@maru niko さん 書きたらなくてすみません。プラットフォームは共通ですがR32まではホイールベースは異なっていましたがR32ではローレルとホイールベース長の統一を求められたのです。 田口氏は不評だった後席の狭さ、重量増による走行性能の低下とがマッチする2650で絶妙のバランスの先行開発車を仕上げ接待の自信とまたスカイラインがローレルとほぼ同じ姉妹車に成り下がるのをファンか
Hot VersionのVol.37で32、33、34をオイル、パッド、ホイール、タイヤあらゆる条件を統一したバトルでR33を土屋圭市が余裕でドライブしてたけど、R32はフロントヘビーだったりボディ剛性の弱さとかで土屋武士が苦戦してたな。 R35発売当初、R35と第二世代のチューンドGT-RとバトルしたときもR32が苦戦してたし、それらを見て33、34からシャシーやサスペンションの性能が向上しているのはよくわかる。 実際にR33に乗っていてボディ剛性が弱いと思うことはないけど、流石にVABとか乗ると現代の車はもっと凄いとは思う。
32Rのロマンと34Rの剛性を感じられる特異的な存在だよな。33Rの教科書はやはり湾岸ミッドナイトの黒木さんで
禿しく同意
黒木のR33解説みたいなやつはほんと好き
理由も無く罵るだけのなんとかDは大嫌い
@@user-p2020 亡くなった本家の兄さんが32、33，34，とRだけ乗り継いでたからおれもよく乗ったけど32Rなんかボディグニャグニャで酷かった
「剛性感たっぷりのボディ」て
あくまでも剛性感だからね
昭和の設計の車に剛性は無いわな
33Rは高張力鋼板使って無いわりにそこそこ剛性良くなってた
デッカイ分回頭性は仕方ないけど運転はしやすかったですね
34Rは剛性増す為にさらに重力が増えた分停まらなかったです
日産もトヨタのように早くから高張力鋼板を使ってコストかかっても計量高剛性の車作りしてくれれば良かったんですけどね
俺が思うに1番の失敗作は34Rっスな
ゲトラグの6速じゃなくて15と同じアイシンの6速で良かったっス
@@user-zk1pq7ox7t
日産は基本的にトヨタ程いい鉄板は使ってないですよね。
ポスコが長らくトヨタと取引出来なかった理由でもあります。
（鉄板の納入企業に対しての品質要求が他社より厳しい為。）
@@yuubou1986 鉄板だけじゃないですよ
サプライヤーに回すパーツ全てで信じられない精度とコストを要求するのがトヨタです(°Д°)
ただし90ヴィッツの中国製のダッシュボードはチリがあってないし見た目貧乏くさくて酷かったですけどね(°Д°#)
ボディが錆びないのは超分厚い亜鉛メッキのおかげでしょうね
33Rに乗っていた者として。
チョコっと弄って5☆☆馬力越え位にしてましたが、充分速かったです。
ボディが長くなった分、前後バランスはフロントヘビーの32Rより良くなりましたし、足さえ決まれば2☆☆km\h越えで車線変更もピタリとできます。そこからのフラットアウトは33Rでしか味わえない快感です。
基本的にエンジンは同じRB26ですから、ノーマルなら32も34も大差ないです。
ノーマルセラミックタービン捨てて、パワー抑える変なバルタイを変えてやるだけで、本来の狼に戻ってくれます。
あ、オイルは多めに入れるのと、カム替えて最高速やるならオイルクーラーは必要だと思います。
33GT-Rは、私はいい車だと思ってますが、今回の動画は低評価が多くなる事を覚悟で出してます…
この動画でR33GT-Rが好きな方が増えたら最高です！
R33が元々好きなのでもう高評価押すしかありませんでした！
頑張ってくださいねぇーねぇ〜!!
失敗作の定義を何処で判断するかってのも有るけどな
車の完成度はそりゃ失敗作では無いけど32がスポーツカーとして異様なヒットしたからセールス的に失敗作何だよね
まぁそれだと34は更に失敗作だが
34も33程では無いが販売中は32にと比べてられて割りと文句言われてたし、ワイルドスピード効果で見直されたがそのせいで高騰したが
失敗作の理由。
広報のせいだから。
土屋圭一にあんな事しなきゃ。
今でも広報にブチ切れだそうで。
@@Rer26b 自分が騙されたと言うより自分が絶賛してたからそれで買った人に申し訳無いってのが有るらしい
因みに33その物は良い車だとは言ってるけど広報車に比べるとそりゃねぇ
本を紹介してくれるのが他にはないこのチャンネルの良さ
ご視聴ありがとうございます！
そう言っていただけると、とても嬉しいです！また動画作成頑張れます！
実は当初はこの本の存在を知らず、動画を既に作り終えていたのですが、この本をたまたま見つけてしまって作り直した内容になります^ ^
これからも当チャンネルをよろしくお願いします！
@@yukkuri-motoring
〇月〇日に消します
の動画、いつまで日付変えて引き伸ばす気かなー？
人間性腐ってんなー
GT-R史上唯一ルマンに出場して総合10位に入った車が失敗作とは思えない。
『７周』で終わったNSXのGT1よりは、明らかにマシですね。
ただ、格下のNSXに負けてるんだよなぁ…
（チーム国光車。クラス優勝車両。）
@@yuubou1986 ＮＳＸは凄かったですよね。３ＬＮＡのＧＴ２車両で総合８位って普通あり得ないですよ。ルマンはやっぱり信頼性なんですね。
@@supermiki-so138
そのNSXもノートラブルとはいかず…
①修理がコースイン時刻に間に合わずピットスタート。
②エキゾーストマニホールドが割れてしまい修理の為に30分ピットストップ。
③片側のヘッドライトが壊れてしまい夜間はずっと片眼走行。
それでも総合8位なのでニスモGT-Rは純粋にラップタイムが遅かっただけかな…と。
あぁ…FFのGT-Rを思い出してしまった…
補足をしておくと、R33 GT-Rの広報車に乗った土屋氏がいたく気に入りR33Vスペを試乗せず購入。
慣らしまで済ませてバトルに出たにも関わらずあの結果となり色々比較した結果かなりいろんな手が入ってることがわかり動画内で大激怒。
その話が日産に知られると今度は日産側がベスモの制作・販売元であった講談社に土屋氏を降ろしにかかり大問題に。
講談社側はつっぱねたもののその件で視聴者側に知られた為R33大バッシングが発生。
個人的にはR33の運動性能には疑問はないのですがその日産側の対応に大変がっかりした記憶があります。
ご視聴いただきありがとうございます！
また、貴重な補足ありがとうございますm(_ _)m
そうなんですよね。この事件はGT-Rが悪いのではなく、あくまで企業側の問題であって、それを分けて考えないといけませんよね。
ただ、その企業が何かヤラかせば、その企業が販売する物にも不信感が出るのは消費者としては当然の事なので難しい問題です・・・
@@yukkuri-motoring ありがとうございます。
ちなみに、よく話題に出るヤンマガ誌も講談社で、頭文字Dのしげの氏と土屋氏は大変仲がよく、湾岸MNの作者である楠みちはる氏はあまり交流がなかったのと、
同じバイク（バリ伝／あいつと～）・自動車（頭文字D/湾岸MN）を題材にした作品を作られていて対抗心があったと聞きました。
@@yukkuri-motoring GT-Rも悪いよ。ノーマルじゃ他の車より遅いのが露呈したんだから。
あの動画は広報車との差だけが注目されがちだけど他の車にも負けてるからね。
ノーマルやそれに近いライトチューンで乗る人も多い中で鳴り物入りの新車が負けてたら失敗作扱いは当然よ。
メーカーチューンは他所のメーカーもやってたとかなり話が出てるけどね
湾岸ミッドナイトでは32と比べかなりイイ評価されてたけどね
ホイールベースは当初R32から35ミリ増として開発を進めていたが上層部からローレルと統一を命令され開発主査であった田口浩氏は受入を拒否、更迭され渡邉衡三氏に交代。走りもデザインとも開発されたモデルよりもバランスが良かったと言われていま。これがR32よりもメカニズム的には進化している33の評判の悪い面の大きな要因と言って間違いないと思う。全く当時の日産上層部はシルビアも無難過ぎるデザインを押し付けたり駄目駄目な選択をして会社を破滅へ向かわせました。(T_T)
もうちょっと正確に言うと、当初はセダンとクーペは
異なるホイールベースで開発してて、クーペのホイールベースは
R32と同じ2615mmで開発してたものの、開発終盤でクーペもローレルと共通化となったため
33クーペがドアの後ろが間延びしたデザインなのはその影響です。
ただ当時R33の開発テスト部隊に居た水野和敏氏はR33GT-R LMでの経験を生かして
作られたのが後のFMプラットフォームへと昇華していく事になります。
R32の頃からスカイラインとローレルとセフィーロはコンポーネンツを共有されています R33になってから共有されたのではないですよ
@@maruniko7690 それは知っています。
R32スカイラインまではローレル・セフィーロとでホイールベースを若干変えていたので
生産効率的には
プレス機の金型や溶接用の治具を完全に共用化出来ないので
バブル崩壊後の経営危機時に問題視されてしまい
経費削減で統一化になったみたいです。
当時ははスカイラインも前輪サスを部品点数の多いマルチリンクから
ローレルと同じストラットに統一させた方が更なるコスト削減になると言ってた役員も居たようですが
その辺は商品力とかでうやむやにしてしまった様ですが。
@maru niko さん 書きたらなくてすみません。プラットフォームは共通ですがR32まではホイールベースは異なっていましたがR32ではローレルとホイールベース長の統一を求められたのです。
田口氏は不評だった後席の狭さ、重量増による走行性能の低下とがマッチする2650で絶妙のバランスの先行開発車を仕上げ接待の自信とまたスカイラインがローレルとほぼ同じ姉妹車に成り下がるのをファンか
途中で送ってしまいました。ファンが認めるのか？との思いて
大型セダンのローレルとの共通シャーシで よくぞあそこまで走りに持っていけた‥
その時の現場 造り手一人一人 努力 苦悩 達成感 すべてを評価する
(略)
33Rはイイ ちゃんとGT-Rになっている
湾岸ミッドナイト
SERIES 88 RB26 より 一部抜粋
こんないい解説を倍速で聞くわけがない。33好きとしては何度でもじっくり目に焼き付けます。
第二世代GT-Rでは33が一番好きですね😄
周りからデカイ、丸いなど言われましたが、2ドアクーペであれだけリアシートの居住性の高い車は無いですよ❗
しかも全然速いし💨💨
当時の2ドアクーペで世界一広かったですから。
ドリキン土屋氏も近年その事件を振り返りR33GT-Rは本当は良い車だよ😃
みたいな事をR33GT-Rを運転しながら笑顔でコメントされておりましたね。
笑顔て「事故るなよ〜」(*^^*)
ほんと、恨むなら広報を恨めよ！と言わんばかりの気迫を感じましたよ。
昔の友人が乗ってたのによく乗せてもらってましたけど街乗りからスポーツ走行でも不満無く熟せる優等生でした。
油温管理がちょっと気難しい車ですが、街中ではスカイラインらしい乗り心地とワインディング等ではRらしいワイルドな走りが楽しい車だった印象がありとても良い車だと思います。
油温に関しては問題のバトルで土屋圭市氏も指摘していましたしね。2世代GT-Rでは中古だと程度のいい物件がのこっていますし。
第二世代GT-Rといえば個人的にはR33ですね。
理由は簡単、32や34みたいに「牙剥き出しの狼」
ではなくて「羊の皮を被った狼」感が1番あるから。
ただGT-Rを乗れる技術は当然なく、いつだって乗せて
貰ってる感は半端ないので、高速走行中などは
「速いのは車、速いのは車」って意識していないと
自分の「技術が上がった」と勘違いさせてしまう
のは怖いところ。私如きスキルでは限界付近なんか
走れません。
R32は標準タイヤサイズは225/50R16。今のレベルで見たら細い＆小さい。
それがR33になって245/5R17になったわけだから、足回りからボディ剛性の強化は命題中の命題になりますよね。
5Rは超超超扁平タイヤだな！！
検索したけど5R見つけられなかった、かなりレアなタイヤみたい。
@@SC-lg6ftそう言ってやるなよ😃
広報車の件ですが、日産だけやっている感じですが、他のメーカーもやっていましたね。
詳しい人が見れは、バレバレです。
30年ほど昔に地元の老舗ショップの店長に聞いた話ですが、80年代前半のパワーウォーズ前夜と言われる辺りから広報チューンは存在してましたそうです。
その事を裏付けるエピソードとして福野礼一郎さんの本だったと記憶してますが、まだ駆け出しのモータージャーナリストだった頃に自分の車が広報車より遅い事を不思議に思った福野さんが広報車借りて知り合いのショップに持ち込んだらピストンやコンロッドの重量合わせがされていたというエッセイがありました。
WC34型ステージアRS260もステージアの派生車種というよりも
R33GT-Rの派生車種というのが正確な気がする
何にせよその汎用性の高いシャーシーで面白い車を生み出したと思う
これまで定説とされていた様々な車の評価が見直されているのはいいことだと思う。
V-spec新車で購入しずっと乗ってます。
マフラーやエアクリも変えずクソノーマル仕様です。
一応屋根付きガレージ保管です。
流石にもう乗り換える気はないです。
R32からR33になって大きく重い、よく聞く話ですがR33が失敗作呼ばわりされればされるほどR34は？第2世代GT-Rの中で一番重いのはR34です。一番大きいR33よりR34の方が重い？ここで思う事は、R32より大きい重たいと酷評されR34ではR32よりのサイズに。で、R33より後に発売された新型が前の旧型よりサイズを小さくしてるにもかかわらず、酷評だった大きい重いR33より重いてどうなの？
動画の中にも説明があったがバブル崩壊でコスト削減でローレルのシャーシと併用した話があったが、R32より売れなかったR33、R34の開発費は？当時の雑誌に書かれて内容からだが、R34も開発当初はR33と同じシャーシで開発を進めていたらしいが、営業部からの物凄い圧力がかかりサイズを小さくしたと書かれていた。でR35は？首をかしげる移り変わりである。大きいからとか重たいからとかだけでは判断できないでしょう。結論として、どれも名車GT-Rであり、分かる奴には分かる。そんな奴には必ず応えてくれる、それがGT-R。
個人的意見だが、R34 GT-R は、R32 GT-R の様な成功作とは思っていない。
それまでの弱点を潰し上質な走りを得たが、ノーマル対決では同世代の他車を圧倒する速さは無く、
ニュルのタイムでランエボに負けたのでR33の時の様にマイナス○○秒みたいなCMは無かったと思う。
また、価格帯が上がってしまったために、約半分の値段で同格の走りを見せたインプレッサが
ベスモでは持ち上げられていたと思う。R34 GT-Rのイメージは優れたチューンドベース車。
マインズR34や、ニスモZチューン等により速いGT-Rの印象を残しつつ販売を終了できた。
R33だって最初から400RをGT-Rとして出していたら失敗とか言われなかったと思う。
限定車とせず量産効果を使えば1200万円などと言う価格にもならなかったはずだ。
なんでスカイラインの名を排して「NISMO 400R」として売ってしまったのか・・・
当時のスカイラインファンでも無ければ NISMO 400R なんて誰も知らない。
ほとんどの人が知らないからR33のイメージアップにもつながらない。
@@BNR32GTRN1Vspec
いいですね〜マニアちっくな意見ありがとうございます。マインズのチューンみたら良く分かりますよね〜エンジンは壊れ無い程度に、後は徹底的な減量がメインですから(笑)
さらに、エンジンの金型の話も当時出ていましたね〜詳しく忘れてしまいましたが‥RB26のブロックを作ってる金型の交換時期、N1ブロックの生産開始など、時期的に1番いいRB26エンジンはR33と言われてましたね〜R34の頃に生産されたエンジンの金型は大分ガタがきてる頃のエンジンだとも、そんな超マニアちっくな事を記事にされてたライターの方もおられましたよ。
R32からR33に切り替わる時に、日産プリンスのディーラー営業マンでした。（いま思うとなんと幸せな！）R32はもちろん良いクルマですが、R33が出たときに一番安いグレードのRB20でも高速の安定性が抜群で本当に良いクルマだと思いました。幸運なことにR32GT-Rに乗っていた私のお客様が、ディーラーにふらっといらっしゃって、まだ営業マン資料の段階で即決でR33GT-Rを購入（値引きほとんどナシ！）奇しくもその地域で第一号のR33GT-Rミッドナイトパープルを納めることになりました。ディーラーに届いた時は、ほっんとにカッコ良くて感動しました！R32、R33と自分のではないですが新車に触れられたのは良い思い出です。2・3台買ってとっておけばよかった。買えないけど（笑）
r33前親父乗ってて、俺はそん頃の記憶無いけど、ボディサイズでかくなって重くなってても、めちゃくちゃいい車だったって親父言ってた
俺も将来乗りたい…
BCNR33 GT-Rに乗っています。9年前、黒の34GT-Rの契約時に入庫して来た赤の33GT-Rにとてつもない魅力を感じ、即購入しました。
広報車事件の土屋圭市さんは自身のyoutubeで33GT-Rを運転しながら「この車はいい車だと今も思ってるよ。○産の広報が悪いんだよ」っておっしゃってます。
当時ディーラーで売っていた立場での個人的意見では、GT-Rは一般のR33（特に前期）のデザインのかっこ悪さに引きずられる形で、評価を落としていた面も。
今は亡き村山工場でのディーラー集めての発表会で皆一様に「2ドアのなにあのデカさ、リヤスポのデザインの悪さ。4ドアは良いけど2ドア売れねーーーｗｗ」
となっていました。
大きくなって安定化した部分はあるけど、やはり鈍重なイメージを与えてしまったのも事実かと。
現にR34ではホイールベースは55mm、全長は75mmサイズダウンさせたので。
これでR33よりも速くなっているので、そういう面でもR33は失敗・・というイメージが付いたのかな？と。
補足
ステージア260RS忘れずに。
第二世代GT-R唯一の4ドアがあることだけでR33GT-Rの価値はある。
オーテック
R32GT-Rに乗ってました。
当時ECUセッティングのバイトを結構やってたのですが、R33GT-Rの安定性の高さは別次元でした
200以上の安定性が全然違う。踏んで怖いのがR32、メーター見て怖いのがR33ｗ
R33は当時のローレルとシャシーが共通になって少し長めのホイールベースや
そのポテっとした外観にそういう意見があるんだろうけど、そもそも
ツーリングカーでは市販車ベースが前提なんでそれでも幾多の結果を残した
33は間違いなくスカイラインGTRだった。
R32の頃からローレルとスカイラインはコンポーネンツ共有されています（32の頃はセフィーロも）
R33がおかしく見える（リアタイヤ付近）のは、すべて出来上がって「さあ後は生産だ！」という段階で「シャシをローレルと共用するから」と言われた。
設計は「今さらそんなことを言われても」と拒否したが上部の言う事は絶対で、泣く泣くホイールベースを伸ばした。だからあんな違和感がある。
そのせいでリヤサス付近の剛性不足をガンさんは早くから指摘していましたね。
自分は中学生でしたが、「新型なのに旧型より剛性劣るなんてあんの？」と疑心でしたが。
後輩が「働くニート」って揶揄されるくらいこのR33好きで結構なお金を突っ込んでいるから、この動画でいわれのない汚名を挽回できるなら嬉しい。アップして頂いてありがとうございました。早速、彼にも「見ろ」と伝えます。
汚名は挽回するものではなく撤回や返上するものやで・・・
@@user-vb8uu8kb8z いやったー、ありがとう
フラットレーシングの黒木、いいよｗ
楠みちはるはわかってて、しげのはわかってないおｗ
走るステージの違いだね。峠だと、持ち前の性能を活かせないだろうし。
自分の中ではGTRと言えばこいつやろってぐらい凄く好きです
33失敗作って思ってるやつ頭が失敗作説
でも確かに試作品の33は、どうかと思った。
前期BCNR33新車時より所有してます。私個人の意見32.33.34外見は別にしてどれもRB26が載ったアテーサ4WDのGTRです。乗ってる人は分かると思いますが、世間で騒がれてる様な欠陥車扱いされる程の違いはありません。ローレルよりはるかにボディー剛性有ります。BNR32より硬い。ノーマル同士の場合です。普通に考えれば新しいほうが良く34が一番なのがあたりまえです。某アニメで33買って32に買い戻す?普通にありえません。確か舞台は茨城県ですね?。筑波サーキットの最高ラップ34より33が速かった記憶が?間違えてたらすみません。多分作者はエンジン組んだり足のセッティング能力それ程ないと思います。決して作者をけなしてる訳ではありません。漫画家ですから、それにこの世代のGTRほとんど何らかの改造され人それぞれ内容も違う為比べても意味ありません。これから乗ろうとする方良く吟味して下さい。
知人がGTS-Tに乗ってたけど車自体はいい車だった
それの上位モデルのGT-Rが失敗作なわけない
ただやはり広報車チューンされた車を市販車として
インプレッションさせた日産がひどすぎる
そして懲りてないのか日産ディーラーはⅤ35スカイラインを売りたいがために
他のメーカーの車を見下すような真似をやってたのをみて
12歳の頃から20年以上日産が好きで日産の新車しか買わないと
決めてパルサー・32スカイライン・180・34スカイラインと
34スカイライン購入までは最初の車検が切れる前に
乗り換えるくらい日産が好きだったのに今では一番嫌いなメーカー
私が車に興味を持ち始めた時の最新のGT-Rであり、初代グランツーリスモの影響もあり、私にとっては今でも最高のGT-RはR33です！
そしていちばん大事なコト
33Rは真っすぐ走ろうとするんだ
その領域を知らない者達はカルく言う
最高速なんて真っすぐでしょ ただアクセルベタ踏みでしょ
車は真っすぐ走らない
その領域で真っすぐ走る車は世界中ドコにもないんだ
――そして
公道300km/hを出すというコトは 必然的に250km/h級のコーナリングを繰り返していくコトなんだ
簡単ですヨ
全部注ぎ込んでるんです
そのポエム、コメント欄に絶対あると信じて探してました(*´∇｀*)
黒木さん。
R33GT-Rは、失敗作では無く仕様が２種類あっただけです。
ノーマルのR33GT-Rは、R32GT-Rとほぼ同等の性能だったし、VスペックのR33GT-RはATTESA E-TS PROと
アクティブLSD等の装備により、R32GT-Rよりも直線やコーナリングスピードが速くなっていました。
Hot VersionのVol.37で32、33、34をオイル、パッド、ホイール、タイヤあらゆる条件を統一したバトルでR33を土屋圭市が余裕でドライブしてたけど、R32はフロントヘビーだったりボディ剛性の弱さとかで土屋武士が苦戦してたな。
R35発売当初、R35と第二世代のチューンドGT-RとバトルしたときもR32が苦戦してたし、それらを見て33、34からシャシーやサスペンションの性能が向上しているのはよくわかる。
実際にR33に乗っていてボディ剛性が弱いと思うことはないけど、流石にVABとか乗ると現代の車はもっと凄いとは思う。
スポーツ走行しない普通の乗用車でも10年も乗ればボディはヘタレるのに
10年以上もハードに使われたR32のボディが初期剛性を保っている訳も無く、
順当に古い順にボディがへたっているのは当たり前のことなんだよなー。
この車が失敗作なら当時の車の殆どが失敗作になってしまいます。
ありゃあ、広報のせいだから。
土屋圭一にあんな事しなきゃこうはなってなかった。
新車当時の時代をすごしましたが、確かに登場当時は酷評でした。
おまけに現役レーサー全員に悪い評価されてましたが、その悪い評価の理由は「完成度が高すぎてR32のような危ない事しなくても速く走れる」という理由でしたね。
R33セダンは理屈抜きで好きでした。
なので埼玉県警の個体が引退後に消防訓練に切り刻まれたと聞いてショックでしたが、最後の展示で見た時は結構ボロかったと聞き天寿を全うしたんだなと思いました。合掌。
Dは北関東、
湾岸とは道路事情が違う。
高速道路の安定感がすごかった車でした。
特に80km/hを超えたぐらいから路面に張り付くような安定感で、気がつくとそこそこ出ちゃう感じ。
後部座席にも普通に大人が乗れていい車でした。
スカイラインとフェアレディZは専用の車体とエンジンであって欲しいと思う人が多いのでしょうね。
とはいえ、初代スカイラインはグロリア等との共通部品等が多かったし、初代Zも部品は他の日産車のものを寄せ集めて創った様なものですからね…
ドリキン土屋圭市は、最近「R33GT-RはグロリアのタイプRみたいな車だけど、嫌いじゃない。」って言ってたな。
ちなみに、R33GT-Rはプロトタイプのデザインの評判が散々だったのはこの動画でも説明されているが、あまりにも地味過ぎて市販に向けて変更されたのは良かったと思う。
頭文字Dは作者の好き嫌いが激しいから嫌いな車は酷い扱いするしリスペクトもしないし餓鬼くさい所は嫌い
スカイラインが好きで21歳から乗っていたR32（GTS-4、ライトチューン仕様）のアテーサが壊れ、しかも走行距離も20万キロ超えたので、400R仕様の33R（もちろんボディーカラーは黄色）を日産ディーラーの知人から20年前に中古市場価格より安く譲られ5～6年乗っていましたが、失敗作と世間が言うほど悪くありませんでした。
リアシートのスペースがツードアのわりに想像以上に広く乗り心地も良かったのを覚えています。
この車で娘を幼稚園から小学時代まで送迎していましたし、スーパーに買い物にも行ってました。
知人がディーラーに勤務しているのにゼロヨン仕様に改造して600馬力オーバーとの事を言ってましたので、譲られてディーラーから乗って帰る時は加速が凄かったのでビックリでしたが意外と扱いやすくてますます好きになりました。
加速が爆発的のせいなのか仕事が終わり職場（工場）から出る時にカッコつけてフル加速で発信した際にインタークーラーのパイプが圧力に負けてパイプバンドをブッた切って外れ、職場の前に路駐してバンパー外して直したっていうカッコ悪いエピソードもありました。www
自分的には33Rは街乗りでも高速でも乗りやすく良い車でした。
※いつかは35Rニスモにも乗ってみたいです！！
広報チューンと言う言葉を知らしめた名車w
土屋圭一ブチ切れ事件。
今でもブチ切れてるそうです
どのメーカーも広報車はチューンしているらしい。ガンさんも「最近のクルマは筑波に合わせて作ってくる」とボヤいていた。
ガンさんが焦れ込んでいたNSXはどうだったのかな?
@@sky-cx5bolero940 さん 「ガンさんが惚れ込んでいた」のではなく、「ガンさんが仕上げた」車ですからね、NSXは😊
@@takashitateyama1
思い出せば、その通りでした。しかし余りに露骨だったので!そんな風にバイアスが掛かったのかもしれません。失礼しました。
リア周りのデザインは33が1番好き
33Rは、一番、好きなGT-Rなんだよな！
自分は、オーバーレブと湾岸は読んでたなぁ
T「デカいですね」
W「大きくて何か悪い事、ありましたっけ?」
あの頃の渡邊氏は土屋圭一のことを激しく毛嫌いしていたと思う。
近年、一緒にトークショーしていたのをみて、時の流れを実感した。
ジェレミー「何年も言っているが、スポーツカーは広報車のチューニングで発売すべきだ」「特にフェラーリの広報車はエンジンから別物だ。市販車はサッカー選手が成功を見せびらかす為の車なので、形だけで良いと割り切っているのだろう」
今思うと土屋事件は真面目すぎたと思うの。
いやドリキン広報車に乗って感動して自腹で33買ったんだから被害者何だが？
自分の影響で33を買った人にも申し訳無いし何よりユーザーを騙してたから激怒したんだよ
つかジェレミーは完全に皮肉だろw
r３２→筋肉モリモリのイケメン
r３３→デブで重たい
ｒ３４→どっしりとした柔道家
r35→イケメン外人
イニDはアレだけど湾岸ミッドナイトは正当評価してた
広報車はオーバーヒート対策として大型オイルクーラーが装着されてたんだよな。
そしてフロントキャンバー角が変えられてて、ローダウンもされていた。
キャンバー角は「調整」で済むが、ローダウンはスプリング交換が必要になる(車高調なんて付けたらバレバレだし)。
バラしてスプリングだけ交換……なワケ無いよなwww
当然、ダンパーもセットで別モノに交換してるだろう。
オイルクーラー交換や、足回り交換よりバレないチューンとして、コンピュータ交換がある。プログラム書き換えは外見からは分からないからな。
そもそも、日産が作ってるプログラムなんだから、書き換えなんて簡単だろ(笑
エンジンも2.8リッターだったりしてなwww
ボア＆ストロークアップはエンジン見ても分からないからな(笑
あの事件は土屋Vスペばかりが注目されているが、実はもう一台めちゃくちゃ怪しいクルマがいた。
スバル インプレッサだ。
あのバトルでは、インプレッサはGT-RやNSXと互角の加速力だった。
2.0リッターなのに、いくらなんでも速すぎる。
広報チューンの度合いは日産の比じゃないだろうな……
ただ、やっぱりベストモータリングのアレは相当イメージ悪化に影響あったと思います。
土屋さんがその中で言ってた「俺は試乗ですごくいい車だと思ってこの２台も買ったんだよ。でもこれだとそのいい車だと思って買ったR33のGT-Rのユーザーを裏切る事と同じなんだよ」の言葉にすべて集約されてると思います。
後日改めて試乗した土屋さんも「本当にいい車なんだよ、R32の悪い所ちゃんと治してるし」と言ってたから本当に勿体ないなと･･･。
このr33があったからこそあのr34があったと思う。
だからr33はいい車だよ
ノーマル状態のフレーム剛性は、R32の方が高かったらしいです(※隠岐さん発言)。
レースで使うには『かなりの補強が要る』…とも。
開発段階でそれを対策した結果が『猫殺し』、なんでしょうかね。
33Rはボディーの捻り剛性（横方向の剛性）が32Rの1.5倍になっています 34Rはそこから捻りで1.5倍、曲げで2倍の剛性を持っています
ちなみに、純正フェンダーの範囲で一番太いタイヤ履けるのも33Rね！つまりパワソが一緒なら一番コーナリングが速くできる。
大きいと言っても現代の車から考えると普通か小さいくらいのサイズ感なんだな
頭文字Dしか読んだ事なかったら失敗作扱いするのも無理はない
湾岸ミッドナイトとオーバーレブ！を読めばいかに評価が高かったかよく分かるよ
ご視聴いただきありがとうございます！
湾岸ミッドナイトも好きでしたが、私はオーバーレブ！が大好きでした＾＾
@@yukkuri-motoring 僕もこの三つの中ではオーバーレブ！が一番好きです
いつかアニメ化してほしいですね
はじめまして。当時はデカくなるか、丸くなるってのが未来的で流行っていた気がします。
シルビアしかり、スープラしかり、セリカしかり・・・色々言われてはいました・・・だけど、だけどね！
雑誌で見た”マイナス２１秒のロマン”の広告、これだけでR33にはワクワクしてましたよｗ
スカイラインは全てかっこいい33にしたってマジでストラットのサビやすさとかメーターの壊れやすさ（32と然り）とかどうでも良くなるくらいカッコいい
ハイキャスの故障も33Rのが対処が楽
GT-RはGTレーシングの意。
峠で〜ワインディングで〜、っていう意見が多かった車ですが、そもそもレースでの勝率を捨てて山で速さと楽しさに振った車がRを名乗って良いわけないんですよね。
R33はLM-GT1クラスでF40やマクラーレンF1とタメを張る使命も負っているんですから…
記者「誰に被害あったのですか？」
33「し○の秀一さんの漫画です…」
うちのもう一台は32は600馬力のサーキット仕様だが、正直33は羨ましいよ。何故ならデカいタイヤがそのまま入るからな。
11J+15前後のあたりの18インチホイールに295/35r18が爪折り程度でそのまま入ってしまう。
これが32だと爪折りはもちろんインナーの加工、また前後に4度近いネガティブキャンバーが必須になる。もちろんタイム出しにはネガティブキャンバーは33でも必須だけどな。
何故大きいタイヤにこだわるかというと、サーキットのタイム出しには太いタイヤが必須だから。これから315幅のタイヤが主流になってきたとしても33なら履けるだろう。
だから33はチューニング度合いが進んでいくと伸び幅が大きい。
重量30キロ程度の増加は無に等しい。それより前後重量配分の改善の方がでかい。
また空力は歴代の中で最高だ。
デメリットは33は何故か32より錆びやすいってところかな。
このあたりは色々な話があるが確定情報ではないからここでは触れない。
とにかく33は32乗りからしてもチューニングの伸び代が大きいから32より進化しているってことです👍
今はどうかわからないが、当時は通常のスカイラインと同じ生産ラインで生産されていたようだ。
そのためにデザイン面ではスペシャル感に欠けていた。
基本的にGT-Rの弱点は性能ではなくデザインである。
7:54
８分台と８分切りとでは聞こえが違うの間違いでは？
個人的にR33は見た目も重厚感があって好みだなぁ
R33GT-Rが失敗作？
私は全くそんな事は全く思わないです。
お金さえあれば今でも購入したいです。
知り合いが購入し、運転させてもらいました。
当時、私はR32GT-Rに乗ってました。
ズバリ、このフルモデルチェンジは成功だと思いました。
運動性能では負けました。
素晴らしいですよ、R33GT-R。
新車３２Sに乗っていた当時、３３R発売時に見積もりに行ってビデオも貰った
悩んだけど、当時はどーしてもカッコ良く見えず
３３の影響で値段の上がってしまった中古３２Rを買って今でも乗っている
しかし中身はN1エンジンやインタークーラー他３３Rのパーツに多数ポン付け交換しており
３３Rがいかに正常進化されたかが分かる
失敗作なんかでは決してない
自分も当時３２Ｒ乗ってましたが、３３プロトを見た時、どうしても好きになれなかったのを覚えています。
その後、市販車の後期型あたりから見直してきましたが。
中身はコンピューターが８ビットから１６ビットになってたり、ちゃんと進化してましたよね。ホイールベースが伸びて安定感も増してたようですし。失敗作ではないです。
33Rの失敗はベスモの企画で広報車を持ち込んでしまったこと。
マツダ以外は全て広報チューン車だったんだけどね。
33rは32に比べても低速コーナーでも遅くないし
信じられないくらい鼻が入った
日本車のボディレベルがベンツBMWに負けないと感じたはじめてのくるまでした。
新車で両方乗った事があるので間違いは無いと思います。
32は零戦的33は時代を変えた車
俺も34乗ってたけど、33が失敗作とか言ってた奴とは仲良くする気なかったなあ
ナイスです！「私たちの国にはGT-Rがある事を誇りたい」
初めてプレイしたゲームが、セガ版のオーバードライビンGTRで、その中で最速だったR33は自分の中で憧れでした。
そして最近高騰してますが、勢いで買ってしまいました。
個人的にだけど、車高下げて外観をセンスよく程よくいじったらR33GTRが歴代GTRの中で一番カッコいい、すごくかっこいい。センスよくいじったR33GTRが走ってるの見かけた時は興奮する。顔もお尻も好き、ふてぶてしく肉厚な丸みのあるフォルムに美しさと品があって何処か可愛らしさも感じながらも確りモンスター感があって迫力あって好き。
R32GTRもカッコよくて好きなんだけど
R32GTRが好きな人達から33は失敗作扱いの目で見られてるのを知った時はえー、俺めっちゃ好きなんだけどなって悲しかった。
えー、あんなの好きなの?みたいな空気になるのが残念だった。
見た目は好みの問題だけど32より性能が劣っているものだと刷り込まれてしまったからなんだか素直に純粋に好きになれなくなってしまって。
でも性能だって32より優れてるんじゃんね。
なら何の問題もないじゃんね。
もっとR33GTRを素直に好きだと堂々と口にしていれば良かったよ。
周りから33貶されてももっと素直に33が好きだって感覚を33に注いであげれば良かった。なんの曇りもなくしっかり33の魅力を味わい続けてあげれば良かった。
変に影響されちゃって33好きなことに引け目を感じてしまっていた
情けない俺を赦してくれ
ごめんよR33GTR 俺の中でお前が一番カッコいい。最高にカッコいい。
過去に乗ってた身としてはとても嬉しい内容でした。
早いのにとても乗りやすい車でしたね。
雪道でも滑る気がしなかった(むしろ雪道でもドリフトさせるのが難しかったくらい)
マンガだと湾岸ミッドナイトでは名車として扱われてましたね。
峠では扱いにくいかもでしたが、高速での安定性はバツグンでしたから。
諸事情で売ってしまいましたが、出来れば持っておきたかったですね。
当時は「土屋圭一怒髪天事件」「R33ベースグレードはR32Vスペックを超えていない」「やっぱり車重が重くてブレーキがプア」「グループAの消滅」とR33にとって厳しいものでした。私はオーナーだったので言えますが，GTカーとして最良の一台だと思います。日帰りで東京・青森間の往復が出来ましたからね（笑）
加害者に日産自動車も含まれる、と言うカルマの深さょ。(´･ω･`)
R33GT-Rのプロトタイプはマジでカッコ悪かったよ。
薄らデカくて締まりがなく、妙に腰高で最悪だった。
東モの会場で見て「こりゃダメだ」と思ったもの。
あのプロトタイプを見た人間は誰しも同じに思ったと思う。
市販化にあたってスタイリングが改善されてホッとしたもの。
スポーツモデルで車体が大きくなると、見た目スポーティな感じがしなくなるのが主因だな。ただ実際はGTRのパワーだと多少大きくても悪影響などなく、
ホイールベースなど長いほど安定してよくなってくる。F1でもドンドン長くなっている。
子供のころ頭文字Dを見るか湾岸を見るかで33の見方が違うんだよな
R33GT-Rの失敗とすれば、九分九厘出来上がっていたデザインを、生産直前になって「シャシをローレルと共用する」と言われて慌ててデザインしなおしてあの違和感のあるスタイルになったことだな。
R32GT-R発売時から言われてたのが「如何に280馬力に抑えるかに苦労した」と言う話。これは1989年のR32GT-R発表時開発主管の話から出た逸話だけど、実際発売当初のR32GT-Rは280馬力を超える個体が多かった。
そして発売後多くのカーチューン企業が様々な開発を行った結果、RB26DETTというエンジンの素性が明らかになり、実際某パーツを○○しFCPの某箇所を□すれば、簡単に300馬力を超えると言うのが判った。
当時の有名な話。業界自主規制の280馬力を守る約束があったから各社「馬力を抑える」技術が発展し、それが将来の「低燃費エンジンへの道筋」になった。
確かに見た目は32Rより劣るかもしれないですが、普通に33Rもカッコいいと思いますし、ニュルでも32Rより速いので私は33Rも好きです。私も33Rを失敗作とは思っていません。
33Rは後期型のプロジェクターHIDの方が好きですね‼️
前期は直ぐに黄ばんじゃうからね😅
R33のあのデブさが空力だったり安定さだったりを実現するんだよなぁ
さすがルマン走ってただけある👍
影響力のあるマンガで作者が嫌いな車はゴミ扱いってのに問題がある
某頭文字DはR33以外にもS15、ランエボ、セリカが某しげの秀一の被害に遭ってますね
R33は実車見たらすごいカッコいい
某Dで切り捨てられてるのは、土屋の広報車問題があったのと、
某Dの監修は土屋がやっていたからでしょう
それが土屋氏、R33を自腹で買って愛用していたんですよ…
だから広報車のチューニングが違うとすぐ気付いたという
某Dについては、表現が過激化して土屋氏の本意とはかけ離れた可能性もあるのでは。
監修はアニメの走行シーンであって漫画に全く関与してない
33GT-Rは名車です。32GT-Rから乗り換えたけど、直進安定性は別格だった
失敗作と言ったのはゴットフッドの星野好造さんですね。
歴代Rを乗り継いだ人です。
ちなみにゴットハンドは城島俊也さんです。
その前に作者が33なんて豚の餌発言をしているからかと。
イニシャルDと湾岸ミッドナイトで真逆の評価だったのを思い出しました。
擬人化すると32Rは才色兼備の完璧超人なスレンダーマドンナで33Rは底知れぬポテンシャルがあるけど大きくて包容力のある妹って感じか？
また溶接のテストドライバー加藤さんかw
タワーバー振り回さなかったかw
当時はシルビアがデカくてもっさりしちゃって、GT-Rも似たようなことになってGT-Rお前もか！って感じでスタイリングが批判されてたんだよね。そこにきて広報車事件があって風評被害が悪化しちゃった感じ。イニDでその話が出たのはずっと後だし、そもそも車のことがわからない頓珍漢な作者が書いてたので、車を知らない人は鵜呑みにしてたけど、車好きはそんなにイニDは影響ないです。広報車事件は、ちょっとチューニングどころか、車高さげてキャンバーつけてレース用のオイルクーラーつけてましたからね。そんな車に乗らされて疑わずに良い車と言ってしまった自動車評論家の人も詐欺の片棒かつがされたってことで激怒してたんですよね。で、やり直しのバトルもまた酷かった。ベスモが日和ったのかなにか圧力あったのかわからんですが、NSXのほかはGT-Rばかりというバトル。視聴者が見たかったのは、インプレッサやランエボ、FDなんかとの本当の市販車バトルだよね。結局本当の市販車バトルは行われないままです。なので車好きにとってはずっと印象が悪いままです。ちなみに自分はスタイリングも走りも好きですが。あとは、ガンさんの○人走りを緊急回避した中谷さんのR33は良い意味で印象的でしたよね。本当にいい車だと思います。あの時代は日産がわるかった。
重たいし小回り効かないし、補修部品は高いし、維持は大変。だけど苦労する価値はあります。「男だったら乗ってみな。」ってその通り。
あのボディで、よくここまで仕上げたという評価も有りましたね。マイナス21秒ロマン！キャッチフレーズもいいと思いましたが…歴代のGT-Rは今でも憧れです。
１万人突破おめでとうございます！！👍
いつも詳しい説明どーもです。🙇🏻♂️また車知識が増えていいです！
ありがとうございます💕
ありがとうございます！！（泣）
いつも視聴してくださる方々のおかげです！
今後も皆様が楽しんでいただける動画を出していければと思うので、よろしくおねがいしますm(_ _)m
@@yukkuri-motoring ゆっくりお待ちします…
Dに関しては作者がインプレッサ以外の四駆嫌いなのもありますからね・・・
しげやんとみっちゃんの共通はロータリー好きな所だけかな
しげやんは漫画家の最初の印税でハチロク買ってバリ伝成功してFC買って巨摩郡にもFC乗らせてし
みっちゃんはFD出たとき欲しかったみたいだけどシャコブギの印税でR32と964ターボ買ってワンオーナーで今も持ってるみたいだね
両者好き嫌いはっきりしてるよね、みっちゃんは車は全般に好きなんだろうけどホンダは興味なさそう
昔っからホンダ乗りのイメージを勉強が出来て頭が良いけど車を判ってない奴が乗るみたいに思ってそう
FFでスポーツカー？？みたいな
しげやんはバイクもホンダで峠とか走っててワンダーやサイバーの活躍を見ててホンダのハイパワーで軽いキビキビした走りを知ってそう
愛車が4WDターボしかも4枚ドアに負けてラリーカーの凄さを認めたけど好きにはなれないみたいな
文太も２ドアだし
みっちゃんの方は首都高エリアに速いランエボもインプも居なかったんだと思う
辰巳パーキングから9号深川線を出て枝川ランプ手前の直線でスピードが乗り緩やかなバンクの右コーナー、ここを減速しないでハンドルだけで曲がろうとアンダー出してビビってアクセル抜いて、クルッと回転して壁にヒットして逆を向いて事故ってるランエボを毎週のように見てきた
スカイラインGT-Rなら首都高のどのエリアも苦手な区間は無く圧倒的王者として君臨できるからね
しげのはまじで嫌いな車に対して露骨すぎるぐらい嫌なキャラ出すからそこはめっちゃ嫌い
ランエボとかほとんどが嫌味なキャラしか乗せてないし
@@user-kd2pb7cu9y 氏へ＞それに関連し、不満と懸念材料を感じている。しげの作品での作者の偏見と差別意識には、
俺も怒りを隠せない。
@@user-kd2pb7cu9y S15もデフと眼鏡に奥山と変なキャラしかいなかったですよね
セリカもセリカ嫌いが現れたくらいの見た目も中身もウンコな変態がドライバーでしたし
GT-Rは33は嫌いでも他はそれ程でも無いんだけどな
GT-Rには乗った事が無いけど4ドアに関しては（特にターボモデル）当時最高のハンドリングを持つGTだったと思う。外観はマーク2とレガシィに劣り、内装はマーク2に劣り、雪道での走破性はレガシィに劣るけれども夏の北海道を大人4人が乗って長距離ツーリングした時（7人いたのでマーク2と一緒に借りた）運転が楽しく安定しているのは圧倒的にR33の方だった。後部座席の広さも他の2車より広くて快適だった。180cmが4人乗っても不満が出ない（R32は体育座りになるけど180cmでも頭が屋根に当たらなかったりするｗ マーク2はリヤガラスに当たる。レガシィはギリギリ）そしてエンジンの吹ける音は流石RBだった。
コンプリートカーについてはメーカー保証が付いていてあの価格。と考えたら物凄いと思う。ちなみにR34はフロントとリヤのオーバーハングが長い所だけ気に入りません。4ドアの居住性については乗った事が無いので不明
@@kitahii 34セダンGT-tに乗っていましたが、フロントシートを前に寄せれば何とか座れます。乗り心地もガチガチでよくあれで市販で来たなと…
あと、内装がプラスチッキーで当時の100系マーク2と比べるとかなり見劣りした部分です。だけど乗ってて最高に楽しいクルマでした。
左のおっさんの知識と右のおっさんの情熱がとても好き
失敗作な訳ないでしょ。スカイラインGT-Rはどれもいい車です。
本当の失敗作はル・マンにFFで出たやつ......