Monogamie und Ehekrach: Sind wir für Beziehungen gemacht? | engel fragt | Dokus & Reportagen
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- Опубліковано 15 лис 2024
- Lebt man als Paar in einer offenen Beziehung glücklicher? Wie streitet man richtig, auch wenn der Partner nervt? Philipp Engel geht der Frage nach, warum Beziehungen so häufig scheitern und wie man es vielleicht besser machen kann.
In der Sendung „Engel fragt“ geht Philipp Engel diesmal zusammen mit der hr1-Moderatorin Marion Kuchenny zu einer Trainerin für Paarkommunikation. Dort lernen die beiden, wie ein Konflikt mit ein paar einfachen Regeln ohne Streit gelöst werden kann. Philipp trifft sich mit einer Frau, die in offener Ehe lebt. Warum sind sie und ihr Mann seitdem glücklicher? Wie schaffen es Paare bis zur goldenen oder gar diamantenen Hochzeit? Und: Ein Psychologe erklärt die fünf größten Beziehungskiller.
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#engelfragt #monogamie #beziehung
Ich denke es geht wie bei allem im Leben um Balance. Diese immer wieder zu finden ist für mich die sogenannte „Arbeit“ an der Beziehung. Eine offene, bedingungslose Kommunikation ist essentiell, sich auch Sachen sagen die eventuell weh tun könnten etc., doch auf der anderen Seite die Dinge auch nicht tot reden, da sonst das Mysterium fehlt, das gebraucht wird, um die Neugierde am Partner zu erhalten. Langweilig kann es eigentlich kaum werden, denn man meint vielleicht den anderen zu 100% zu kennen, doch das ist ein Trugschluss. Es wird immer etwas Unerschlossenes im Partner geben und das ist schön und sollte keine Bedrohung darstellen. Viel Zeit zusammen verbringen, Erlebnisse teilen die einen verbinden, sich aber nie selbst aus den Augen verlieren; nie nur um den Partner kreisen. Den anderen in seiner individuellen, von der Partnerschaft losgelösten Entwicklung unterstützen und anerkennen. Sich frei bewegen, aber nicht zu weit vom Partner weg. Den anderen Mensch sein lassen, genau wie sich selbst. Wenn man es schafft, sich selbst immer genug zu sein, sodass man nicht sagen muss „ich kann nicht ohne ihn/sie leben“ sondern „ich kann, aber ich will nicht ohne ihn/sie leben“, dann fällt auch der Druck weg, allein für das Glück des jeweils anderen verantwortlich zu sein.
Unterschiedliche Werte und die Sicht auf die Welt lassen sich meiner Meinung nach nur schwer überkommen. Es müssen schon zwei Menschen sein, die sich über die grundlegenden Dinge des Lebens einig sind. Wenn die richtigen Grundlagen da sind und man nie aufhört die Beziehung zu pflegen, dann glaube ich mit großer Überzeugung and die Chance auf ein glückliches(!), gemeinsam gelebtes Leben.
Die Idee der Investition in einen Menschen stößt mich eher ab. Dann kommt schnell die Haltung auf, die Beziehung sei umsonst gewesen, nur weil sie geendet ist „all die Jahre und was habe ich nun davon, nichts!“ Eine Investition ist berechnend, man will mindestens das zurück bekommen was man reingesteckt hat, am besten aber noch mit Zinsen. So funktioniert das nicht. Wenn man wirklich liebt, dann hat man keine Hintergedanken.
Toll ausgedrückt!!!
Sehr schön! Sehe ich auch so.
Ich glaube was viele vergessen ist, dass der Partner auch der beste Freund sein sollte. Ohne eine Freundschaft funktioniert keine Beziehung auf Dauer egal wie groß die Liebe ist. Daher verstehe ich das mit der offenen Beziehung auch nicht, wenn ich mal mit Freunden unterwegs bin und mein Mann ist nicht dabei macht es mir nie so viel Spaß wie mit ihm. Ich mache alle Dinge eben am aller liebsten mit ihm, wieso sollte ich andere treffen das macht für mich keinen Sinn.
Geht mir genauso. Ich hätte gar keine Lust, ohne meinen Mann in Urlaub zu fahren. Der schönste Ort wäre dann nur grau und trist für mich.
Die älteren Paare und ihre Erfahrungen. Ich find das so cute. Wie bei meiner Oma und Opa, egal was war. Die lachen einfach drüber und fertig 😂 Bestes Eheleben ever 😜
Meine Großeltern haben sich nicht wirklich gern gehabt und waren trotzdem über 60 Jahre verheiratet.
5:00 Richtig sympathisch die Typen, die wissen wovon Sie sprechen. Klingt auch vernünftig.
Stimmt. Vollkommen. Man darf in eine Ehe nicht nur Gefühlsmässig rein gehen. Es muss echte Liebe sein und nicht nur Gefühle.
Mega interessanter Beitrag. Ganz toll!
Beeindruckend erfrischendes Format, gemessen an dem restlichen Müll den ihr in diesem Kanal veröffentlicht. Ein objektiver, sympathischer Moderator, angenehme Darstellungsform, interessantes Thema. Danke dafür, bitte mehr in diesem Stil!
Der fingierte Streit😅Mega gut gemacht.
Coole und informative Folge. Gerade auch mit den Erfahrung von den alten Menschen, die das alles schon durch haben.
Die Französin am Anfang kommt sehr sympatisch rüber.
Ich denke dass viele Menschen viel zu viele eigene Erwartungen haben an eine Beziehung. So quasi: genau SO muss DIE perfekte Beziehung sein und sobald mal etwas nicht so gut läuft und Erwartungen gebrochen werden, dann wird getrennt. Man darf nicht immer die eigenen Erwartungen auf den anderen projezieren. Und man muss sich immer wieder selbst reflektieren...und nicht immer auf den anderen mit dem Finger zeigen.
@@semperfi32 Richtig :)
ja iq 5 menschen halt davon gibts heutzutage einfach zu viele...
Menschen sind kreativ , und dazu auch eigenes Ego steht oft im Weg. Alle 7 Jahre verändert sich der Charakter bin Mensch (neue Erfahrungen , Einflüsse ,etc.)
Wenn zwei Personen nicht bedürftig sind , im Sinne (genug liebe und beide Eltern gehabt ). Bin selber seid 8 Wochen Solo , spreche nur aus eigene Erfahrung.
Wer einen guten Charakter hat muss ihn nicht alle 7 Jahre wecheseln.
Ehevorbereitungsseminare bei Team F waren sehr erhellend. Besonders wichtig, genau zuhören und sich bewusst werden, was die Partner wirklich wollen. Verlässlichkeit und Rücksichtnahme sind Männern neben regelmäßiger Kommunikation oft in langen Beziehungen nicht so wichtig. Die interessanteste Aussage eines meiner Gäste war: "Es lohnt nicht mit meiner Frauen zu streiten. Meiner Überzeugung nach bedeutet eine zufriedene Ehefrau 10 Jahre längere Lebenszeit für ihren Mann."
Das grundlegende Problem ist simpel: Kommunikation. Heutzutage sind Beziehungen zu anderen Menschen, egal ob es Partner oder Freunde sind mehr oberflächlich statt intensiv und innig. Wie oft bekomme ich von Freunden bzw. Auch fremden zu hören das Sie mich komplett falsch eingeschätzt haben und ich dann auch mal teilweise über mehrere Monate, mehr über Sie gewusst habe als Sie über mich. Liegt einfach daran das man verlernt hat sich mal wirklich für die Gedanken und Gefühle des anderen zu interessieren. Für viele Frauen die ich persönlich kennengelernt habe ist es teilweise komplett ungewohnt wenn ich so intensiv über Gefühle spreche weil es so selten ist, aber Sie sind dann auch irgendwo glücklich darüber das Sie es mit mir können und das führt dann auch häufiger zu gemeinsame Abendstunden 😉
das liegt eher daran das frauen heutzutage nicht mehr auf echte männer stehen wie oft frag ich mich was die fürn geschmack hat und was für lappen die zum freund haben ^^
@@weedstore und die die echte Männer suchen, finden keine 😅
@@sedaseda5909 Teufelskreis 🤣
@@sedaseda5909 wo findet man die noch?
Echte Männer 😂😂🤦🏼♀️
Wahre Liebe bleibt gern.
Und genau daran/darin dürfen wir verstehen lernen, was Liebe in seiner Wirklichkeit bedeutet und wo sie in uns beheimatet ist.
Mein Mann/Frau ist auch mein bester Freund.
Diese Aussage beinhaltet alles, wofür es sich lohnt, einzulassen.
Wichtigster Aspekt, eigene Werte(v)ermittlung in einer Partnerschaft kommunizieren.
"Wer ist Fabio?... Warum dankt er Dir für den Sex?" :D
musste da auch hart lachen 😄
Das Scheitern von Beziehungen beruht größtenteils auf fehlender "Investition und Neugier". Schafft man es das ganze Leben lang seine Beziehung als eine "Investition" anzusehen, so verliert man nie den Blickwinkel darauf, was für eine "Besonderheit" man geschaffen hat. Wird man irgendwann jedoch zu faul, in seine eigene Beziehung "zu investieren", so scheitert sie. Gegenpol dazu bietet die Neugier. Am Anfang steht die Neugier, sein Gegenüber kennen zulernen, auf dem Zenit der Partnerschaft. Diese fällt jedoch rapide ab, je länger man zusammen ist.
Schafft man es diese beiden Komponenten im Einklang zu halten, scheitert keine Beziehung, da die Neugier durch Investitionen bestehen bleibt und weitere Investitionen durch die bestehen Neugier getätigt werden.
"Das Scheitern von Beziehungen beruht größtenteils auf fehlender "Investition und Neugier."
Das ist einfach falsch. Es gibt tatsächlich Tiere, die von Natur aus monogam sind und eine so genannte Einehe führen, z. B. viele Rabenvögel, doch der Mensch gehört nicht dazu. Das ist der Grund dafür, dass man nicht davon ausgehen sollte, eine beziehung reiche bis ans Lebensende. Das kann nur klappen, wenn man sich im Altersheim über den Weg läuft und mindestens einer der Partner tödlich erkrankt ist.
@@TheJacksnipe Das stimmt doch gar nicht. Meine Großeltern sind seit 60 Jahren verheiratet.
Du kennst meine (zum Glück seit 29 Jahren geschiedenen) Eltern nicht ;-)
Es ist die Natur des Menschen, genauso wie das der Tiere, nie mehr zu investieren als unbedingt nötig! Der Grund ist ganz einfach um Energie zu sparen. Eine Frau oder einen Mann zu finden für eine Partnerschaft, ist für mich nichts anderes, als eine Jagd wie bei den Tieren. Und wenn die Beute erlegt ist, muss man nicht mehr viel tun. Und das ist der Grund warum wir nicht mehr viel investieren. Und erst wenn unsere erlegte Beute davonläuft merken wir dass wir zu wenig gemacht haben. Dieses Problem ließe sich sehr einfach lösen, indem einfach beide Partner sich um sich selbst kümmern, anstatt zu verlangen, dass der andere diese Aufgabe übernimmt.
Gott. Was für Probleme Menschen haben (no Judging). Für mich interessiert sich nicht Mal ein Mensch. Seit 31 Jahren Single. Und dabei nicht Single mit viel Sex, ONS oder Affären. Hatte nich Mal ein Date, weil sich nicht Mal eine Frau für mich interessiert.
,,Bring meine Mutter nicht ins Spiel" 😂😂😂
Frau Lewina scheint als Person sehr interessant zu sein ! Mad Props
Alter... Ich hab diesen Ehestreit richtig gefühlt haha
Thomas Maix Hahahha Same 😂😂😂
Ich wurde lange zeit von meiner freundin geschlagen und habe mich erst monate danach getrennt. Der grund dafür war Abhängigkeit und Angst. Das war eine kranke Beziehung. Wir konnten nicht miteinander aber auch nicht ohne einander.
Die Ältere Generation, ist anders aufgewachsen. Viele mussten Heiraten ohne Liebe. Mit der heute Zeit nicht zu vergleichen.
Ich finde Menschen Die sagen: Ja ich bin oft fremdgegangen aber Offene Beziehung, könnte ich nicht, Höchst Egoistisch!! Lieber Offen Die Sehnsüchte ansprechen und Kompromisse machen, bzw. Eingehen, wie So zu Leben.
Ich bzw. Wir stehen der Offenen oder Polygamen Beziehung sehr Aufgeschlossen gegenüber. Deshalb Ein Ganz Dickes LIKE dafür dass Sie Uns an Ihrem "Beziehungsmodel" teilhaben lässt.
Diese Leute kommen halt nicht damit klar wenn der Partner das gleiche mit ihnen macht was sie zuvor gemacht haben
Beziehung: Die Erwartungen und Wünsche des Partner/in erfüllen.
Oder den Partner/in so hart unterdrücken, dass der mit seinen Wünschen nicht weit kommt.
50 % aller Beziehungen, auch Ehen, werden in Dtl. NICHT aus Liebe geschlossen.
Ich (m) hätte dreimal heiraten können. Diesen Frauen ging es darum, versorgt zu werden, und ggf. Kinderwunsch. Also Einen haben, der alles bezahlen muß. Liebe war ihnen egal - mir nicht.
75 % aller Ehen in Dtl. scheitern. 50 % lassen sich scheiden, 25 % bleiben notgedrungen zusammen.
Monogamie: Auch, um die jeweiligen Ressourcen mit keinem Anderen teilen zu müssen.
Deswegen wurde sie eingeführt.
Also kann sich Jede/r entscheiden, ob er für solche Beziehungen geeignet ist.
Ich habe an die Liebe geglaubt, und 35 Jahre lang um die Liebe gekämpft - erfolglos.
Bis mir klar wurde, dass es um ganz andere Punkte geht, s.o.
Die Ehe ist die einzigste Freiheitsstrafe, wo man bei schlechter Führung begnadigt wird.😉
*einzige ;)
@@t.a.yeah. Inhaltlich hat sie aber Recht gehabt.
Bedingung dafür ist, dass man eine Frau ist. Als Mann zahlt man monatlich Kaution
@@manfredmuller2032 Darum ja: Erst alles durchdenken und dann evtl JA sagen. Liebe kommt, Liebe geht😉.
Es gibt ja auch Eheverträge😏.
Die kleinste Zelle im Staat. :)
Wie süß das Ehepaar war, wo der Ehemann sagt: 1 Handtasche im Jahr weniger würde nicht schaden.😂❤
Ich liebe den Tipp mit dem Würfeln!
Ich und meine Frau sind seit über 18 Jahre ein Paar und Seit fast 15 Jahren verheiratet meine Frau ist 38 Jahre alt und ich bin 40 Jahre alt!
In Unsrer Beziehun gibt es natürlich auch mal Streit aber man muss Respektvoll da bei bleiben und nicht über alte Sachen streiten und man muss auch viele Gespräche führen und in Sachen Sex sollte man auch drüber reden was man möchte und auf sein Partner eingehen aber Sex mit andren Menschen ist in unnser Beziehung tabu und wir geben uns viele Freiheiten wie z.b ich fahre gerne mal nach Amsterdam mit Freunden aber auch zusammen!
Wir haben uns damals bei meiner Cousine kennengelernt sie hat gesagt des es nichts mit euch wird da ihr nicht zusammen passt da ich Raucher bin und ob und zu Cannabis kunsumiere und sie nichts von beiden und trotzdem sind wir ein paar geworden und Glücklich und wir haben auch eine Wunderbare Tochter zusammen die in paar Tagen 14 Jahre alt wird!
Unsre Geheimnis für eine glückliche Beziehung ist Reden über alles und Respekt gegen über den Partner und viele Unternehmungen als paar und als Familie
Solche Ehe Kurse sollte es viel öfter in Deutschland geben.❤
Bei wechselnden Sexpartner stehen die Chancen gut, sich die verschiedensten Krankheiten zuzuziehen. Meine Freundin ist Ärztin und kann ein Lied davon singen...
Deine Freundin hat sich verschiedenste Geschlechtskrankheiten eingefangen?
Aber auch Risiko für gebärmutterkrebs ist höher
Schon mal was von Verhütung gehört wtf
@@mariemonique2353 Die Menschheit is dumm wie brot mute denne nicht zuviel zu, Verhütung die meisten könn das netmal aussprechen :D
@@weedstore und es is ja viel geiler für den Mann, wenn er hineinspritzen kann. Und nur Frauen sollen hinter der Verhütung stehen.😠
Interessante Sendung. Allerdings finde ich die Aussage oder Frage, ob das Konzept (offene Beziehung) für alle das richtige ist , sehr kritisch. Warum soll es denn für alle gelten? Das sagt doch keiner? Es soll nur toleriert werden. Man soll ja auch tolerieren, wenn ein Muslim 2 oder 3 Frauen hat. Da stellt auch kaum einer eine Grundsatzdiskussion.
Monogamie war auf eine Lebenszeit von 40/50 Jahren ausgelegt. Das funktioniert heute nicht mehr
"die hälfte der Ehen wird geschieden..." das stimmt statistisch nicht, lieber Herr Engel. In der Uni wird seit ca 10 Jahren gelehrt, dass diese Statistik falsch berechnet wird, weil einfach ein Jahr herausgenommen wird, in dem Heiratsrate mit der Scheidungsrate miteinander verrechnet wird. wenn aber 1996 noch 100.000 Ehen geschlossen wurden, von denen heute 30.000 geschieden werden, ergibt das eine Rate von 30%. Die Statistik rechnet diese 30.000 Scheidungen aber auf die vielleicht 60.000 Ehen die dieses Jahr geschlossen werden und kommt auf die 50%. Richtig bleiben aber die 30%. Das ist ein mathematischer Fehler...
Den Erik Blatter hätte ich gerne kennengelernt 🤗
Ich finde es jetzt nicht übertrieben eifersüchtig, wenn man wissen will, wohin und wie lange der Partner wegfährt.Zumal wenn der so zögerlich antwortet. Der größte Beziehungskiller ist aber die Gleichgültigkeit.
Da gebe ich dir recht, bescheid zu wissen ist einfach total wichtig. Das heißt ja nicht, dass man es verbietet.
schade bei dem Interview zur Offenen Beziehung, dass sich der Lebenspartner nicht gezeigt hat. Haeufig ist es so, dass die Idee zur offenen Beziehung nur von einem Partner meist dem Mann ausgeht. Die abhaengige Partnerin, die die Beziehung nicht gefaehrden will, sich dann nur die Vorteile einredet.
Ich kenne das hauptsächlich andersherum.
Leider können viele Menschen sich nicht verbinden und sind nicht Kompromissbereit. Monogamie macht glücklich, dafür muss man aber lieben und respektieren können.
Heute wird Liebe mit Sex verwechselt
Katja Lewina nochmal einladen. Total interessant.
16:18 Naja, wenn mich jemand hinhält weil er nicht erreichbar ist, kann mich die Person irgendwann am Arsch lecken. Dann weiss ich das Sie kein Bock auf mich hat, warum also weiter versuchen. Da investiere ich meine Zeit lieber in was anderes was sinnvoller ist.
das vermeintlich nicht erreichbare ist für den Mensch immer attraktiv und interessant
Für den polyamor Teil gilt, wie immer: Das wichtigste Wort dort ist: ICH
Für mich persönlich ist nur Monogamie möglich
Der Mensch ist von Natur aus nicht monogam. Biologisch lässt sich alles ganz einfach erklären. Die Phase des "Verliebtseins" dient ausschließlich einem Zweck, nämlich der Vermehrung. Ist die gesichert, kann man sich einem anderen Partner zuwenden. Auf diese Weise werden die genetische Vielfalt und somit das Fortbestehen einer Art gesichert. Dieses Konzept stammt natürlich noch aus der Höhlenzeit, doch geändert hat sich nichts, vielleicht nur der Umstand, dass der Mensch längst nicht mehr um den Erhalt seiner Art kämpfen muss, um es moderat auszudrücken.
Geht man davon aus, dass eine Beziehung fürs ganze Leben reicht, kann man nur enttäuscht werden. Nach wenigen oder vielen Jahren, das ist indivuell unterschiedlich, bleibt unterm Strich maximal Freundschaft, nicht selten aber auch Gleichgültigkeit. Nur wenn man einander erst im Altersheim über den Weg läuft und einer der Partner bereits sterbenskrank ist, kann es klappen mit der Ehe bis zum Tod. Doch eine Garantie darauf gibt es selbst dann nicht.
...das sage (oder denke!) mal alles am Traualtar...Hochzeiten sollen ja wieder zunehmen! Ist wohl dort schon zum Scheitern verurteilt...Jute Nacht,mit der Prognose.
Leider ist es aber richtig. Sonst würden nicht soviele Ehen scheitern
Richtig. Lebenslange Monogamie ist auch der Kirche geschuldet. Desweiteren werden Menschen mittlerweile zu alt. Früher sind die Frauen nach 10 Schwangerschaften und davon 5 überlebenden Kindern mit 50 zum Ende ihrer biologischen Fortpflanzungsfähigkeit gestorben, der Mann mit diesem Alter auch spätenstens vom Schlachtross geplumpst- um das Mal lustig auszudrücken.
Allerdings denke ich, dass der heutig sozialisierte, kuktivierte Mensch es tatsächlich schaffen kann, innerhalb einer Beziehung monogam zu sein. Das widerum schliesst nicht aus, dass Frau, sowieso Mann auch andere attraktiv und anziehend empfinden können ( auch wãhrend einer intakten Beziehung).). Die Gratwanderung ist, dass Sex und vor allem Intimität und damit meine ich auch die mentale eben exklusiv bleiben sollte, wenn man sich nicht grade auf eine „ offene“ Beziehung geeinigt hat.
Natürlich sind wir für eine Beziehung gemacht, heutzutage ist die Gesellschaft einfach zu schwach um nicht aufzugeben.
Es gibt keinen Grund für eine Scheidung, wozu falsch verhalten?
Wie naiv diese Katja ist. Natürlich wird einer von beiden eines Tages abhauen.
Ist doch nicht schlimm. Dann hatte sie wenigstens vielfältigen Sex.
Dann wird sie blöd aus der Wäsche gucken, weil sie ja sicher ist, dass das niemals passieren wird. 😀
17:00
Warum "Monogamie"?
Warum nicht?
Was ist schöner als sein Leben mit einem Partner zu verbringen?
Außerdem kann man moralisch und mental gesund ja nicht fremdfi*ken ohne dass die Frau eventuell schwanger wird, also macht eben nur Monogamie Sinn.
Was sind denn das für beziehungen....
Welche Beziehungen meinst du?
Und was gewinnt der der sich eine andere Person sucht?
Kek Kurs :D
"Kinder sind brutal"😂😂 Toller Mann. Sagt, wie es ist. Aber ohne..für die meisten keine Option.
Offene Beziehung find ich interessant...aber was ist mit Verhütung. Geschlechtskrankheiten,hiv,Hepatitis etc.???
Wie sonst auch: Kondome. Es ist auch nicht ungewöhnlich, dass man eher Affären als One-Night-Stands mit den jeweiligen Personen hat, da ist dann auch mal genug Zeit sich zu Beginn testen zu lassen. Generell glauben die Leute aber scheinbar, dass Menschen in offenen Beziehungen unfassbar viel Zeit mit Sex und Partnerwechseln verbringen, aber so ist es oft nicht. Manchmal passiert auch Monate oder Jahre nichts, nur das "grüne Licht" im Falle eines Falles wäre eben da. Es geht dabei ja um sie grundsätzliche Einstellung, sich gegenseitig nichts verbieten oder missgönnen zu wollen, was auch viel Vertrauen, Kommunikation und emotionale Nähe zum Partner erfordert, und nicht darum, dass man an seinem Bodycount arbeitet oder insgeheim nach etwas Besserem sucht.
am ende wird immer irgndwer ...........ickt
nee, sind wir nicht! Aber die Alternativen sind nicht besser........und ganz alleine kann und will man ja auch nicht leben.....
heiraten sollte man auch nicht auf basis von gefühlen
Sondern?
Genau. Sondern?
Glaube, am besten man ist mit sich selbst verheiratet, hat seine Sauf-Kumpels ...
Klar, mit denen hast du auch keinen Alltag...suffeln in der Kneipe und dann tschüss...wenn du mit denen leben würde erst, gäbe es auch Stress...hatte ich schon im Bekanntenkreis...
@@frauwaltraud2214 is sicher heftig. Sind die dann wirklich für Einen da?
@@andreal2649 naja, wenn ein! guter Kumpel dabei ist, hilft er sicher auch.
( Andrea L.) ....so hieß ich auch mal 😅
Diese Frau ist echt naiv.
wie deine mudda
Ich glaube ein grosse Problem ist, dass man der Meinung ist monogam Leben zu müssen.
Offene Beziehung? Das wäre mein Untergang. Bin leider viel zu eifersüchtig. Aber wenn nur ich Fremdgehen düfte.. cool 😂
Was heißt leider... Eine offene Beziehung ist mit gutem Grund ein Untergang und sollte daher vermieden werden
ich musste so lachen du bist echt wie deine mudda hahahahahaha