" il faut entendre "parler le plus fort ou être le plus agressif dans ses propos", alors oof, oui Zemmour débat, ça j'en conviens.
un génocide c'est fait dans l'unique but d'éliminer jusqu'au dernier un peuple, toutes les guerres et les massacres ne sont pas des génocides, le but en Vendée c'était de tuer les royalistes et les anti républicain donc pas de génocide . En Algérie la chercheuse dit surtout que moumour dit de la merde quand il insinue que nous avons crée l’Algérie et développé le pays . oui cette sous fiente de zézé construit un roman national , mais il ne s’appuie pas sur des éléments véridiques et une chié d'historiens en attestent, il ment et déforme l'histoire , votre sens à moins que vous ne soyez vous même historiens devrait ce baser la dessus plutôt que sur un menteur pathologique haineux tel que ce petit troll . Quant à débattre avec lui , jamais il n’acceptera parce-que l'histoire ne l'intéresse pas elle n'est qu'un outil pour déverser ça haine , il sais qu'il ment et que ses arguments sont foireux ceci dit quand on ment c'est facile d'avoir toujours raison il suffit pour ça d'inventer un nouveau mensonge et c'est pourquoi les historiens non plus ne souhaiterons pas débattre avec lui à quoi bon si le contradicteur enchaine les mensonges de mauvaise foie totale et les arguments fallacieux .
@@divmerte8036 Justement, ce qu’il s’est passé en Vendée au moment de la Révolution française n’a pas seulement ciblé les Royalistes mais s’est étendu à la population civile, sans distinction des opinions politiques individuelles.
Même aujourd’hui, le débat autour de l’existence d’un génocide en Vendée n’est pas tranchée. Autant, affirmer sans aucun doute l’existence d’un génocide est faux, autant, dire l’exact contraire comme le fait la personne de la vidéo est aussi incorrecte. Il aurait été plus juste d’indiquer que la question n’était pas réellement tranchée, même si un certain consensus pouvait se dégager sur l’absence de génocide jusqu’à présent…
Autant d'ardeur pour rétablir la vérité, ca me fend le coeur. Y faudrait dans l'idéal, confronter vos travaux et zemmonr sur son terrain sur une chaine Tv Publique afin de le discrédité pour de bon. C'est peut-être là, le seul moyen de vraiment sauver la France
Ben non justement, ce truc du débat télévisé qui est un espèce de foire d'empoigne que Zemmour maîtrise magistralement, c'est absolument contre-productif pour établir des faits de manière rigoureuse.
@@Kyrielsh1 Il n'y a absolument rien de rigoureux. Dire que le génocide vendéen n'existe pas car ils étaient considérés comme des "brigand" par l'état... Nan mais sérieux. Vous pouvez pas vous faire avoir à ce point par cette vidéo ?
C'est quand même fou de répondre à un discours historique politisé avec des historiens eux même engagés politiquement..
Paracerque même si certains faits sont clairement établie et indiscutable d'autres aurait clairement nécessité une contradiction.
TOUS les faits mobilisés pour ce travail de debunk sont clairement établis. Donc t'a pas de "ouin ouin eux mêmes engagés politiquement" qui puisse tenir, c'est complètement hors propos.
@@vicomteraoul3619 Comme le génocide Vendéen dont nous avons les rapports parlementaires demandant bien leur extermination ? :)
@@vicomteraoul3619 b... shit. Ouvrez un manuel d'histoire de CM1 de 1950, cherchez-y Clovis et vous verrez que cette vidéo commence très très mal. La suite est pire ...
C'est logique, Manon les a juste invité pour leurs livres, c'est normal que ce soit les historien les plus engagé qui se soit motivé a faire un livre spécialement pour débunk zemmour, les historien moins engagé poursuive leurs recherche
@@vicomteraoul3619 Faux.. Par exemple, pour la question de Clovis à l'école, il est claire (et avec un père prof je sais de quoi je parle) qu'il est bien moins longuement étudié à l'école qu'il y a 20ans et n'est abordé que brièvement. Donc je suis désolé mais non TOUS n'est pas clairement établis.
Ce qui est fou c'est que le coup du maréchal Pétain qui fait bouclier pour éviter que ce soit pire, c'est plus ou moins ce qu'on m'a appris au collège. Maintenant que j'y pense ça me fait vraiment bizarre. On me l'avait raconté un peu comme un pauvre gars qui avait tenté de s'allier aux na*is pour limiter la casse, et ça n'avait pas marché, et que c'était un peu une victime dans tout ça.
C'est vraiment trop bizarre de se rendre compte de ça 16 ans après !
Sauf que c’est la gauche à mis Petain au pouvoir 😅
@@didierclot5331 Faux la gauche était en majorité absente lors du vote et la moitié des député de gauche présent ont voté contre par contre la droite et le centre ont voté pour à l'unanimité, permettant à Pétain d'avoir les pleins pouvoir. La gauche est innocente
@@VelaryonTargaryenla plupart des collaborateurs étaient de gauche
@@VelaryonTargaryenLOL, l’extrême-gauche a collaboré hein
@@YK36Deadezio Comment cela aurait-il put ? Je signale que tout les mouvements socialistes étaient interdit et que quiconque était suspecté ou dénoncé comme potientiellement communiste ou pro-communiste était arrêté et déporté
Le problème c'est que aujourd'hui en France on est rempli d'idiot qui préfère croire sur parole un chroniqueur plutôt que des professionnels qui ont fait des études et passé leur vie entière a travailler dans le domaine de l'histoire
Le truc c que ce fameux polémiste a de nombreux atouts rhétorique.
-Ses propos complotistes donnent la sensation d'avoir des infos cachés. Que le gouv ne veut pas que nous sachions, ce qui fait passer son auditoires pour des rebelles gentils contre méchant gouv.
-On a aussi l'idée de faire fantasmer un passé doré, avec de grands héros, une belle époques, etc
Le récit est bien plus sensationnel que le réel et bien plus intuitif.
Pas besoin d'être idiot ou naïf pour s'identifier à ce genre de propos séduisants et c'est la tout le problème.
@@bakalidiot9817 et bien toi tu porte très mal ton pseudo🤣🤣 tu est très loin d'être un baka 😁
Si les historiens n'étaient pas aussi politisés alors la parole d'un chroniqueur n'aurait pas autant de poids... Les historiens de la vidéo ne valent pas mieux que Zemmour.
J'ai lu le bouquin de Offenstadt sur le Chemin des Dames, et c'est cocasse de l'entendre se contredire dans la vidéo, par pure idéologie anti zemmour... Avec des "historiens" pareil, Zemmour a toute légitimité de parler d'histoire.
@@BFVK olalalala on tient un bon la 🤣🤣 les historiens politisé 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 toi ta bien gober le discours de zemmour mdr malheureusement pour toi il y a les dires de zemmour et la réalité. Et encore malheureusement pour toi la réalité est a des années lumières de zemmour. Tu veux comparé des historiens (en nombre gigantesque) a un chroniqueur qui modifie l'histoire comme ça lui chante. Tu est absolument pas crédible tu viens ici uniquement pour défendre zemmour qui sur le sujet de l'histoire est totalement indéfendable. Dit moi si les historiens était autant politisé colle tu dit pourquoi il ne se sont pas opposé a dautre candidat d'extrême droite dans le passé comme par exemple marine le pen ou sont père jeanmarie ?? Car il disait pas de la merde niveau histoire comme le fait zemmour depuis le début des années 2000 a la télévision. Ces personne qui on fait des études et des années de travail dans se domaine face à un mec qui n'a jamais rien fait de tel et n'apporte aucune preuve a l'inverse des historiens. Non désolé défendre zemmour sur l'histoire c'est comme défendre un pédophile qui comme excuse dira qu'il a été provoque par la tenu vestimentaire ,c'est ridicule faux et abject
@@BFVK ah et ce n'est pas la parole d'un simple chroniqueur vue qu'il en a fait la fondation de sa campagne (le mensonge sur l'histoire)
J'aurais trouvé ça super d'inviter Eric Zemmour non ? Pour qu'il puisse lui même s'expliquer. Quand on interprète comme ça chaque propos à sa sauce et qu'on fait dire à une personne ce qu'elle n'a pas dit, ça s'appelle de la diffamation. Ça aurait également été intéressant d'écouter les historiens individuellement plûtot que d'écouter une nana qui crache sa haine sur Zemmour pendant 50min. Cette vidéo n'apporte vraiment rien sur le sujet, c'est dommage, elle aurait pû être intéressante ! Je ne vais donner qu'un exemple assez significatif, mais le reste de la vidéo est du même acabit. Lorsque vous dites à 10:56 qu'Eric Zemmour "regrette que la St Bartelemy n'ait pas arrêté les protestants" avec pour seule justification la citation à l'écran: "La St Barthélemy a repoussée la vague protestante mais ne l'a pas brisée". A quel moment ça évoque un quelconque regret ? Et où est le comparatif avec les musulmans ? C'est quoi ces conclusions toutes faites ? On parle d'histoire ici ou vous nous donner votre avis ? Un, La Rochelle Islamique vous en avez un très bel exemple à Roubaix et non désolé de vous le dire à Roubaix ce ne sont pas des musulmans "classiques" mais des islamistes radicaux. Les combattre tel un Richelieu me semble être la moindre des choses ?
Puis après "NON Y A PAS EU DE GENOCIDE VENDEEN maiiiiiis des tueries de masse". Et oui c'est pas pareil holala Zemmour dit vraiment n'importe quoi ! Tout comme un tas d'autres historiens qui ne sont même pas d'accord entre eux ! L'histoire est tellement complexe, qui peut proclamer détenir la vérité ? Alors CESSEZ d'affirmer que vous êtes dans le vrai et lui dans le faux. Où sont vos sources qui montrent que "la recherche" (Quelle recherche ?) a prouvée qu'on ne pouvait pas parler de génocide en Vendée ? Puis après ça part en théorie manipulation de l'histoire pour glisser des idées racistes et c'est comme ça touuuut le long de la vidéo :( Tout ce que Zemmour dit sur l'histoire, ce n'est pas ce qu'il pense, en réalité c'est juste de la manipulation parce que c'est un méchant d'extrême drouuuuuate et il faut montrer qu'il a tort même en jouant sur les mots et en détournant ses propos. 0/20
Je pense que le mot de la fin sur les enfants handicapés résume assez bien cette vidéo, l'objectif est de détourner les propos, de les arranger pour qu'ils collent à la vision que vous avez de Zemmour. Au final vous faites exactement ce que vous lui reprocher de faire avec l'histoire. Puis vraiment si c'est trop douloureux de faire fonctionner votre matière grise pour comprendre sa phrase, allez voir sa vidéo explicative sur le sujet :(
Écoute entre des vrais spécialistes en la matière et qqn qui s'appelle Alexouille qui gagne ? Tu crois vrmt t'as fait qqch avec ton comm ? Il y a rien qui te choque ? Vous êtes comme ça dans le déni à venir faire vos victimes au lieu de vous remettre en question. C'est Zemmour qui a été le premier à détourner les choses de leurs contextes. Sortez du déni. C'est un des hommes les plus dangereux pour la société aujourd'hui.
L'instrumentalisation de la mort que pratique Zemmour est totalement effrayante. La mort des protestants au 16eme, celle des juifs en 40-44, celle des algériens pendant la guerre d'indépendance. C'est non seulement faux mais en plus totalement irrespectueux.
blablabla
@@debunkzemmour7789 super constructif comme commentaire
@@Orsondelaroque Vous voulez développer? Pas de problème, on développe. Je débunker ces pseudo-historiens à la volée. On commece par où???
Excellente vidéo! Ce qui me peine c'est que les personne comme Zemmour passe souvent à la télé dans des formats sans contradicteurs et à des heures de grande écoute alors que les véritables experts ne sont, soit pas invités, soit pas mis dans des conditions efficace pour tout expliquer (la preuve: une vidéo de presque 1h à été nécessaire pour dé-bunker des conneries balancés en 5 secondes sur un plateau). Malheureusement les pro-Zemmour ne prendront surement pas le temps, ou la considération, de ta vidéo qui risque de rester dans le cercle des déjà convaincu. Ce n'est pas une raison pour arrêter d'en faire!! ça nous donne des arguments solide à opposer!
Et quand bien même ils ont un contradicteur : une personne capable de dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet avec un air de pseudo-savant sûr de lui ne peut faire l'objet d'un bon débat, car il faudra des spécialistes de chaque sujet contre lui. C'est tout simplement un hack de nos espaces de débat.
La seule solution est de faire ce qui est fait ici : une réponse desynchronisée. Mais il pourra toujours inventer un nouveau mensonge.
L'autre solution a été abandonnée il y a bien longtemps par les médias : l'ostracisation des débatteurs non-scientifiques qui confondent volontairement opinion et fait.
malheureusement ces partisans correspondent au dicton "n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir :("
Perso pro Zemmour. Mais j'écoute tout les bords. J'essaie d'être le plus objectif possible avec l'histoire car l'histoire est objective. Elle n'a pas de bord politiques
@@MaxSens ok bien mais qu'elle est le crédit a apporté quand on pointe la manipulation
@@MaxSens c'est très bien d'être ouvert. Même si j'avoue avoir du mal à penser qu'on peut être pro quelqu'un de:
-Misogyne
-xénophobe
-homophobe
-revisioniste
Ça ne lui laisse plus beaucoup de qualité.
Ps: je peux mettre en copie de nombreuse déclaration de Mr.Z pour étayer chacune de ses déclarations.
Je pense qu'il déforme énormément l'histoire pour arriver à en dégager un roman national qui colle avec ses idées, ça me paraît assez clair. En revanche, votre vidéo est d'une malhonnêteté intellectuelle assez édifiante. A 10:57 "il a dit regretter que la st bathelemy n'ait pas arrêté les protestants" puis "donc en gros il a dit que c'était pas assez" (comprendre il aurait voulu qu'on en tue encore plus). Je comprends très exactement l'inverse, ce que je comprends c'est qu'il regrette que cet acte ignoble n'ait pas suffit à arrêter les protestants et que malheureusement l'église catholique a par conséquent continué ses exactions pour faire plier les protestants. Pour moi il n'y a de parti pris dans cette phrase, je comprends qu'il regrette que cela soit allé plus loin et que d'autres personnes soient mortes après ce drame.
@Marc Fourag Je suis pas le seul à le penser, loin de là, mais l'histoire est sujette à interprétation, un même événement peut être raconté avec deux points de vue totalement différent pour arriver à des conclusions opposées. Effectivement, je n'ai pas les mêmes idées que Zemmour, c'est peut-être justement ton problème, tu veux tellement que son projet se mette en place et comme il se base sur des faits historiques (remaniés à sa sauce ou pas), tu crois donc tout ce qu'il dit parce que sinon cela pourrait affaiblir les bases et la logique de cette pensée.
@Marc Fourag Assez d'accord avec l'idée générale, comme je dis souvent avec Zemmour, je partage ses constats, il a le mérite de dénoncer certains problèmes que d'autres cachent sous le tapis, en revanche je suis la majorité du temps pas d'accord avec ses solutions.
Bonjour je suis votre chaîne depuis de nombreuses années, je n’ai jamais ressentie aucune appartenance politique jusque là, au vue de la période des présidentielles je comprend la nécessité de cette vidéo et le dévoilement de vos idées ( je ne parle pas de l’argumentation en soit mais plutôt du mépris visible que vous inspire Zemmour)
Je me pose une question étant moi même très limitée sur ma connaissance de l’histoire, comme bon nombre d’entre nous classe moyen,jeune, actif/ étudiant, comment m’assurer que votre vision de l’histoire n’est pas elle aussi une interprétation qui sert votre idéologie?
Je me doute que ces historiens en sont des vrais et même extrêmement compétents et émérites cependant comme vous le démontrez si bien les sources de zemmour eux aussi historiens et pour certain émérite font une lecture singulière de l’histoire.
Serai t’il possible que vous soyez victime du même problème sans que qui que ce soit ne puisse s’en rendre compte, jusqu’au debunk lui même de votre lecture de l’histoire.
Je rajoute que si je dit tout cela et ce n’est pas une provocation, la plus part de enseignants/chercheur universitaire sont de gauche, ce qui me laisse dire que probablement ils sont eux aussi biaisé car droite comme gauche si ça touche au politique il n’y a plus de règle en matière d’honnêteté.
Il n'y a pas de vrai ou de faux historien, par contre comme on peut le voir ici, certains utilisent cette appellation comme argument d'autorité comme si c'était un statut professionnel, mais ça n'est pas le cas. Ce qui n'est pas empreint d'idéologie c'est l'histoire elle même, par contre la façon de la raconter n'y échappe pas.
Il y a l'histoire en tant que tel, c'est à dire les faits avérés historiquement, mais dès que ces faits sont rassemblés pour transmettre une "vision globale" du monde ou d'une nation il s'agit inévitablement d'un tissus narratif chargé de valeurs. Que ce soit Zemmour ou ces historiens, personne n'y échappe malheureusement. Le fond de l'existence ce sont les valeurs/ la morale, Nietzsche l'avait bien compris.
@@alexander_vom_degen c’est peut être pour cela que je ne voit en rien dans cette vidéo une entraves au idées et à l’idéal d’un zemmour j’y vois juste un contre poids dans la balance, il se trouve qu’après avoir lus pas mal de commentaires je vois beaucoup de gens étant tout aussi incultes que moi et ne croyant pas le Z ils vont croire cette vidéo… sans savoir qui dit vrais où non.
Nous vivons vraiment une époque terrible, par pitié donnez moi un cheval et une épée.
@@GodEneroux oui je relève aussi le niveau de mépris qui témoigne bien de l’affect que peuvent placer ces historiens dans leur discours peut être cherchant trop à faire tomber un zemmour au lieux de juste nuancer surtout et je me renseignerai avant de le confirmer, mais je note parfois une volonté délibérée d’écarter l’idée que zemmour cherche à faire passer par ces exemples historiques ( peut être erroné, peut être incomplet) mais je trouve que ces la réflexion qui devrait primer parler dès idées de fond et non de la forme avec laquelle elles sont présentées
Je ne vais pas nier qu'il peut y avoir un biais idéologique dans la manière de raconter et d'interpréter l'histoire, mais les faits sont les faits. S'il y a désaccord sur les faits, alors au moins l'un des deux se trompe ou ment, et il faut trouver le moyen de trancher.
Zemmour a probablement beaucoup plus intérêt à faire passer un message politique que les historiens présentés dans la vidéo, et donc à manipuler l'information à cette fin. Si on ne va pas vérifier ses sources nous-mêmes, rien ne nous dit qu'il ne sort pas des citations de leur contexte, voire qu'il ne déforme pas les propos des historiens qu'il cite. Manipuler l'histoire pour servir une idéologie, ça n'a rien de nouveau, et même si ce n'est pas complètement hors de portée des historiens, ces derniers ont potentiellement beaucoup plus à y perdre (l'histoire est une science, il y a des règles à respecter pour démontrer qu'on ne dit pas n'importe quoi, et un historien qui dirait n'importe quoi perdrait beaucoup en prestige auprès de ses confrères, et risque de perdre sa carrière; or, Zemmour n'étant pas historien, il n'est pas dans cette situation). Sans dire que c'est ce que Zemmour fait, je pense qu'il est important de garder la chose en tête.
Que ce soit clair, je dénonce la manipulation de l'histoire des deux côtés du spectre politique; un exemple récent frappant à gauche, dans les sphères anglophones, est une femme (se prétendant historienne, mais ne l'étant en réalité pas, il y a des gens qui ont trouvé le moyen de vérifier) qui dit que l'Empire romain n'a jamais existé. C'est ultra gros, quiconque a un minimum de connaissance en histoire sait que ses arguments ne tiennent absolument pas debout, et pourtant, elle réussit à convaincre des gens, ce qui est navrant.
Donc bon, si on garde en tête cet exemple que je viens de donner, sans nécessairement dire que c'est ce qu'il fait, si Zemmour voulait manipuler l'information pour convaincre des gens lui aussi, mais de manière plus subtile pour que ça paraisse un peu moins, ça n'aurait absolument rien d'étonnant. En effet, tout ce dont il a besoin, c'est de convaincre suffisamment de gens, des gens qui n'iront pas forcément vérifier ses dires de manière rigoureuse.
À la limite, sans aller aussi loin, on pourrait quand même dire que, si un historien a déjà un biais d'interprétation lié à son idéologie, alors ajouter un autre biais d'interprétation, celui de Zemmour, par-dessus ce biais d'interprétation n'est pas souhaitable, surtout qu'on a aussi déjà le nôtre en tant que public. Autrement dit, autant aller directement se référer aux historiens cités, pour éliminer un des biais d'interprétation (potentiellement le plus gros, qui plus est).
Bref, je ne dis pas de croire sur parole les historiens de la vidéo, je pense que faire preuve de prudence est louable, mais je dirais qu'il faut faire attention au poids relatif qu'on accorde aux propos de l'un par rapport aux propos de l'autre. Autrement dit, si je pense que faire preuve de prudence face à cette vidéo peut être important, je pense aussi que faire preuve de prudence face aux écrits de Zemmour devrait l'être d'autant plus.
Alors bien sûr, je dois admettre avoir moi-même mon propre biais contre Zemmour et son idéologie, et ça a probablement au moins légèrement influencé mon propos. C'est normal, je suis humain, et tout humain a un biais qui lui est propre. Mais j'ose espérer que j'ai été capable de m'en extraire autant que possible ici. Je pense que ce que je dis ici par rapport à Zemmour peut tout à fait s'appliquer à n'importe qui dans les sphères politiques ou qui n'a pas une formation et une carrière dans le domaine dont il est question (histoire ou autre).
Ce qui est pas logique c’est que selon vous, le Royaume de France n’est pas la France dans laquelle nous vivons, alors qu’il y avait déjà une construction de l’État et que la régence d’Alger qui n’était qu’une province sous domination ottomane était déjà l’Algérie d’aujourd’hui…
Très bien vu, il y a manifestement deux poids, deux mesures, et ce afin d'ergoter, toujours dans le même sens.
Non, le Royaume de Francie ne correspond pas encore ) la France et l'Etat n'est absolument pas formé (il faut attendre les XII-XIIIe s pour commencer à le voir se dessiner). par ailleurs, ils ne disent pas que la régence d'Alger était une Algérie indépendante. Ils répondent à la proposition "la France a fait l'Algérie" comme un raccourci et une approximation. La régence est passée d'un colonisateur à un autre. Point barre.
@@rogerdocouto3798 sauf que la France a littéralement fait l’Algérie de ses frontières au drapeaux, de la fertilisation des sols au construition, de la multiplication de la population (comme en Afrique) à son indépendance (même si les vrais algériens ne voulaient pas, mais la fln imposée la violence pour avoir l’indépendance).
C'est magique vous faites un raccourci d'environ 8 siècles !!! C'est quoi votre potion magique ?!
@@rogerdocouto3798 Le territoire de la Regence d'Alger et celui de l'Algérie actuelle qui ont été tracées par les Français n'ont plus grand chose à voir
Je sais que ce n'est pas toujpurs évident de monter ce genre de projet, surtout quand une réaction rapide à l'actualité est préférable, mais pour compenser la qualité audio de certain commentaires et témoignage, se serait bien que les sous-titres soit réellement implémenté plutôt que de simplement laisser les générateur automatique de sous-titres de UA-cam.
Merci.
Si tu veux tu peux ajouter des sous titre à la vidéo mais je sais plus comment on fait ça doit être écrit dans la section aide
qui a déclenché les croisades?? le TURC SELDJOUKIDE!!! (il tuait et torturait tout les chrétiens qui voulaient se rendre a Jérusalem). les ARABES 750 ans DE COLONIES en espagne (les chrétiens payaient la dime) 70 ans a Carcassonne et dans le sud de la france!! la taquilla ,) ESCLAVE?? traite ARABO MUSULMANES? 14 siècles total 20 000 000 d'esclaves!!!!!! les noirs entre eux? 13 000 000 !! les europeens? 8 000 000. et les BARBARESQUES??? 2,5 000 000 d'esclaves ..... (esclaves..............BLANCS!) NB: et c'est ainsi que la France rend les coups a L'Algerie en 1830,qui est coupable?? les Arabes encore........... et l'empire Ottoman? a attaqué sans cesse Byzance(avant la prise de Byzance les esclaves venaient des pays slaves mais a cause des Ottomans direction l'afrique et l'europe du sud!! et oui.) et attaquée Vienne etc etc....Malte...etc etc...il est HONTEUX MADEMOISELLE DE MENTIR(ou faire semblent de savoir..) et subséquemment de déformer la verité de l'histoire ,tout ca pour une hargne visant Zemmour. une véritable pantalonnade .quelle frustrée. PS;je ne suis pas française alors je fais des fautes ,mais c'est moins grave que de dire des platitudes ou pire, de vilains mensonges. je m'assume moi, j'attends les arguments contraires avec impatience ,,,,,,,,,,,,,,))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Conclusion de la vidéo : "Votez pas pour Zemmour" ...
J'avoue que cet homme a dis des conneries, a manipulé à son avantage certains faits mais il donnait aussi son avis sur ces éléments. Ce n'est de loin pas le seul personnage (politique ou non) a faire cela.
Donc je trouve dommage de descendre un candidat politique (pour un pays dont je n'y vis pas) par aussi peur qu'il vienne au pouvoir.
Car me dire que c'est pas dans ce but serait surprenant. Surtout que les élections sont proches. Car avant pas de vidéo sur lui, rien à faire de ce qu'il disait. 😅
Il aurait été plus intéressant de vérifier ce qu'il dit maintenant durant sa candidature que des livres écris, pour certains, il y a plus de 5 ans.
Voilà voilà.. le but de la vidéo est bien mais le fond me déçoit.
Ah bah oui laissons un fasciste se présenter aux élections, pourquoi pas après tout ?
PS : ça fait des ANNÉES qu'il est mis en défaut sur ses conneries historiques mais avant tout le monde s'en foutait
@@rififidanslerif8439 Y a bien un acteur Porno en Italie alors :)
Le peuple français choisira 👍🏻
Non, c'est pas ça la conclusion
Ça fait longtemps que Zemmour raconte strictement n'importe quoi. Mais personne ne savait que ce petit chroniqueur tv médiocre, allait se présenter aux élections.
cette video est un ramassis d inepties et de contre vérités, avec des historiens qui font plus de l idéologie que de l histoire...
décidément deconstruire la France est une véritable passion pour certaines " bonnes consciences".
Non il n'y a aucun biais idéologique dans cette vidéo! C'est du grand n'importe quoi, que d'approximations et de mensonge... Continue de parler des sexes et des fesses de statuts c'est plus de ton niveau
mdr j'ai jamais lu un commentaire aussi juste ! merci
J'adore le titre "les historiens". Certains historiens serait plus juste. C'est clairement orienté politiquement car Zemmour n'est ni le premier et ne sera pas le dernier.
C'est vrai, l'histoire c'est la politique du passé, il n'y a pas de vérité absolue
Dire qu’il n’y a pas de vérité absolue est sûrement vrai mais ça ne dois pas servir à un appel à l’ignorance et laisser la porte ouverte à n’importe quoi
@@raphael7549 Ce que je veux dire c'est que on ne peux pas dire haut et fort qu'il a tort en présentant ça comme vrai, il n'y a aucune nuance dans les propos de cette vidéo
@@Dimehell en tout cas dans le tract (que j’ai lu) l’appel à la nuance et à la désacralisation des historiens est bien présente. c’est le premier chapitre du tract. en gros il est dit que même si il n’y a pas de vérité absolue et tout peut être remis en cause (a condition d’avoir des éléments qui pourraient le montrer) il y a quand même des limites à ca et on ne peut pas réviser l’histoire en y imposant son regard comme le fait zemmour
@@raphael7549 Je pense que c'est faux car zemmour apporte des éléments différents mais pas nécessairement faux.
Il se peux qu'il ai été imprécis et mal compris certaine fois mais de la a dire qu'il ment, c'est du sophisme
Pas de génocide en Vendée ?
J'arrête là.
Bonjour
Non, pas de dée. En revanche, il y a en effet eu des massacres et une guerre très violente.
Je crois que le problème est que beaucoup de gens ne comprennent pas que les mots "massacre" et "génocide" ne. sont. pas. synonymes.
@@alexisseydoux3174 où est le débunkage ducoup envers le " génocide en cours" à gaza ?
@ Dans les mains du TPI.
@@alexisseydoux3174 Manon brill fait elle partie du tpi ?
[Vidéo FAKE] Je n'ai regardé que la partie sur l’Algérie et il y a un mensonge par phrase.
"La population Algérienne diminue à partir de 1830 (à cause des violences militaires lol) puis la croissance démographie reprend en 1880."
La vérité :
1856 : 2 307400 musulmans
1866 : 2 921 200 musulmans
Puis la population explose grâce aux infrastructures mise en place par la France.
"La France n'a pas développée l'Algérie car elle est sous développée lors de l'indépendance".
Forcément quand tu pars de 0 il faut du temps pour créer la silicon vallée, c'est vraiment n'importe quoi.
A refaire sous forme de conférence audio plus approndie où les historiens peuvent étayer leurs propos quittent à en faire une série de conférence, podcast audio avec un épisode pour chaque point quitte à démonter la rhétorique point par point à l'aide de rhétoriciens et rhétoricienne sur les figures de styles employées .
Je sais que votre but est de vulgariser l'histoire tout en y apportant des points clés de compréhension nécessaire en évitant que le publique décroche. Le problème est de mêler vulga et politique car les gens risquent de prendre ça comme un sophisme (et ça peut être ressentis ainsi dans le choix du montage où je pense que vous aviez jugée pratique à partir d'un moment de laisser les historiens dire " C'est pas ouf les idées de Zemmour" sans leur laisser le temps d'argumenter dans leur subjectivité et de votre côté de prendre le rôle de celle qui apporte les arguments. Or le problème dans cette démarche c'est que ça donne comme effet que les historiens ont un rôle de moralisateurs et d'autorité dont le Z critique de base (à mon sens à tord) et dont le publique du Z sera conforté en regardant cette vidéo car ils en tireront que cette unique conclusion simpliste, car ils aiment la simplicité que la rhétorique leur apporte, alors que c'est le prédicateur le plus dangereux et anti-libéral qu'il soit dans le monde pôlitique Français.
En conclusion, votre vidéo permet uniquement de conforter les positions de chacun dans chacune des lignes pôlitiques car le ressentis des gens est plus forte que la raison même si c'est l'effet inverse que vous recherchez et que c'est sur cet unique point noir que les partisans du Z seront fixés. C'est pourquoi j'espère qu'un jour vous feriez une série de vidéos sur le sujet plus approfondis sous forme de série conférence ou podcast interview comme ce que fait Major Mouvement lorsqu'il a besoin de faire appel à des experts dans un domaine précis de la santé pour expliquer l'importance d'un problème et de solutions précise durant des heures.
Cordialement,
une personne qui se fait avoir par la rhétorique du Z.
Il y a presque autant de version de l'histoire qu'il y a d'historiens
Choisissez celle qui vous aguiche, et faites-en parole d'évangile ^^
pas mal, étant historien moi meme, je note et garde au chaud! Merci!
Excellent taf ! C'est fou ocmment par fénéantise intellectuelle on fait des raccourcis. Merci de rétablir des faits!
@@blingbling384 ouais. Et Zemmour est ouvertement politicien et dit des conneries et veut tordre la vérité.
Ce que vous faites la c'est de l'homme de paille. Et ça ne marche pas désolé 😘👌
Les faits sont les faits. Historiquement, ce qui est annoncé dans cette vidéo nuance la vision manichéenne et bellisiste de Zemmour.
L'histoire de Poilu qui voulaient continuer de se battre me choque particulièrement. Je suis certain que dans une tranchée il y mettrai pas les pieds...
Et moi non plus, mais je vais pas prêtendre l'inverse...
Bref, une vaste blague
@@blingbling384 blabla bla... "J'agite les chimères de ma haine et ma propre insécurité". Ils l'ont fait en 36 en Allemagne ça a pas marché tip top ;)
J'attend 2060 avec impatience, yaura peut être plus de couleurs, mais ça me dérange pas. Et ptet que des musulmans, on aura les bouddhistes comme bouc émissaire qui vont nous "grand remplacé"👌😁😂
@@dadris9827 apres on peut ne pas etre d'accord avec zemmour mais faut pas se voilé la face avec l'islam sans mauvais jeu de mots. un grand replacement bouddiste ou taoiste sa peut etre cool on fais comme au tibet
@@tral236 cette théorie n'est pas réelle. Les sociétés évoluent, elles ont toujours évolué. On a grand remplacé les romains qui ont grand remplacé les gaulois... En fait non, ça a toujours été plus ou moins des évolutions petit a petit...
@@dadris9827 du coup je comprend pas tu dis que la théorie existe pas mais a la fin tu dis qu'elle existe.
apres si tu parle de la théorie comme quoi c'est les elite qui ferai sa sa existe pas on est d'accord mais le grand remplacement c'est juste un changement de population par un autre comme les romains et les gaulois
Ce serait pas mal de mettre nos idéologies de coté et rester factuel quand on debunk
en quoi c'est pas factuel? j'aimerais bien savoir. Et puis personne ne peut mettre son idéologie de coté. Tant que c'est bien argumenté et sourcé peu importe si ça s'oriente vers tel ou tel bord politique.
@Senbei. Oui je comprend pas tant de haine, moi leur sketch humoristique m’a bien fait rire,....ah c’était pas un sketch humoristique ?....🤮🤢
@@senbei.2631
«Le génocide vendéen n'est pas un génocide»
Ça, c'est pas factuel, en plus d'être très irrespectueux. Imagine si un mec de droite disait «le génocide des juifs n'est pas un génocide». Sans même parler polémique, c'est carrément puni par l'état.
@@ricotaline merci
@@ricotaline Tu n'as absolument pas compris les arguments des historiens de pourquoi ce n'est pas un "génocide". Puis j'imagine que tu as dû dépouiller beaucoup d'archive de cette guerre civile pour comprendre comment elle s'articule ? parce que l'historien qui en parle ça fait 10 piges qu'il étudie tous les jours la RF, qu'il analyse à la source les archives dans une méthode scientifique. Toi à part faire l'expert (car oui internet fait pousser des cerveaux d'intellectuels) tu sers à rien.
Voici une vidéo qui permettra à vos spectateurs d’évaluer votre malhonnêteté… [SPOILER] Elle est immense: ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html >>>Vidéo de Christopher Lannes
C'est bien de vouloir critiquer les hommes politiques qui utilisent des périodes et des acteurs de l'histoire mais si ce n'est même pas pour développer jusqu'à arriver au détails pertinent tout en parlant comme des fervents opposants politiques à ses idées c'est moche. Moche et peut être même révélateur...
C'est un livre en fait, donc les informations sont beaucoup plus poussée dedans, là c'est quand-même une vidéo qui fait 51 minutes. Déjà pas mal.
exactement!
Vous connaissez la loi de brandolini ? Évidement que 51 minute ne suffiront pas à pouvoir répondre à tout les conneries d'EZ
Ah bah c'est sûr que ça doit être difficile à avaler après tant de ferveur
Je suis autiste asperger. Je suis passionné par tout depuis tout gosse. Quand j'étais encore motivé par la vie quand j'étais petit ^^, je me rappelle exactement ce sentiment : être pressé de grandir car en apprenant l'histoire etc, je me rendais compte de toutes les évolutions que l'homme a connu ! Adulte je pourrai profiter de toutes ces innovations, y participer ! Et... Plus je grandis, plus je me rends compte que le monde régresse et surtout cherche à régresser.
L'enfant en moi s'est chopé une corde et un tabouret...
Idem. Sauf que je ne suis pas autiste.
Moi quand j'étais petit j'étais pressé de grandir pour avoir enfin accès à un monde un peu plus mature et développé. Grande déception.
I Feel you!
Je ne pense pas que le monde régresse au contraire... Je n'en peu plus de ce mythe de c'était mieux avant... Les gens sont plus éduqué que jamais. Le taux d'alphabétisation ne cesse d'augmenter. Les crimes violents diminuent. Les accidents de la route diminuent. Les gens peuvent communiquer pour presque rien... La différence c'est que aujourd'hui on parle de ce qui va pas. Zemmour dit des conneries et plusieurs personnes en parlent et relève ses erreurs. Sa rhétorique ne plaît pas tant que ça vu que les gens ne votent pas pour lui, à ma connaissance il n'est pas devenu président. Est-ce que les intellectuels allemands en 1930 avait autant de liberté et de moyen de communications pour critiquer Hitler?
Je suis vraiment écœuré de ce "ça va de plus en plus mal". On devrait dire ça avance par de façon non linéaire mais ça avance quand même...
Je suis autiste asperges à tendance borderline aussi et hpi, et je suis arrivé au même constat malheureusement...
Ce n'est pas tant que le monde recule, mais plutôt que les réactionnaires poussent de grands cris en rendant leurs derniers souffles.
Ces théories ridicules que défend Zemmour sont des âneries qui étaient monnaie courante au XIX et dans la première moitié du XXe siècle. Aujourd'hui, elle ne sont le fait que de polémistes extrémiste. Et même si ces extrémistes semblent reprendre du poil de la bête, ce n'est qu'en réaction à leur perte de contrôle sur la société en général. Je ne dis pas qu'il faut les sous-estimer bien sûr. Ils restent dangereux et capables de faire d'immenses dégâts. Mais je reste optimiste à l'idée qu'on les remettra aux poubelles de l'histoire.
Il faudrait faire une vidéo pour débunker cette vidéo, il y a quand même quelques hommes de pailles, des interprétations très larges et des errreurs.
Pour la première croisade, dire que l'occident n'était pas en danger, ça dépend de ce qu'on entend par là, mais il y a eu Manzikert 20 ans avant qui est la plus grande défaite Byzantine contre les musulmans et la victoire contre les musulmans en Espagne n'est pas assurée. On peut contester le lien entre franc et français, mais d'après ce qu'on sait les premiers croisés viennent en grosse partie de la France et Belgique actuelle, ce n'est pas une si grande exagération que de l'ajouter à l'histoire nationale.
Sur la question des juifs français sous Vichy, c'est une question d'interprétation. Mais c'est bien parce que l'appareil d'état survit que le taux d'extermination des juifs en France est bien plus bas que les autres pays occupés : ce sont les fonctionnaires, les ambassades et les gens qui sauvent les juifs de la vindicte allemande. Quand ces structures sont effondrés, les taux d'extermination sont parfois proche de 100% (ex yougoslavie, pays de l'est, voir même dans les reichkommisariat comme les Pays-Bas, pays qui n'a pas de tradition antisémite mais où survit 25% de la population juive, contre 75% en France).
Sur la guerre d'Algérie et son indépendance, c'est bien de Gaulle qui a donné l'indépendance à la plupart des pays d'Afrique noir (qui ne voulaient pas nécessairement l'indépendance) et l'Algérie, ce qu'il dit dans "c'était de gaulle" de Peyrefitte est limpide : il ne veut pas la France algérienne. D'autres auteurs et militaires disent que la France a bien gagné militairement en Algérie et que ce sont les politiques qui ont trahi/voulu l'indépendance, et la guerre d'Algérie a été fort étudié par les américains comme un des rare cas de contre insurrection réussie. Le fait que votre historienne dit qu'on ne connait pas la source de sa citation montre sa mauvaise foi : tout est dans c'était de Gaulle d'alain peyreffite. Enfin, on peut apprécier un personnage comme de Gaulle sur certains points et le contester sur d'autres, on est pas obligé de tout accepter comme un bloc... Ca s'appelle la nuance, chose dont Zemmour manque, et vous aussi sur certains sujets.
D’après mes lectures, je suis d’accord. Plus personnellement je pense que l’appareil d’État nous fait suivre la narrative qu’il souhaite. On le remarque par les différences entre les écrits des anciens historiens et des plus modernes. Normalement une fondation solide pour l’Histoire est de se renseigner au travers des variétés de sources disponibles et d’ensuite faire une thèse qui sera approuvé ou non par la majorité. En ce qui concerne Vichy et Pétain on utilise Paxton (un américain) à outrance comme source de savoir. La notion d’apprentissage historique se trouve biaisé et on ne peut s’y fier entièrement.
Plus globalement ont peut même s’attaquer à l’impartialité des médias aujourd’hui par qui ils sont détenu ou le manque de débat. Zemmour et d’autres sont les seuls à faire un travail d’opposition, et on les combats par les émotions au lieu d’utiliser une vrai rhétorique, ou le blabla historien complètement biaisé.
ua-cam.com/video/PQrYMPmQMBc/v-deo.html
CHOUAAAAAN
Du coup faudrait faire un commentaire pour debunker ce que tu bebunke de ce qu'elle debunke de ce que Zemmour debunke, 😅 On peut juste pas tous s'interesser précisément à toute l'histoire, donc on choisit des gens qui nous paraissent connaissant et on embrasse leurs points de vues,
Probablement que ni Zemmour ni la youtubeuse ont raison, probablement un peu des deux, persos je trouve plus sympa de la suivre elle que Zemmour qui veut du pouvoir, je le trouve juste malsain, quitte a être dans le faux, autant prendre le côté sympa :) (ce que beaucoup font mais n'oseront pas te dire 😅)
@@sullyg9342 Bah je dénonce surtout l'hypocrisie d'attaquer Zemmour parce qu'il se sert de l'histoire pour nous sortir une vidéo qui est très idéologiquement orientée. Je préfère me faire mon propre avis. ^^
Bon, tout un tas d'historien, de prof, catégorie socio professionnelle absolument pas marquée à gauche, utilisent quelques "influenceurs" pour cogner sur Zemour... Certains faits sont exact, d'autres totalement remodelés pour correspondre aux buts politiques que se sont données ces personnes. Si l'on a pas une certaine culture, ou un certain background, il est compliqué de démêler le vrai du faux (tout comme chez Zemour...)
La différence c'est que Zemmour ne se prétend pas historien. C'est un idéologue, un conteur. Il utilise cette matière au service de ses convictions. Personne n'est dupe. Les gens, enfin en tout cas des gens, sont en attente d'un récit. Zemmour leur offre.
"Certains faits sont exact, d'autres totalement remodelés". lesquels ?
Les instructions du général Turreau sont traduites sans ambiguïté par le
général Grignon dans l’ordre de marche donné à sa colonne infernale : « Il
peut y avoir quelques patriotes dans le pays ; mais c’est égal, il faut tout
sacrifier. » De même, le représentant Francastel écrit : « Tout est exécrable dans ce malheureux pays, et cette race doit être anéantie jusqu’au
dernier. » La nouvelle République ne pouvait donc être fondée que sur les
ruines de la Vendée : « Ce qui constitue une République, c’est la
destruction totale de ce qui lui est opposé. »
en gros c'est un génocide puisque les vendéens son désigné comme race, meme les républicains vendéens sont tué puisque vendéen
Chut on ne critique pas des profs de seconde zone crytpo-communiste, vous risques le Goulag!!!
MERCI. J'AJOUTE: TOUT EST FAUX DANS CE "DEBUNKAGE" ET CELA CREVE LES YEUX CAR LEURS ARGUMENTS ET "PREUVES" SONT RIDICULEMENT MINCES!
DANS CE CAS PRECIS: COMMENT CONSIDERER DES FEMMES ETE DES ENFANTS SAUVAGEMENT BRULES ET NOYES COMME DES "BRIGANDS" OU "REBELLES"?
DANS CE CADRE, LES HOMMES N'ONT FAIT QUE LEUR DEVOIR DE DEFENDRE LEURS FAMILLES ET LEUR PROPRE PEAU FACE à UN GOUVERNEMENT NON PAS LAIC MAIS ANTICATHOLIQUE DIABOLIQUE (DONT ON VOIT ENCORE BIEN LES MENSONGES GROSSIERS, ODIEUX ET EHONTéS ENCORE AUJOURD'HUI JUSQUE DANS LES INSTITUTIONS LES PLUS HAUTES (LA PROMOTION AU MENSONGE REPUBLICAIN FONDATEUR, JE CONNAIS LA METHODE, AYANT ETE UNIVERSITAIRE MOI-MEME)).
CE NEGATIONISME LA N'EST PAS CONDAMNé, AU CONTRAIRE, IL EST ERRIGé EN VERITé OFFICIELLE DANS L'AFRANCE REPUBLICAINE CRIMINELLE!
CQFD
COPIE DE MON POST QUI NE SERA PAS LU AILLEURS CAR IL ARRIVE TROP TARD DANS UN FLOT DE 11 000 LECHE CULTERIE DE MALHONNETES QUI LIVRENT LA FRANCE AU PILLAGE INTERNATIONAL AVEC LEURS ARGUMENTS DIABOLIQUES OU SONT DES PILLEURS EUX MEMES (JE LES APPELLENT LES "GRIMA LANGUE-DE-SERPENT" QUI TRAITENT LES DERNIERS PATRIOTES QUI ONT ENCORE DES COUILLES ET DU SENS COMMUN, DES GENS "EXTREMISTES" ET "BELLIQUEUX", POUR EN TIRER UN VIL BENEFICE MATERIEL PERSONNEL COMME DES POSTES UNIVERSITAIRES CONFORTABLES):
VOUS VOUS PRENEZ POUR QUI à VOUS ERRIGEZ EN DETENTEUR DE VERITé?
DEBUNKAGE DU DEBUNKAGE CLASSIQUE GROSSIERE DES GAUCHISTES DE MAUVAISE FOI:
LA PRISE DE CONSTANTINOPLE C'EST UNE LEGENDE?
LE ROI DE FRANCE N'EST PAS FRANçAIS?
CLOVIS EST ENSEIGNé à L'ECOLE OBLIGATOIRE AUJOURD'HUI?
LA TORAH N'EST PAS DANS LA BIBLE OU SCULPTéE SUR LES CATHEDRALES COMME LE ROI DAVID COMME MODELE?
"QUELQUES HORDES DE SARASINS", LA BATAILLE DE POITIERS! HA! HA! HA!
UN MASSACRE ET UNE BATAILLE C'EST PAREIL?
VOLTAIRE ETAIT ESCLAVAGISTE ET RACISTE DE SON PROPRE AVEU!
LA REVOLUTION FRANCAISE EST LE FAIT D'UNE MINORITé DE BOURGGEOIS FRANC MACS ET DE BRIGANDS (CONTRAIREMENT AUX VENDEENS)
TOUS LES SIGNES FRANCS MAC (UNE SECTE QUI IMPOSE LE SECRET DE SES MEMBRES=DEFINITION MEME DU COMPLOT) INFECTENT LA REPUBLIQUE ENCORE AUJOURD'HUI!
AUTORITARSIME, HAINE DES PAUVRES DE L'ANCIEN REGIME,ETC, QUELLE LEGENDE! ET LE 49.3 ET L'ETAT D'URGENCE SANITAIRE?
TUER DES FEMMES ET ENFANTS N'EST PAS UN GENOCIDE? C'ETAIT DES "BRIGANDS" PARCEQUE ROBESPIERRE L'A DIT?
LA VENDEE N'EST PAS UN TERRITOIRE?
ETC ETC
VOUS OSEZ PARLER DE THESES D'EXTREME DROITE MAIS VOS THESES D'EXTREME GAUCHE SONT RIDICULEMENT ABSURDES EN TOUT POINT! PLUS PERSONNE N'EST DUPPE DE VOTRE PROPAGANDE ANTINATIONALE!
PS: VOUS L'AIMEZ VOTRE CORAN! ON VERRA COMMENT VOUS AIMEREZ LE FRANCISTAN!
LES TRAITRES, UNIVERSITAIRES COMPRIS, SERONT JUGéS UN JOUR POUR LEURS CRIMES!
VOUS N'ETES QUE DES HOMMES, PAS DES DIEUX, VOUS ÉRIGER EN DIEUX OMNISCIENTS PROUVE DE CE SIMPLE FAIT VOS MENSONGES!
CQFD
L’avenir sera métissé, quoi que tu puisse en dire, cet avenir sera riche, beau, dans le partage, et les civilisations sont faites pour se mélanger, désolé mon grand, mais il va falloir te faire à l’idée
Je suis tellement content des monstrueuses vagues d’immigration à venir à cause du réchauffement climatique, parce qu’on va s’adapter, partager, s’aimer et surtout surtout toi tu seras très très emmerder
Ta vie doit être tellement triste, tu te prend la tête sur des théories de grand remplacement, tu vis dans la peur, tu me fais tellement pitié
@@adriennaname56 VIVE LE FRANCISTAN! VIVE LA CHARIA EN FRANCE! VIVE LA COLONISATION DU MOMENT QU'ELLE SE PASSE EN FRANCE!
6000 cucks pro zemmour ont dislikés
Comment tu connais le nombre de dislikes ? Aide-moi. Je ne vois plus.
@@matayoku j'ai ajouté l'extension xd
@@ishakder2871 Mais comment !?
@@matayoku bahhh ecrit sur internet extension voir likes dislikes
@@ishakder2871 Ça a pas marché !
Ça donne l’impression qu’à un moment il va dire « mais oui le soleil est bleu et vous verrez ! On va me contredire ! Vous verrez ! On veut me faire taire ! »
Bah ouais..
La culture c’est comme la confiture : moins on en a, plus on l’étale …
Le problème avec les zemourolatre c'est qu'ils sont comme des enfants, ils croient tous ce que zemour leurs dit, c'est leurs gourou ils son comme une secte.
Ben voyons
Au lieu de raconter des c... Lisez Jules Ferry et consorts (Clovis, le grand Ferré, Louis IX), René Grousset (les croisades), Taine (la révolution française), Hilberg (2nd guerre mondiale), Peyrefitte (de Gaulle) et reparlez ici
@@debunkzemmour7789 c'est bien ce que je dit, tu a le même comportement que les témoins de Jéhovah quand ils frappe à ma porte, ils me montre des livres et ils me disent, il faut lire tel livre de ceci, et tel livre de cela, pour rentré dans leurs secte, tu n'a aucun argument, tu me demande juste de lire des livres, cela prouve que vous tous êtes pas capable d'avoir des débats , exactement comme votre gourou zemour,
Je persiste et signe, vous êtes comme des enfants légèrement trisomique.
@@bakoukarim7743 TRISOMIQUE? Je vous partage des noms d'académiciens, de sommités de gauche (et oui) et vous me parlez de témoins de Jehovah. Les arguments je les ai. TOUS sur tous ces thèmes pauvrement développés par des historiens de seconde zone. Try ME! Choisissez un thème et on débunke ces historiens de seconde zone. (PS: Zemmour ça prend 2 "m")
Je suis habituellement critique à l'endroit des contenus médiatiques qui se donnent pour mission de conspuer Zemmour sur une base moralisatrice. Mais force est d'admettre que vous avez produit un bon travail, très factuel et d'une grand qualité. On peut cependant regretter l'emploi d'éléments de langage moralisateurs qui ne manqueront pas d'offenser (à mauvais titre, il me semble) les personnes qui le soutiennent. Il aurait fallu se maintenir sur le plan de l'analyse, dommage. Mais dans l'ensemble, vous réussissez très bien à démontrer non seulement les mensonges de Zemmour, mais le danger effectif qu'il représente, car mentir en permanence sur les faits instille la paranoïa et permet la manipulation et la sectarisation des esprits (quoique ce ne soit pas exclusif à "l'extrême droite"). A ce titre, Zemmour affaiblit la conscience nationale, au lieu de la magnifier, accomplissant le contraire de ce qu'il prétend.
Bravo pour cette vidéo en tout cas.
EDIT : Quelques points contestables toutefois, notamment autour du génocide Vendéen (exemple : le rapport Barère qui appelle à "détruire la Vendée", ce qui est bien un document génocidaire).
bah.... le parallèle qu'il veut donner entre protestantisme et islam présage de rien de bon
Et il y a une valeur morale qu'il trahi, c'est la Vérité historique.
Vous voulez vraiment d'une éducation nationale qui enseigne une histoire aussi mensongère ?
@@macronMACRON Je ne soutiens pas les antifas. Par contre, ça me dérange pas de me faire dépuceler, si t'as un numéro je prends.
@@FF2433 J'ai pas compris ce que t'as dit.
Sacré travail, mais face à la durée de la vidéo, il serait utile de la découper et réuploader sur quelques semaines chaque thème dans des formats de 5-10min qui toucheront au final plus de monde.
Clair
Si tu sous-entends que la majorité sont des fainéant incapable de regarder une vidéo de 1h. Eh bien tu as raison...
@@anonuser-dg8qc C'est pas une question de fainéant, bien au contraire, quand t'as une vie active t'as pas une heure a passer sur une vidéo qui t'explique que Zemmour ment sur l'histoire, c'est une perte de temps, ça aurait pu être bouclé en 10 minutes.
@@blingbling384 c'est sûr que 'je vois ce que je crois', c'est la certitude d'avoir toujours raison.
@@morganalechat535 exactement, j'ai hésité un moment à la rajouter à mes 200 'à regarder plus tard' avant de finalement sacrifier le N rouge
C'est dommage qu'il n'y ait jamais u de débat sur le thème de l'histoire de 2-3h sur l'histoire entre Zemmour et des historiens. Maintenant qu'il est candidat ce n'est plus possible. Il faut que la France retrouve sa tradition du débat aulieux que chaqun parle dans son coin sur les réseaux sociaux.
pas possible ça , il n'aurait jamais accepté un tel débat , il sais qu'il ment et instrumentalise l'histoire et n'a aucune chance face à des historiens .
@@divmerte8036 avant la présidentielle il aurait u l'audace de le faire. C'est juste qu'un telle débat n'aurait u aucune audience car les gens s'en désintéressent.
@@julienhendrickx7891 aussi oui , et il aurait fallu des historiens prêts à le faire et à supporter une mauvaise foie crasse ce qui n'est pas forcément évident à trouver ;)
@@divmerte8036 c'est sur trouver un historien aussi véhément que le Z c'est pas simple
@@julienhendrickx7891 faut pas l'appeler le Z ça le rend cool badass etc ;) moi je l'appel zézé ou moumour , zero badassitude ^^ zéro aussi c'est bien .
Comme quoi même en histoire y'a des historiens de Droite et de Gauche, ceux de Droite ont tendance à valoriser la France, ceux de Gauche à vomir dessus...
Un ping pong de débunk en gros
Il y a des historiens et des idéologues, oui. Ceux qui écrivent un roman national et ceux qui essaient de relater la complexité de l'histoire et sa brutalité.
Ce genre de vidéo pas du tout objective ne me donne pas du tout envie de regarder cet chaîne you tube. Tu devrais avoir honte de fournir un tel contenu mensonger !
Merci pour cette vidéo. Quand on a pas le bagage intellectuel pour expliquer à son entourage les dangers du discours de cet individu, ça fait du bien d'avoir ce genre de vidéo simple, claire et argumentée à présenter.
J'espère que @c'estUneAutreHistoire, cette cette chaîne d'utilité publique existera encore longtemps 💪🏾.
lol c'est elle qui t'embrouille. Si tu y connait rien en histoire écoute pas une gourde sur youtube ! Jamais vu autant de conneries déblatérées en aussi peu de temps.
@@Isocratic-knowledge bravo, tu sais faire des copier-coller !
🤡
@@Isocratic-knowledge ah les fans de Gargamel sont exceptionnels. Merci pour cette leçon de révisionnisme. Je suis content de ne pas te connaître. 😉
@@odnalcal4241 Les cancres refusent la révision de l'histoire qui est pourtant toujours révisée ! Le mongeons gobe toutes les conneries ! T'aurais du dire fier de pas te connaitre MDR
@@Isocratic-knowledge Pas besoin d'être fier, ça me suffit de ne pas zvoir à côtoyer des gens qui suivent les idées nauséabondes de l'individu susnommé. Va écouter les paroles de ton gourou qui ne prône que la haine de l'autre. T'as rien de mieux à faire que de regarder des vidéos de gens que tu méprises. En fait, tu les envies... Je méprise ton idole, je ne passe pas mon temps à l'écouter, je l'évite. Fais pareil, passe ton chemin. T'as bien mieux à faire... enfin, j'espère pour toi 😉
Mdr avant j'aimais cette chaîne
maintenant que je me rends compte du mensonge
et de li'déologie gauchiste, je l'aime plus
Je m'en doutais un peu perso. Déjà Nota Bene j'étais désabo depuis un moment. C'est maintenant le cas pour cette chaine
Bien sur, alors vous vous regardez le score aux presidentielles vous voyez que y’a plus de gauche en france, mais par contre on regait l’histoire les medias l’universite et la science. En fait c’est juste un consensus d’historien qu’on vous raconte la hein
@@Herzfeld10 Le fameux consensus qui va dans le sens qui vous arrange :)
@@angerzh8782 Bah pour le coup c'est parfaitement l'inverse. Et puis y'a rien qui m'arrange, au final y'a que vous et Zemmour qui voulait absolument que l'histoire aillent dans un sens précis. Toute sa réthorique se base là dessus. La mienne non donc bon ...
Ah ok, parler de Clovis juste au CM1 est pour vous synonyme de "lui rendre hommage" c'est quand même la 1eere dynastie francaise.
c'est comme si les écoles américaines parlaient de Georges Wahsington une heure durant la maternelle.
Le binoclard est vraiment historien?
sinon la 1ere croisade était purement francaise, et quelques normands comme bohémond de tarente. Si ce n'est pas les francais qui ont faits les croisades, pourquoi les musulmans les appelaient des francs?
pourquoi ne pas les avoir appelés les bisournours?
Je vous rappelle que c'est le pape Urbain II au domaine cluny que cet appel a été fait, et non ailleurs .c'est a dire en France. Ceci en écho a la prise de jésuralem par les turcs seljoukides qui massacraient les pèlerins chrétiens, donc oui c'est pour le christianisme que les francs sont allé en croisade.
Et pourquoi la France, car elle est la sœur ainée de l'église.
Godefroi de bouillon de Lotharingie, raymond de toulouse, bonhémond de tarente , normand, et hugues de vermandois, frère du roy de france phillipe de l'époque.
Urbain II répond lui même a l'apelle d'alexis commène , empereur de l'empire byzantin qui voyait son territoire chaque jour grignoté un peu plus par les turcs.
Vous avez pas honte de mentir comme ça? et en plus ca se dit historien lol
en effet l'école a vraiment besoin de revoir ses classiques car quand on voit une youtubeuse sans cervelle nous dire cela, ca fait peur.
Si j'étais un mysogine, je te dirais de t'occuper de la vaisselle et du ménage plutot que dire des conneries comme ça, tu seras beaucoup plus productive.
j'écoute pas le reste car rien qu'en 10 mn tout est travesti , au fait tu es bien une femme? a l'heure ou des travesti font la fête a l'élysée et que la 1ere dame est un homme, c'est a se demander.
Vive l'empereur,
Vive la France
Tu as bien fais d’arrêter la vidéo…saint Louis anti sémite et xénophobe, la révolution n’est pas un complot et le bouquet final La France n’as pas créer L’Algérie…ce qui me fait rire c’est qu’il essaye de discréditer Zemmour alors Qu’il se contente de lui donner raison…
@@axoul3431 il est vraiment temps que zemmour devienne président, maintenant qu'il a ses 500 signatures, RIP des islamo gauchistes.
@@frenchdog3715 il les a ? C’est sûr à 100% ? En tout cas mes parents voteront Zemmour (je suis mineur donc malheureusement pas de vote pour moi)
@@axoul3431 oui il les a eu, en partie grace a l'initiative de bayrou
@@frenchdog3715 ben merci Bayrou de pouvoir nous donner l’opportunité de voter pour lui